[NL600FR] TP2ndKicker 3way pot - rcbet turn sin acción en el flop

Que tenga 6 puntos de gap no quiere decir que pague siempre con J9s en el botón. La mayor parte de las veces viene de pagar con manos decentes contra el rango del villano en vez de 3betearlas (sobre todo de esto), o de pagar mucho en las ciegas, etc.

De hecho nanonoko juega 29/24/8, que también es un gap elevado, y buena parte de ese gap es de pagar con manos que nosotros 3betearíamos. No tengo ni idea de qué demonios hace nanonoko bien postflop para ganar tanto, aparte de llevar bien manos marginales al showdown, pero como he dicho antes si lo supiera tendría su winrate xD

Que tenga 6 puntos de gap no quiere decir que pague siempre con J9s en el botón. La mayor parte de las veces viene de pagar con manos decentes contra el rango del villano en vez de 3betearlas (sobre todo de esto), o de pagar mucho en las ciegas, etc.

De hecho nanonoko juega 29/24/8, que también es un gap elevado, y buena parte de ese gap es de pagar con manos que nosotros 3betearíamos. No tengo ni idea de qué demonios hace nanonoko bien postflop para ganar tanto, aparte de llevar bien manos marginales al showdown, pero como he dicho antes si lo supiera tendría su winrate xD

MokQue tenga 6 puntos de gap no quiere decir que pague siempre con J9s en el botón. La mayor parte de las veces viene de pagar con manos decentes contra el rango del villano en vez de 3betearlas (sobre todo de esto), o de pagar mucho en las ciegas, etc.

De hecho nanonoko juega 29/24/8, que también es un gap elevado, y buena parte de ese gap es de pagar con manos que nosotros 3betearíamos. No tengo ni idea de qué demonios hace nanonoko bien postflop para ganar tanto, aparte de llevar bien manos marginales al showdown, pero como he dicho antes si lo supiera tendría su winrate xD

Viendo así rapido: en una mano que no llego a 100bb me paga mi OR desde HJ con 75s en BTN.

86s en BTN a HJ de nuevo, pero contra otro con 100bb.

J9s en BTN a OR de reg en UTG+1 con 100bb.

A8s en BTN a HJ reg.

A4s en BTN a MP reg.

A mi desde BB cuando abro en BTN me paga con 98o y cosas así.

Paga con un rango bastante amplio. En BTN 16 de call open.

Que tenga 6 puntos de gap no quiere decir que pague siempre con J9s en el botón. La mayor parte de las veces viene de pagar con manos decentes contra el rango del villano en vez de 3betearlas (sobre todo de esto), o de pagar mucho en las ciegas, etc.

De hecho nanonoko juega 29/24/8, que también es un gap elevado, y buena parte de ese gap es de pagar con manos que nosotros 3betearíamos. No tengo ni idea de qué demonios hace nanonoko bien postflop para ganar tanto, aparte de llevar bien manos marginales al showdown, pero como he dicho antes si lo supiera tendría su winrate xD

MokQue tenga 6 puntos de gap no quiere decir que pague siempre con J9s en el botón. La mayor parte de las veces viene de pagar con manos decentes contra el rango del villano en vez de 3betearlas (sobre todo de esto), o de pagar mucho en las ciegas, etc.

De hecho nanonoko juega 29/24/8, que también es un gap elevado, y buena parte de ese gap es de pagar con manos que nosotros 3betearíamos. No tengo ni idea de qué demonios hace nanonoko bien postflop para ganar tanto, aparte de llevar bien manos marginales al showdown, pero como he dicho antes si lo supiera tendría su winrate xD

Es que por eso hablo de dudar de todo.

nanonoko tiene un fold al 3bet de 80%, eso jugando SH aquí insta diríamos que tiene un leak criminal, no ??

Y alguien puede decir que eso es un leak ?? Que si se foldea un 80% no hay un motivo ?? Acaso podría tener un winrate mayor todavía ??

Avisenme si vamos a decir que nanonoko es un fish tambien

Que tenga 6 puntos de gap no quiere decir que pague siempre con J9s en el botón. La mayor parte de las veces viene de pagar con manos decentes contra el rango del villano en vez de 3betearlas (sobre todo de esto), o de pagar mucho en las ciegas, etc.

De hecho nanonoko juega 29/24/8, que también es un gap elevado, y buena parte de ese gap es de pagar con manos que nosotros 3betearíamos. No tengo ni idea de qué demonios hace nanonoko bien postflop para ganar tanto, aparte de llevar bien manos marginales al showdown, pero como he dicho antes si lo supiera tendría su winrate xD

Que tenga 6 puntos de gap no quiere decir que pague siempre con J9s en el botón. La mayor parte de las veces viene de pagar con manos decentes contra el rango del villano en vez de 3betearlas (sobre todo de esto), o de pagar mucho en las ciegas, etc.

De hecho nanonoko juega 29/24/8, que también es un gap elevado, y buena parte de ese gap es de pagar con manos que nosotros 3betearíamos. No tengo ni idea de qué demonios hace nanonoko bien postflop para ganar tanto, aparte de llevar bien manos marginales al showdown, pero como he dicho antes si lo supiera tendría su winrate xD

MokDe hecho nanonoko juega 29/24/8, que también es un gap elevado, y buena parte de ese gap es de pagar con manos que nosotros 3betearíamos. No tengo ni idea de qué demonios hace nanonoko bien postflop para ganar tanto, aparte de llevar bien manos marginales al showdown, pero como he dicho antes si lo supiera tendría su winrate xDYo si.

Lo que hace nanonoko es foldear postflop bastante poco, y como en 1K+ TODO CRISTO hace magia y randomiza sin parar, una gran parte del rango agresivo de los rivales es auténtica basura, por lo que es muy rentable hacerles call a 3B y muchos calls postflop. Nanonoko es bastante decente postflop y abandona poco. Eso hace que les saque una pasta gansa a los magos de sus stakes, pero que jugadores sólidos le saquen pasta a él. Jugadores que no polaricen. Porque él polariza preflop a trash y con iniciativa hace lo mismo que los agrotards con esa parte de su rango.

Pues sí, tiene leaks. Y alguno de sus leaks, como sus 3bets random, son criminales, si señor. Y, en efecto, si no los tuviera, ganaría mucha más pasta incluso.

Pero bueno, no creo que se queje. Yo conozco a jugadores superganadores de NL1K+, como por ejemplo Tim0thee Poker Player Ranking and Stats at Full Tilt Poker que es el nanonoko de FTP, que tienen leaks y a los que se les puede sacar pasta. Lo que no quiere decir que sean malos, ni mucho menos. Por ejemplo, Tim0thee prácticamente no polariza. Sólo con eso ya puede reventar al resto sin parar. Y sus stats no son especialmente las de un auténtico hijodeputa, pese a robar en BTN como un bastardo. Pero se le puede sacar pasta porque hacer más call a 3Bet contra gente sólida de lo que debería.

Osea, nada es blanco o negro, pero hay cosas que son errores, y que los comenten jugadores muy ganadores, jugadores mediocres y fishes.

Que tenga 6 puntos de gap no quiere decir que pague siempre con J9s en el botón. La mayor parte de las veces viene de pagar con manos decentes contra el rango del villano en vez de 3betearlas (sobre todo de esto), o de pagar mucho en las ciegas, etc.

De hecho nanonoko juega 29/24/8, que también es un gap elevado, y buena parte de ese gap es de pagar con manos que nosotros 3betearíamos. No tengo ni idea de qué demonios hace nanonoko bien postflop para ganar tanto, aparte de llevar bien manos marginales al showdown, pero como he dicho antes si lo supiera tendría su winrate xD

MokDe hecho nanonoko juega 29/24/8, que también es un gap elevado, y buena parte de ese gap es de pagar con manos que nosotros 3betearíamos. No tengo ni idea de qué demonios hace nanonoko bien postflop para ganar tanto, aparte de llevar bien manos marginales al showdown, pero como he dicho antes si lo supiera tendría su winrate xDYo si.

Lo que hace nanonoko es foldear postflop bastante poco, y como en 1K+ TODO CRISTO hace magia y randomiza sin parar, una gran parte del rango agresivo de los rivales es auténtica basura, por lo que es muy rentable hacerles call a 3B y muchos calls postflop. Nanonoko es bastante decente postflop y abandona poco. Eso hace que les saque una pasta gansa a los magos de sus stakes, pero que jugadores sólidos le saquen pasta a él. Jugadores que no polaricen. Porque él polariza preflop a trash y con iniciativa hace lo mismo que los agrotards con esa parte de su rango.

Pues sí, tiene leaks. Y alguno de sus leaks, como sus 3bets random, son criminales, si señor. Y, en efecto, si no los tuviera, ganaría mucha más pasta incluso.

Pero bueno, no creo que se queje. Yo conozco a jugadores superganadores de NL1K+, como por ejemplo Tim0thee Poker Player Ranking and Stats at Full Tilt Poker que es el nanonoko de FTP, que tienen leaks y a los que se les puede sacar pasta. Lo que no quiere decir que sean malos, ni mucho menos. Por ejemplo, Tim0thee prácticamente no polariza. Sólo con eso ya puede reventar al resto sin parar. Y sus stats no son especialmente las de un auténtico hijodeputa, pese a robar en BTN como un bastardo. Pero se le puede sacar pasta porque hacer más call a 3Bet contra gente sólida de lo que debería.

Osea, nada es blanco o negro, pero hay cosas que son errores, y que los comenten jugadores muy ganadores, jugadores mediocres y fishes.

Que tenga 6 puntos de gap no quiere decir que pague siempre con J9s en el botón. La mayor parte de las veces viene de pagar con manos decentes contra el rango del villano en vez de 3betearlas (sobre todo de esto), o de pagar mucho en las ciegas, etc.

De hecho nanonoko juega 29/24/8, que también es un gap elevado, y buena parte de ese gap es de pagar con manos que nosotros 3betearíamos. No tengo ni idea de qué demonios hace nanonoko bien postflop para ganar tanto, aparte de llevar bien manos marginales al showdown, pero como he dicho antes si lo supiera tendría su winrate xD

MokQue tenga 6 puntos de gap no quiere decir que pague siempre con J9s en el botón. La mayor parte de las veces viene de pagar con manos decentes contra el rango del villano en vez de 3betearlas (sobre todo de esto), o de pagar mucho en las ciegas, etc.

De hecho nanonoko juega 29/24/8, que también es un gap elevado, y buena parte de ese gap es de pagar con manos que nosotros 3betearíamos. No tengo ni idea de qué demonios hace nanonoko bien postflop para ganar tanto, aparte de llevar bien manos marginales al showdown, pero como he dicho antes si lo supiera tendría su winrate xD

Es que por eso hablo de dudar de todo.

nanonoko tiene un fold al 3bet de 80%, eso jugando SH aquí insta diríamos que tiene un leak criminal, no ??

Y alguien puede decir que eso es un leak ?? Que si se foldea un 80% no hay un motivo ?? Acaso podría tener un winrate mayor todavía ??

Avisenme si vamos a decir que nanonoko es un fish tambien

proggrezivEs que por eso hablo de dudar de todo.

nanonoko tiene un fold al 3bet de 80%, eso jugando SH aquí insta diríamos que tiene un leak criminal, no ??

Y alguien puede decir que eso es un leak ?? Que si se foldea un 80% no hay un motivo ?? Acaso podría tener un winrate mayor todavía ??

Avisenme si vamos a decir que nanonoko es un fish tambien

Nadie cuestiona el hecho de plantearse las cosas, que es la forma de mejorar, sino que continuamente te basas en que porque alguien tenga un winrate elevado está bien todo lo que hace, y que no es coherente cuestionar algo que haga si no se tiene un winrate mayor que él.

Yo a nanonoko lo tengo con un 72% de fold to 3bet en 21k manos, y de cualquier forma creo que valores en torno al 70% están bien para PFR's elevados, precisamente porque la gente 3betea poco en general.

P.D. No se trata de que J9s sea una mano pésima, sino de que va por detrás del rango del villano y por tanto éste tendrá que tener leaks y foldear de más para hacer rentable el call. Y además, hay dos jugadores detrás que te restan rentabilidad cuando hacen un squeeze. Si puedes rentabilizar la mano hasta el punto de hacerla EV+ a pesar de estas dos cosas, adelante.

Con manos muchísimo peores se paga de forma rentable en la BB.

Que tenga 6 puntos de gap no quiere decir que pague siempre con J9s en el botón. La mayor parte de las veces viene de pagar con manos decentes contra el rango del villano en vez de 3betearlas (sobre todo de esto), o de pagar mucho en las ciegas, etc.

De hecho nanonoko juega 29/24/8, que también es un gap elevado, y buena parte de ese gap es de pagar con manos que nosotros 3betearíamos. No tengo ni idea de qué demonios hace nanonoko bien postflop para ganar tanto, aparte de llevar bien manos marginales al showdown, pero como he dicho antes si lo supiera tendría su winrate xD

MokDe hecho nanonoko juega 29/24/8, que también es un gap elevado, y buena parte de ese gap es de pagar con manos que nosotros 3betearíamos. No tengo ni idea de qué demonios hace nanonoko bien postflop para ganar tanto, aparte de llevar bien manos marginales al showdown, pero como he dicho antes si lo supiera tendría su winrate xDYo si.

Lo que hace nanonoko es foldear postflop bastante poco, y como en 1K+ TODO CRISTO hace magia y randomiza sin parar, una gran parte del rango agresivo de los rivales es auténtica basura, por lo que es muy rentable hacerles call a 3B y muchos calls postflop. Nanonoko es bastante decente postflop y abandona poco. Eso hace que les saque una pasta gansa a los magos de sus stakes, pero que jugadores sólidos le saquen pasta a él. Jugadores que no polaricen. Porque él polariza preflop a trash y con iniciativa hace lo mismo que los agrotards con esa parte de su rango.

Pues sí, tiene leaks. Y alguno de sus leaks, como sus 3bets random, son criminales, si señor. Y, en efecto, si no los tuviera, ganaría mucha más pasta incluso.

Pero bueno, no creo que se queje. Yo conozco a jugadores superganadores de NL1K+, como por ejemplo Tim0thee Poker Player Ranking and Stats at Full Tilt Poker que es el nanonoko de FTP, que tienen leaks y a los que se les puede sacar pasta. Lo que no quiere decir que sean malos, ni mucho menos. Por ejemplo, Tim0thee prácticamente no polariza. Sólo con eso ya puede reventar al resto sin parar. Y sus stats no son especialmente las de un auténtico hijodeputa, pese a robar en BTN como un bastardo. Pero se le puede sacar pasta porque hacer más call a 3Bet contra gente sólida de lo que debería.

Osea, nada es blanco o negro, pero hay cosas que son errores, y que los comenten jugadores muy ganadores, jugadores mediocres y fishes.

KuATYo si.

Lo que hace nanonoko es foldear postflop bastante poco, y como en 1K+ TODO CRISTO hace magia y randomiza sin parar, una gran parte del rango agresivo de los rivales es auténtica basura, por lo que es muy rentable hacerles call a 3B y muchos calls postflop. Nanonoko es bastante decente postflop y abandona poco. Eso hace que les saque una pasta gansa a los magos de sus stakes, pero que jugadores sólidos le saquen pasta a él. Jugadores que no polaricen. Porque él polariza preflop a trash y con iniciativa hace lo mismo que los agrotards con esa parte de su rango.

Sí, lleva manos marginales al showdown correctamente, como he dicho yo arriba, y por eso le gana mucho dinero a los agrotards. Pero yo también lo intento y no gano ni de largo lo que él.

Que tenga 6 puntos de gap no quiere decir que pague siempre con J9s en el botón. La mayor parte de las veces viene de pagar con manos decentes contra el rango del villano en vez de 3betearlas (sobre todo de esto), o de pagar mucho en las ciegas, etc.

De hecho nanonoko juega 29/24/8, que también es un gap elevado, y buena parte de ese gap es de pagar con manos que nosotros 3betearíamos. No tengo ni idea de qué demonios hace nanonoko bien postflop para ganar tanto, aparte de llevar bien manos marginales al showdown, pero como he dicho antes si lo supiera tendría su winrate xD

MokQue tenga 6 puntos de gap no quiere decir que pague siempre con J9s en el botón. La mayor parte de las veces viene de pagar con manos decentes contra el rango del villano en vez de 3betearlas (sobre todo de esto), o de pagar mucho en las ciegas, etc.

De hecho nanonoko juega 29/24/8, que también es un gap elevado, y buena parte de ese gap es de pagar con manos que nosotros 3betearíamos. No tengo ni idea de qué demonios hace nanonoko bien postflop para ganar tanto, aparte de llevar bien manos marginales al showdown, pero como he dicho antes si lo supiera tendría su winrate xD

Es que por eso hablo de dudar de todo.

nanonoko tiene un fold al 3bet de 80%, eso jugando SH aquí insta diríamos que tiene un leak criminal, no ??

Y alguien puede decir que eso es un leak ?? Que si se foldea un 80% no hay un motivo ?? Acaso podría tener un winrate mayor todavía ??

Avisenme si vamos a decir que nanonoko es un fish tambien

proggrezivEs que por eso hablo de dudar de todo.

nanonoko tiene un fold al 3bet de 80%, eso jugando SH aquí insta diríamos que tiene un leak criminal, no ??

Y alguien puede decir que eso es un leak ?? Que si se foldea un 80% no hay un motivo ?? Acaso podría tener un winrate mayor todavía ??

Avisenme si vamos a decir que nanonoko es un fish tambien

Nadie cuestiona el hecho de plantearse las cosas, que es la forma de mejorar, sino que continuamente te basas en que porque alguien tenga un winrate elevado está bien todo lo que hace, y que no es coherente cuestionar algo que haga si no se tiene un winrate mayor que él.

Yo a nanonoko lo tengo con un 72% de fold to 3bet en 21k manos, y de cualquier forma creo que valores en torno al 70% están bien para PFR's elevados, precisamente porque la gente 3betea poco en general.

P.D. No se trata de que J9s sea una mano pésima, sino de que va por detrás del rango del villano y por tanto éste tendrá que tener leaks y foldear de más para hacer rentable el call. Y además, hay dos jugadores detrás que te restan rentabilidad cuando hacen un squeeze. Si puedes rentabilizar la mano hasta el punto de hacerla EV+ a pesar de estas dos cosas, adelante.

Con manos muchísimo peores se paga de forma rentable en la BB.

MokNadie cuestiona el hecho de plantearse las cosas, que es la forma de mejorar, sino que continuamente te basas en que porque alguien tenga un winrate elevado está bien todo lo que hace, y que no es coherente cuestionar algo que haga si no se tiene un winrate mayor que él.

Yo a nanonoko lo tengo con un 72% de fold to 3bet en 21k manos, y de cualquier forma creo que valores en torno al 70% están bien para PFR's elevados, precisamente porque la gente 3betea poco en general.

P.D. No se trata de que J9s sea una mano pésima, sino de que va por detrás del rango del villano y por tanto éste tendrá que tener leaks y foldear de más para hacer rentable el call. Y además, hay dos jugadores detrás que te restan rentabilidad cuando hacen un squeeze. Si puedes rentabilizar la mano hasta el punto de hacerla EV+ a pesar de estas dos cosas, adelante.

Con manos muchísimo peores se paga de forma rentable en la BB.

Obvio que se pueden criticar cosas. Pero a veces no hay apertura mental para comprender algo. Yo en general hago mucho lo de agarrar bases de datos de los jugadores mas ganadores y copiar estilos de juego, y demás.

Pero sinceramente me da bronca escuchar que digan: " El call con J9s es criminal ", " Gracias a dios esta gente continua con su enfoque equivocado del juego ", etc.

Cuando practicamente hay 200 superganadores que hacen este tipo de movimientos de manera corriente. Pero es que son 200 idiotas equivocados ?? Y todos ganan pese a sus CC con J9s ??

No seremos nosotros los tontos ?

Que tenga 6 puntos de gap no quiere decir que pague siempre con J9s en el botón. La mayor parte de las veces viene de pagar con manos decentes contra el rango del villano en vez de 3betearlas (sobre todo de esto), o de pagar mucho en las ciegas, etc.

De hecho nanonoko juega 29/24/8, que también es un gap elevado, y buena parte de ese gap es de pagar con manos que nosotros 3betearíamos. No tengo ni idea de qué demonios hace nanonoko bien postflop para ganar tanto, aparte de llevar bien manos marginales al showdown, pero como he dicho antes si lo supiera tendría su winrate xD

MokDe hecho nanonoko juega 29/24/8, que también es un gap elevado, y buena parte de ese gap es de pagar con manos que nosotros 3betearíamos. No tengo ni idea de qué demonios hace nanonoko bien postflop para ganar tanto, aparte de llevar bien manos marginales al showdown, pero como he dicho antes si lo supiera tendría su winrate xDYo si.

Lo que hace nanonoko es foldear postflop bastante poco, y como en 1K+ TODO CRISTO hace magia y randomiza sin parar, una gran parte del rango agresivo de los rivales es auténtica basura, por lo que es muy rentable hacerles call a 3B y muchos calls postflop. Nanonoko es bastante decente postflop y abandona poco. Eso hace que les saque una pasta gansa a los magos de sus stakes, pero que jugadores sólidos le saquen pasta a él. Jugadores que no polaricen. Porque él polariza preflop a trash y con iniciativa hace lo mismo que los agrotards con esa parte de su rango.

Pues sí, tiene leaks. Y alguno de sus leaks, como sus 3bets random, son criminales, si señor. Y, en efecto, si no los tuviera, ganaría mucha más pasta incluso.

Pero bueno, no creo que se queje. Yo conozco a jugadores superganadores de NL1K+, como por ejemplo Tim0thee Poker Player Ranking and Stats at Full Tilt Poker que es el nanonoko de FTP, que tienen leaks y a los que se les puede sacar pasta. Lo que no quiere decir que sean malos, ni mucho menos. Por ejemplo, Tim0thee prácticamente no polariza. Sólo con eso ya puede reventar al resto sin parar. Y sus stats no son especialmente las de un auténtico hijodeputa, pese a robar en BTN como un bastardo. Pero se le puede sacar pasta porque hacer más call a 3Bet contra gente sólida de lo que debería.

Osea, nada es blanco o negro, pero hay cosas que son errores, y que los comenten jugadores muy ganadores, jugadores mediocres y fishes.

KuATYo si.

Lo que hace nanonoko es foldear postflop bastante poco, y como en 1K+ TODO CRISTO hace magia y randomiza sin parar, una gran parte del rango agresivo de los rivales es auténtica basura, por lo que es muy rentable hacerles call a 3B y muchos calls postflop. Nanonoko es bastante decente postflop y abandona poco. Eso hace que les saque una pasta gansa a los magos de sus stakes, pero que jugadores sólidos le saquen pasta a él. Jugadores que no polaricen. Porque él polariza preflop a trash y con iniciativa hace lo mismo que los agrotards con esa parte de su rango.

Sí, lleva manos marginales al showdown correctamente, como he dicho yo arriba, y por eso le gana mucho dinero a los agrotards. Pero yo también lo intento y no gano ni de largo lo que él.

Que tenga 6 puntos de gap no quiere decir que pague siempre con J9s en el botón. La mayor parte de las veces viene de pagar con manos decentes contra el rango del villano en vez de 3betearlas (sobre todo de esto), o de pagar mucho en las ciegas, etc.

De hecho nanonoko juega 29/24/8, que también es un gap elevado, y buena parte de ese gap es de pagar con manos que nosotros 3betearíamos. No tengo ni idea de qué demonios hace nanonoko bien postflop para ganar tanto, aparte de llevar bien manos marginales al showdown, pero como he dicho antes si lo supiera tendría su winrate xD

MokDe hecho nanonoko juega 29/24/8, que también es un gap elevado, y buena parte de ese gap es de pagar con manos que nosotros 3betearíamos. No tengo ni idea de qué demonios hace nanonoko bien postflop para ganar tanto, aparte de llevar bien manos marginales al showdown, pero como he dicho antes si lo supiera tendría su winrate xDYo si.

Lo que hace nanonoko es foldear postflop bastante poco, y como en 1K+ TODO CRISTO hace magia y randomiza sin parar, una gran parte del rango agresivo de los rivales es auténtica basura, por lo que es muy rentable hacerles call a 3B y muchos calls postflop. Nanonoko es bastante decente postflop y abandona poco. Eso hace que les saque una pasta gansa a los magos de sus stakes, pero que jugadores sólidos le saquen pasta a él. Jugadores que no polaricen. Porque él polariza preflop a trash y con iniciativa hace lo mismo que los agrotards con esa parte de su rango.

Pues sí, tiene leaks. Y alguno de sus leaks, como sus 3bets random, son criminales, si señor. Y, en efecto, si no los tuviera, ganaría mucha más pasta incluso.

Pero bueno, no creo que se queje. Yo conozco a jugadores superganadores de NL1K+, como por ejemplo Tim0thee Poker Player Ranking and Stats at Full Tilt Poker que es el nanonoko de FTP, que tienen leaks y a los que se les puede sacar pasta. Lo que no quiere decir que sean malos, ni mucho menos. Por ejemplo, Tim0thee prácticamente no polariza. Sólo con eso ya puede reventar al resto sin parar. Y sus stats no son especialmente las de un auténtico hijodeputa, pese a robar en BTN como un bastardo. Pero se le puede sacar pasta porque hacer más call a 3Bet contra gente sólida de lo que debería.

Osea, nada es blanco o negro, pero hay cosas que son errores, y que los comenten jugadores muy ganadores, jugadores mediocres y fishes.

KuATYo si.

Lo que hace nanonoko es foldear postflop bastante poco, y como en 1K+ TODO CRISTO hace magia y randomiza sin parar, una gran parte del rango agresivo de los rivales es auténtica basura, por lo que es muy rentable hacerles call a 3B y muchos calls postflop. Nanonoko es bastante decente postflop y abandona poco. Eso hace que les saque una pasta gansa a los magos de sus stakes, pero que jugadores sólidos le saquen pasta a él. Jugadores que no polaricen. Porque él polariza preflop a trash y con iniciativa hace lo mismo que los agrotards con esa parte de su rango.

Sí, lleva manos marginales al showdown correctamente, como he dicho yo arriba, y por eso le gana mucho dinero a los agrotards. Pero yo también lo intento y no gano ni de largo lo que él.

MokSí, lleva manos marginales al showdown correctamente, como he dicho yo arriba, y por eso le gana mucho dinero a los agrotards. Pero yo también lo intento y no gano ni de largo lo que él.

De todas maneras el caso puntual de nanonoko es bastante extraño, porque si ves su juego postflop es super pasivo. Un monton de check folds, y demás.

Hablando de flatcalls, estoy teniendo muchos enfrentamientos con helen_gamble... el rey de los flatcalls en NL200 (20/14 con 13 de call open).

Tiene muy buenos winrates en NL100/200 pero NL400 apenas lo tocó:

helen_gamble Poker Player Ranking and Stats at PokerStars

La verdad me parece muy débil jugando, hace flatcalls con manos demasiados marginales y más a mi que juego con 40bb. Y postflop ni siquiera es agresivo, se tira demasiado a las CBets (56% flop y 48% turn).

La verdad no entiendo como puede ganar tan bien, ¿alguien piensa lo contrario, que es bueno?

Hablando de flatcalls, estoy teniendo muchos enfrentamientos con helen_gamble... el rey de los flatcalls en NL200 (20/14 con 13 de call open).

Tiene muy buenos winrates en NL100/200 pero NL400 apenas lo tocó:

helen_gamble Poker Player Ranking and Stats at PokerStars

La verdad me parece muy débil jugando, hace flatcalls con manos demasiados marginales y más a mi que juego con 40bb. Y postflop ni siquiera es agresivo, se tira demasiado a las CBets (56% flop y 48% turn).

La verdad no entiendo como puede ganar tan bien, ¿alguien piensa lo contrario, que es bueno?

RaynoHablando de flatcalls, estoy teniendo muchos enfrentamientos con helen_gamble... el rey de los flatcalls en NL200 (20/14 con 13 de call open).



Tiene muy buenos winrates en NL100/200 pero NL400 apenas lo tocó:

helen_gamble Poker Player Ranking and Stats at PokerStars



La verdad me parece muy débil jugando, hace flatcalls con manos demasiados marginales y más a mi que juego con 40bb. Y postflop ni siquiera es agresivo, se tira demasiado a las CBets (56% flop y 48% turn).



La verdad no entiendo como puede ganar tan bien, ¿alguien piensa lo contrario, que es bueno?



No se que hace para ganar como gana, pero a mi me ha hecho calls a 3bet con 33, y yo jugando con 40bb, que alguien me lo explique...

ami Helen me hizo call 3 bet a 10 bbs estando con 100 bb total con J9s el en utg, yo en BB y la llevó al showdown con su TP xD, mi rango ahi no deberia ser mayor al 5% xD

ArroperEl tarado en cuestión:

Pre-Flop: ($9, 9 players) Hero is CO K:club: 10:club:

5 folds, Hero raises to $18, BTN calls $18, 1 fold, BB calls $12



Flop: 5:heart: 7:heart: 5:club: ($57, 3 players)

BB checks, Hero checks, BTN checks



Turn: 10:spade: ($57, 3 players)

BB checks, Hero bets $30, BTN raises to $96, BB folds, $66 to Hero ($579)?



GO ALL IN! 😉

Que tenga 6 puntos de gap no quiere decir que pague siempre con J9s en el botón. La mayor parte de las veces viene de pagar con manos decentes contra el rango del villano en vez de 3betearlas (sobre todo de esto), o de pagar mucho en las ciegas, etc.

De hecho nanonoko juega 29/24/8, que también es un gap elevado, y buena parte de ese gap es de pagar con manos que nosotros 3betearíamos. No tengo ni idea de qué demonios hace nanonoko bien postflop para ganar tanto, aparte de llevar bien manos marginales al showdown, pero como he dicho antes si lo supiera tendría su winrate xD

MokQue tenga 6 puntos de gap no quiere decir que pague siempre con J9s en el botón. La mayor parte de las veces viene de pagar con manos decentes contra el rango del villano en vez de 3betearlas (sobre todo de esto), o de pagar mucho en las ciegas, etc.

De hecho nanonoko juega 29/24/8, que también es un gap elevado, y buena parte de ese gap es de pagar con manos que nosotros 3betearíamos. No tengo ni idea de qué demonios hace nanonoko bien postflop para ganar tanto, aparte de llevar bien manos marginales al showdown, pero como he dicho antes si lo supiera tendría su winrate xD

Es que por eso hablo de dudar de todo.

nanonoko tiene un fold al 3bet de 80%, eso jugando SH aquí insta diríamos que tiene un leak criminal, no ??

Y alguien puede decir que eso es un leak ?? Que si se foldea un 80% no hay un motivo ?? Acaso podría tener un winrate mayor todavía ??

Avisenme si vamos a decir que nanonoko es un fish tambien

proggrezivEs que por eso hablo de dudar de todo.

nanonoko tiene un fold al 3bet de 80%, eso jugando SH aquí insta diríamos que tiene un leak criminal, no ??

Y alguien puede decir que eso es un leak ?? Que si se foldea un 80% no hay un motivo ?? Acaso podría tener un winrate mayor todavía ??

Avisenme si vamos a decir que nanonoko es un fish tambien

Nadie cuestiona el hecho de plantearse las cosas, que es la forma de mejorar, sino que continuamente te basas en que porque alguien tenga un winrate elevado está bien todo lo que hace, y que no es coherente cuestionar algo que haga si no se tiene un winrate mayor que él.

Yo a nanonoko lo tengo con un 72% de fold to 3bet en 21k manos, y de cualquier forma creo que valores en torno al 70% están bien para PFR's elevados, precisamente porque la gente 3betea poco en general.

P.D. No se trata de que J9s sea una mano pésima, sino de que va por detrás del rango del villano y por tanto éste tendrá que tener leaks y foldear de más para hacer rentable el call. Y además, hay dos jugadores detrás que te restan rentabilidad cuando hacen un squeeze. Si puedes rentabilizar la mano hasta el punto de hacerla EV+ a pesar de estas dos cosas, adelante.

Con manos muchísimo peores se paga de forma rentable en la BB.

Que tenga 6 puntos de gap no quiere decir que pague siempre con J9s en el botón. La mayor parte de las veces viene de pagar con manos decentes contra el rango del villano en vez de 3betearlas (sobre todo de esto), o de pagar mucho en las ciegas, etc.

De hecho nanonoko juega 29/24/8, que también es un gap elevado, y buena parte de ese gap es de pagar con manos que nosotros 3betearíamos. No tengo ni idea de qué demonios hace nanonoko bien postflop para ganar tanto, aparte de llevar bien manos marginales al showdown, pero como he dicho antes si lo supiera tendría su winrate xD

MokQue tenga 6 puntos de gap no quiere decir que pague siempre con J9s en el botón. La mayor parte de las veces viene de pagar con manos decentes contra el rango del villano en vez de 3betearlas (sobre todo de esto), o de pagar mucho en las ciegas, etc.

De hecho nanonoko juega 29/24/8, que también es un gap elevado, y buena parte de ese gap es de pagar con manos que nosotros 3betearíamos. No tengo ni idea de qué demonios hace nanonoko bien postflop para ganar tanto, aparte de llevar bien manos marginales al showdown, pero como he dicho antes si lo supiera tendría su winrate xD

Es que por eso hablo de dudar de todo.

nanonoko tiene un fold al 3bet de 80%, eso jugando SH aquí insta diríamos que tiene un leak criminal, no ??

Y alguien puede decir que eso es un leak ?? Que si se foldea un 80% no hay un motivo ?? Acaso podría tener un winrate mayor todavía ??

Avisenme si vamos a decir que nanonoko es un fish tambien

proggrezivEs que por eso hablo de dudar de todo.

nanonoko tiene un fold al 3bet de 80%, eso jugando SH aquí insta diríamos que tiene un leak criminal, no ??

Y alguien puede decir que eso es un leak ?? Que si se foldea un 80% no hay un motivo ?? Acaso podría tener un winrate mayor todavía ??

Avisenme si vamos a decir que nanonoko es un fish tambien

Nadie cuestiona el hecho de plantearse las cosas, que es la forma de mejorar, sino que continuamente te basas en que porque alguien tenga un winrate elevado está bien todo lo que hace, y que no es coherente cuestionar algo que haga si no se tiene un winrate mayor que él.

Yo a nanonoko lo tengo con un 72% de fold to 3bet en 21k manos, y de cualquier forma creo que valores en torno al 70% están bien para PFR's elevados, precisamente porque la gente 3betea poco en general.

P.D. No se trata de que J9s sea una mano pésima, sino de que va por detrás del rango del villano y por tanto éste tendrá que tener leaks y foldear de más para hacer rentable el call. Y además, hay dos jugadores detrás que te restan rentabilidad cuando hacen un squeeze. Si puedes rentabilizar la mano hasta el punto de hacerla EV+ a pesar de estas dos cosas, adelante.

Con manos muchísimo peores se paga de forma rentable en la BB.

Mok

P.D. No se trata de que J9s sea una mano pésima, sino de que va por detrás del rango del villano.

Esto es algo que no he entendido muy bien y agradeceria que alguien explicara esto un poco mejor.

Cuando dices que una mano va por detras del rango del rival (por ej, J9s) me da la impresion de que parece que asumieras que las equitys preflop son mas estaticas al pasar al postflop de lo que muchos presumimos. Es decir si tu J9s tiene una equity preflop de 30-38% preflop vs el rango del rival (entendiendo que J9s tiene grandes implicitas inversas contra Jx mejores, pero tiene buenas implicitas dado a la multiplicidad de draws que puede flopear), parece que se asumiera que esa equity preflop permanece estatica en torno a ese valor postflop.

La equity preflop de una mano es las veces que gana postflop si nadie se tira. Si pagas preflop con una mano peor que el rango del villano, éste se tiene que tirar en spots donde vaya por delante, porque si jugase perfecto y no se tirase cuando está por delante no ganarías dinero, ya que el showdown su mano es mejor.

Lo que quiere decir es que si pagas raises con manos débiles tienes que robar postflop y el villano foldear, porque sólo al showdown no ganas las suficientes veces para compensar el call. Es tan simple como eso.

Yo no tengo tan claro que apueste toda su mierda en el flop básicamente por dos razones :

La primera : Cuando hero no mete CB en ese spot, está indicando claramente una mano de showdown que no quiere ser outplayeada y que pretende llegar al showdown muy amenudo.

La segunda: No es el mejor board para robar botes. Nadie se cree nada en estos flops y menos contra jugadores con rangos loose y agresivos.

Es decir, un jugador bueno, no debería asumir muchos folds de hero en el flop. Básicamente pq hero muchas veces tiene showdwon value y otras tantas te flotará con manos mucho peores dado que la sequencia de check-check+bet en flop doblado y bajas no se la cree ni el tato.

Vamos, que ausmir que va a betear toda su mierda en el flop ami me parece un error.

El raise del turn con basura es mucho más std en este tipo de jugdores dado que el percived range de Hero es más bién débil que fuerte y está compuesto mayormente de Ax y PP. Aquí es donde un jugador agresivo sin pensar mucho hace lo que hace.... huele rango débil e intenta outplayear con la esperanza de meter muy fuerte en el river y así los bluff catchers de hero no puedan pagar lo amenudo que deberían.

Sobre el CC con J9s, habría que saber el OR de Hero en Co. Un OR standar puede ser del 25 y J9s va por detrás de ese rango. Para ganar dinero postflop contra un rango más fuerte que el tuyo tienes que jugar muy pero que muy bién postflop y te arriesgas a que te suceda esto cuando intentas outplayear, movimiento por el cual te verás muy amenudo obligado a utilizar dado que tu J9s es una mano de mierda.

Esta es mi humilde opinión.

EDIT: Y se me olvidaba, la mano en mi opinión la juega de culo a noser que tenga una imagen de Arropero de mega weak ( y si la tenía, se equivocaba ) y como lo dudo mucho, simplemente ha jugado fatal. Y jugar fatal, a todo el mundo le pasa, hayas ganando 500k o 500000000k.

-acidboyYo no tengo tan claro que apueste toda su mierda en el flop básicamente por dos razones :

La primera : Cuando hero no mete CB en ese spot, está indicando claramente una mano de showdown que no quiere ser outplayeada y que pretende llegar al showdown muy amenudo.

La segunda: No es el mejor board para robar botes. Nadie se cree nada en estos flops y menos contra jugadores con rangos loose y agresivos.

Es decir, un jugador bueno, no debería asumir muchos folds de hero en el flop. Básicamente pq hero muchas veces tiene showdwon value y otras tantas te flotará con manos mucho peores dado que la sequencia de check-check+bet en flop doblado y bajas no se la cree ni el tato.

Vamos, que ausmir que va a betear toda su mierda en el flop ami me parece un error.

El raise del turn con basura es mucho más std en este tipo de jugdores dado que el percived range de Hero es más bién débil que fuerte y está compuesto mayormente de Ax y PP. Aquí es donde un jugador agresivo sin pensar mucho hace lo que hace.... huele rango débil e intenta outplayear con la esperanza de meter muy fuerte en el river y así los bluff catchers de hero no puedan pagar lo amenudo que deberían.

Sobre el CC con J9s, habría que saber el OR de Hero en Co. Un OR standar puede ser del 25 y J9s va por detrás de ese rango. Para ganar dinero postflop contra un rango más fuerte que el tuyo tienes que jugar muy pero que muy bién postflop y te arriesgas a que te suceda esto cuando intentas outplayear, movimiento por el cual te verás muy amenudo obligado a utilizar dado que tu J9s es una mano de mierda.

Esta es mi humilde opinión.

No comparto tu primer punto. Con SD Value casi siempre veo que apuestas. No apuestas con tus parejas aquí? No le veo mucho sentido a checkear, yo casi casi casi siempre veo un c/f en el flop de hero. Vaya, nunca se me pasa por la cabeza que hero haga check con SD Value vs 2 en un board doblado y bajito. Por eso asumo que betear mierda en el flop es lo std!

Yo no tengo tan claro que apueste toda su mierda en el flop básicamente por dos razones :

La primera : Cuando hero no mete CB en ese spot, está indicando claramente una mano de showdown que no quiere ser outplayeada y que pretende llegar al showdown muy amenudo.

La segunda: No es el mejor board para robar botes. Nadie se cree nada en estos flops y menos contra jugadores con rangos loose y agresivos.

Es decir, un jugador bueno, no debería asumir muchos folds de hero en el flop. Básicamente pq hero muchas veces tiene showdwon value y otras tantas te flotará con manos mucho peores dado que la sequencia de check-check+bet en flop doblado y bajas no se la cree ni el tato.

Vamos, que ausmir que va a betear toda su mierda en el flop ami me parece un error.

El raise del turn con basura es mucho más std en este tipo de jugdores dado que el percived range de Hero es más bién débil que fuerte y está compuesto mayormente de Ax y PP. Aquí es donde un jugador agresivo sin pensar mucho hace lo que hace.... huele rango débil e intenta outplayear con la esperanza de meter muy fuerte en el river y así los bluff catchers de hero no puedan pagar lo amenudo que deberían.

Sobre el CC con J9s, habría que saber el OR de Hero en Co. Un OR standar puede ser del 25 y J9s va por detrás de ese rango. Para ganar dinero postflop contra un rango más fuerte que el tuyo tienes que jugar muy pero que muy bién postflop y te arriesgas a que te suceda esto cuando intentas outplayear, movimiento por el cual te verás muy amenudo obligado a utilizar dado que tu J9s es una mano de mierda.

Esta es mi humilde opinión.

EDIT: Y se me olvidaba, la mano en mi opinión la juega de culo a noser que tenga una imagen de Arropero de mega weak ( y si la tenía, se equivocaba ) y como lo dudo mucho, simplemente ha jugado fatal. Y jugar fatal, a todo el mundo le pasa, hayas ganando 500k o 500000000k.

-acidboyYo no tengo tan claro que apueste toda su mierda en el flop básicamente por dos razones :

La primera : Cuando hero no mete CB en ese spot, está indicando claramente una mano de showdown que no quiere ser outplayeada y que pretende llegar al showdown muy amenudo.

La segunda: No es el mejor board para robar botes. Nadie se cree nada en estos flops y menos contra jugadores con rangos loose y agresivos.

Es decir, un jugador bueno, no debería asumir muchos folds de hero en el flop. Básicamente pq hero muchas veces tiene showdwon value y otras tantas te flotará con manos mucho peores dado que la sequencia de check-check+bet en flop doblado y bajas no se la cree ni el tato.

Vamos, que ausmir que va a betear toda su mierda en el flop ami me parece un error.

El raise del turn con basura es mucho más std en este tipo de jugdores dado que el percived range de Hero es más bién débil que fuerte y está compuesto mayormente de Ax y PP. Aquí es donde un jugador agresivo sin pensar mucho hace lo que hace.... huele rango débil e intenta outplayear con la esperanza de meter muy fuerte en el river y así los bluff catchers de hero no puedan pagar lo amenudo que deberían.

Sobre el CC con J9s, habría que saber el OR de Hero en Co. Un OR standar puede ser del 25 y J9s va por detrás de ese rango. Para ganar dinero postflop contra un rango más fuerte que el tuyo tienes que jugar muy pero que muy bién postflop y te arriesgas a que te suceda esto cuando intentas outplayear, movimiento por el cual te verás muy amenudo obligado a utilizar dado que tu J9s es una mano de mierda.

Esta es mi humilde opinión.

No comparto tu primer punto. Con SD Value casi siempre veo que apuestas. No apuestas con tus parejas aquí? No le veo mucho sentido a checkear, yo casi casi casi siempre veo un c/f en el flop de hero. Vaya, nunca se me pasa por la cabeza que hero haga check con SD Value vs 2 en un board doblado y bajito. Por eso asumo que betear mierda en el flop es lo std!

ImafishyouknoNo comparto tu primer punto. Con SD Value casi siempre veo que apuestas. No apuestas con tus parejas aquí? No le veo mucho sentido a checkear, yo casi casi casi siempre veo un c/f en el flop de hero. Vaya, nunca se me pasa por la cabeza que hero haga check con SD Value vs 2 en un board doblado y bajito. Por eso asumo que betear mierda en el flop es lo std!

+1. Aquí veo la respuesta más coherente y menos influenciada por los resultados.

De todas formas, supongo que el botón sabe que imagen se tiene de él, y alomejor opina que apostar en el flop no es del todo creíble y que un reraise turn + bet river es más efectivo dado el rango débil de CO.

Siendo novato me ha sorprendido mucho como cambian los comentarios después de publicarse los resultados.