[NL600FR] TP2ndKicker 3way pot - rcbet turn sin acción en el flop

Yo foldearía en el turn xq su raise es nuts o nada y lo normal es q toda su nada lo apueste en el flop.

Yo foldearía en el turn xq su raise es nuts o nada y lo normal es q toda su nada lo apueste en el flop.

PokerRocYo foldearía en el turn xq su raise es nuts o nada y lo normal es q toda su nada lo apueste en el flop.





Foldear en turn contra este jugador es una catastrofe monumental.

No juzgaria yo el call preflop sin conocer el juego postflop que tiene arropero o como juegan las ciegas. Si el tio cree que arropero es weak postflop y puede hacerle foldear lo suficiente... De hecho el call solo tiene sentido si el tio ve a arropero como weak, dice mucho la mano.

Lau por que la Qh es buena?

RPerfumNo juzgaria yo el call preflop sin conocer el juego postflop que tiene arropero o como juegan las ciegas. Si el tio cree que arropero es weak postflop y puede hacerle foldear lo suficiente... De hecho el call solo tiene sentido si el tio ve a arropero como weak, dice mucho la mano.

Dudo que Arropero tenga imagen de weak y de todos modos, no parece una buena idea hacer CC con una mano tan mala cuando te quedan las ciegas por hablar y contra un rango que es más fuerte que tu mano.

RPerfum

Lau por que la Qh es buena?

Básicamente pq la faroleará muchas veces. La Q no está en el rango de Arropero y contra algunos jugadores sirve para tirarles de sus bluff catchers. Además, al ser corazón, intentará representar flush muchas veces.

Pero en fin, contra un jugador competente éste bluff no tiene mucho sentido dado que se dará cuenta que ni hay Q's en el rango del villano ni tampoco flushes.

-acidboyDudo que Arropero tenga imagen de weak y de todos modos, no parece una buena idea hacer CC con una mano tan mala cuando te quedan las ciegas por hablar y contra un rango que es más fuerte que tu mano.

Básicamente pq la faroleará muchas veces. La Q no está en el rango de Arropero y contra algunos jugadores sirve para tirarles de sus bluff catchers. Además, al ser corazón, intentará representar flush muchas veces.

+1 a las 2 cosas.

El call del villano con j9s es malo y punto, el que piense lo contrario que revise su juego.

No juzgaria yo el call preflop sin conocer el juego postflop que tiene arropero o como juegan las ciegas. Si el tio cree que arropero es weak postflop y puede hacerle foldear lo suficiente... De hecho el call solo tiene sentido si el tio ve a arropero como weak, dice mucho la mano.

Lau por que la Qh es buena?

RPerfumNo juzgaria yo el call preflop sin conocer el juego postflop que tiene arropero o como juegan las ciegas. Si el tio cree que arropero es weak postflop y puede hacerle foldear lo suficiente... De hecho el call solo tiene sentido si el tio ve a arropero como weak, dice mucho la mano.

Dudo que Arropero tenga imagen de weak y de todos modos, no parece una buena idea hacer CC con una mano tan mala cuando te quedan las ciegas por hablar y contra un rango que es más fuerte que tu mano.

RPerfum

Lau por que la Qh es buena?

Básicamente pq la faroleará muchas veces. La Q no está en el rango de Arropero y contra algunos jugadores sirve para tirarles de sus bluff catchers. Además, al ser corazón, intentará representar flush muchas veces.

Pero en fin, contra un jugador competente éste bluff no tiene mucho sentido dado que se dará cuenta que ni hay Q's en el rango del villano ni tampoco flushes.

-acidboyDudo que Arropero tenga imagen de weak y de todos modos, no parece una buena idea hacer CC con una mano tan mala cuando te quedan las ciegas por hablar y contra un rango que es más fuerte que tu mano.

Básicamente pq la faroleará muchas veces. La Q no está en el rango de Arropero y contra algunos jugadores sirve para tirarles de sus bluff catchers. Además, al ser corazón, intentará representar flush muchas veces.

+1 a las 2 cosas.

El call del villano con j9s es malo y punto, el que piense lo contrario que revise su juego.

SamSpade8+1 a las 2 cosas.

El call del villano con j9s es malo y punto, el que piense lo contrario que revise su juego.

justforfunds Poker Player Ranking and Stats at PokerStars

Marccus85 Poker Player Ranking and Stats at PokerStars

Klairic Poker Player Ranking and Stats at PokerStars

pterodactyl6 Poker Player Ranking and Stats at PokerStars

Kelisitaan Poker Player Ranking and Stats at PokerStars

A todos estos y muchos mas los puedes ver coldcalleando J9s y hasta 2gaped de manera tan standard como el café que me tomo todas las mañanas.

No quiero imaginar lo que ganarán cuando tengan el "enfoque adecuado" del juego.

Yo foldearía en el turn xq su raise es nuts o nada y lo normal es q toda su nada lo apueste en el flop.

PokerRocYo foldearía en el turn xq su raise es nuts o nada y lo normal es q toda su nada lo apueste en el flop.





Foldear en turn contra este jugador es una catastrofe monumental.

laurenmaFoldear en turn contra este jugador es una catastrofe monumental.

Es peor que el fin del mundo de los mayas.

No voy a discutir contigo porque es lo mismo que hablar con una pared. Pero en poker no hay una verdad absoluta y habría que ser un poco más abierto al respecto.

No voy a discutir contigo porque es lo mismo que hablar con una pared. Pero en poker no hay una verdad absoluta y habría que ser un poco más abierto al respecto.

ImafishyouknoNo voy a discutir contigo porque es lo mismo que hablar con una pared. Pero en poker no hay una verdad absoluta y habría que ser un poco más abierto al respecto.

Todas las afirmaciones correctas que se puedan decir sobre el juego del poker son verdades absolutas ya que es un juego matemático. Si no, seríamos estúpidos tomándonoslo en serio.

Que foldear contra ese flipi en esa situación con la mano de arropero es incorrecto es una verdad irrebatible, aunque de vez en cuando saque manos muy fuertes.

No juzgaria yo el call preflop sin conocer el juego postflop que tiene arropero o como juegan las ciegas. Si el tio cree que arropero es weak postflop y puede hacerle foldear lo suficiente... De hecho el call solo tiene sentido si el tio ve a arropero como weak, dice mucho la mano.

Lau por que la Qh es buena?

RPerfumNo juzgaria yo el call preflop sin conocer el juego postflop que tiene arropero o como juegan las ciegas. Si el tio cree que arropero es weak postflop y puede hacerle foldear lo suficiente... De hecho el call solo tiene sentido si el tio ve a arropero como weak, dice mucho la mano.

Dudo que Arropero tenga imagen de weak y de todos modos, no parece una buena idea hacer CC con una mano tan mala cuando te quedan las ciegas por hablar y contra un rango que es más fuerte que tu mano.

RPerfum

Lau por que la Qh es buena?

Básicamente pq la faroleará muchas veces. La Q no está en el rango de Arropero y contra algunos jugadores sirve para tirarles de sus bluff catchers. Además, al ser corazón, intentará representar flush muchas veces.

Pero en fin, contra un jugador competente éste bluff no tiene mucho sentido dado que se dará cuenta que ni hay Q's en el rango del villano ni tampoco flushes.

-acidboyDudo que Arropero tenga imagen de weak y de todos modos, no parece una buena idea hacer CC con una mano tan mala cuando te quedan las ciegas por hablar y contra un rango que es más fuerte que tu mano.

Básicamente pq la faroleará muchas veces. La Q no está en el rango de Arropero y contra algunos jugadores sirve para tirarles de sus bluff catchers. Además, al ser corazón, intentará representar flush muchas veces.

+1 a las 2 cosas.

El call del villano con j9s es malo y punto, el que piense lo contrario que revise su juego.

SamSpade8+1 a las 2 cosas.

El call del villano con j9s es malo y punto, el que piense lo contrario que revise su juego.

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A todos estos y muchos mas los puedes ver coldcalleando J9s y hasta 2gaped de manera tan standard como el café que me tomo todas las mañanas.

No quiero imaginar lo que ganarán cuando tengan el "enfoque adecuado" del juego.

proggrezivjustforfunds Poker Player Ranking and Stats at PokerStars

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pterodactyl6 Poker Player Ranking and Stats at PokerStars

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A todos estos y muchos mas los puedes ver coldcalleando J9s y hasta 2gaped de manera tan standard como el café que me tomo todas las mañanas.

No quiero imaginar lo que ganarán cuando tengan el "enfoque adecuado" del juego.

Ganan pese a sus errores no gracias a ellos. Me has demostrado que un tío que hace eso puede ganar,ahora demuestra que esos cold calls le hacen ganar dinero.

Yo también soy ganador en mi nivel y tengo leaks, algunos de los cuales soy consciente y estoy intentando corregir. Ojalá mis rivales se pongan a imitar mis leaks porque gano más que ellos.

Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.

Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄

Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.

Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄

SamSpade8Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.



Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄





Todo eso sumado al hecho de que si foldeamos la mejor mano en un bote grande en un spot tan claro donde no hacerlo tenemos un leak salvaje y somos salvajemente explotables por estos agrodonks.

Pero bueno, si tan claro lo tiene todo el señor, me alegro por él oye :P

Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.

Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄

Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.

Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄

SamSpade8Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.

Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄

Ya que proggre habla con algun par de los PTR que posteo,estaria bueno si les puede pedir que filtren cuando hacen cc en estas situaciones con este tipo de manos.Yo sospecho que les dara muy positivo,por lo que estarian tirando dinero si no hacen CC.

Yo creo que deberias hablar con un poco mas de conocimiento y estudio antes de ser tan "tajante con tu verdad absoluta"

Proggre,fijate si podes hacernos el favor que seria muy interesante!

edit: veo que estoy citando un mensaje que habal post flop,pero pf a laurenman y a vos tambien les parece una criminalidad no?

Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.

Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄

Yo no tengo tan claro que apueste toda su mierda en el flop básicamente por dos razones :

La primera : Cuando hero no mete CB en ese spot, está indicando claramente una mano de showdown que no quiere ser outplayeada y que pretende llegar al showdown muy amenudo.

La segunda: No es el mejor board para robar botes. Nadie se cree nada en estos flops y menos contra jugadores con rangos loose y agresivos.

Es decir, un jugador bueno, no debería asumir muchos folds de hero en el flop. Básicamente pq hero muchas veces tiene showdwon value y otras tantas te flotará con manos mucho peores dado que la sequencia de check-check+bet en flop doblado y bajas no se la cree ni el tato.

Vamos, que ausmir que va a betear toda su mierda en el flop ami me parece un error.

El raise del turn con basura es mucho más std en este tipo de jugdores dado que el percived range de Hero es más bién débil que fuerte y está compuesto mayormente de Ax y PP. Aquí es donde un jugador agresivo sin pensar mucho hace lo que hace.... huele rango débil e intenta outplayear con la esperanza de meter muy fuerte en el river y así los bluff catchers de hero no puedan pagar lo amenudo que deberían.

Sobre el CC con J9s, habría que saber el OR de Hero en Co. Un OR standar puede ser del 25 y J9s va por detrás de ese rango. Para ganar dinero postflop contra un rango más fuerte que el tuyo tienes que jugar muy pero que muy bién postflop y te arriesgas a que te suceda esto cuando intentas outplayear, movimiento por el cual te verás muy amenudo obligado a utilizar dado que tu J9s es una mano de mierda.

Esta es mi humilde opinión.

EDIT: Y se me olvidaba, la mano en mi opinión la juega de culo a noser que tenga una imagen de Arropero de mega weak ( y si la tenía, se equivocaba ) y como lo dudo mucho, simplemente ha jugado fatal. Y jugar fatal, a todo el mundo le pasa, hayas ganando 500k o 500000000k.

Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.

Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄

SamSpade8Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.



Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄





Todo eso sumado al hecho de que si foldeamos la mejor mano en un bote grande en un spot tan claro donde no hacerlo tenemos un leak salvaje y somos salvajemente explotables por estos agrodonks.

Pero bueno, si tan claro lo tiene todo el señor, me alegro por él oye :P

SamSpade8Ganan pese a sus errores no gracias a ellos. Me has demostrado que un tío que hace eso puede ganar,ahora demuestra que esos cold calls le hacen ganar dinero.

Esto es una de las cosas que mas gracia me hace. Quienes somos nosotros para decir si esta gente comete errores o no ??

Yo simplemente vería sus ganancias, y solo con eso te basta para respetar cada una de las decisiones que toman. No digo tragarmelas como un libro, pero al menos tener la cautela de analizar que tal vez un CC con J9s no sea el fin del mundo, y no lanzar juicios categóricos como que es criminal, terrible, etc.

+1

Eso de que solo hay una manera de jugar, jugar bien o jugar mal. Y todos los que no piensan como yo son criminales ya aburre un poco la verdad.

Porque al fin y al cabo entonces nunca se puede debatir nada.

Mi estimado colega laurenman, no quiero polemizar contigo, pero de todo este foro posiblemente tu seas uno de las 2 o 3 personas que cuando habla parece que verdaderamente lo tienes todo más que claro. Y entre esos 2 o 3 posiblemente ocupes el primer lugar.

Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.

Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄

SamSpade8Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.



Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄





Todo eso sumado al hecho de que si foldeamos la mejor mano en un bote grande en un spot tan claro donde no hacerlo tenemos un leak salvaje y somos salvajemente explotables por estos agrodonks.

Pero bueno, si tan claro lo tiene todo el señor, me alegro por él oye :P

SamSpade8Ganan pese a sus errores no gracias a ellos. Me has demostrado que un tío que hace eso puede ganar,ahora demuestra que esos cold calls le hacen ganar dinero.

Esto es una de las cosas que mas gracia me hace. Quienes somos nosotros para decir si esta gente comete errores o no ??

Yo simplemente vería sus ganancias, y solo con eso te basta para respetar cada una de las decisiones que toman. No digo tragarmelas como un libro, pero al menos tener la cautela de analizar que tal vez un CC con J9s no sea el fin del mundo, y no lanzar juicios categóricos como que es criminal, terrible, etc.

+1

Eso de que solo hay una manera de jugar, jugar bien o jugar mal. Y todos los que no piensan como yo son criminales ya aburre un poco la verdad.

Porque al fin y al cabo entonces nunca se puede debatir nada.

Mi estimado colega laurenman, no quiero polemizar contigo, pero de todo este foro posiblemente tu seas uno de las 2 o 3 personas que cuando habla parece que verdaderamente lo tienes todo más que claro. Y entre esos 2 o 3 posiblemente ocupes el primer lugar.

proggrezivYo simplemente vería sus ganancias, y solo con eso te basta para respetar cada una de las decisiones que toman.

Notontilt09, según PTR 246k manos en NL600 a 3bb/100.

Sus números: 11.6/9/3.3

Supongo que el pensamiento será el mismo y su 11 de VPIP, su 9 de PFR y su 3.3 de 3bet no le convierte en un nit lleno de leaks preflop porque gana a un ritmo aceptable.

Respect, que diría Ali G.

Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.

Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄

SamSpade8Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.



Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄





Todo eso sumado al hecho de que si foldeamos la mejor mano en un bote grande en un spot tan claro donde no hacerlo tenemos un leak salvaje y somos salvajemente explotables por estos agrodonks.

Pero bueno, si tan claro lo tiene todo el señor, me alegro por él oye :P

SamSpade8Ganan pese a sus errores no gracias a ellos. Me has demostrado que un tío que hace eso puede ganar,ahora demuestra que esos cold calls le hacen ganar dinero.

Esto es una de las cosas que mas gracia me hace. Quienes somos nosotros para decir si esta gente comete errores o no ??

Yo simplemente vería sus ganancias, y solo con eso te basta para respetar cada una de las decisiones que toman. No digo tragarmelas como un libro, pero al menos tener la cautela de analizar que tal vez un CC con J9s no sea el fin del mundo, y no lanzar juicios categóricos como que es criminal, terrible, etc.

+1

Eso de que solo hay una manera de jugar, jugar bien o jugar mal. Y todos los que no piensan como yo son criminales ya aburre un poco la verdad.

Porque al fin y al cabo entonces nunca se puede debatir nada.

Mi estimado colega laurenman, no quiero polemizar contigo, pero de todo este foro posiblemente tu seas uno de las 2 o 3 personas que cuando habla parece que verdaderamente lo tienes todo más que claro. Y entre esos 2 o 3 posiblemente ocupes el primer lugar.

proggrezivYo simplemente vería sus ganancias, y solo con eso te basta para respetar cada una de las decisiones que toman.

Notontilt09, según PTR 246k manos en NL600 a 3bb/100.

Sus números: 11.6/9/3.3

Supongo que el pensamiento será el mismo y su 11 de VPIP, su 9 de PFR y su 3.3 de 3bet no le convierte en un nit lleno de leaks preflop porque gana a un ritmo aceptable.

Respect, que diría Ali G.

ImafishyouknoNo comparto tu primer punto. Con SD Value casi siempre veo que apuestas. No apuestas con tus parejas aquí? No le veo mucho sentido a checkear, yo casi casi casi siempre veo un c/f en el flop de hero. Vaya, nunca se me pasa por la cabeza que hero haga check con SD Value vs 2 en un board doblado y bajito. Por eso asumo que betear mierda en el flop es lo std!

Si tienes un tio agresivo que te va intentar robar la mayoría de las veces tampoco me parecería un desastre no apostar con las PP más bajas para inducir acción en calles posteriores.

Yo, seguramente si que betearía las PP bajas dado que necesitan protección de las overcads que este jugador siempre te flotará.

Pero éstas, contra jugadores agresivos, se convierten complicadas de jugar cuando caen cartas feas y costarán de llevar al showdown. Es decir, segun que rivales no me disgusta no meter CB para convertirlas en bluff catchers.

Pero vamos, lo que está claro, es que hero o lleva basura máxima o tiene showdown value dado que con toda la semi-mierda que no hiteas vas a farolearla muy pero que muy amenudo y más siendo un fish el 3er jugador.

Y como hero abre desde el Co, ( rango cerrado ) la proporción de manos que hacen check para hacer call con showdown value es bastante mayor respecto las manos de mierda que hacen check para foldear.

Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.

Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄

SamSpade8Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.



Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄





Todo eso sumado al hecho de que si foldeamos la mejor mano en un bote grande en un spot tan claro donde no hacerlo tenemos un leak salvaje y somos salvajemente explotables por estos agrodonks.

Pero bueno, si tan claro lo tiene todo el señor, me alegro por él oye :P

SamSpade8Ganan pese a sus errores no gracias a ellos. Me has demostrado que un tío que hace eso puede ganar,ahora demuestra que esos cold calls le hacen ganar dinero.

Esto es una de las cosas que mas gracia me hace. Quienes somos nosotros para decir si esta gente comete errores o no ??

Yo simplemente vería sus ganancias, y solo con eso te basta para respetar cada una de las decisiones que toman. No digo tragarmelas como un libro, pero al menos tener la cautela de analizar que tal vez un CC con J9s no sea el fin del mundo, y no lanzar juicios categóricos como que es criminal, terrible, etc.

+1

Eso de que solo hay una manera de jugar, jugar bien o jugar mal. Y todos los que no piensan como yo son criminales ya aburre un poco la verdad.

Porque al fin y al cabo entonces nunca se puede debatir nada.

Mi estimado colega laurenman, no quiero polemizar contigo, pero de todo este foro posiblemente tu seas uno de las 2 o 3 personas que cuando habla parece que verdaderamente lo tienes todo más que claro. Y entre esos 2 o 3 posiblemente ocupes el primer lugar.

proggrezivYo simplemente vería sus ganancias, y solo con eso te basta para respetar cada una de las decisiones que toman.

Notontilt09, según PTR 246k manos en NL600 a 3bb/100.

Sus números: 11.6/9/3.3

Supongo que el pensamiento será el mismo y su 11 de VPIP, su 9 de PFR y su 3.3 de 3bet no le convierte en un nit lleno de leaks preflop porque gana a un ritmo aceptable.

Respect, que diría Ali G.

ImafishyouknoNo comparto tu primer punto. Con SD Value casi siempre veo que apuestas. No apuestas con tus parejas aquí? No le veo mucho sentido a checkear, yo casi casi casi siempre veo un c/f en el flop de hero. Vaya, nunca se me pasa por la cabeza que hero haga check con SD Value vs 2 en un board doblado y bajito. Por eso asumo que betear mierda en el flop es lo std!

Si tienes un tio agresivo que te va intentar robar la mayoría de las veces tampoco me parecería un desastre no apostar con las PP más bajas para inducir acción en calles posteriores.

Yo, seguramente si que betearía las PP bajas dado que necesitan protección de las overcads que este jugador siempre te flotará.

Pero éstas, contra jugadores agresivos, se convierten complicadas de jugar cuando caen cartas feas y costarán de llevar al showdown. Es decir, segun que rivales no me disgusta no meter CB para convertirlas en bluff catchers.

Pero vamos, lo que está claro, es que hero o lleva basura máxima o tiene showdown value dado que con toda la semi-mierda que no hiteas vas a farolearla muy pero que muy amenudo y más siendo un fish el 3er jugador.

Y como hero abre desde el Co, ( rango cerrado ) la proporción de manos que hacen check para hacer call con showdown value es bastante mayor respecto las manos de mierda que hacen check para foldear.

-acidboySi tienes un tio agresivo que te va intentar robar la mayoría de las veces tampoco me parecería un desastre no apostar con las PP más bajas para inducir acción en calles posteriores.

Yo, seguramente si que betearía las PP bajas dado que necesitan protección de las overcads que este jugador siempre te flotará.

Pero éstas, contra jugadores agresivos, se convierten complicadas de jugar cuando caen cartas feas y costarán de llevar al showdown. Es decir, segun que rivales no me disgusta no meter CB para convertirlas en bluff catchers.

Pero vamos, lo que está claro, es que hero o lleva basura máxima o tiene showdown value dado que con toda la semi-mierda que no hiteas vas a farolearla muy pero que muy amenudo y más siendo un fish el 3er jugador.

Y como hero abre desde el Co, ( rango cerrado ) la proporción de manos que hacen check para hacer call con showdown value es bastante mayor respecto las manos de mierda que hacen check para foldear.

Creo que casi todo el mundo apostará con SD Value. Estás vs 2 tios y si tienen overcards con KQ y AJ (por poner cualquier cosa) tienen 12 outs (casi un flip contra una PP). Dices que checkear para inducir acción es una opción, pero más que la vía normal la considero una alternativa no estándard de la mayoría de los regulares (quitando a Gogol's Nose, que checkeará con todo su rango XD), con lo que, aunque a veces juegues (tu o un reg) así, la mayor parte de las veces apuestas con mano/bluff y si haces check es un check/fold. IMO!

Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.

Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄

SamSpade8Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.



Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄





Todo eso sumado al hecho de que si foldeamos la mejor mano en un bote grande en un spot tan claro donde no hacerlo tenemos un leak salvaje y somos salvajemente explotables por estos agrodonks.

Pero bueno, si tan claro lo tiene todo el señor, me alegro por él oye :P

SamSpade8Ganan pese a sus errores no gracias a ellos. Me has demostrado que un tío que hace eso puede ganar,ahora demuestra que esos cold calls le hacen ganar dinero.

Esto es una de las cosas que mas gracia me hace. Quienes somos nosotros para decir si esta gente comete errores o no ??

Yo simplemente vería sus ganancias, y solo con eso te basta para respetar cada una de las decisiones que toman. No digo tragarmelas como un libro, pero al menos tener la cautela de analizar que tal vez un CC con J9s no sea el fin del mundo, y no lanzar juicios categóricos como que es criminal, terrible, etc.

+1

Eso de que solo hay una manera de jugar, jugar bien o jugar mal. Y todos los que no piensan como yo son criminales ya aburre un poco la verdad.

Porque al fin y al cabo entonces nunca se puede debatir nada.

Mi estimado colega laurenman, no quiero polemizar contigo, pero de todo este foro posiblemente tu seas uno de las 2 o 3 personas que cuando habla parece que verdaderamente lo tienes todo más que claro. Y entre esos 2 o 3 posiblemente ocupes el primer lugar.

proggrezivYo simplemente vería sus ganancias, y solo con eso te basta para respetar cada una de las decisiones que toman.

Notontilt09, según PTR 246k manos en NL600 a 3bb/100.

Sus números: 11.6/9/3.3

Supongo que el pensamiento será el mismo y su 11 de VPIP, su 9 de PFR y su 3.3 de 3bet no le convierte en un nit lleno de leaks preflop porque gana a un ritmo aceptable.

Respect, que diría Ali G.

ImafishyouknoNo comparto tu primer punto. Con SD Value casi siempre veo que apuestas. No apuestas con tus parejas aquí? No le veo mucho sentido a checkear, yo casi casi casi siempre veo un c/f en el flop de hero. Vaya, nunca se me pasa por la cabeza que hero haga check con SD Value vs 2 en un board doblado y bajito. Por eso asumo que betear mierda en el flop es lo std!

Si tienes un tio agresivo que te va intentar robar la mayoría de las veces tampoco me parecería un desastre no apostar con las PP más bajas para inducir acción en calles posteriores.

Yo, seguramente si que betearía las PP bajas dado que necesitan protección de las overcads que este jugador siempre te flotará.

Pero éstas, contra jugadores agresivos, se convierten complicadas de jugar cuando caen cartas feas y costarán de llevar al showdown. Es decir, segun que rivales no me disgusta no meter CB para convertirlas en bluff catchers.

Pero vamos, lo que está claro, es que hero o lleva basura máxima o tiene showdown value dado que con toda la semi-mierda que no hiteas vas a farolearla muy pero que muy amenudo y más siendo un fish el 3er jugador.

Y como hero abre desde el Co, ( rango cerrado ) la proporción de manos que hacen check para hacer call con showdown value es bastante mayor respecto las manos de mierda que hacen check para foldear.

-acidboySi tienes un tio agresivo que te va intentar robar la mayoría de las veces tampoco me parecería un desastre no apostar con las PP más bajas para inducir acción en calles posteriores.

Yo, seguramente si que betearía las PP bajas dado que necesitan protección de las overcads que este jugador siempre te flotará.

Pero éstas, contra jugadores agresivos, se convierten complicadas de jugar cuando caen cartas feas y costarán de llevar al showdown. Es decir, segun que rivales no me disgusta no meter CB para convertirlas en bluff catchers.

Pero vamos, lo que está claro, es que hero o lleva basura máxima o tiene showdown value dado que con toda la semi-mierda que no hiteas vas a farolearla muy pero que muy amenudo y más siendo un fish el 3er jugador.

Y como hero abre desde el Co, ( rango cerrado ) la proporción de manos que hacen check para hacer call con showdown value es bastante mayor respecto las manos de mierda que hacen check para foldear.

Creo que casi todo el mundo apostará con SD Value. Estás vs 2 tios y si tienen overcards con KQ y AJ (por poner cualquier cosa) tienen 12 outs (casi un flip contra una PP). Dices que checkear para inducir acción es una opción, pero más que la vía normal la considero una alternativa no estándard de la mayoría de los regulares (quitando a Gogol's Nose, que checkeará con todo su rango XD), con lo que, aunque a veces juegues (tu o un reg) así, la mayor parte de las veces apuestas con mano/bluff y si haces check es un check/fold. IMO!

ImafishyouknoCreo que casi todo el mundo apostará con SD Value. Estás vs 2 tios y si tienen overcards con KQ y AJ (por poner cualquier cosa) tienen 12 outs (casi un flip contra una PP). Dices que checkear para inducir acción es una opción, pero más que la vía normal la considero una alternativa no estándard de la mayoría de los regulares (quitando a Gogol's Nose, que checkeará con todo su rango XD), con lo que, aunque a veces juegues (tu o un reg) así, la mayor parte de las veces apuestas con mano/bluff y si haces check es un check/fold. IMO!

Tu hubiéses metido CB con esa mano? Crees que tienes el éxito suficiente teniendo ese reg cabrón? Y si la metes y no ligas el turn, como lo encaras?

Está claro que parte de tu rango con valor siempre va meter CB pero no creo que debamos hacerlo con el 100% de nuestra rango dado que Ax y Kx no son malos bluff catchers en estos spots contra semejantes mamones.(quizás estoy equivocado)

Pero en fin, tampoco es que yo sea un mestro ni nada. Pero entre que no siempre se toman decisiones correctas y que a veces tomamos decisiones muy rápidas pienso que muchas veces un check en ese spot es sinónimo o de valor o de basura máxima que no sirve ni para cbetear.

Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.

Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄

SamSpade8Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.



Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄





Todo eso sumado al hecho de que si foldeamos la mejor mano en un bote grande en un spot tan claro donde no hacerlo tenemos un leak salvaje y somos salvajemente explotables por estos agrodonks.

Pero bueno, si tan claro lo tiene todo el señor, me alegro por él oye :P

SamSpade8Ganan pese a sus errores no gracias a ellos. Me has demostrado que un tío que hace eso puede ganar,ahora demuestra que esos cold calls le hacen ganar dinero.

Esto es una de las cosas que mas gracia me hace. Quienes somos nosotros para decir si esta gente comete errores o no ??

Yo simplemente vería sus ganancias, y solo con eso te basta para respetar cada una de las decisiones que toman. No digo tragarmelas como un libro, pero al menos tener la cautela de analizar que tal vez un CC con J9s no sea el fin del mundo, y no lanzar juicios categóricos como que es criminal, terrible, etc.

+1

Eso de que solo hay una manera de jugar, jugar bien o jugar mal. Y todos los que no piensan como yo son criminales ya aburre un poco la verdad.

Porque al fin y al cabo entonces nunca se puede debatir nada.

Mi estimado colega laurenman, no quiero polemizar contigo, pero de todo este foro posiblemente tu seas uno de las 2 o 3 personas que cuando habla parece que verdaderamente lo tienes todo más que claro. Y entre esos 2 o 3 posiblemente ocupes el primer lugar.

proggrezivYo simplemente vería sus ganancias, y solo con eso te basta para respetar cada una de las decisiones que toman.

Notontilt09, según PTR 246k manos en NL600 a 3bb/100.

Sus números: 11.6/9/3.3

Supongo que el pensamiento será el mismo y su 11 de VPIP, su 9 de PFR y su 3.3 de 3bet no le convierte en un nit lleno de leaks preflop porque gana a un ritmo aceptable.

Respect, que diría Ali G.

Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.

Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄

SamSpade8Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.



Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄





Todo eso sumado al hecho de que si foldeamos la mejor mano en un bote grande en un spot tan claro donde no hacerlo tenemos un leak salvaje y somos salvajemente explotables por estos agrodonks.

Pero bueno, si tan claro lo tiene todo el señor, me alegro por él oye :P

SamSpade8Ganan pese a sus errores no gracias a ellos. Me has demostrado que un tío que hace eso puede ganar,ahora demuestra que esos cold calls le hacen ganar dinero.

Esto es una de las cosas que mas gracia me hace. Quienes somos nosotros para decir si esta gente comete errores o no ??

Yo simplemente vería sus ganancias, y solo con eso te basta para respetar cada una de las decisiones que toman. No digo tragarmelas como un libro, pero al menos tener la cautela de analizar que tal vez un CC con J9s no sea el fin del mundo, y no lanzar juicios categóricos como que es criminal, terrible, etc.

+1

Eso de que solo hay una manera de jugar, jugar bien o jugar mal. Y todos los que no piensan como yo son criminales ya aburre un poco la verdad.

Porque al fin y al cabo entonces nunca se puede debatir nada.

Mi estimado colega laurenman, no quiero polemizar contigo, pero de todo este foro posiblemente tu seas uno de las 2 o 3 personas que cuando habla parece que verdaderamente lo tienes todo más que claro. Y entre esos 2 o 3 posiblemente ocupes el primer lugar.

proggrezivYo simplemente vería sus ganancias, y solo con eso te basta para respetar cada una de las decisiones que toman.

Notontilt09, según PTR 246k manos en NL600 a 3bb/100.

Sus números: 11.6/9/3.3

Supongo que el pensamiento será el mismo y su 11 de VPIP, su 9 de PFR y su 3.3 de 3bet no le convierte en un nit lleno de leaks preflop porque gana a un ritmo aceptable.

Respect, que diría Ali G.

ImafishyouknoNo comparto tu primer punto. Con SD Value casi siempre veo que apuestas. No apuestas con tus parejas aquí? No le veo mucho sentido a checkear, yo casi casi casi siempre veo un c/f en el flop de hero. Vaya, nunca se me pasa por la cabeza que hero haga check con SD Value vs 2 en un board doblado y bajito. Por eso asumo que betear mierda en el flop es lo std!

Si tienes un tio agresivo que te va intentar robar la mayoría de las veces tampoco me parecería un desastre no apostar con las PP más bajas para inducir acción en calles posteriores.

Yo, seguramente si que betearía las PP bajas dado que necesitan protección de las overcads que este jugador siempre te flotará.

Pero éstas, contra jugadores agresivos, se convierten complicadas de jugar cuando caen cartas feas y costarán de llevar al showdown. Es decir, segun que rivales no me disgusta no meter CB para convertirlas en bluff catchers.

Pero vamos, lo que está claro, es que hero o lleva basura máxima o tiene showdown value dado que con toda la semi-mierda que no hiteas vas a farolearla muy pero que muy amenudo y más siendo un fish el 3er jugador.

Y como hero abre desde el Co, ( rango cerrado ) la proporción de manos que hacen check para hacer call con showdown value es bastante mayor respecto las manos de mierda que hacen check para foldear.

-acidboySi tienes un tio agresivo que te va intentar robar la mayoría de las veces tampoco me parecería un desastre no apostar con las PP más bajas para inducir acción en calles posteriores.

Yo, seguramente si que betearía las PP bajas dado que necesitan protección de las overcads que este jugador siempre te flotará.

Pero éstas, contra jugadores agresivos, se convierten complicadas de jugar cuando caen cartas feas y costarán de llevar al showdown. Es decir, segun que rivales no me disgusta no meter CB para convertirlas en bluff catchers.

Pero vamos, lo que está claro, es que hero o lleva basura máxima o tiene showdown value dado que con toda la semi-mierda que no hiteas vas a farolearla muy pero que muy amenudo y más siendo un fish el 3er jugador.

Y como hero abre desde el Co, ( rango cerrado ) la proporción de manos que hacen check para hacer call con showdown value es bastante mayor respecto las manos de mierda que hacen check para foldear.

Creo que casi todo el mundo apostará con SD Value. Estás vs 2 tios y si tienen overcards con KQ y AJ (por poner cualquier cosa) tienen 12 outs (casi un flip contra una PP). Dices que checkear para inducir acción es una opción, pero más que la vía normal la considero una alternativa no estándard de la mayoría de los regulares (quitando a Gogol's Nose, que checkeará con todo su rango XD), con lo que, aunque a veces juegues (tu o un reg) así, la mayor parte de las veces apuestas con mano/bluff y si haces check es un check/fold. IMO!

ImafishyouknoCreo que casi todo el mundo apostará con SD Value. Estás vs 2 tios y si tienen overcards con KQ y AJ (por poner cualquier cosa) tienen 12 outs (casi un flip contra una PP). Dices que checkear para inducir acción es una opción, pero más que la vía normal la considero una alternativa no estándard de la mayoría de los regulares (quitando a Gogol's Nose, que checkeará con todo su rango XD), con lo que, aunque a veces juegues (tu o un reg) así, la mayor parte de las veces apuestas con mano/bluff y si haces check es un check/fold. IMO!

Tu hubiéses metido CB con esa mano? Crees que tienes el éxito suficiente teniendo ese reg cabrón? Y si la metes y no ligas el turn, como lo encaras?

Está claro que parte de tu rango con valor siempre va meter CB pero no creo que debamos hacerlo con el 100% de nuestra rango dado que Ax y Kx no son malos bluff catchers en estos spots contra semejantes mamones.(quizás estoy equivocado)

Pero en fin, tampoco es que yo sea un mestro ni nada. Pero entre que no siempre se toman decisiones correctas y que a veces tomamos decisiones muy rápidas pienso que muchas veces un check en ese spot es sinónimo o de valor o de basura máxima que no sirve ni para cbetear.

-acidboyTu hubiéses metido CB con esa mano? Crees que tienes el éxito suficiente teniendo ese reg cabrón? Y si la metes y no ligas el turn, como lo encaras?

Está claro que parte de tu rango con valor siempre va meter CB pero no creo que debamos hacerlo con el 100% de nuestra rango dado que Ax y Kx no son malos bluff catchers en estos spots contra semejantes mamones.(quizás estoy equivocado)

Pero en fin, tampoco es que yo sea un mestro ni nada. Pero entre que no siempre se toman decisiones correctas y que a veces tomamos decisiones muy rápidas pienso que muchas veces un check en ese spot es sinónimo o de valor o de basura máxima que no sirve ni para cbetear.

Metería CB o no dependiendo de lo que tenga :D Con KT, juego c/f flop vs. cabronazos outplayers que no se tiran. Y con runners, draws, PP y Ax fuertes apuesto más a menudo porque tengo outs para mejorar. Pero hay que ganar $$$, no todos los botes. Kx para bluffcatchear la verdad es que no me gusta, demasiado borderline y spewy. Seguro que a veces se hace check por valor pero si tienes JJ y sabes que el cabrón te resubirá/flotará mucho, yo apuesto siempre por eso mismo. Por eso digo que creo que casi todos los checks aquí son c/f... Aunque alguna vez se vaya a bluffcatchear, es multiway pot y tampoco hay tantas manos que puedan hacerlo.

Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.

Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄

SamSpade8Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.



Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄





Todo eso sumado al hecho de que si foldeamos la mejor mano en un bote grande en un spot tan claro donde no hacerlo tenemos un leak salvaje y somos salvajemente explotables por estos agrodonks.

Pero bueno, si tan claro lo tiene todo el señor, me alegro por él oye :P

SamSpade8Ganan pese a sus errores no gracias a ellos. Me has demostrado que un tío que hace eso puede ganar,ahora demuestra que esos cold calls le hacen ganar dinero.

Esto es una de las cosas que mas gracia me hace. Quienes somos nosotros para decir si esta gente comete errores o no ??

Yo simplemente vería sus ganancias, y solo con eso te basta para respetar cada una de las decisiones que toman. No digo tragarmelas como un libro, pero al menos tener la cautela de analizar que tal vez un CC con J9s no sea el fin del mundo, y no lanzar juicios categóricos como que es criminal, terrible, etc.

+1

Eso de que solo hay una manera de jugar, jugar bien o jugar mal. Y todos los que no piensan como yo son criminales ya aburre un poco la verdad.

Porque al fin y al cabo entonces nunca se puede debatir nada.

Mi estimado colega laurenman, no quiero polemizar contigo, pero de todo este foro posiblemente tu seas uno de las 2 o 3 personas que cuando habla parece que verdaderamente lo tienes todo más que claro. Y entre esos 2 o 3 posiblemente ocupes el primer lugar.

proggrezivYo simplemente vería sus ganancias, y solo con eso te basta para respetar cada una de las decisiones que toman.

Notontilt09, según PTR 246k manos en NL600 a 3bb/100.

Sus números: 11.6/9/3.3

Supongo que el pensamiento será el mismo y su 11 de VPIP, su 9 de PFR y su 3.3 de 3bet no le convierte en un nit lleno de leaks preflop porque gana a un ritmo aceptable.

Respect, que diría Ali G.

ArroperNotontilt09, según PTR 246k manos en NL600 a 3bb/100.

Sus números: 11.6/9/3.3

Supongo que el pensamiento será el mismo y su 11 de VPIP, su 9 de PFR y su 3.3 de 3bet no le convierte en un nit lleno de leaks preflop porque gana a un ritmo aceptable.

Respect, que diría Ali G.

Justamente ! Si el gana a 3bb/100 y nosotros no, entonces.. RESPECT !

Sino va a parecer que aquí lo que importa es tener un 3bet grande y ser el de los cojones mas grandes de todo el barrio. Cuando esto se trata de ganar dolares.

Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.

Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄

SamSpade8Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.



Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄





Todo eso sumado al hecho de que si foldeamos la mejor mano en un bote grande en un spot tan claro donde no hacerlo tenemos un leak salvaje y somos salvajemente explotables por estos agrodonks.

Pero bueno, si tan claro lo tiene todo el señor, me alegro por él oye :P

SamSpade8Ganan pese a sus errores no gracias a ellos. Me has demostrado que un tío que hace eso puede ganar,ahora demuestra que esos cold calls le hacen ganar dinero.

Esto es una de las cosas que mas gracia me hace. Quienes somos nosotros para decir si esta gente comete errores o no ??

Yo simplemente vería sus ganancias, y solo con eso te basta para respetar cada una de las decisiones que toman. No digo tragarmelas como un libro, pero al menos tener la cautela de analizar que tal vez un CC con J9s no sea el fin del mundo, y no lanzar juicios categóricos como que es criminal, terrible, etc.

+1

Eso de que solo hay una manera de jugar, jugar bien o jugar mal. Y todos los que no piensan como yo son criminales ya aburre un poco la verdad.

Porque al fin y al cabo entonces nunca se puede debatir nada.

Mi estimado colega laurenman, no quiero polemizar contigo, pero de todo este foro posiblemente tu seas uno de las 2 o 3 personas que cuando habla parece que verdaderamente lo tienes todo más que claro. Y entre esos 2 o 3 posiblemente ocupes el primer lugar.

proggrezivYo simplemente vería sus ganancias, y solo con eso te basta para respetar cada una de las decisiones que toman.

Notontilt09, según PTR 246k manos en NL600 a 3bb/100.

Sus números: 11.6/9/3.3

Supongo que el pensamiento será el mismo y su 11 de VPIP, su 9 de PFR y su 3.3 de 3bet no le convierte en un nit lleno de leaks preflop porque gana a un ritmo aceptable.

Respect, que diría Ali G.

ArroperNotontilt09, según PTR 246k manos en NL600 a 3bb/100.

Sus números: 11.6/9/3.3

Supongo que el pensamiento será el mismo y su 11 de VPIP, su 9 de PFR y su 3.3 de 3bet no le convierte en un nit lleno de leaks preflop porque gana a un ritmo aceptable.

Respect, que diría Ali G.

Justamente ! Si el gana a 3bb/100 y nosotros no, entonces.. RESPECT !

Sino va a parecer que aquí lo que importa es tener un 3bet grande y ser el de los cojones mas grandes de todo el barrio. Cuando esto se trata de ganar dolares.

Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.

Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄

SamSpade8Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.



Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄





Todo eso sumado al hecho de que si foldeamos la mejor mano en un bote grande en un spot tan claro donde no hacerlo tenemos un leak salvaje y somos salvajemente explotables por estos agrodonks.

Pero bueno, si tan claro lo tiene todo el señor, me alegro por él oye :P

SamSpade8Ganan pese a sus errores no gracias a ellos. Me has demostrado que un tío que hace eso puede ganar,ahora demuestra que esos cold calls le hacen ganar dinero.

Esto es una de las cosas que mas gracia me hace. Quienes somos nosotros para decir si esta gente comete errores o no ??

Yo simplemente vería sus ganancias, y solo con eso te basta para respetar cada una de las decisiones que toman. No digo tragarmelas como un libro, pero al menos tener la cautela de analizar que tal vez un CC con J9s no sea el fin del mundo, y no lanzar juicios categóricos como que es criminal, terrible, etc.

+1

Eso de que solo hay una manera de jugar, jugar bien o jugar mal. Y todos los que no piensan como yo son criminales ya aburre un poco la verdad.

Porque al fin y al cabo entonces nunca se puede debatir nada.

Mi estimado colega laurenman, no quiero polemizar contigo, pero de todo este foro posiblemente tu seas uno de las 2 o 3 personas que cuando habla parece que verdaderamente lo tienes todo más que claro. Y entre esos 2 o 3 posiblemente ocupes el primer lugar.

proggrezivYo simplemente vería sus ganancias, y solo con eso te basta para respetar cada una de las decisiones que toman.

Notontilt09, según PTR 246k manos en NL600 a 3bb/100.

Sus números: 11.6/9/3.3

Supongo que el pensamiento será el mismo y su 11 de VPIP, su 9 de PFR y su 3.3 de 3bet no le convierte en un nit lleno de leaks preflop porque gana a un ritmo aceptable.

Respect, que diría Ali G.

ArroperNotontilt09, según PTR 246k manos en NL600 a 3bb/100.

Sus números: 11.6/9/3.3

Supongo que el pensamiento será el mismo y su 11 de VPIP, su 9 de PFR y su 3.3 de 3bet no le convierte en un nit lleno de leaks preflop porque gana a un ritmo aceptable.

Respect, que diría Ali G.

Justamente ! Si el gana a 3bb/100 y nosotros no, entonces.. RESPECT !

Sino va a parecer que aquí lo que importa es tener un 3bet grande y ser el de los cojones mas grandes de todo el barrio. Cuando esto se trata de ganar dolares.

proggrezivJustamente ! Si el gana a 3bb/100 y nosotros no, entonces.. RESPECT !

Sino va a parecer que aquí lo que importa es tener un 3bet grande y ser el de los cojones mas grandes de todo el barrio. Cuando esto se trata de ganar dolares.

Hay mucha gente que gana a más bb's y que seguramente tendrá opiniones muy distinta.

Entonces respect para quién? Alguno jugará mejor que el otro,no? Alguién sabra cálcular mejor el ev de ese spot haciendo una mejor selección del rango,no?

En fin... yo no soy de los que piensa que hay muchas formas de ganar al poker. Simplemente, hay muchos factores que te hacen ganar al poker y la varianza juega un papel importantisimo. Yo pienso que siempre hay una jugada mejor que otra y ésta se basa en matemáticas. Quién optimize mejor, es el que tiene el Respect.

Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.

Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄

SamSpade8Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.



Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄





Todo eso sumado al hecho de que si foldeamos la mejor mano en un bote grande en un spot tan claro donde no hacerlo tenemos un leak salvaje y somos salvajemente explotables por estos agrodonks.

Pero bueno, si tan claro lo tiene todo el señor, me alegro por él oye :P

SamSpade8Ganan pese a sus errores no gracias a ellos. Me has demostrado que un tío que hace eso puede ganar,ahora demuestra que esos cold calls le hacen ganar dinero.

Esto es una de las cosas que mas gracia me hace. Quienes somos nosotros para decir si esta gente comete errores o no ??

Yo simplemente vería sus ganancias, y solo con eso te basta para respetar cada una de las decisiones que toman. No digo tragarmelas como un libro, pero al menos tener la cautela de analizar que tal vez un CC con J9s no sea el fin del mundo, y no lanzar juicios categóricos como que es criminal, terrible, etc.

+1

Eso de que solo hay una manera de jugar, jugar bien o jugar mal. Y todos los que no piensan como yo son criminales ya aburre un poco la verdad.

Porque al fin y al cabo entonces nunca se puede debatir nada.

Mi estimado colega laurenman, no quiero polemizar contigo, pero de todo este foro posiblemente tu seas uno de las 2 o 3 personas que cuando habla parece que verdaderamente lo tienes todo más que claro. Y entre esos 2 o 3 posiblemente ocupes el primer lugar.

proggrezivYo simplemente vería sus ganancias, y solo con eso te basta para respetar cada una de las decisiones que toman.

Notontilt09, según PTR 246k manos en NL600 a 3bb/100.

Sus números: 11.6/9/3.3

Supongo que el pensamiento será el mismo y su 11 de VPIP, su 9 de PFR y su 3.3 de 3bet no le convierte en un nit lleno de leaks preflop porque gana a un ritmo aceptable.

Respect, que diría Ali G.

ArroperNotontilt09, según PTR 246k manos en NL600 a 3bb/100.

Sus números: 11.6/9/3.3

Supongo que el pensamiento será el mismo y su 11 de VPIP, su 9 de PFR y su 3.3 de 3bet no le convierte en un nit lleno de leaks preflop porque gana a un ritmo aceptable.

Respect, que diría Ali G.

Justamente ! Si el gana a 3bb/100 y nosotros no, entonces.. RESPECT !

Sino va a parecer que aquí lo que importa es tener un 3bet grande y ser el de los cojones mas grandes de todo el barrio. Cuando esto se trata de ganar dolares.

proggrezivJustamente ! Si el gana a 3bb/100 y nosotros no, entonces.. RESPECT !

Sino va a parecer que aquí lo que importa es tener un 3bet grande y ser el de los cojones mas grandes de todo el barrio. Cuando esto se trata de ganar dolares.

YouTube - APM? - Con dos cojones!!!

¿Tú no lees lo que escribimos no? Te limitas a ir en contra de todo el mundo por alguna razón especial que no logro a comprender, si no ves que el chaval tiene un leak por tener ese 11 de VPIP, independientemente de lo que gane, que significa que deja de robar en muchas ocasiones en late que son EV+. Que no, que no tiene nada que ver con ser el más chulo y aggro de las mesas.

Al igual que si una persona tiene un f3bet de 90 es un leak preflop, porque va a estar tirando la mejor mano un montón de veces en condiciones normales, aunque gane a 50bb/100.

Pero vamos, que gilipollas soy yo escribiendo esto cuando no tienes la mínima intención de pararte a pensar en lo que escribimos.

Y al menos por mi parte el único respeto hacia Notontilt09 es el que me produce que sea capaz de vivir de esto jugando tan jodidamente mal como juega, porque los winrates, al menos comparando mis ev bb/100 y sus marcas en PTR son peores que los míos xD

Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.

Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄

SamSpade8Para mí las cosas son debatibles, pero las verdades son irrebatibles, y la proporción de manos muy fuertes con respecto a bluffs/semibluffs que se le puedan haber ocurrido raisear a este pibe en ese turn es insignificante, y más si no ha apostado el flop con posición contra 2.



Vamos, que no parezca que por mi parte no quiero debate, y que no acepto opiniones, simplemente que cuando veo las cosas tan claras soy muy tajante. 😄





Todo eso sumado al hecho de que si foldeamos la mejor mano en un bote grande en un spot tan claro donde no hacerlo tenemos un leak salvaje y somos salvajemente explotables por estos agrodonks.

Pero bueno, si tan claro lo tiene todo el señor, me alegro por él oye :P

SamSpade8Ganan pese a sus errores no gracias a ellos. Me has demostrado que un tío que hace eso puede ganar,ahora demuestra que esos cold calls le hacen ganar dinero.

Esto es una de las cosas que mas gracia me hace. Quienes somos nosotros para decir si esta gente comete errores o no ??

Yo simplemente vería sus ganancias, y solo con eso te basta para respetar cada una de las decisiones que toman. No digo tragarmelas como un libro, pero al menos tener la cautela de analizar que tal vez un CC con J9s no sea el fin del mundo, y no lanzar juicios categóricos como que es criminal, terrible, etc.

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Eso de que solo hay una manera de jugar, jugar bien o jugar mal. Y todos los que no piensan como yo son criminales ya aburre un poco la verdad.

Porque al fin y al cabo entonces nunca se puede debatir nada.

Mi estimado colega laurenman, no quiero polemizar contigo, pero de todo este foro posiblemente tu seas uno de las 2 o 3 personas que cuando habla parece que verdaderamente lo tienes todo más que claro. Y entre esos 2 o 3 posiblemente ocupes el primer lugar.

proggrezivYo simplemente vería sus ganancias, y solo con eso te basta para respetar cada una de las decisiones que toman.

Notontilt09, según PTR 246k manos en NL600 a 3bb/100.

Sus números: 11.6/9/3.3

Supongo que el pensamiento será el mismo y su 11 de VPIP, su 9 de PFR y su 3.3 de 3bet no le convierte en un nit lleno de leaks preflop porque gana a un ritmo aceptable.

Respect, que diría Ali G.

ArroperNotontilt09, según PTR 246k manos en NL600 a 3bb/100.

Sus números: 11.6/9/3.3

Supongo que el pensamiento será el mismo y su 11 de VPIP, su 9 de PFR y su 3.3 de 3bet no le convierte en un nit lleno de leaks preflop porque gana a un ritmo aceptable.

Respect, que diría Ali G.

Justamente ! Si el gana a 3bb/100 y nosotros no, entonces.. RESPECT !

Sino va a parecer que aquí lo que importa es tener un 3bet grande y ser el de los cojones mas grandes de todo el barrio. Cuando esto se trata de ganar dolares.

proggrezivJustamente ! Si el gana a 3bb/100 y nosotros no, entonces.. RESPECT !

Sino va a parecer que aquí lo que importa es tener un 3bet grande y ser el de los cojones mas grandes de todo el barrio. Cuando esto se trata de ganar dolares.

Hay mucha gente que gana a más bb's y que seguramente tendrá opiniones muy distinta.

Entonces respect para quién? Alguno jugará mejor que el otro,no? Alguién sabra cálcular mejor el ev de ese spot haciendo una mejor selección del rango,no?

En fin... yo no soy de los que piensa que hay muchas formas de ganar al poker. Simplemente, hay muchos factores que te hacen ganar al poker y la varianza juega un papel importantisimo. Yo pienso que siempre hay una jugada mejor que otra y ésta se basa en matemáticas. Quién optimize mejor, es el que tiene el Respect.

-acidboyHay mucha gente que gana a más bb's y que seguramente tendrá opiniones muy distinta.

Entonces respect para quién? Alguno jugará mejor que el otro,no? Alguién sabra cálcular mejor el ev de ese spot haciendo una mejor selección del rango,no?

En fin... yo no soy de los que piensa que hay muchas formas de ganar al poker. Simplemente, hay muchos factores que te hacen ganar al poker y la varianza juega un papel importantisimo. Yo pienso que siempre hay una jugada mejor que otra y ésta se basa en matemáticas. Quién optimize mejor, es el que tiene el Respect.

Cuando estamos hablando de gente que tiene tracheadas más de 1.5 millones de manos, la varianza pasa a un segundo plano.

Tu puedes decir que notontilt09 es un nit, de echo yo he jugado mucho contra el y tambien suelo decirlo. Pero lo que no puedo decir es que sea un mal jugador. Por más que sus rangos sean cerrados, es un tipo que sabe pensar y sabe extraer valor de una mano.

Eso de por sí ya merece mi respeto, por más que hallan otros que ganen mas o lo que sea.

Además volvemos a lo mismo que digo siempre, y es que los números a este nivel mienten (NL600+). Porque tu me dices que notontilt tiene un vpip de 11 o 12, y yo te puedo mostrar manos que tengo jugadas contra el que no coinciden para nada con esa imagen que te creas a partir de sus números.

Arropero se te calienta demasiado la boca a veces, no es malo callarse de vez en cuando

El asunto es que se puede argumentar y hasta demostrar que no robar lo suficiente desde late es un leak, debido a que simplemente robando y luego foldeando todo postflop es suficiente, lo que dificilmente alguien pueda hacer es demostrar que el call con J9s en BT en ese spot contra Arropero es un leak, y si alguien puede DEMOSTRARLO pues estoy abierto a ver la demostración aqui y no solamente a alguien diciendo que algo está bien o está mal.

Creo que hay tantas variantes en el juego postflop luego de ese call que el calculo es practicamente imposible de realizar y el que se anime a realizarlo estará haciendo tantos supuestos que finalmente no estará demostrando... nada.

El asunto es que se puede argumentar y hasta demostrar que no robar lo suficiente desde late es un leak, debido a que simplemente robando y luego foldeando todo postflop es suficiente, lo que dificilmente alguien pueda hacer es demostrar que el call con J9s en BT en ese spot contra Arropero es un leak, y si alguien puede DEMOSTRARLO pues estoy abierto a ver la demostración aqui y no solamente a alguien diciendo que algo está bien o está mal.

Creo que hay tantas variantes en el juego postflop luego de ese call que el calculo es practicamente imposible de realizar y el que se anime a realizarlo estará haciendo tantos supuestos que finalmente no estará demostrando... nada.

luzipheEl asunto es que se puede argumentar y hasta demostrar que no robar lo suficiente desde late es un leak, debido a que simplemente robando y luego foldeando todo postflop es suficiente, lo que dificilmente alguien pueda hacer es demostrar que el call con J9s en BT en ese spot contra Arropero es un leak, y si alguien puede DEMOSTRARLO pues estoy abierto a ver la demostración aqui y no solamente a alguien diciendo que algo está bien o está mal.

Creo que hay tantas variantes en el juego postflop luego de ese call que el calculo es practicamente imposible de realizar y el que se anime a realizarlo estará haciendo tantos supuestos que finalmente no estará demostrando... nada.

Lo que hay que demostrar es que hacer call preflop es EV+,no lo contrario. Foldear tiene EV 0.

De todas maneras es bastante evidente que entre lo detrás que vas del rango de Arropero, el hecho de tener 2 tíos detrás que van a hacer squeezes con relativa frecuencia en estas posiciones o que la BB se va a meter en la mano con buenas odds a menudo y va a ser más difícil robar el bote contra 2 parece difícil que sea rentable el call con j9s ahí.

También es evidente que hay miles de situaciones postflop, puedes pronosticar como astrólogo implícitas, colores, escaleras de color, mixear tu juego, blablabla y que es imposible demostrar y analizar las infinitas ramificaciones de futuros botes deep.

Pero vamos, teniendo experiencia en esto deberías saber que si el call por juego preflop parece malo (y eso es fácilmente demostrable) lo más probable es que sea malo, porque los botes grandes y los setups siempre van en 2 direcciones salvo que el otro jugador sea un paquete de los buenos, y en este caso peor contra un rango mejor, y con altas probabilidades de que no veas al menos un 20% de los flops.

Para mí es lo de siempre, hay gente a la que le encantan los suited connectors y sus variantes :D

Hombre, no me apetece ponerme a hacer cuentas sobre eso.

Pero vamos, yo creo que con lo que te he contado de los al menos 20% de squeezes que nunca podrás pagar después de poner 3 ciegas, y que te puedes esperar al menos otro 20% de calls para tener botes multiway, y que las demás veces que juegues sólo contra el CO seguirás yendo por detrás tienes una buena guía de por qué va a ser complicado ganar dinero.

Vamos que cuando las estimaciones son tan obvias no hace falta sacar decimales. O te pones tú a calcular el EV con puntos y comas de stackearte con AK en guerra de ciegas cuando sabes que es totalmente EV+. Me parece un poco absurdo el tema.

Tú no has dado ningún tipo de argumento, no digamos de nºs. Y me retiro del tema que me resulta ridículo batallar tanto para convencer a algunos de cosas que les benefician a ellos sin tener nada a cambio.

Hombre, no me apetece ponerme a hacer cuentas sobre eso.

Pero vamos, yo creo que con lo que te he contado de los al menos 20% de squeezes que nunca podrás pagar después de poner 3 ciegas, y que te puedes esperar al menos otro 20% de calls para tener botes multiway, y que las demás veces que juegues sólo contra el CO seguirás yendo por detrás tienes una buena guía de por qué va a ser complicado ganar dinero.

Vamos que cuando las estimaciones son tan obvias no hace falta sacar decimales. O te pones tú a calcular el EV con puntos y comas de stackearte con AK en guerra de ciegas cuando sabes que es totalmente EV+. Me parece un poco absurdo el tema.

Tú no has dado ningún tipo de argumento, no digamos de nºs. Y me retiro del tema que me resulta ridículo batallar tanto para convencer a algunos de cosas que les benefician a ellos sin tener nada a cambio.

SamSpade8

Pero vamos, yo creo que con lo que te he contado de los al menos 20% de squeezes que nunca podrás pagar después de poner 3 ciegas, y que te puedes esperar al menos otro 20% de calls para tener botes multiway, y que las demás veces que juegues sólo contra el CO seguirás yendo por detrás tienes una buena guía de por qué va a ser complicado ganar dinero. .

Pero tu estas modificando el escenario.

La cuestión era que hacer cold call con J9s es criminal.

Ahora dices que es malo porque te squezean el 20% de las veces. Pues si así fuera yo tambien estaría de acuerdo con que el CC es malo. Pero una cosa es que el CC sea malo cuando hay alguien que nos va a sqz un 20% de las veces, y otra distinta es que el CC sea malo de por sí.

Hombre, no me apetece ponerme a hacer cuentas sobre eso.

Pero vamos, yo creo que con lo que te he contado de los al menos 20% de squeezes que nunca podrás pagar después de poner 3 ciegas, y que te puedes esperar al menos otro 20% de calls para tener botes multiway, y que las demás veces que juegues sólo contra el CO seguirás yendo por detrás tienes una buena guía de por qué va a ser complicado ganar dinero.

Vamos que cuando las estimaciones son tan obvias no hace falta sacar decimales. O te pones tú a calcular el EV con puntos y comas de stackearte con AK en guerra de ciegas cuando sabes que es totalmente EV+. Me parece un poco absurdo el tema.

Tú no has dado ningún tipo de argumento, no digamos de nºs. Y me retiro del tema que me resulta ridículo batallar tanto para convencer a algunos de cosas que les benefician a ellos sin tener nada a cambio.

SamSpade8

Pero vamos, yo creo que con lo que te he contado de los al menos 20% de squeezes que nunca podrás pagar después de poner 3 ciegas, y que te puedes esperar al menos otro 20% de calls para tener botes multiway, y que las demás veces que juegues sólo contra el CO seguirás yendo por detrás tienes una buena guía de por qué va a ser complicado ganar dinero. .

Pero tu estas modificando el escenario.

La cuestión era que hacer cold call con J9s es criminal.

Ahora dices que es malo porque te squezean el 20% de las veces. Pues si así fuera yo tambien estaría de acuerdo con que el CC es malo. Pero una cosa es que el CC sea malo cuando hay alguien que nos va a sqz un 20% de las veces, y otra distinta es que el CC sea malo de por sí.

proggrezivPero tu estas modificando el escenario.

La cuestión era que hacer cold call con J9s es criminal.

Ahora dices que es malo porque te squezean el 20% de las veces. Pues si así fuera yo tambien estaría de acuerdo con que el CC es malo. Pero una cosa es que el CC sea malo cuando hay alguien que nos va a sqz un 20% de las veces, y otra distinta es que el CC sea malo de por sí.

No es asi, en todos mis comentarios desde el comienzo del post me he referido a call con j9s en esta situación, claro que habrá veces que hacer call con j9s será EV+. No sé si es que no has leído las cosas que he puesto en todos los mensajes, porque en todo momento he dejado claro que me refería a esta situación y similares. Si no ha quedado claro antes pues que sea ahora

Por ejemplo en la BB contra un villano con un OR medio o alto que suba a 2 ciegas o 2.5 y que no foldee mucho la 3bet lo veo bien.

Hombre, no me apetece ponerme a hacer cuentas sobre eso.

Pero vamos, yo creo que con lo que te he contado de los al menos 20% de squeezes que nunca podrás pagar después de poner 3 ciegas, y que te puedes esperar al menos otro 20% de calls para tener botes multiway, y que las demás veces que juegues sólo contra el CO seguirás yendo por detrás tienes una buena guía de por qué va a ser complicado ganar dinero.

Vamos que cuando las estimaciones son tan obvias no hace falta sacar decimales. O te pones tú a calcular el EV con puntos y comas de stackearte con AK en guerra de ciegas cuando sabes que es totalmente EV+. Me parece un poco absurdo el tema.

Tú no has dado ningún tipo de argumento, no digamos de nºs. Y me retiro del tema que me resulta ridículo batallar tanto para convencer a algunos de cosas que les benefician a ellos sin tener nada a cambio.

SamSpade8

Pero vamos, yo creo que con lo que te he contado de los al menos 20% de squeezes que nunca podrás pagar después de poner 3 ciegas, y que te puedes esperar al menos otro 20% de calls para tener botes multiway, y que las demás veces que juegues sólo contra el CO seguirás yendo por detrás tienes una buena guía de por qué va a ser complicado ganar dinero. .

Pero tu estas modificando el escenario.

La cuestión era que hacer cold call con J9s es criminal.

Ahora dices que es malo porque te squezean el 20% de las veces. Pues si así fuera yo tambien estaría de acuerdo con que el CC es malo. Pero una cosa es que el CC sea malo cuando hay alguien que nos va a sqz un 20% de las veces, y otra distinta es que el CC sea malo de por sí.

proggrezivPero tu estas modificando el escenario.

La cuestión era que hacer cold call con J9s es criminal.

Ahora dices que es malo porque te squezean el 20% de las veces. Pues si así fuera yo tambien estaría de acuerdo con que el CC es malo. Pero una cosa es que el CC sea malo cuando hay alguien que nos va a sqz un 20% de las veces, y otra distinta es que el CC sea malo de por sí.

No es asi, en todos mis comentarios desde el comienzo del post me he referido a call con j9s en esta situación, claro que habrá veces que hacer call con j9s será EV+. No sé si es que no has leído las cosas que he puesto en todos los mensajes, porque en todo momento he dejado claro que me refería a esta situación y similares. Si no ha quedado claro antes pues que sea ahora

Por ejemplo en la BB contra un villano con un OR medio o alto que suba a 2 ciegas o 2.5 y que no foldee mucho la 3bet lo veo bien.

SamSpade8

Por ejemplo en la BB contra un villano con un OR medio o alto que suba a 2 ciegas o 2.5 y que no foldee mucho la 3bet lo veo bien.

Posiblemente el CC en BTN a OR CO sea lo mas similar a esa situación que planteas.

Hablando de flatcalls, estoy teniendo muchos enfrentamientos con helen_gamble... el rey de los flatcalls en NL200 (20/14 con 13 de call open).

Tiene muy buenos winrates en NL100/200 pero NL400 apenas lo tocó:

helen_gamble Poker Player Ranking and Stats at PokerStars

La verdad me parece muy débil jugando, hace flatcalls con manos demasiados marginales y más a mi que juego con 40bb. Y postflop ni siquiera es agresivo, se tira demasiado a las CBets (56% flop y 48% turn).

La verdad no entiendo como puede ganar tan bien, ¿alguien piensa lo contrario, que es bueno?

Que tenga 6 puntos de gap no quiere decir que pague siempre con J9s en el botón. La mayor parte de las veces viene de pagar con manos decentes contra el rango del villano en vez de 3betearlas (sobre todo de esto), o de pagar mucho en las ciegas, etc.

De hecho nanonoko juega 29/24/8, que también es un gap elevado, y buena parte de ese gap es de pagar con manos que nosotros 3betearíamos. No tengo ni idea de qué demonios hace nanonoko bien postflop para ganar tanto, aparte de llevar bien manos marginales al showdown, pero como he dicho antes si lo supiera tendría su winrate xD