NL 600: Set, pago en River?
15 años 6 meses
1.792
14 años 4 meses
11
Voy a dar mi opinion.
Para empezar creo que es call river aunque hubiese preferido hacer bet/fold.
Ahora sobre el tema del si esta bien pagar o no con TT yo creo que es totalmente correcto en esta situacion pagar, por que? veamos..
para empezar los escenarios posibles si 3beteamos.. 1 foldea y nos llevamos el raise, 2 nos paga 3 nos 4betea y foldeamos...
Empecemos por la situacion cuando nos 4betea, aca todos dicen que el fold es instantaneo xq el rango nos esta matando balblabla pero aca nadie tiene en cuenta que tranquialmente puede estar mixeando su rango de 4bet entre AA/KK y trash hands x lo que muchas veces nos va a estar haciendo foldear la mejor mano asi que ya no tengo tan clarito que sea tan rentable lo de hacer fold al 4bet como todos dicen.
Ahora vamos a la situacion de 3bet/call...
no se quien dijo que le parecia re simple jkugar el 3bet pot poniendo 1 rango de algo asi como "88+ AQo" ......................
la verdad sin palabras, la verdad supongo que el tipo este sera 1 rival semidecente y obviamente va a estar balanceando todo el rango, muchisimas veces va a hacernos call en esa situacion con digamos 88-AA AJs+ KTs+ QTs+ KQo+ AJo+ y tal vez alguna mas.. vaya 1 a saber.
sinceramente no me parece algo muy rentable jugar ese bote 3beteado contra un rango q estamos 50/50 y nunca NUNCA vamos a saber doned estamos, por lo que los errores aca van a ser mucho mas costosos al estar en 1 pot tan grande.. para citar algunos simples ejemplos sale 1 flop 238 y nos raisea la cbet... foldeamos? shoveamos? la realidad es que si tiene AA/KK/QQ/JJ consiguio stackearnos tranquilamente, asi como tambien con 88, tambien puede flotarnos y volar overcards en turn q compliquen la situacion y el tema es que ya estamos jugando por stacks y la verdad que no veo tan claro q seamos muy favoritos y sea superev+ la situacion.
tambien esta el caso de que sale 1 flop J72 x ejemplo, que hacemos? cbet.. nos flota turn 5, y ahora? que mierda hacemos.. no lo veo tan claro la verdad, simplemente cualquier overcard al 10 son cartas que hitean muchisimo en su rango de call al 3bet y JAMAS vamos a saber si la tiene o no, x lo que con la posicion nos va a poder bluffear cuantas veces quiera.
otro ejemplo sale un flop 234 y nos flota con AK/AQ en el turn vuela un 5/A/K/Q, que hacemos ahora?
La verdad me parece mucho mas simple jugar 1 bote chico en esta situacion pagando en la sb con TT jugano contra un rango mucho mas amplio en el que las overcards no nos van a dañar tanto y podremos llevar la mano al showdown mas seguido de manera mucho menos costosa si nos va ganando con overpair o lo q sea.
Al menos asi pienso yo... traten de responder bien y ser un poco mas abiertos que no hay 1 sola forma de jugar al poker
espero respuestas =)!
16 años
2.184
CHELiTO8Voy a dar mi opinion.
Para empezar creo que es call river aunque hubiese preferido hacer bet/fold.
Ahora sobre el tema del si esta bien pagar o no con TT yo creo que es totalmente correcto en esta situacion pagar, por que? veamos..
para empezar los escenarios posibles si 3beteamos.. 1 foldea y nos llevamos el raise, 2 nos paga 3 nos 4betea y foldeamos...
3 escenarios, ahora ponles porcentages a cada uno y saca el EV de este de movimiento
CHELiTO8Empecemos por la situacion cuando nos 4betea, aca todos dicen que el fold es instantaneo xq el rango nos esta matando balblabla pero aca nadie tiene en cuenta que tranquialmente puede estar mixeando su rango de 4bet entre AA/KK y trash hands x lo que muchas veces nos va a estar haciendo foldear la mejor mano asi que ya no tengo tan clarito que sea tan rentable lo de hacer fold al 4bet como todos dicen.
Esto en negrita ninguno nos dimos cuent básicamente porke nos atenemos a unos datos, y no los adaptamos a lo que nos interesa. Cómo no ha ninguna información de lo que dices es cierto, se buscan los rangos m´çs lógicos
CHELiTO8Ahora vamos a la situacion de 3bet/call...
no se quien dijo que le parecia re simple jkugar el 3bet pot poniendo 1 rango de algo asi como "88+ AQo" ......................
la verdad sin palabras, la verdad supongo que el tipo este sera 1 rival semidecente y obviamente va a estar balanceando todo el rango, muchisimas veces va a hacernos call en esa situacion con digamos 88-AA AJs+ KTs+ QTs+ KQo+ AJo+ y tal vez alguna mas.. vaya 1 a saber. sin palabras... pero luego supones de nuevo el rango que más te interesa, como si fuese normal que un player decente slowplayee AA
CHELiTO8sinceramente no me parece algo muy rentable jugar ese bote 3beteado contra un rango q estamos 50/50 y nunca NUNCA vamos a saber doned estamos, por lo que los errores aca van a ser mucho mas costosos al estar en 1 pot tan grande.. para citar algunos simples ejemplos sale 1 flop 238 y nos raisea la cbet... foldeamos? shoveamos? la realidad es que si tiene AA/KK/QQ/JJ consiguio stackearnos tranquilamente, asi como tambien con 88, tambien puede flotarnos y volar overcards en turn q compliquen la situacion y el tema es que ya estamos jugando por stacks y la verdad que no veo tan claro q seamos muy favoritos y sea superev+ la situacion.
tambien esta el caso de que sale 1 flop J72 x ejemplo, que hacemos? cbet.. nos flota turn 5, y ahora? que mierda hacemos.. no lo veo tan claro la verdad, simplemente cualquier overcard al 10 son cartas que hitean muchisimo en su rango de call al 3bet y JAMAS vamos a saber si la tiene o no, x lo que con la posicion nos va a poder bluffear cuantas veces quiera.
otro ejemplo sale un flop 234 y nos flota con AK/AQ en el turn vuela un 5/A/K/Q, que hacemos ahora?
Como nunca vamos a saber dónde estamos es haciendo call, puesto que es algo tan fácil como que el rango de OR es mucho mayor que el de call3bet,
Sobre los ejemplos que expones, que no sean los que te interesen. Habla de cuantas veces liga una un rango, cuanto otra, como enfocar una y otra. La mano se estudia preflop, y en preflop no sabes que va a salir un flop 234, sabes que va a salir uno de los cientos de flops posibles
Además todo lo que dices del villanoq ue si nos flota que si tal, eso ya lo tienes que asumir preflop y calcular entonces si nos compensa que vayamos a enfrentar estas situacinones un % de veces. Lo mismo para los fold cbets y demás, son cosas que debes estudiar de antemano, y en base a ello hacer un movmiento u otro. No un movimiento por norma, y mucho menos un movimineto basado en especulaciones
CHELiTO8La verdad me parece mucho mas simple jugar 1 bote chico en esta situacion pagando en la sb con TT jugano contra un rango mucho mas amplio en el que las overcards no nos van a dañar tanto y podremos llevar la mano al showdown mas seguido de manera mucho menos costosa si nos va ganando con overpair o lo q sea.
Al menos asi pienso yo... traten de responder bien y ser un poco mas abiertos que no hay 1 sola forma de jugar al poker
espero respuestas =)!
Siempre hay una mejor manera de jugar, es el eterno debate, es tan remotamente dificil que dos movimentos tengan el mismo ev, que me sorprende muchísimo que no pare de decirse lo contrario, por favor, yo tb te pido que abras la mente
14 años 4 meses
11
punkitopoke3 escenarios, ahora ponles porcentages a cada uno y saca el EV de este de movimiento
Esto en negrita ninguno nos dimos cuent básicamente porke nos atenemos a unos datos, y no los adaptamos a lo que nos interesa. Cómo no ha ninguna información de lo que dices es cierto, se buscan los rangos m´çs lógicos
sin palabras... pero luego supones de nuevo el rango que más te interesa, como si fuese normal que un player decente slowplayee AA
Como nunca vamos a saber dónde estamos es haciendo call, puesto que es algo tan fácil como que el rango de OR es mucho mayor que el de call3bet,
Sobre los ejemplos que expones, que no sean los que te interesen. Habla de cuantas veces liga una un rango, cuanto otra, como enfocar una y otra. La mano se estudia preflop, y en preflop no sabes que va a salir un flop 234, sabes que va a salir uno de los cientos de flops posibles
Además todo lo que dices del villanoq ue si nos flota que si tal, eso ya lo tienes que asumir preflop y calcular entonces si nos compensa que vayamos a enfrentar estas situacinones un % de veces. Lo mismo para los fold cbets y demás, son cosas que debes estudiar de antemano, y en base a ello hacer un movmiento u otro. No un movimiento por norma, y mucho menos un movimineto basado en especulaciones
Siempre hay una mejor manera de jugar, es el eterno debate, es tan remotamente dificil que dos movimentos tengan el mismo ev, que me sorprende muchísimo que no pare de decirse lo contrario, por favor, yo tb te pido que abras la mente
Lo primero que me citas.. o sea no entiendo la verdad xq me resopndes con eso, que tenga un 6% de 4bet no significa q sea el top6% de las manos, qeu vos juegues 4beteando el top6 de tus manos no sigifnica que el resto de las personas lo haga, y la verdad me parece totalmente normal hacer call a un 3bet con AA/KK y el rango ese que te di, ya q si vas a hacer calls con esas otras manos tenes q si o si hacerlo con estas para no tener el rango totalmente poralizado, supongo q el tipo este lo tendra bien balanceado ya q es 1 regular de nl600.. si no lo hace la verdad no entiendo como carajo habra llegado hasta ahi.
Lo de saber donde estamos ya explique los escenarios posibles, o sea obviamente hay 12873891723 flops pero prefiero jugar con TT vs 1 rango amplisimo q esta lleno de manos malisimas q vs ese rango en el q nos pagaria el supuesto 3bet en el q estamos a un 50/50 en un bote gigante sin posicion, por lo que los errores que tomemos aqui nos van a costar la caja y el va manejar la mano como se le antoje, x el contrario pagando solamente podemos mantener mucho mas chico el bote en esta situacion marginal y llevar mucho mas amenudo la mano al showdown vs sus manos mucho mas malas de media.
y lo de cerrarme abrirme etc la verdad siempre me la paso variando movimientos en todas las situaciones, creo que muchos de los que hablan aca defienden su estilo pero nunca han jugado de esta otra manera, por el contrario yo jugue al igual que todos ustedes aca y tambien de la forma en la que juego ahora por eso te hablo desde la "experiencia" de conocer los 2 estilos y me parece bastante mas rentable este que el otro.. obviamente en ciertas situaciones preferire el 3bet en ese spot con TT vs otros rivales, pero en este caso justamente me parecio mucho mejor el call por todo lo que ya dije antes.
16 años
2.184
CHELiTO8Lo primero que me citas.. o sea no entiendo la verdad xq me resopndes con eso, que tenga un 6% de 4bet no significa q sea el top6% de las manos, qeu vos juegues 4beteando el top6 de tus manos no sigifnica que el resto de las personas lo haga, y la verdad me parece totalmente normal hacer call a un 3bet con AA/KK y el rango ese que te di, ya q si vas a hacer calls con esas otras manos tenes q si o si hacerlo con estas para no tener el rango totalmente poralizado, supongo q el tipo este lo tendra bien balanceado ya q es 1 regular de nl600.. si no lo hace la verdad no entiendo como carajo habra llegado hasta ahi.
TE lo cité, porque pusiste "sin palabras" a un posible rango que estaban asumiendo, pero luego indicaste el call de AA-KK como lo normal, y ahora haces hincapié en que no sabes cmo pueden llegar a ser un reg de NL600 sin hacer eso. A ver, AA/KK slow es cuasi siempre un error, porque siempre van a recibir calls de manos peores. No usan precisamente AA-KK para balancear el rango el call, en tal caso, añadirán manos tipo sc al rango de 3bet para acompañar a AA/KK y que este no sea un rango megapolarizado.
CHELiTO8Lo de saber donde estamos ya explique los escenarios posibles, o sea obviamente hay 12873891723 flops pero prefiero jugar con TT vs 1 rango amplisimo q esta lleno de manos malisimas q vs ese rango en el q nos pagaria el supuesto 3bet en el q estamos a un 50/50 en un bote gigante sin posicion, por lo que los errores que tomemos aqui nos van a costar la caja y el va manejar la mano como se le antoje, x el contrario pagando solamente podemos mantener mucho mas chico el bote en esta situacion marginal y llevar mucho mas amenudo la mano al showdown vs sus manos mucho mas malas de media.
Que prefieras jugar TT vs 1 rg ampli, no tiene relación directa con no sber dónde estamos. Si un rg de ORaise tiene un 40% de la baraja, y un rango de call el 4% de la baraja, acotar el primer rango es muchísimo más complejo, de modo que más fácil vas a ver dónde estás si enfrentas el rango pekeño.
CHELiTO8y lo de cerrarme abrirme etc la verdad siempre me la paso variando movimientos en todas las situaciones, creo que muchos de los que hablan aca defienden su estilo pero nunca han jugado de esta otra manera, por el contrario yo jugue al igual que todos ustedes aca y tambien de la forma en la que juego ahora por eso te hablo desde la "experiencia" de conocer los 2 estilos y me parece bastante mas rentable este que el otro.. obviamente en ciertas situaciones preferire el 3bet en ese spot con TT vs otros rivales, pero en este caso justamente me parecio mucho mejor el call por todo lo que ya dije antes.
El tema es que no hay dos estilos como keréis ver, y precisamente los que crees que defienden el estilo de NSD, son los que apoyan jugar cada mano de la mejor manera posible. No es una cuestión de pongo a ganar ahora al SD, ahora al NSD, NO. Es una cuestión de jugar cada mano de la mejor manera posible. Lo importante es que trates de calcular, cuanto EV te ppuede generer un movimiento y porkeé, y si este es mejor que otro o no. No es cuestión de ahora voy a probar haciendo mucho call, ahora voy a hacer 3bet. Lo que tienes que hacer es lo que tienes que hacer en cada situación independiente
punkitopokeEl tema es que no hay dos estilos como keréis ver, y precisamente los que crees que defienden el estilo de NSD, son los que apoyan jugar cada mano de la mejor manera posible.
Yo si creo que hay 2 estilos. :P
Muchos ganadores de los que sus beneficios vienen preferencialmente de la linea del SD o historicamente han venido de alli, y creo que Moke es un ejemplo en ese sentido (no se si eso ha cambiado ultimamente), seguramente van a defender lo de jugar la mano de la mejor manera posible y no preocuparse por ganar al SD y no al NSD o al reves. Al menos nadie puede dudar que Moke va a pregonar el jugar de la mejor manera posible cada mano.
Ahora bien, por que Moke (siempre tomado como ejemplo) tratando de jugar de la mejor manera posible cada mano gana y gana bien al SD y por otro lado otros jugadores del foro, haciendo el mismo esfuerzo en cada mano (de jugarla de la mejor manera posible) lo hacen pero justamente basados en el NSD?
Justamente porque cada uno tiene un estilo arraigado, el cual hace que en determinada situacion vean como el movimiento con mas EV muchas veces cosas opuestas. Algunas veces seran los de un estilo los que estaran cometiendo el error, otras veces seran los otros, porque como se ha dicho muchas veces nadie juega perfecto, pero esta claro que el estilo existe y hace que jugadores muy inteligentes que analizan manos de manera muy precisa (y eso lo vemos todos en el foro) cuando se enfrentan con el timer y tienen que tomar la decision en segundos seguramente sea su estilo el que aflora y el que los hace decidir por un fold, un call, un push cuando la decision no esta clara, y en esos momentos donde la decision no es del todo clara es que se forjan las diferencias entre este tipo de jugadores que intentan jugar de la mejor manera posible siempre.
16 años
2.184
14 años 4 meses
11
Voy a dar mi opinion.
Para empezar creo que es call river aunque hubiese preferido hacer bet/fold.
Ahora sobre el tema del si esta bien pagar o no con TT yo creo que es totalmente correcto en esta situacion pagar, por que? veamos..
para empezar los escenarios posibles si 3beteamos.. 1 foldea y nos llevamos el raise, 2 nos paga 3 nos 4betea y foldeamos...
Empecemos por la situacion cuando nos 4betea, aca todos dicen que el fold es instantaneo xq el rango nos esta matando balblabla pero aca nadie tiene en cuenta que tranquialmente puede estar mixeando su rango de 4bet entre AA/KK y trash hands x lo que muchas veces nos va a estar haciendo foldear la mejor mano asi que ya no tengo tan clarito que sea tan rentable lo de hacer fold al 4bet como todos dicen.
Ahora vamos a la situacion de 3bet/call...
no se quien dijo que le parecia re simple jkugar el 3bet pot poniendo 1 rango de algo asi como "88+ AQo" ......................
la verdad sin palabras, la verdad supongo que el tipo este sera 1 rival semidecente y obviamente va a estar balanceando todo el rango, muchisimas veces va a hacernos call en esa situacion con digamos 88-AA AJs+ KTs+ QTs+ KQo+ AJo+ y tal vez alguna mas.. vaya 1 a saber.
sinceramente no me parece algo muy rentable jugar ese bote 3beteado contra un rango q estamos 50/50 y nunca NUNCA vamos a saber doned estamos, por lo que los errores aca van a ser mucho mas costosos al estar en 1 pot tan grande.. para citar algunos simples ejemplos sale 1 flop 238 y nos raisea la cbet... foldeamos? shoveamos? la realidad es que si tiene AA/KK/QQ/JJ consiguio stackearnos tranquilamente, asi como tambien con 88, tambien puede flotarnos y volar overcards en turn q compliquen la situacion y el tema es que ya estamos jugando por stacks y la verdad que no veo tan claro q seamos muy favoritos y sea superev+ la situacion.
tambien esta el caso de que sale 1 flop J72 x ejemplo, que hacemos? cbet.. nos flota turn 5, y ahora? que mierda hacemos.. no lo veo tan claro la verdad, simplemente cualquier overcard al 10 son cartas que hitean muchisimo en su rango de call al 3bet y JAMAS vamos a saber si la tiene o no, x lo que con la posicion nos va a poder bluffear cuantas veces quiera.
otro ejemplo sale un flop 234 y nos flota con AK/AQ en el turn vuela un 5/A/K/Q, que hacemos ahora?
La verdad me parece mucho mas simple jugar 1 bote chico en esta situacion pagando en la sb con TT jugano contra un rango mucho mas amplio en el que las overcards no nos van a dañar tanto y podremos llevar la mano al showdown mas seguido de manera mucho menos costosa si nos va ganando con overpair o lo q sea.
Al menos asi pienso yo... traten de responder bien y ser un poco mas abiertos que no hay 1 sola forma de jugar al poker
espero respuestas =)!
16 años
2.184
CHELiTO8Voy a dar mi opinion.
Para empezar creo que es call river aunque hubiese preferido hacer bet/fold.
Ahora sobre el tema del si esta bien pagar o no con TT yo creo que es totalmente correcto en esta situacion pagar, por que? veamos..
para empezar los escenarios posibles si 3beteamos.. 1 foldea y nos llevamos el raise, 2 nos paga 3 nos 4betea y foldeamos...
3 escenarios, ahora ponles porcentages a cada uno y saca el EV de este de movimiento
CHELiTO8Empecemos por la situacion cuando nos 4betea, aca todos dicen que el fold es instantaneo xq el rango nos esta matando balblabla pero aca nadie tiene en cuenta que tranquialmente puede estar mixeando su rango de 4bet entre AA/KK y trash hands x lo que muchas veces nos va a estar haciendo foldear la mejor mano asi que ya no tengo tan clarito que sea tan rentable lo de hacer fold al 4bet como todos dicen.
Esto en negrita ninguno nos dimos cuent básicamente porke nos atenemos a unos datos, y no los adaptamos a lo que nos interesa. Cómo no ha ninguna información de lo que dices es cierto, se buscan los rangos m´çs lógicos
CHELiTO8Ahora vamos a la situacion de 3bet/call...
no se quien dijo que le parecia re simple jkugar el 3bet pot poniendo 1 rango de algo asi como "88+ AQo" ......................
la verdad sin palabras, la verdad supongo que el tipo este sera 1 rival semidecente y obviamente va a estar balanceando todo el rango, muchisimas veces va a hacernos call en esa situacion con digamos 88-AA AJs+ KTs+ QTs+ KQo+ AJo+ y tal vez alguna mas.. vaya 1 a saber. sin palabras... pero luego supones de nuevo el rango que más te interesa, como si fuese normal que un player decente slowplayee AA
CHELiTO8sinceramente no me parece algo muy rentable jugar ese bote 3beteado contra un rango q estamos 50/50 y nunca NUNCA vamos a saber doned estamos, por lo que los errores aca van a ser mucho mas costosos al estar en 1 pot tan grande.. para citar algunos simples ejemplos sale 1 flop 238 y nos raisea la cbet... foldeamos? shoveamos? la realidad es que si tiene AA/KK/QQ/JJ consiguio stackearnos tranquilamente, asi como tambien con 88, tambien puede flotarnos y volar overcards en turn q compliquen la situacion y el tema es que ya estamos jugando por stacks y la verdad que no veo tan claro q seamos muy favoritos y sea superev+ la situacion.
tambien esta el caso de que sale 1 flop J72 x ejemplo, que hacemos? cbet.. nos flota turn 5, y ahora? que mierda hacemos.. no lo veo tan claro la verdad, simplemente cualquier overcard al 10 son cartas que hitean muchisimo en su rango de call al 3bet y JAMAS vamos a saber si la tiene o no, x lo que con la posicion nos va a poder bluffear cuantas veces quiera.
otro ejemplo sale un flop 234 y nos flota con AK/AQ en el turn vuela un 5/A/K/Q, que hacemos ahora?
Como nunca vamos a saber dónde estamos es haciendo call, puesto que es algo tan fácil como que el rango de OR es mucho mayor que el de call3bet,
Sobre los ejemplos que expones, que no sean los que te interesen. Habla de cuantas veces liga una un rango, cuanto otra, como enfocar una y otra. La mano se estudia preflop, y en preflop no sabes que va a salir un flop 234, sabes que va a salir uno de los cientos de flops posibles
Además todo lo que dices del villanoq ue si nos flota que si tal, eso ya lo tienes que asumir preflop y calcular entonces si nos compensa que vayamos a enfrentar estas situacinones un % de veces. Lo mismo para los fold cbets y demás, son cosas que debes estudiar de antemano, y en base a ello hacer un movmiento u otro. No un movimiento por norma, y mucho menos un movimineto basado en especulaciones
CHELiTO8La verdad me parece mucho mas simple jugar 1 bote chico en esta situacion pagando en la sb con TT jugano contra un rango mucho mas amplio en el que las overcards no nos van a dañar tanto y podremos llevar la mano al showdown mas seguido de manera mucho menos costosa si nos va ganando con overpair o lo q sea.
Al menos asi pienso yo... traten de responder bien y ser un poco mas abiertos que no hay 1 sola forma de jugar al poker
espero respuestas =)!
Siempre hay una mejor manera de jugar, es el eterno debate, es tan remotamente dificil que dos movimentos tengan el mismo ev, que me sorprende muchísimo que no pare de decirse lo contrario, por favor, yo tb te pido que abras la mente
14 años 4 meses
11
punkitopoke3 escenarios, ahora ponles porcentages a cada uno y saca el EV de este de movimiento
Esto en negrita ninguno nos dimos cuent básicamente porke nos atenemos a unos datos, y no los adaptamos a lo que nos interesa. Cómo no ha ninguna información de lo que dices es cierto, se buscan los rangos m´çs lógicos
sin palabras... pero luego supones de nuevo el rango que más te interesa, como si fuese normal que un player decente slowplayee AA
Como nunca vamos a saber dónde estamos es haciendo call, puesto que es algo tan fácil como que el rango de OR es mucho mayor que el de call3bet,
Sobre los ejemplos que expones, que no sean los que te interesen. Habla de cuantas veces liga una un rango, cuanto otra, como enfocar una y otra. La mano se estudia preflop, y en preflop no sabes que va a salir un flop 234, sabes que va a salir uno de los cientos de flops posibles
Además todo lo que dices del villanoq ue si nos flota que si tal, eso ya lo tienes que asumir preflop y calcular entonces si nos compensa que vayamos a enfrentar estas situacinones un % de veces. Lo mismo para los fold cbets y demás, son cosas que debes estudiar de antemano, y en base a ello hacer un movmiento u otro. No un movimiento por norma, y mucho menos un movimineto basado en especulaciones
Siempre hay una mejor manera de jugar, es el eterno debate, es tan remotamente dificil que dos movimentos tengan el mismo ev, que me sorprende muchísimo que no pare de decirse lo contrario, por favor, yo tb te pido que abras la mente
Lo primero que me citas.. o sea no entiendo la verdad xq me resopndes con eso, que tenga un 6% de 4bet no significa q sea el top6% de las manos, qeu vos juegues 4beteando el top6 de tus manos no sigifnica que el resto de las personas lo haga, y la verdad me parece totalmente normal hacer call a un 3bet con AA/KK y el rango ese que te di, ya q si vas a hacer calls con esas otras manos tenes q si o si hacerlo con estas para no tener el rango totalmente poralizado, supongo q el tipo este lo tendra bien balanceado ya q es 1 regular de nl600.. si no lo hace la verdad no entiendo como carajo habra llegado hasta ahi.
Lo de saber donde estamos ya explique los escenarios posibles, o sea obviamente hay 12873891723 flops pero prefiero jugar con TT vs 1 rango amplisimo q esta lleno de manos malisimas q vs ese rango en el q nos pagaria el supuesto 3bet en el q estamos a un 50/50 en un bote gigante sin posicion, por lo que los errores que tomemos aqui nos van a costar la caja y el va manejar la mano como se le antoje, x el contrario pagando solamente podemos mantener mucho mas chico el bote en esta situacion marginal y llevar mucho mas amenudo la mano al showdown vs sus manos mucho mas malas de media.
y lo de cerrarme abrirme etc la verdad siempre me la paso variando movimientos en todas las situaciones, creo que muchos de los que hablan aca defienden su estilo pero nunca han jugado de esta otra manera, por el contrario yo jugue al igual que todos ustedes aca y tambien de la forma en la que juego ahora por eso te hablo desde la "experiencia" de conocer los 2 estilos y me parece bastante mas rentable este que el otro.. obviamente en ciertas situaciones preferire el 3bet en ese spot con TT vs otros rivales, pero en este caso justamente me parecio mucho mejor el call por todo lo que ya dije antes.
16 años
2.184
CHELiTO8Lo primero que me citas.. o sea no entiendo la verdad xq me resopndes con eso, que tenga un 6% de 4bet no significa q sea el top6% de las manos, qeu vos juegues 4beteando el top6 de tus manos no sigifnica que el resto de las personas lo haga, y la verdad me parece totalmente normal hacer call a un 3bet con AA/KK y el rango ese que te di, ya q si vas a hacer calls con esas otras manos tenes q si o si hacerlo con estas para no tener el rango totalmente poralizado, supongo q el tipo este lo tendra bien balanceado ya q es 1 regular de nl600.. si no lo hace la verdad no entiendo como carajo habra llegado hasta ahi.
TE lo cité, porque pusiste "sin palabras" a un posible rango que estaban asumiendo, pero luego indicaste el call de AA-KK como lo normal, y ahora haces hincapié en que no sabes cmo pueden llegar a ser un reg de NL600 sin hacer eso. A ver, AA/KK slow es cuasi siempre un error, porque siempre van a recibir calls de manos peores. No usan precisamente AA-KK para balancear el rango el call, en tal caso, añadirán manos tipo sc al rango de 3bet para acompañar a AA/KK y que este no sea un rango megapolarizado.
CHELiTO8Lo de saber donde estamos ya explique los escenarios posibles, o sea obviamente hay 12873891723 flops pero prefiero jugar con TT vs 1 rango amplisimo q esta lleno de manos malisimas q vs ese rango en el q nos pagaria el supuesto 3bet en el q estamos a un 50/50 en un bote gigante sin posicion, por lo que los errores que tomemos aqui nos van a costar la caja y el va manejar la mano como se le antoje, x el contrario pagando solamente podemos mantener mucho mas chico el bote en esta situacion marginal y llevar mucho mas amenudo la mano al showdown vs sus manos mucho mas malas de media.
Que prefieras jugar TT vs 1 rg ampli, no tiene relación directa con no sber dónde estamos. Si un rg de ORaise tiene un 40% de la baraja, y un rango de call el 4% de la baraja, acotar el primer rango es muchísimo más complejo, de modo que más fácil vas a ver dónde estás si enfrentas el rango pekeño.
CHELiTO8y lo de cerrarme abrirme etc la verdad siempre me la paso variando movimientos en todas las situaciones, creo que muchos de los que hablan aca defienden su estilo pero nunca han jugado de esta otra manera, por el contrario yo jugue al igual que todos ustedes aca y tambien de la forma en la que juego ahora por eso te hablo desde la "experiencia" de conocer los 2 estilos y me parece bastante mas rentable este que el otro.. obviamente en ciertas situaciones preferire el 3bet en ese spot con TT vs otros rivales, pero en este caso justamente me parecio mucho mejor el call por todo lo que ya dije antes.
El tema es que no hay dos estilos como keréis ver, y precisamente los que crees que defienden el estilo de NSD, son los que apoyan jugar cada mano de la mejor manera posible. No es una cuestión de pongo a ganar ahora al SD, ahora al NSD, NO. Es una cuestión de jugar cada mano de la mejor manera posible. Lo importante es que trates de calcular, cuanto EV te ppuede generer un movimiento y porkeé, y si este es mejor que otro o no. No es cuestión de ahora voy a probar haciendo mucho call, ahora voy a hacer 3bet. Lo que tienes que hacer es lo que tienes que hacer en cada situación independiente
14 años 4 meses
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punkitopokeTE lo cité, porque pusiste "sin palabras" a un posible rango que estaban asumiendo, pero luego indicaste el call de AA-KK como lo normal, y ahora haces hincapié en que no sabes cmo pueden llegar a ser un reg de NL600 sin hacer eso. A ver, AA/KK slow es cuasi siempre un error, porque siempre van a recibir calls de manos peores. No usan precisamente AA-KK para balancear el rango el call, en tal caso, añadirán manos tipo sc al rango de 3bet para acompañar a AA/KK y que este no sea un rango megapolarizado.
Que prefieras jugar TT vs 1 rg ampli, no tiene relación directa con no sber dónde estamos. Si un rg de ORaise tiene un 40% de la baraja, y un rango de call el 4% de la baraja, acotar el primer rango es muchísimo más complejo, de modo que más fácil vas a ver dónde estás si enfrentas el rango pekeño.
El tema es que no hay dos estilos como keréis ver, y precisamente los que crees que defienden el estilo de NSD, son los que apoyan jugar cada mano de la mejor manera posible. No es una cuestión de pongo a ganar ahora al SD, ahora al NSD, NO. Es una cuestión de jugar cada mano de la mejor manera posible. Lo importante es que trates de calcular, cuanto EV te ppuede generer un movimiento y porkeé, y si este es mejor que otro o no. No es cuestión de ahora voy a probar haciendo mucho call, ahora voy a hacer 3bet. Lo que tienes que hacer es lo que tienes que hacer en cada situación independiente
Para empezar esas manos peores que decis que se van a stackear con vos preflop si tenes KK/AA tambien se van a stackear practicamente siempre postflop, asi que no veo mucha perdida de value en hacer call con aa/kk, pero si veo beneficios ya que le sacamos mas valor a manos que foldearian ante nuestro 4bet, como en este caso a TT y algunas mas que seguramente ustedes 3betearian en este spot = ) !
Lo que decis que es mas facil saber donde vas a estar xq tiene un rango del 4% o lo q sea, explicame como vas a saber donde estas si en su rango tiene overpair y overcards, o sea cuando salga 1 flop bajo te vas a stackear siempre? perfecto, el tipo consiguio stackearte con sus overpairs que si hacia 4bet no iba a poder stackearte, cuando salen overcards y metes cbet y te flota ya vas a dar la mano por perdida verdad? otra vez perdes la mano..
no se la verdad no se como es mas simple saber donde estamos vs ese rango, como ya dije haciendo call el bote es mucho mas chico y vamos a poder llevar la mano mas frecuentemente al showdown que es lo que siempre queremos con 1 mano de la fuerza de TT.
como ya te dije en este spot para mi el mejor movimiento es este que estoy defendiendo, no quiere decir que vs otros rivales no prefiera hacer 3bet, al contrario de ustedes que vienen a decir "HOMBRE ESA MANO ES 3bet preflop sos un pecador como vas a pagar", y me venis a hablar de numeritos evs etc bueno si vos tenes todo tan estudiado poneme el EV y toda la peloudez de los 2 movimientos, xq probablemente sacaste el ev de tu movimiento pero dudo que lo hayas sacado del otro, y la verdad seguramente tu "ev+" es x el simple hecho de laf old equity q tenes, q eso jugando a mi estilo lo recupero haciendole 3bet con 45s o 89s y consiguiendo sus folds, no te parece papa?
CHELiTO8Para empezar esas manos peores que decis que se van a stackear con vos preflop si tenes KK/AA tambien se van a stackear practicamente siempre postflop, asi que no veo mucha perdida de value en hacer call con aa/kk, pero si veo beneficios ya que le sacamos mas valor a manos que foldearian ante nuestro 4bet, como en este caso a TT y algunas mas que seguramente ustedes 3betearian en este spot = ) !
Por favor, seamos serios, un tipo se puede stakear con 66 preflop, pero en un flop AKJ se stakeará lo más cercano a 0. En serio, estar debatiendo sobre si hay que hacer slowplay con AA/KK preflop en una mano de NL600, es un despropósito, no creo que sea el lugar realmente.
CHELiTO8Lo que decis que es mas facil saber donde vas a estar xq tiene un rango del 4% o lo q sea, explicame como vas a saber donde estas si en su rango tiene overpair y overcards, o sea cuando salga 1 flop bajo te vas a stackear siempre? perfecto, el tipo consiguio stackearte con sus overpairs que si hacia 4bet no iba a poder stackearte, cuando salen overcards y metes cbet y te flota ya vas a dar la mano por perdida verdad? otra vez perdes la mano..
no se la verdad no se como es mas simple saber donde estamos vs ese rango, como ya dije haciendo call el bote es mucho mas chico y vamos a poder llevar la mano mas frecuentemente al showdown que es lo que siempre queremos con 1 mano de la fuerza de TT.
Vamos a ver, si tu acotas a un rango de 4% que contenga por ejemplo AK,AQ AA,KK 99,88 cada par tiene unas combinaciones posibles 16 ombos AK y AQ y 6 combos las parejas. Cuando tenga que jugar, contra 32 combos de del primer grupo, 12 del segundo y 12 del 3º. El preimero representa 32/56= 57% de las veces, mientras que los siguiente un 21%. Con esto ya tengo más marcado el rango de 4%. Ahora haz eso mismo con un rango de 40%. Esto es demasiado obvio. TE será más dificil acotar un rango si enfrentas toda la baraja que si enfrentas 3 posibles pares, estamos hablando de lo mismo?
CHELiTO8como ya te dije en este spot para mi el mejor movimiento es este que estoy defendiendo, no quiere decir que vs otros rivales no prefiera hacer 3bet, al contrario de ustedes que vienen a decir "HOMBRE ESA MANO ES 3bet preflop sos un pecador como vas a pagar", y me venis a hablar de numeritos evs etc bueno si vos tenes todo tan estudiado poneme el EV y toda la peloudez de los 2 movimientos, xq probablemente sacaste el ev de tu movimiento pero dudo que lo hayas sacado del otro, y la verdad seguramente tu "ev+" es x el simple hecho de laf old equity q tenes, q eso jugando a mi estilo lo recupero haciendole 3bet con 45s o 89s y consiguiendo sus folds, no te parece papa?
Eso que marco en negrita no es cierto, nosotros defendemos lo mismo, en este caso creemos que el 3bet es mejor, pero no siempre es así
Sobre las alusiones a cómo calculo las cosas, es obvio que hablas desde el desconocimiento, si algo no me cuadra lo calculo, y no me importa cuan larga sea la situación a calcular. Además no sólo eso, EV no lo igualo a 0, sino al EV del otro movimiento, buscando no sólo que sea EV+, sino que tenga más EV que otros movmientos. Por supuesto no va a ser a tí a quien le explique ningún desarrollo de nada, mucho menos después de "note parece papa?"
Saludos y que el espíritu de aprendizaje no se pierda
16 años
2.184
14 años 4 meses
11
Voy a dar mi opinion.
Para empezar creo que es call river aunque hubiese preferido hacer bet/fold.
Ahora sobre el tema del si esta bien pagar o no con TT yo creo que es totalmente correcto en esta situacion pagar, por que? veamos..
para empezar los escenarios posibles si 3beteamos.. 1 foldea y nos llevamos el raise, 2 nos paga 3 nos 4betea y foldeamos...
Empecemos por la situacion cuando nos 4betea, aca todos dicen que el fold es instantaneo xq el rango nos esta matando balblabla pero aca nadie tiene en cuenta que tranquialmente puede estar mixeando su rango de 4bet entre AA/KK y trash hands x lo que muchas veces nos va a estar haciendo foldear la mejor mano asi que ya no tengo tan clarito que sea tan rentable lo de hacer fold al 4bet como todos dicen.
Ahora vamos a la situacion de 3bet/call...
no se quien dijo que le parecia re simple jkugar el 3bet pot poniendo 1 rango de algo asi como "88+ AQo" ......................
la verdad sin palabras, la verdad supongo que el tipo este sera 1 rival semidecente y obviamente va a estar balanceando todo el rango, muchisimas veces va a hacernos call en esa situacion con digamos 88-AA AJs+ KTs+ QTs+ KQo+ AJo+ y tal vez alguna mas.. vaya 1 a saber.
sinceramente no me parece algo muy rentable jugar ese bote 3beteado contra un rango q estamos 50/50 y nunca NUNCA vamos a saber doned estamos, por lo que los errores aca van a ser mucho mas costosos al estar en 1 pot tan grande.. para citar algunos simples ejemplos sale 1 flop 238 y nos raisea la cbet... foldeamos? shoveamos? la realidad es que si tiene AA/KK/QQ/JJ consiguio stackearnos tranquilamente, asi como tambien con 88, tambien puede flotarnos y volar overcards en turn q compliquen la situacion y el tema es que ya estamos jugando por stacks y la verdad que no veo tan claro q seamos muy favoritos y sea superev+ la situacion.
tambien esta el caso de que sale 1 flop J72 x ejemplo, que hacemos? cbet.. nos flota turn 5, y ahora? que mierda hacemos.. no lo veo tan claro la verdad, simplemente cualquier overcard al 10 son cartas que hitean muchisimo en su rango de call al 3bet y JAMAS vamos a saber si la tiene o no, x lo que con la posicion nos va a poder bluffear cuantas veces quiera.
otro ejemplo sale un flop 234 y nos flota con AK/AQ en el turn vuela un 5/A/K/Q, que hacemos ahora?
La verdad me parece mucho mas simple jugar 1 bote chico en esta situacion pagando en la sb con TT jugano contra un rango mucho mas amplio en el que las overcards no nos van a dañar tanto y podremos llevar la mano al showdown mas seguido de manera mucho menos costosa si nos va ganando con overpair o lo q sea.
Al menos asi pienso yo... traten de responder bien y ser un poco mas abiertos que no hay 1 sola forma de jugar al poker
espero respuestas =)!
16 años
2.184
CHELiTO8Voy a dar mi opinion.
Para empezar creo que es call river aunque hubiese preferido hacer bet/fold.
Ahora sobre el tema del si esta bien pagar o no con TT yo creo que es totalmente correcto en esta situacion pagar, por que? veamos..
para empezar los escenarios posibles si 3beteamos.. 1 foldea y nos llevamos el raise, 2 nos paga 3 nos 4betea y foldeamos...
3 escenarios, ahora ponles porcentages a cada uno y saca el EV de este de movimiento
CHELiTO8Empecemos por la situacion cuando nos 4betea, aca todos dicen que el fold es instantaneo xq el rango nos esta matando balblabla pero aca nadie tiene en cuenta que tranquialmente puede estar mixeando su rango de 4bet entre AA/KK y trash hands x lo que muchas veces nos va a estar haciendo foldear la mejor mano asi que ya no tengo tan clarito que sea tan rentable lo de hacer fold al 4bet como todos dicen.
Esto en negrita ninguno nos dimos cuent básicamente porke nos atenemos a unos datos, y no los adaptamos a lo que nos interesa. Cómo no ha ninguna información de lo que dices es cierto, se buscan los rangos m´çs lógicos
CHELiTO8Ahora vamos a la situacion de 3bet/call...
no se quien dijo que le parecia re simple jkugar el 3bet pot poniendo 1 rango de algo asi como "88+ AQo" ......................
la verdad sin palabras, la verdad supongo que el tipo este sera 1 rival semidecente y obviamente va a estar balanceando todo el rango, muchisimas veces va a hacernos call en esa situacion con digamos 88-AA AJs+ KTs+ QTs+ KQo+ AJo+ y tal vez alguna mas.. vaya 1 a saber. sin palabras... pero luego supones de nuevo el rango que más te interesa, como si fuese normal que un player decente slowplayee AA
CHELiTO8sinceramente no me parece algo muy rentable jugar ese bote 3beteado contra un rango q estamos 50/50 y nunca NUNCA vamos a saber doned estamos, por lo que los errores aca van a ser mucho mas costosos al estar en 1 pot tan grande.. para citar algunos simples ejemplos sale 1 flop 238 y nos raisea la cbet... foldeamos? shoveamos? la realidad es que si tiene AA/KK/QQ/JJ consiguio stackearnos tranquilamente, asi como tambien con 88, tambien puede flotarnos y volar overcards en turn q compliquen la situacion y el tema es que ya estamos jugando por stacks y la verdad que no veo tan claro q seamos muy favoritos y sea superev+ la situacion.
tambien esta el caso de que sale 1 flop J72 x ejemplo, que hacemos? cbet.. nos flota turn 5, y ahora? que mierda hacemos.. no lo veo tan claro la verdad, simplemente cualquier overcard al 10 son cartas que hitean muchisimo en su rango de call al 3bet y JAMAS vamos a saber si la tiene o no, x lo que con la posicion nos va a poder bluffear cuantas veces quiera.
otro ejemplo sale un flop 234 y nos flota con AK/AQ en el turn vuela un 5/A/K/Q, que hacemos ahora?
Como nunca vamos a saber dónde estamos es haciendo call, puesto que es algo tan fácil como que el rango de OR es mucho mayor que el de call3bet,
Sobre los ejemplos que expones, que no sean los que te interesen. Habla de cuantas veces liga una un rango, cuanto otra, como enfocar una y otra. La mano se estudia preflop, y en preflop no sabes que va a salir un flop 234, sabes que va a salir uno de los cientos de flops posibles
Además todo lo que dices del villanoq ue si nos flota que si tal, eso ya lo tienes que asumir preflop y calcular entonces si nos compensa que vayamos a enfrentar estas situacinones un % de veces. Lo mismo para los fold cbets y demás, son cosas que debes estudiar de antemano, y en base a ello hacer un movmiento u otro. No un movimiento por norma, y mucho menos un movimineto basado en especulaciones
CHELiTO8La verdad me parece mucho mas simple jugar 1 bote chico en esta situacion pagando en la sb con TT jugano contra un rango mucho mas amplio en el que las overcards no nos van a dañar tanto y podremos llevar la mano al showdown mas seguido de manera mucho menos costosa si nos va ganando con overpair o lo q sea.
Al menos asi pienso yo... traten de responder bien y ser un poco mas abiertos que no hay 1 sola forma de jugar al poker
espero respuestas =)!
Siempre hay una mejor manera de jugar, es el eterno debate, es tan remotamente dificil que dos movimentos tengan el mismo ev, que me sorprende muchísimo que no pare de decirse lo contrario, por favor, yo tb te pido que abras la mente
14 años 4 meses
11
punkitopoke3 escenarios, ahora ponles porcentages a cada uno y saca el EV de este de movimiento
Esto en negrita ninguno nos dimos cuent básicamente porke nos atenemos a unos datos, y no los adaptamos a lo que nos interesa. Cómo no ha ninguna información de lo que dices es cierto, se buscan los rangos m´çs lógicos
sin palabras... pero luego supones de nuevo el rango que más te interesa, como si fuese normal que un player decente slowplayee AA
Como nunca vamos a saber dónde estamos es haciendo call, puesto que es algo tan fácil como que el rango de OR es mucho mayor que el de call3bet,
Sobre los ejemplos que expones, que no sean los que te interesen. Habla de cuantas veces liga una un rango, cuanto otra, como enfocar una y otra. La mano se estudia preflop, y en preflop no sabes que va a salir un flop 234, sabes que va a salir uno de los cientos de flops posibles
Además todo lo que dices del villanoq ue si nos flota que si tal, eso ya lo tienes que asumir preflop y calcular entonces si nos compensa que vayamos a enfrentar estas situacinones un % de veces. Lo mismo para los fold cbets y demás, son cosas que debes estudiar de antemano, y en base a ello hacer un movmiento u otro. No un movimiento por norma, y mucho menos un movimineto basado en especulaciones
Siempre hay una mejor manera de jugar, es el eterno debate, es tan remotamente dificil que dos movimentos tengan el mismo ev, que me sorprende muchísimo que no pare de decirse lo contrario, por favor, yo tb te pido que abras la mente
Lo primero que me citas.. o sea no entiendo la verdad xq me resopndes con eso, que tenga un 6% de 4bet no significa q sea el top6% de las manos, qeu vos juegues 4beteando el top6 de tus manos no sigifnica que el resto de las personas lo haga, y la verdad me parece totalmente normal hacer call a un 3bet con AA/KK y el rango ese que te di, ya q si vas a hacer calls con esas otras manos tenes q si o si hacerlo con estas para no tener el rango totalmente poralizado, supongo q el tipo este lo tendra bien balanceado ya q es 1 regular de nl600.. si no lo hace la verdad no entiendo como carajo habra llegado hasta ahi.
Lo de saber donde estamos ya explique los escenarios posibles, o sea obviamente hay 12873891723 flops pero prefiero jugar con TT vs 1 rango amplisimo q esta lleno de manos malisimas q vs ese rango en el q nos pagaria el supuesto 3bet en el q estamos a un 50/50 en un bote gigante sin posicion, por lo que los errores que tomemos aqui nos van a costar la caja y el va manejar la mano como se le antoje, x el contrario pagando solamente podemos mantener mucho mas chico el bote en esta situacion marginal y llevar mucho mas amenudo la mano al showdown vs sus manos mucho mas malas de media.
y lo de cerrarme abrirme etc la verdad siempre me la paso variando movimientos en todas las situaciones, creo que muchos de los que hablan aca defienden su estilo pero nunca han jugado de esta otra manera, por el contrario yo jugue al igual que todos ustedes aca y tambien de la forma en la que juego ahora por eso te hablo desde la "experiencia" de conocer los 2 estilos y me parece bastante mas rentable este que el otro.. obviamente en ciertas situaciones preferire el 3bet en ese spot con TT vs otros rivales, pero en este caso justamente me parecio mucho mejor el call por todo lo que ya dije antes.
16 años
2.184
CHELiTO8Lo primero que me citas.. o sea no entiendo la verdad xq me resopndes con eso, que tenga un 6% de 4bet no significa q sea el top6% de las manos, qeu vos juegues 4beteando el top6 de tus manos no sigifnica que el resto de las personas lo haga, y la verdad me parece totalmente normal hacer call a un 3bet con AA/KK y el rango ese que te di, ya q si vas a hacer calls con esas otras manos tenes q si o si hacerlo con estas para no tener el rango totalmente poralizado, supongo q el tipo este lo tendra bien balanceado ya q es 1 regular de nl600.. si no lo hace la verdad no entiendo como carajo habra llegado hasta ahi.
TE lo cité, porque pusiste "sin palabras" a un posible rango que estaban asumiendo, pero luego indicaste el call de AA-KK como lo normal, y ahora haces hincapié en que no sabes cmo pueden llegar a ser un reg de NL600 sin hacer eso. A ver, AA/KK slow es cuasi siempre un error, porque siempre van a recibir calls de manos peores. No usan precisamente AA-KK para balancear el rango el call, en tal caso, añadirán manos tipo sc al rango de 3bet para acompañar a AA/KK y que este no sea un rango megapolarizado.
CHELiTO8Lo de saber donde estamos ya explique los escenarios posibles, o sea obviamente hay 12873891723 flops pero prefiero jugar con TT vs 1 rango amplisimo q esta lleno de manos malisimas q vs ese rango en el q nos pagaria el supuesto 3bet en el q estamos a un 50/50 en un bote gigante sin posicion, por lo que los errores que tomemos aqui nos van a costar la caja y el va manejar la mano como se le antoje, x el contrario pagando solamente podemos mantener mucho mas chico el bote en esta situacion marginal y llevar mucho mas amenudo la mano al showdown vs sus manos mucho mas malas de media.
Que prefieras jugar TT vs 1 rg ampli, no tiene relación directa con no sber dónde estamos. Si un rg de ORaise tiene un 40% de la baraja, y un rango de call el 4% de la baraja, acotar el primer rango es muchísimo más complejo, de modo que más fácil vas a ver dónde estás si enfrentas el rango pekeño.
CHELiTO8y lo de cerrarme abrirme etc la verdad siempre me la paso variando movimientos en todas las situaciones, creo que muchos de los que hablan aca defienden su estilo pero nunca han jugado de esta otra manera, por el contrario yo jugue al igual que todos ustedes aca y tambien de la forma en la que juego ahora por eso te hablo desde la "experiencia" de conocer los 2 estilos y me parece bastante mas rentable este que el otro.. obviamente en ciertas situaciones preferire el 3bet en ese spot con TT vs otros rivales, pero en este caso justamente me parecio mucho mejor el call por todo lo que ya dije antes.
El tema es que no hay dos estilos como keréis ver, y precisamente los que crees que defienden el estilo de NSD, son los que apoyan jugar cada mano de la mejor manera posible. No es una cuestión de pongo a ganar ahora al SD, ahora al NSD, NO. Es una cuestión de jugar cada mano de la mejor manera posible. Lo importante es que trates de calcular, cuanto EV te ppuede generer un movimiento y porkeé, y si este es mejor que otro o no. No es cuestión de ahora voy a probar haciendo mucho call, ahora voy a hacer 3bet. Lo que tienes que hacer es lo que tienes que hacer en cada situación independiente
15 años 6 meses
1.792
punkitopokeEl tema es que no hay dos estilos como keréis ver, y precisamente los que crees que defienden el estilo de NSD, son los que apoyan jugar cada mano de la mejor manera posible.
Yo si creo que hay 2 estilos. :P
Muchos ganadores de los que sus beneficios vienen preferencialmente de la linea del SD o historicamente han venido de alli, y creo que Moke es un ejemplo en ese sentido (no se si eso ha cambiado ultimamente), seguramente van a defender lo de jugar la mano de la mejor manera posible y no preocuparse por ganar al SD y no al NSD o al reves. Al menos nadie puede dudar que Moke va a pregonar el jugar de la mejor manera posible cada mano.
Ahora bien, por que Moke (siempre tomado como ejemplo) tratando de jugar de la mejor manera posible cada mano gana y gana bien al SD y por otro lado otros jugadores del foro, haciendo el mismo esfuerzo en cada mano (de jugarla de la mejor manera posible) lo hacen pero justamente basados en el NSD?
Justamente porque cada uno tiene un estilo arraigado, el cual hace que en determinada situacion vean como el movimiento con mas EV muchas veces cosas opuestas. Algunas veces seran los de un estilo los que estaran cometiendo el error, otras veces seran los otros, porque como se ha dicho muchas veces nadie juega perfecto, pero esta claro que el estilo existe y hace que jugadores muy inteligentes que analizan manos de manera muy precisa (y eso lo vemos todos en el foro) cuando se enfrentan con el timer y tienen que tomar la decision en segundos seguramente sea su estilo el que aflora y el que los hace decidir por un fold, un call, un push cuando la decision no esta clara, y en esos momentos donde la decision no es del todo clara es que se forjan las diferencias entre este tipo de jugadores que intentan jugar de la mejor manera posible siempre.
luzipheYo si creo que hay 2 estilos. :P
Muchos ganadores de los que sus beneficios vienen preferencialmente de la linea del SD o historicamente han venido de alli, y creo que Moke es un ejemplo en ese sentido (no se si eso ha cambiado ultimamente), seguramente van a defender lo de jugar la mano de la mejor manera posible y no preocuparse por ganar al SD y no al NSD o al reves. Al menos nadie puede dudar que Moke va a pregonar el jugar de la mejor manera posible cada mano.
Ahora bien, por que Moke (siempre tomado como ejemplo) tratando de jugar de la mejor manera posible cada mano gana y gana bien al SD y por otro lado otros jugadores del foro, haciendo el mismo esfuerzo en cada mano (de jugarla de la mejor manera posible) lo hacen pero justamente basados en el NSD?
Justamente porque cada uno tiene un estilo arraigado, el cual hace que en determinada situacion vean como el movimiento con mas EV muchas veces cosas opuestas. Algunas veces seran los de un estilo los que estaran cometiendo el error, otras veces seran los otros, porque como se ha dicho muchas veces nadie juega perfecto, pero esta claro que el estilo existe y hace que jugadores muy inteligentes que analizan manos de manera muy precisa (y eso lo vemos todos en el foro) cuando se enfrentan con el timer y tienen que tomar la decision en segundos seguramente sea su estilo el que aflora y el que los hace decidir por un fold, un call, un push cuando la decision no esta clara, y en esos momentos donde la decision no es del todo clara es que se forjan las diferencias entre este tipo de jugadores que intentan jugar de la mejor manera posible siempre.
Entiendo tu postura diablillo, el tema tb, y el motivo por el que hay ganadores SD y NSD, jugando distintas formas, es directamente proporcional a la capacidad que tengan de maximizar de sus movimientos. Un ej chuscas. Imagina villano A busca SD, y maximiza 60%. Villano B busca NSD y maximiza 80%.
La linea SD teiene una expectiva jugada perfecto 8bb/100, de la que maximiza al 60% 4,8bb/100
La NSD expectativa 6bb/100, 80% 4,8bb/100
Como ves mismo wr, pero está maximizando distinto, por supuesto es un ej inventadísimo eh xD
En este punto no digo que sea mejor uno ni otro, sino siendo un poco más purista, jugar la mano de la manera que maximizando resultados obtengamos el mayor beneficio. Esto es, que si por ej eres un fish para jugar loose, aunke en una situación X, loose es mejor que tight, quizá no puedas maximizarlo como sí harías con tight. No sé si me explico bien, y que conste que no digo que ni uno ni otro seamejor
14 años 4 meses
11
14 años 4 meses
11
Voy a dar mi opinion.
Para empezar creo que es call river aunque hubiese preferido hacer bet/fold.
Ahora sobre el tema del si esta bien pagar o no con TT yo creo que es totalmente correcto en esta situacion pagar, por que? veamos..
para empezar los escenarios posibles si 3beteamos.. 1 foldea y nos llevamos el raise, 2 nos paga 3 nos 4betea y foldeamos...
Empecemos por la situacion cuando nos 4betea, aca todos dicen que el fold es instantaneo xq el rango nos esta matando balblabla pero aca nadie tiene en cuenta que tranquialmente puede estar mixeando su rango de 4bet entre AA/KK y trash hands x lo que muchas veces nos va a estar haciendo foldear la mejor mano asi que ya no tengo tan clarito que sea tan rentable lo de hacer fold al 4bet como todos dicen.
Ahora vamos a la situacion de 3bet/call...
no se quien dijo que le parecia re simple jkugar el 3bet pot poniendo 1 rango de algo asi como "88+ AQo" ......................
la verdad sin palabras, la verdad supongo que el tipo este sera 1 rival semidecente y obviamente va a estar balanceando todo el rango, muchisimas veces va a hacernos call en esa situacion con digamos 88-AA AJs+ KTs+ QTs+ KQo+ AJo+ y tal vez alguna mas.. vaya 1 a saber.
sinceramente no me parece algo muy rentable jugar ese bote 3beteado contra un rango q estamos 50/50 y nunca NUNCA vamos a saber doned estamos, por lo que los errores aca van a ser mucho mas costosos al estar en 1 pot tan grande.. para citar algunos simples ejemplos sale 1 flop 238 y nos raisea la cbet... foldeamos? shoveamos? la realidad es que si tiene AA/KK/QQ/JJ consiguio stackearnos tranquilamente, asi como tambien con 88, tambien puede flotarnos y volar overcards en turn q compliquen la situacion y el tema es que ya estamos jugando por stacks y la verdad que no veo tan claro q seamos muy favoritos y sea superev+ la situacion.
tambien esta el caso de que sale 1 flop J72 x ejemplo, que hacemos? cbet.. nos flota turn 5, y ahora? que mierda hacemos.. no lo veo tan claro la verdad, simplemente cualquier overcard al 10 son cartas que hitean muchisimo en su rango de call al 3bet y JAMAS vamos a saber si la tiene o no, x lo que con la posicion nos va a poder bluffear cuantas veces quiera.
otro ejemplo sale un flop 234 y nos flota con AK/AQ en el turn vuela un 5/A/K/Q, que hacemos ahora?
La verdad me parece mucho mas simple jugar 1 bote chico en esta situacion pagando en la sb con TT jugano contra un rango mucho mas amplio en el que las overcards no nos van a dañar tanto y podremos llevar la mano al showdown mas seguido de manera mucho menos costosa si nos va ganando con overpair o lo q sea.
Al menos asi pienso yo... traten de responder bien y ser un poco mas abiertos que no hay 1 sola forma de jugar al poker
espero respuestas =)!
16 años
2.184
CHELiTO8Voy a dar mi opinion.
Para empezar creo que es call river aunque hubiese preferido hacer bet/fold.
Ahora sobre el tema del si esta bien pagar o no con TT yo creo que es totalmente correcto en esta situacion pagar, por que? veamos..
para empezar los escenarios posibles si 3beteamos.. 1 foldea y nos llevamos el raise, 2 nos paga 3 nos 4betea y foldeamos...
3 escenarios, ahora ponles porcentages a cada uno y saca el EV de este de movimiento
CHELiTO8Empecemos por la situacion cuando nos 4betea, aca todos dicen que el fold es instantaneo xq el rango nos esta matando balblabla pero aca nadie tiene en cuenta que tranquialmente puede estar mixeando su rango de 4bet entre AA/KK y trash hands x lo que muchas veces nos va a estar haciendo foldear la mejor mano asi que ya no tengo tan clarito que sea tan rentable lo de hacer fold al 4bet como todos dicen.
Esto en negrita ninguno nos dimos cuent básicamente porke nos atenemos a unos datos, y no los adaptamos a lo que nos interesa. Cómo no ha ninguna información de lo que dices es cierto, se buscan los rangos m´çs lógicos
CHELiTO8Ahora vamos a la situacion de 3bet/call...
no se quien dijo que le parecia re simple jkugar el 3bet pot poniendo 1 rango de algo asi como "88+ AQo" ......................
la verdad sin palabras, la verdad supongo que el tipo este sera 1 rival semidecente y obviamente va a estar balanceando todo el rango, muchisimas veces va a hacernos call en esa situacion con digamos 88-AA AJs+ KTs+ QTs+ KQo+ AJo+ y tal vez alguna mas.. vaya 1 a saber. sin palabras... pero luego supones de nuevo el rango que más te interesa, como si fuese normal que un player decente slowplayee AA
CHELiTO8sinceramente no me parece algo muy rentable jugar ese bote 3beteado contra un rango q estamos 50/50 y nunca NUNCA vamos a saber doned estamos, por lo que los errores aca van a ser mucho mas costosos al estar en 1 pot tan grande.. para citar algunos simples ejemplos sale 1 flop 238 y nos raisea la cbet... foldeamos? shoveamos? la realidad es que si tiene AA/KK/QQ/JJ consiguio stackearnos tranquilamente, asi como tambien con 88, tambien puede flotarnos y volar overcards en turn q compliquen la situacion y el tema es que ya estamos jugando por stacks y la verdad que no veo tan claro q seamos muy favoritos y sea superev+ la situacion.
tambien esta el caso de que sale 1 flop J72 x ejemplo, que hacemos? cbet.. nos flota turn 5, y ahora? que mierda hacemos.. no lo veo tan claro la verdad, simplemente cualquier overcard al 10 son cartas que hitean muchisimo en su rango de call al 3bet y JAMAS vamos a saber si la tiene o no, x lo que con la posicion nos va a poder bluffear cuantas veces quiera.
otro ejemplo sale un flop 234 y nos flota con AK/AQ en el turn vuela un 5/A/K/Q, que hacemos ahora?
Como nunca vamos a saber dónde estamos es haciendo call, puesto que es algo tan fácil como que el rango de OR es mucho mayor que el de call3bet,
Sobre los ejemplos que expones, que no sean los que te interesen. Habla de cuantas veces liga una un rango, cuanto otra, como enfocar una y otra. La mano se estudia preflop, y en preflop no sabes que va a salir un flop 234, sabes que va a salir uno de los cientos de flops posibles
Además todo lo que dices del villanoq ue si nos flota que si tal, eso ya lo tienes que asumir preflop y calcular entonces si nos compensa que vayamos a enfrentar estas situacinones un % de veces. Lo mismo para los fold cbets y demás, son cosas que debes estudiar de antemano, y en base a ello hacer un movmiento u otro. No un movimiento por norma, y mucho menos un movimineto basado en especulaciones
CHELiTO8La verdad me parece mucho mas simple jugar 1 bote chico en esta situacion pagando en la sb con TT jugano contra un rango mucho mas amplio en el que las overcards no nos van a dañar tanto y podremos llevar la mano al showdown mas seguido de manera mucho menos costosa si nos va ganando con overpair o lo q sea.
Al menos asi pienso yo... traten de responder bien y ser un poco mas abiertos que no hay 1 sola forma de jugar al poker
espero respuestas =)!
Siempre hay una mejor manera de jugar, es el eterno debate, es tan remotamente dificil que dos movimentos tengan el mismo ev, que me sorprende muchísimo que no pare de decirse lo contrario, por favor, yo tb te pido que abras la mente
14 años 4 meses
11
punkitopoke3 escenarios, ahora ponles porcentages a cada uno y saca el EV de este de movimiento
Esto en negrita ninguno nos dimos cuent básicamente porke nos atenemos a unos datos, y no los adaptamos a lo que nos interesa. Cómo no ha ninguna información de lo que dices es cierto, se buscan los rangos m´çs lógicos
sin palabras... pero luego supones de nuevo el rango que más te interesa, como si fuese normal que un player decente slowplayee AA
Como nunca vamos a saber dónde estamos es haciendo call, puesto que es algo tan fácil como que el rango de OR es mucho mayor que el de call3bet,
Sobre los ejemplos que expones, que no sean los que te interesen. Habla de cuantas veces liga una un rango, cuanto otra, como enfocar una y otra. La mano se estudia preflop, y en preflop no sabes que va a salir un flop 234, sabes que va a salir uno de los cientos de flops posibles
Además todo lo que dices del villanoq ue si nos flota que si tal, eso ya lo tienes que asumir preflop y calcular entonces si nos compensa que vayamos a enfrentar estas situacinones un % de veces. Lo mismo para los fold cbets y demás, son cosas que debes estudiar de antemano, y en base a ello hacer un movmiento u otro. No un movimiento por norma, y mucho menos un movimineto basado en especulaciones
Siempre hay una mejor manera de jugar, es el eterno debate, es tan remotamente dificil que dos movimentos tengan el mismo ev, que me sorprende muchísimo que no pare de decirse lo contrario, por favor, yo tb te pido que abras la mente
Lo primero que me citas.. o sea no entiendo la verdad xq me resopndes con eso, que tenga un 6% de 4bet no significa q sea el top6% de las manos, qeu vos juegues 4beteando el top6 de tus manos no sigifnica que el resto de las personas lo haga, y la verdad me parece totalmente normal hacer call a un 3bet con AA/KK y el rango ese que te di, ya q si vas a hacer calls con esas otras manos tenes q si o si hacerlo con estas para no tener el rango totalmente poralizado, supongo q el tipo este lo tendra bien balanceado ya q es 1 regular de nl600.. si no lo hace la verdad no entiendo como carajo habra llegado hasta ahi.
Lo de saber donde estamos ya explique los escenarios posibles, o sea obviamente hay 12873891723 flops pero prefiero jugar con TT vs 1 rango amplisimo q esta lleno de manos malisimas q vs ese rango en el q nos pagaria el supuesto 3bet en el q estamos a un 50/50 en un bote gigante sin posicion, por lo que los errores que tomemos aqui nos van a costar la caja y el va manejar la mano como se le antoje, x el contrario pagando solamente podemos mantener mucho mas chico el bote en esta situacion marginal y llevar mucho mas amenudo la mano al showdown vs sus manos mucho mas malas de media.
y lo de cerrarme abrirme etc la verdad siempre me la paso variando movimientos en todas las situaciones, creo que muchos de los que hablan aca defienden su estilo pero nunca han jugado de esta otra manera, por el contrario yo jugue al igual que todos ustedes aca y tambien de la forma en la que juego ahora por eso te hablo desde la "experiencia" de conocer los 2 estilos y me parece bastante mas rentable este que el otro.. obviamente en ciertas situaciones preferire el 3bet en ese spot con TT vs otros rivales, pero en este caso justamente me parecio mucho mejor el call por todo lo que ya dije antes.
16 años
2.184
CHELiTO8Lo primero que me citas.. o sea no entiendo la verdad xq me resopndes con eso, que tenga un 6% de 4bet no significa q sea el top6% de las manos, qeu vos juegues 4beteando el top6 de tus manos no sigifnica que el resto de las personas lo haga, y la verdad me parece totalmente normal hacer call a un 3bet con AA/KK y el rango ese que te di, ya q si vas a hacer calls con esas otras manos tenes q si o si hacerlo con estas para no tener el rango totalmente poralizado, supongo q el tipo este lo tendra bien balanceado ya q es 1 regular de nl600.. si no lo hace la verdad no entiendo como carajo habra llegado hasta ahi.
TE lo cité, porque pusiste "sin palabras" a un posible rango que estaban asumiendo, pero luego indicaste el call de AA-KK como lo normal, y ahora haces hincapié en que no sabes cmo pueden llegar a ser un reg de NL600 sin hacer eso. A ver, AA/KK slow es cuasi siempre un error, porque siempre van a recibir calls de manos peores. No usan precisamente AA-KK para balancear el rango el call, en tal caso, añadirán manos tipo sc al rango de 3bet para acompañar a AA/KK y que este no sea un rango megapolarizado.
CHELiTO8Lo de saber donde estamos ya explique los escenarios posibles, o sea obviamente hay 12873891723 flops pero prefiero jugar con TT vs 1 rango amplisimo q esta lleno de manos malisimas q vs ese rango en el q nos pagaria el supuesto 3bet en el q estamos a un 50/50 en un bote gigante sin posicion, por lo que los errores que tomemos aqui nos van a costar la caja y el va manejar la mano como se le antoje, x el contrario pagando solamente podemos mantener mucho mas chico el bote en esta situacion marginal y llevar mucho mas amenudo la mano al showdown vs sus manos mucho mas malas de media.
Que prefieras jugar TT vs 1 rg ampli, no tiene relación directa con no sber dónde estamos. Si un rg de ORaise tiene un 40% de la baraja, y un rango de call el 4% de la baraja, acotar el primer rango es muchísimo más complejo, de modo que más fácil vas a ver dónde estás si enfrentas el rango pekeño.
CHELiTO8y lo de cerrarme abrirme etc la verdad siempre me la paso variando movimientos en todas las situaciones, creo que muchos de los que hablan aca defienden su estilo pero nunca han jugado de esta otra manera, por el contrario yo jugue al igual que todos ustedes aca y tambien de la forma en la que juego ahora por eso te hablo desde la "experiencia" de conocer los 2 estilos y me parece bastante mas rentable este que el otro.. obviamente en ciertas situaciones preferire el 3bet en ese spot con TT vs otros rivales, pero en este caso justamente me parecio mucho mejor el call por todo lo que ya dije antes.
El tema es que no hay dos estilos como keréis ver, y precisamente los que crees que defienden el estilo de NSD, son los que apoyan jugar cada mano de la mejor manera posible. No es una cuestión de pongo a ganar ahora al SD, ahora al NSD, NO. Es una cuestión de jugar cada mano de la mejor manera posible. Lo importante es que trates de calcular, cuanto EV te ppuede generer un movimiento y porkeé, y si este es mejor que otro o no. No es cuestión de ahora voy a probar haciendo mucho call, ahora voy a hacer 3bet. Lo que tienes que hacer es lo que tienes que hacer en cada situación independiente
14 años 4 meses
11
punkitopokeTE lo cité, porque pusiste "sin palabras" a un posible rango que estaban asumiendo, pero luego indicaste el call de AA-KK como lo normal, y ahora haces hincapié en que no sabes cmo pueden llegar a ser un reg de NL600 sin hacer eso. A ver, AA/KK slow es cuasi siempre un error, porque siempre van a recibir calls de manos peores. No usan precisamente AA-KK para balancear el rango el call, en tal caso, añadirán manos tipo sc al rango de 3bet para acompañar a AA/KK y que este no sea un rango megapolarizado.
Que prefieras jugar TT vs 1 rg ampli, no tiene relación directa con no sber dónde estamos. Si un rg de ORaise tiene un 40% de la baraja, y un rango de call el 4% de la baraja, acotar el primer rango es muchísimo más complejo, de modo que más fácil vas a ver dónde estás si enfrentas el rango pekeño.
El tema es que no hay dos estilos como keréis ver, y precisamente los que crees que defienden el estilo de NSD, son los que apoyan jugar cada mano de la mejor manera posible. No es una cuestión de pongo a ganar ahora al SD, ahora al NSD, NO. Es una cuestión de jugar cada mano de la mejor manera posible. Lo importante es que trates de calcular, cuanto EV te ppuede generer un movimiento y porkeé, y si este es mejor que otro o no. No es cuestión de ahora voy a probar haciendo mucho call, ahora voy a hacer 3bet. Lo que tienes que hacer es lo que tienes que hacer en cada situación independiente
Para empezar esas manos peores que decis que se van a stackear con vos preflop si tenes KK/AA tambien se van a stackear practicamente siempre postflop, asi que no veo mucha perdida de value en hacer call con aa/kk, pero si veo beneficios ya que le sacamos mas valor a manos que foldearian ante nuestro 4bet, como en este caso a TT y algunas mas que seguramente ustedes 3betearian en este spot = ) !
Lo que decis que es mas facil saber donde vas a estar xq tiene un rango del 4% o lo q sea, explicame como vas a saber donde estas si en su rango tiene overpair y overcards, o sea cuando salga 1 flop bajo te vas a stackear siempre? perfecto, el tipo consiguio stackearte con sus overpairs que si hacia 4bet no iba a poder stackearte, cuando salen overcards y metes cbet y te flota ya vas a dar la mano por perdida verdad? otra vez perdes la mano..
no se la verdad no se como es mas simple saber donde estamos vs ese rango, como ya dije haciendo call el bote es mucho mas chico y vamos a poder llevar la mano mas frecuentemente al showdown que es lo que siempre queremos con 1 mano de la fuerza de TT.
como ya te dije en este spot para mi el mejor movimiento es este que estoy defendiendo, no quiere decir que vs otros rivales no prefiera hacer 3bet, al contrario de ustedes que vienen a decir "HOMBRE ESA MANO ES 3bet preflop sos un pecador como vas a pagar", y me venis a hablar de numeritos evs etc bueno si vos tenes todo tan estudiado poneme el EV y toda la peloudez de los 2 movimientos, xq probablemente sacaste el ev de tu movimiento pero dudo que lo hayas sacado del otro, y la verdad seguramente tu "ev+" es x el simple hecho de laf old equity q tenes, q eso jugando a mi estilo lo recupero haciendole 3bet con 45s o 89s y consiguiendo sus folds, no te parece papa?
16 años
2.184
CHELiTO8Para empezar esas manos peores que decis que se van a stackear con vos preflop si tenes KK/AA tambien se van a stackear practicamente siempre postflop, asi que no veo mucha perdida de value en hacer call con aa/kk, pero si veo beneficios ya que le sacamos mas valor a manos que foldearian ante nuestro 4bet, como en este caso a TT y algunas mas que seguramente ustedes 3betearian en este spot = ) !
Por favor, seamos serios, un tipo se puede stakear con 66 preflop, pero en un flop AKJ se stakeará lo más cercano a 0. En serio, estar debatiendo sobre si hay que hacer slowplay con AA/KK preflop en una mano de NL600, es un despropósito, no creo que sea el lugar realmente.
CHELiTO8Lo que decis que es mas facil saber donde vas a estar xq tiene un rango del 4% o lo q sea, explicame como vas a saber donde estas si en su rango tiene overpair y overcards, o sea cuando salga 1 flop bajo te vas a stackear siempre? perfecto, el tipo consiguio stackearte con sus overpairs que si hacia 4bet no iba a poder stackearte, cuando salen overcards y metes cbet y te flota ya vas a dar la mano por perdida verdad? otra vez perdes la mano..
no se la verdad no se como es mas simple saber donde estamos vs ese rango, como ya dije haciendo call el bote es mucho mas chico y vamos a poder llevar la mano mas frecuentemente al showdown que es lo que siempre queremos con 1 mano de la fuerza de TT.
Vamos a ver, si tu acotas a un rango de 4% que contenga por ejemplo AK,AQ AA,KK 99,88 cada par tiene unas combinaciones posibles 16 ombos AK y AQ y 6 combos las parejas. Cuando tenga que jugar, contra 32 combos de del primer grupo, 12 del segundo y 12 del 3º. El preimero representa 32/56= 57% de las veces, mientras que los siguiente un 21%. Con esto ya tengo más marcado el rango de 4%. Ahora haz eso mismo con un rango de 40%. Esto es demasiado obvio. TE será más dificil acotar un rango si enfrentas toda la baraja que si enfrentas 3 posibles pares, estamos hablando de lo mismo?
CHELiTO8como ya te dije en este spot para mi el mejor movimiento es este que estoy defendiendo, no quiere decir que vs otros rivales no prefiera hacer 3bet, al contrario de ustedes que vienen a decir "HOMBRE ESA MANO ES 3bet preflop sos un pecador como vas a pagar", y me venis a hablar de numeritos evs etc bueno si vos tenes todo tan estudiado poneme el EV y toda la peloudez de los 2 movimientos, xq probablemente sacaste el ev de tu movimiento pero dudo que lo hayas sacado del otro, y la verdad seguramente tu "ev+" es x el simple hecho de laf old equity q tenes, q eso jugando a mi estilo lo recupero haciendole 3bet con 45s o 89s y consiguiendo sus folds, no te parece papa?
Eso que marco en negrita no es cierto, nosotros defendemos lo mismo, en este caso creemos que el 3bet es mejor, pero no siempre es así
Sobre las alusiones a cómo calculo las cosas, es obvio que hablas desde el desconocimiento, si algo no me cuadra lo calculo, y no me importa cuan larga sea la situación a calcular. Además no sólo eso, EV no lo igualo a 0, sino al EV del otro movimiento, buscando no sólo que sea EV+, sino que tenga más EV que otros movmientos. Por supuesto no va a ser a tí a quien le explique ningún desarrollo de nada, mucho menos después de "note parece papa?"
Saludos y que el espíritu de aprendizaje no se pierda
punkitopokePor favor, seamos serios, un tipo se puede stakear con 66 preflop, pero en un flop AKJ se stakeará lo más cercano a 0. En serio, estar debatiendo sobre si hay que hacer slowplay con AA/KK preflop en una mano de NL600, es un despropósito, no creo que sea el lugar realmente.
Vamos a ver, si tu acotas a un rango de 4% que contenga por ejemplo AK,AQ AA,KK 99,88 cada par tiene unas combinaciones posibles 16 ombos AK y AQ y 6 combos las parejas. Cuando tenga que jugar, contra 32 combos de del primer grupo, 12 del segundo y 12 del 3º. El preimero representa 32/56= 57% de las veces, mientras que los siguiente un 21%. Con esto ya tengo más marcado el rango de 4%. Ahora haz eso mismo con un rango de 40%. Esto es demasiado obvio. TE será más dificil acotar un rango si enfrentas toda la baraja que si enfrentas 3 posibles pares, estamos hablando de lo mismo?
Eso que marco en negrita no es cierto, nosotros defendemos lo mismo, en este caso creemos que el 3bet es mejor, pero no siempre es así
Sobre las alusiones a cómo calculo las cosas, es obvio que hablas desde el desconocimiento, si algo no me cuadra lo calculo, y no me importa cuan larga sea la situación a calcular. Además no sólo eso, EV no lo igualo a 0, sino al EV del otro movimiento, buscando no sólo que sea EV+, sino que tenga más EV que otros movmientos. Por supuesto no va a ser a tí a quien le explique ningún desarrollo de nada, mucho menos después de "note parece papa?"
Saludos y que el espíritu de aprendizaje no se pierda
??????? o sea que si te mete 4bet el tipo este vos shoveas con 66? no es q foldeas? mira que yo estoy hablando en este caso en concreto con este jugador en concreto, por eso dije que en otras situaciones un 3bet me pareceria mejor si el rival es el adecuado.
el rango que pones de "AK/AQ AA/KK/88/99".. y QQ JJ y todas las demas manos? o pensas q con QQ/JJ te va a hacer 4bet? justamente ahi el tipo este estaria jugando para el orto ya que vos foldeas practicamente todo tu rango menos manos q destrozan a QQ/JJ. no se xq decis lo del rango de 4% si su rango de call al 3bet es mas amplio que eso.
por lo que todos los numeritos que pusiste ahi valen de poco y nada en este caso.
y te recuerdo de nuevo, VS OTROS RIVALES VOY A HACER 3BET xq voy a estar contento de stackearme preflo pcon TT, pero logicamente contra este rival en concreto no por todo lo que ya dije 15 veces...
de onda si vas a venir con numeros hacelos bien y demostrando que tiene mas ev que hacer call y jugar la mano postflop.
y otra vez, acordate que eso que supeustamente "pierdo" por no 3betear y conseguir sus folds, como ya dije eso lo voy a recuperar con manos como suited connectors bajos o cualquier mano de mierda con muy poco valor total con el alto fold al 3bet q tiene ya voy a estar ganado plata automaticamente.
16 años
2.184
14 años 4 meses
11
Voy a dar mi opinion.
Para empezar creo que es call river aunque hubiese preferido hacer bet/fold.
Ahora sobre el tema del si esta bien pagar o no con TT yo creo que es totalmente correcto en esta situacion pagar, por que? veamos..
para empezar los escenarios posibles si 3beteamos.. 1 foldea y nos llevamos el raise, 2 nos paga 3 nos 4betea y foldeamos...
Empecemos por la situacion cuando nos 4betea, aca todos dicen que el fold es instantaneo xq el rango nos esta matando balblabla pero aca nadie tiene en cuenta que tranquialmente puede estar mixeando su rango de 4bet entre AA/KK y trash hands x lo que muchas veces nos va a estar haciendo foldear la mejor mano asi que ya no tengo tan clarito que sea tan rentable lo de hacer fold al 4bet como todos dicen.
Ahora vamos a la situacion de 3bet/call...
no se quien dijo que le parecia re simple jkugar el 3bet pot poniendo 1 rango de algo asi como "88+ AQo" ......................
la verdad sin palabras, la verdad supongo que el tipo este sera 1 rival semidecente y obviamente va a estar balanceando todo el rango, muchisimas veces va a hacernos call en esa situacion con digamos 88-AA AJs+ KTs+ QTs+ KQo+ AJo+ y tal vez alguna mas.. vaya 1 a saber.
sinceramente no me parece algo muy rentable jugar ese bote 3beteado contra un rango q estamos 50/50 y nunca NUNCA vamos a saber doned estamos, por lo que los errores aca van a ser mucho mas costosos al estar en 1 pot tan grande.. para citar algunos simples ejemplos sale 1 flop 238 y nos raisea la cbet... foldeamos? shoveamos? la realidad es que si tiene AA/KK/QQ/JJ consiguio stackearnos tranquilamente, asi como tambien con 88, tambien puede flotarnos y volar overcards en turn q compliquen la situacion y el tema es que ya estamos jugando por stacks y la verdad que no veo tan claro q seamos muy favoritos y sea superev+ la situacion.
tambien esta el caso de que sale 1 flop J72 x ejemplo, que hacemos? cbet.. nos flota turn 5, y ahora? que mierda hacemos.. no lo veo tan claro la verdad, simplemente cualquier overcard al 10 son cartas que hitean muchisimo en su rango de call al 3bet y JAMAS vamos a saber si la tiene o no, x lo que con la posicion nos va a poder bluffear cuantas veces quiera.
otro ejemplo sale un flop 234 y nos flota con AK/AQ en el turn vuela un 5/A/K/Q, que hacemos ahora?
La verdad me parece mucho mas simple jugar 1 bote chico en esta situacion pagando en la sb con TT jugano contra un rango mucho mas amplio en el que las overcards no nos van a dañar tanto y podremos llevar la mano al showdown mas seguido de manera mucho menos costosa si nos va ganando con overpair o lo q sea.
Al menos asi pienso yo... traten de responder bien y ser un poco mas abiertos que no hay 1 sola forma de jugar al poker
espero respuestas =)!
16 años
2.184
CHELiTO8Voy a dar mi opinion.
Para empezar creo que es call river aunque hubiese preferido hacer bet/fold.
Ahora sobre el tema del si esta bien pagar o no con TT yo creo que es totalmente correcto en esta situacion pagar, por que? veamos..
para empezar los escenarios posibles si 3beteamos.. 1 foldea y nos llevamos el raise, 2 nos paga 3 nos 4betea y foldeamos...
3 escenarios, ahora ponles porcentages a cada uno y saca el EV de este de movimiento
CHELiTO8Empecemos por la situacion cuando nos 4betea, aca todos dicen que el fold es instantaneo xq el rango nos esta matando balblabla pero aca nadie tiene en cuenta que tranquialmente puede estar mixeando su rango de 4bet entre AA/KK y trash hands x lo que muchas veces nos va a estar haciendo foldear la mejor mano asi que ya no tengo tan clarito que sea tan rentable lo de hacer fold al 4bet como todos dicen.
Esto en negrita ninguno nos dimos cuent básicamente porke nos atenemos a unos datos, y no los adaptamos a lo que nos interesa. Cómo no ha ninguna información de lo que dices es cierto, se buscan los rangos m´çs lógicos
CHELiTO8Ahora vamos a la situacion de 3bet/call...
no se quien dijo que le parecia re simple jkugar el 3bet pot poniendo 1 rango de algo asi como "88+ AQo" ......................
la verdad sin palabras, la verdad supongo que el tipo este sera 1 rival semidecente y obviamente va a estar balanceando todo el rango, muchisimas veces va a hacernos call en esa situacion con digamos 88-AA AJs+ KTs+ QTs+ KQo+ AJo+ y tal vez alguna mas.. vaya 1 a saber. sin palabras... pero luego supones de nuevo el rango que más te interesa, como si fuese normal que un player decente slowplayee AA
CHELiTO8sinceramente no me parece algo muy rentable jugar ese bote 3beteado contra un rango q estamos 50/50 y nunca NUNCA vamos a saber doned estamos, por lo que los errores aca van a ser mucho mas costosos al estar en 1 pot tan grande.. para citar algunos simples ejemplos sale 1 flop 238 y nos raisea la cbet... foldeamos? shoveamos? la realidad es que si tiene AA/KK/QQ/JJ consiguio stackearnos tranquilamente, asi como tambien con 88, tambien puede flotarnos y volar overcards en turn q compliquen la situacion y el tema es que ya estamos jugando por stacks y la verdad que no veo tan claro q seamos muy favoritos y sea superev+ la situacion.
tambien esta el caso de que sale 1 flop J72 x ejemplo, que hacemos? cbet.. nos flota turn 5, y ahora? que mierda hacemos.. no lo veo tan claro la verdad, simplemente cualquier overcard al 10 son cartas que hitean muchisimo en su rango de call al 3bet y JAMAS vamos a saber si la tiene o no, x lo que con la posicion nos va a poder bluffear cuantas veces quiera.
otro ejemplo sale un flop 234 y nos flota con AK/AQ en el turn vuela un 5/A/K/Q, que hacemos ahora?
Como nunca vamos a saber dónde estamos es haciendo call, puesto que es algo tan fácil como que el rango de OR es mucho mayor que el de call3bet,
Sobre los ejemplos que expones, que no sean los que te interesen. Habla de cuantas veces liga una un rango, cuanto otra, como enfocar una y otra. La mano se estudia preflop, y en preflop no sabes que va a salir un flop 234, sabes que va a salir uno de los cientos de flops posibles
Además todo lo que dices del villanoq ue si nos flota que si tal, eso ya lo tienes que asumir preflop y calcular entonces si nos compensa que vayamos a enfrentar estas situacinones un % de veces. Lo mismo para los fold cbets y demás, son cosas que debes estudiar de antemano, y en base a ello hacer un movmiento u otro. No un movimiento por norma, y mucho menos un movimineto basado en especulaciones
CHELiTO8La verdad me parece mucho mas simple jugar 1 bote chico en esta situacion pagando en la sb con TT jugano contra un rango mucho mas amplio en el que las overcards no nos van a dañar tanto y podremos llevar la mano al showdown mas seguido de manera mucho menos costosa si nos va ganando con overpair o lo q sea.
Al menos asi pienso yo... traten de responder bien y ser un poco mas abiertos que no hay 1 sola forma de jugar al poker
espero respuestas =)!
Siempre hay una mejor manera de jugar, es el eterno debate, es tan remotamente dificil que dos movimentos tengan el mismo ev, que me sorprende muchísimo que no pare de decirse lo contrario, por favor, yo tb te pido que abras la mente
14 años 4 meses
11
punkitopoke3 escenarios, ahora ponles porcentages a cada uno y saca el EV de este de movimiento
Esto en negrita ninguno nos dimos cuent básicamente porke nos atenemos a unos datos, y no los adaptamos a lo que nos interesa. Cómo no ha ninguna información de lo que dices es cierto, se buscan los rangos m´çs lógicos
sin palabras... pero luego supones de nuevo el rango que más te interesa, como si fuese normal que un player decente slowplayee AA
Como nunca vamos a saber dónde estamos es haciendo call, puesto que es algo tan fácil como que el rango de OR es mucho mayor que el de call3bet,
Sobre los ejemplos que expones, que no sean los que te interesen. Habla de cuantas veces liga una un rango, cuanto otra, como enfocar una y otra. La mano se estudia preflop, y en preflop no sabes que va a salir un flop 234, sabes que va a salir uno de los cientos de flops posibles
Además todo lo que dices del villanoq ue si nos flota que si tal, eso ya lo tienes que asumir preflop y calcular entonces si nos compensa que vayamos a enfrentar estas situacinones un % de veces. Lo mismo para los fold cbets y demás, son cosas que debes estudiar de antemano, y en base a ello hacer un movmiento u otro. No un movimiento por norma, y mucho menos un movimineto basado en especulaciones
Siempre hay una mejor manera de jugar, es el eterno debate, es tan remotamente dificil que dos movimentos tengan el mismo ev, que me sorprende muchísimo que no pare de decirse lo contrario, por favor, yo tb te pido que abras la mente
Lo primero que me citas.. o sea no entiendo la verdad xq me resopndes con eso, que tenga un 6% de 4bet no significa q sea el top6% de las manos, qeu vos juegues 4beteando el top6 de tus manos no sigifnica que el resto de las personas lo haga, y la verdad me parece totalmente normal hacer call a un 3bet con AA/KK y el rango ese que te di, ya q si vas a hacer calls con esas otras manos tenes q si o si hacerlo con estas para no tener el rango totalmente poralizado, supongo q el tipo este lo tendra bien balanceado ya q es 1 regular de nl600.. si no lo hace la verdad no entiendo como carajo habra llegado hasta ahi.
Lo de saber donde estamos ya explique los escenarios posibles, o sea obviamente hay 12873891723 flops pero prefiero jugar con TT vs 1 rango amplisimo q esta lleno de manos malisimas q vs ese rango en el q nos pagaria el supuesto 3bet en el q estamos a un 50/50 en un bote gigante sin posicion, por lo que los errores que tomemos aqui nos van a costar la caja y el va manejar la mano como se le antoje, x el contrario pagando solamente podemos mantener mucho mas chico el bote en esta situacion marginal y llevar mucho mas amenudo la mano al showdown vs sus manos mucho mas malas de media.
y lo de cerrarme abrirme etc la verdad siempre me la paso variando movimientos en todas las situaciones, creo que muchos de los que hablan aca defienden su estilo pero nunca han jugado de esta otra manera, por el contrario yo jugue al igual que todos ustedes aca y tambien de la forma en la que juego ahora por eso te hablo desde la "experiencia" de conocer los 2 estilos y me parece bastante mas rentable este que el otro.. obviamente en ciertas situaciones preferire el 3bet en ese spot con TT vs otros rivales, pero en este caso justamente me parecio mucho mejor el call por todo lo que ya dije antes.
16 años
2.184
CHELiTO8Lo primero que me citas.. o sea no entiendo la verdad xq me resopndes con eso, que tenga un 6% de 4bet no significa q sea el top6% de las manos, qeu vos juegues 4beteando el top6 de tus manos no sigifnica que el resto de las personas lo haga, y la verdad me parece totalmente normal hacer call a un 3bet con AA/KK y el rango ese que te di, ya q si vas a hacer calls con esas otras manos tenes q si o si hacerlo con estas para no tener el rango totalmente poralizado, supongo q el tipo este lo tendra bien balanceado ya q es 1 regular de nl600.. si no lo hace la verdad no entiendo como carajo habra llegado hasta ahi.
TE lo cité, porque pusiste "sin palabras" a un posible rango que estaban asumiendo, pero luego indicaste el call de AA-KK como lo normal, y ahora haces hincapié en que no sabes cmo pueden llegar a ser un reg de NL600 sin hacer eso. A ver, AA/KK slow es cuasi siempre un error, porque siempre van a recibir calls de manos peores. No usan precisamente AA-KK para balancear el rango el call, en tal caso, añadirán manos tipo sc al rango de 3bet para acompañar a AA/KK y que este no sea un rango megapolarizado.
CHELiTO8Lo de saber donde estamos ya explique los escenarios posibles, o sea obviamente hay 12873891723 flops pero prefiero jugar con TT vs 1 rango amplisimo q esta lleno de manos malisimas q vs ese rango en el q nos pagaria el supuesto 3bet en el q estamos a un 50/50 en un bote gigante sin posicion, por lo que los errores que tomemos aqui nos van a costar la caja y el va manejar la mano como se le antoje, x el contrario pagando solamente podemos mantener mucho mas chico el bote en esta situacion marginal y llevar mucho mas amenudo la mano al showdown vs sus manos mucho mas malas de media.
Que prefieras jugar TT vs 1 rg ampli, no tiene relación directa con no sber dónde estamos. Si un rg de ORaise tiene un 40% de la baraja, y un rango de call el 4% de la baraja, acotar el primer rango es muchísimo más complejo, de modo que más fácil vas a ver dónde estás si enfrentas el rango pekeño.
CHELiTO8y lo de cerrarme abrirme etc la verdad siempre me la paso variando movimientos en todas las situaciones, creo que muchos de los que hablan aca defienden su estilo pero nunca han jugado de esta otra manera, por el contrario yo jugue al igual que todos ustedes aca y tambien de la forma en la que juego ahora por eso te hablo desde la "experiencia" de conocer los 2 estilos y me parece bastante mas rentable este que el otro.. obviamente en ciertas situaciones preferire el 3bet en ese spot con TT vs otros rivales, pero en este caso justamente me parecio mucho mejor el call por todo lo que ya dije antes.
El tema es que no hay dos estilos como keréis ver, y precisamente los que crees que defienden el estilo de NSD, son los que apoyan jugar cada mano de la mejor manera posible. No es una cuestión de pongo a ganar ahora al SD, ahora al NSD, NO. Es una cuestión de jugar cada mano de la mejor manera posible. Lo importante es que trates de calcular, cuanto EV te ppuede generer un movimiento y porkeé, y si este es mejor que otro o no. No es cuestión de ahora voy a probar haciendo mucho call, ahora voy a hacer 3bet. Lo que tienes que hacer es lo que tienes que hacer en cada situación independiente
14 años 4 meses
11
punkitopokeTE lo cité, porque pusiste "sin palabras" a un posible rango que estaban asumiendo, pero luego indicaste el call de AA-KK como lo normal, y ahora haces hincapié en que no sabes cmo pueden llegar a ser un reg de NL600 sin hacer eso. A ver, AA/KK slow es cuasi siempre un error, porque siempre van a recibir calls de manos peores. No usan precisamente AA-KK para balancear el rango el call, en tal caso, añadirán manos tipo sc al rango de 3bet para acompañar a AA/KK y que este no sea un rango megapolarizado.
Que prefieras jugar TT vs 1 rg ampli, no tiene relación directa con no sber dónde estamos. Si un rg de ORaise tiene un 40% de la baraja, y un rango de call el 4% de la baraja, acotar el primer rango es muchísimo más complejo, de modo que más fácil vas a ver dónde estás si enfrentas el rango pekeño.
El tema es que no hay dos estilos como keréis ver, y precisamente los que crees que defienden el estilo de NSD, son los que apoyan jugar cada mano de la mejor manera posible. No es una cuestión de pongo a ganar ahora al SD, ahora al NSD, NO. Es una cuestión de jugar cada mano de la mejor manera posible. Lo importante es que trates de calcular, cuanto EV te ppuede generer un movimiento y porkeé, y si este es mejor que otro o no. No es cuestión de ahora voy a probar haciendo mucho call, ahora voy a hacer 3bet. Lo que tienes que hacer es lo que tienes que hacer en cada situación independiente
Para empezar esas manos peores que decis que se van a stackear con vos preflop si tenes KK/AA tambien se van a stackear practicamente siempre postflop, asi que no veo mucha perdida de value en hacer call con aa/kk, pero si veo beneficios ya que le sacamos mas valor a manos que foldearian ante nuestro 4bet, como en este caso a TT y algunas mas que seguramente ustedes 3betearian en este spot = ) !
Lo que decis que es mas facil saber donde vas a estar xq tiene un rango del 4% o lo q sea, explicame como vas a saber donde estas si en su rango tiene overpair y overcards, o sea cuando salga 1 flop bajo te vas a stackear siempre? perfecto, el tipo consiguio stackearte con sus overpairs que si hacia 4bet no iba a poder stackearte, cuando salen overcards y metes cbet y te flota ya vas a dar la mano por perdida verdad? otra vez perdes la mano..
no se la verdad no se como es mas simple saber donde estamos vs ese rango, como ya dije haciendo call el bote es mucho mas chico y vamos a poder llevar la mano mas frecuentemente al showdown que es lo que siempre queremos con 1 mano de la fuerza de TT.
como ya te dije en este spot para mi el mejor movimiento es este que estoy defendiendo, no quiere decir que vs otros rivales no prefiera hacer 3bet, al contrario de ustedes que vienen a decir "HOMBRE ESA MANO ES 3bet preflop sos un pecador como vas a pagar", y me venis a hablar de numeritos evs etc bueno si vos tenes todo tan estudiado poneme el EV y toda la peloudez de los 2 movimientos, xq probablemente sacaste el ev de tu movimiento pero dudo que lo hayas sacado del otro, y la verdad seguramente tu "ev+" es x el simple hecho de laf old equity q tenes, q eso jugando a mi estilo lo recupero haciendole 3bet con 45s o 89s y consiguiendo sus folds, no te parece papa?
16 años
2.184
CHELiTO8Para empezar esas manos peores que decis que se van a stackear con vos preflop si tenes KK/AA tambien se van a stackear practicamente siempre postflop, asi que no veo mucha perdida de value en hacer call con aa/kk, pero si veo beneficios ya que le sacamos mas valor a manos que foldearian ante nuestro 4bet, como en este caso a TT y algunas mas que seguramente ustedes 3betearian en este spot = ) !
Por favor, seamos serios, un tipo se puede stakear con 66 preflop, pero en un flop AKJ se stakeará lo más cercano a 0. En serio, estar debatiendo sobre si hay que hacer slowplay con AA/KK preflop en una mano de NL600, es un despropósito, no creo que sea el lugar realmente.
CHELiTO8Lo que decis que es mas facil saber donde vas a estar xq tiene un rango del 4% o lo q sea, explicame como vas a saber donde estas si en su rango tiene overpair y overcards, o sea cuando salga 1 flop bajo te vas a stackear siempre? perfecto, el tipo consiguio stackearte con sus overpairs que si hacia 4bet no iba a poder stackearte, cuando salen overcards y metes cbet y te flota ya vas a dar la mano por perdida verdad? otra vez perdes la mano..
no se la verdad no se como es mas simple saber donde estamos vs ese rango, como ya dije haciendo call el bote es mucho mas chico y vamos a poder llevar la mano mas frecuentemente al showdown que es lo que siempre queremos con 1 mano de la fuerza de TT.
Vamos a ver, si tu acotas a un rango de 4% que contenga por ejemplo AK,AQ AA,KK 99,88 cada par tiene unas combinaciones posibles 16 ombos AK y AQ y 6 combos las parejas. Cuando tenga que jugar, contra 32 combos de del primer grupo, 12 del segundo y 12 del 3º. El preimero representa 32/56= 57% de las veces, mientras que los siguiente un 21%. Con esto ya tengo más marcado el rango de 4%. Ahora haz eso mismo con un rango de 40%. Esto es demasiado obvio. TE será más dificil acotar un rango si enfrentas toda la baraja que si enfrentas 3 posibles pares, estamos hablando de lo mismo?
CHELiTO8como ya te dije en este spot para mi el mejor movimiento es este que estoy defendiendo, no quiere decir que vs otros rivales no prefiera hacer 3bet, al contrario de ustedes que vienen a decir "HOMBRE ESA MANO ES 3bet preflop sos un pecador como vas a pagar", y me venis a hablar de numeritos evs etc bueno si vos tenes todo tan estudiado poneme el EV y toda la peloudez de los 2 movimientos, xq probablemente sacaste el ev de tu movimiento pero dudo que lo hayas sacado del otro, y la verdad seguramente tu "ev+" es x el simple hecho de laf old equity q tenes, q eso jugando a mi estilo lo recupero haciendole 3bet con 45s o 89s y consiguiendo sus folds, no te parece papa?
Eso que marco en negrita no es cierto, nosotros defendemos lo mismo, en este caso creemos que el 3bet es mejor, pero no siempre es así
Sobre las alusiones a cómo calculo las cosas, es obvio que hablas desde el desconocimiento, si algo no me cuadra lo calculo, y no me importa cuan larga sea la situación a calcular. Además no sólo eso, EV no lo igualo a 0, sino al EV del otro movimiento, buscando no sólo que sea EV+, sino que tenga más EV que otros movmientos. Por supuesto no va a ser a tí a quien le explique ningún desarrollo de nada, mucho menos después de "note parece papa?"
Saludos y que el espíritu de aprendizaje no se pierda
14 años 4 meses
11
punkitopokePor favor, seamos serios, un tipo se puede stakear con 66 preflop, pero en un flop AKJ se stakeará lo más cercano a 0. En serio, estar debatiendo sobre si hay que hacer slowplay con AA/KK preflop en una mano de NL600, es un despropósito, no creo que sea el lugar realmente.
Vamos a ver, si tu acotas a un rango de 4% que contenga por ejemplo AK,AQ AA,KK 99,88 cada par tiene unas combinaciones posibles 16 ombos AK y AQ y 6 combos las parejas. Cuando tenga que jugar, contra 32 combos de del primer grupo, 12 del segundo y 12 del 3º. El preimero representa 32/56= 57% de las veces, mientras que los siguiente un 21%. Con esto ya tengo más marcado el rango de 4%. Ahora haz eso mismo con un rango de 40%. Esto es demasiado obvio. TE será más dificil acotar un rango si enfrentas toda la baraja que si enfrentas 3 posibles pares, estamos hablando de lo mismo?
Eso que marco en negrita no es cierto, nosotros defendemos lo mismo, en este caso creemos que el 3bet es mejor, pero no siempre es así
Sobre las alusiones a cómo calculo las cosas, es obvio que hablas desde el desconocimiento, si algo no me cuadra lo calculo, y no me importa cuan larga sea la situación a calcular. Además no sólo eso, EV no lo igualo a 0, sino al EV del otro movimiento, buscando no sólo que sea EV+, sino que tenga más EV que otros movmientos. Por supuesto no va a ser a tí a quien le explique ningún desarrollo de nada, mucho menos después de "note parece papa?"
Saludos y que el espíritu de aprendizaje no se pierda
??????? o sea que si te mete 4bet el tipo este vos shoveas con 66? no es q foldeas? mira que yo estoy hablando en este caso en concreto con este jugador en concreto, por eso dije que en otras situaciones un 3bet me pareceria mejor si el rival es el adecuado.
el rango que pones de "AK/AQ AA/KK/88/99".. y QQ JJ y todas las demas manos? o pensas q con QQ/JJ te va a hacer 4bet? justamente ahi el tipo este estaria jugando para el orto ya que vos foldeas practicamente todo tu rango menos manos q destrozan a QQ/JJ. no se xq decis lo del rango de 4% si su rango de call al 3bet es mas amplio que eso.
por lo que todos los numeritos que pusiste ahi valen de poco y nada en este caso.
y te recuerdo de nuevo, VS OTROS RIVALES VOY A HACER 3BET xq voy a estar contento de stackearme preflo pcon TT, pero logicamente contra este rival en concreto no por todo lo que ya dije 15 veces...
de onda si vas a venir con numeros hacelos bien y demostrando que tiene mas ev que hacer call y jugar la mano postflop.
y otra vez, acordate que eso que supeustamente "pierdo" por no 3betear y conseguir sus folds, como ya dije eso lo voy a recuperar con manos como suited connectors bajos o cualquier mano de mierda con muy poco valor total con el alto fold al 3bet q tiene ya voy a estar ganado plata automaticamente.
CHELiTO8??????? o sea que si te mete 4bet el tipo este vos shoveas con 66? no es q foldeas? mira que yo estoy hablando en este caso en concreto con este jugador en concreto, por eso dije que en otras situaciones un 3bet me pareceria mejor si el rival es el adecuado.
A ver, el que tiene 66 es villain, y puede elegir restarse postflop o no, lo que no nos garantiza que le vayamaos a stakear con AA, simplemente. El resto he dejado de leerlo. Cuándo te dirijas a mi desde el respeto, seguimos habando
14 años 4 meses
11
14 años 4 meses
11
Voy a dar mi opinion.
Para empezar creo que es call river aunque hubiese preferido hacer bet/fold.
Ahora sobre el tema del si esta bien pagar o no con TT yo creo que es totalmente correcto en esta situacion pagar, por que? veamos..
para empezar los escenarios posibles si 3beteamos.. 1 foldea y nos llevamos el raise, 2 nos paga 3 nos 4betea y foldeamos...
Empecemos por la situacion cuando nos 4betea, aca todos dicen que el fold es instantaneo xq el rango nos esta matando balblabla pero aca nadie tiene en cuenta que tranquialmente puede estar mixeando su rango de 4bet entre AA/KK y trash hands x lo que muchas veces nos va a estar haciendo foldear la mejor mano asi que ya no tengo tan clarito que sea tan rentable lo de hacer fold al 4bet como todos dicen.
Ahora vamos a la situacion de 3bet/call...
no se quien dijo que le parecia re simple jkugar el 3bet pot poniendo 1 rango de algo asi como "88+ AQo" ......................
la verdad sin palabras, la verdad supongo que el tipo este sera 1 rival semidecente y obviamente va a estar balanceando todo el rango, muchisimas veces va a hacernos call en esa situacion con digamos 88-AA AJs+ KTs+ QTs+ KQo+ AJo+ y tal vez alguna mas.. vaya 1 a saber.
sinceramente no me parece algo muy rentable jugar ese bote 3beteado contra un rango q estamos 50/50 y nunca NUNCA vamos a saber doned estamos, por lo que los errores aca van a ser mucho mas costosos al estar en 1 pot tan grande.. para citar algunos simples ejemplos sale 1 flop 238 y nos raisea la cbet... foldeamos? shoveamos? la realidad es que si tiene AA/KK/QQ/JJ consiguio stackearnos tranquilamente, asi como tambien con 88, tambien puede flotarnos y volar overcards en turn q compliquen la situacion y el tema es que ya estamos jugando por stacks y la verdad que no veo tan claro q seamos muy favoritos y sea superev+ la situacion.
tambien esta el caso de que sale 1 flop J72 x ejemplo, que hacemos? cbet.. nos flota turn 5, y ahora? que mierda hacemos.. no lo veo tan claro la verdad, simplemente cualquier overcard al 10 son cartas que hitean muchisimo en su rango de call al 3bet y JAMAS vamos a saber si la tiene o no, x lo que con la posicion nos va a poder bluffear cuantas veces quiera.
otro ejemplo sale un flop 234 y nos flota con AK/AQ en el turn vuela un 5/A/K/Q, que hacemos ahora?
La verdad me parece mucho mas simple jugar 1 bote chico en esta situacion pagando en la sb con TT jugano contra un rango mucho mas amplio en el que las overcards no nos van a dañar tanto y podremos llevar la mano al showdown mas seguido de manera mucho menos costosa si nos va ganando con overpair o lo q sea.
Al menos asi pienso yo... traten de responder bien y ser un poco mas abiertos que no hay 1 sola forma de jugar al poker
espero respuestas =)!
16 años
2.184
CHELiTO8Voy a dar mi opinion.
Para empezar creo que es call river aunque hubiese preferido hacer bet/fold.
Ahora sobre el tema del si esta bien pagar o no con TT yo creo que es totalmente correcto en esta situacion pagar, por que? veamos..
para empezar los escenarios posibles si 3beteamos.. 1 foldea y nos llevamos el raise, 2 nos paga 3 nos 4betea y foldeamos...
3 escenarios, ahora ponles porcentages a cada uno y saca el EV de este de movimiento
CHELiTO8Empecemos por la situacion cuando nos 4betea, aca todos dicen que el fold es instantaneo xq el rango nos esta matando balblabla pero aca nadie tiene en cuenta que tranquialmente puede estar mixeando su rango de 4bet entre AA/KK y trash hands x lo que muchas veces nos va a estar haciendo foldear la mejor mano asi que ya no tengo tan clarito que sea tan rentable lo de hacer fold al 4bet como todos dicen.
Esto en negrita ninguno nos dimos cuent básicamente porke nos atenemos a unos datos, y no los adaptamos a lo que nos interesa. Cómo no ha ninguna información de lo que dices es cierto, se buscan los rangos m´çs lógicos
CHELiTO8Ahora vamos a la situacion de 3bet/call...
no se quien dijo que le parecia re simple jkugar el 3bet pot poniendo 1 rango de algo asi como "88+ AQo" ......................
la verdad sin palabras, la verdad supongo que el tipo este sera 1 rival semidecente y obviamente va a estar balanceando todo el rango, muchisimas veces va a hacernos call en esa situacion con digamos 88-AA AJs+ KTs+ QTs+ KQo+ AJo+ y tal vez alguna mas.. vaya 1 a saber. sin palabras... pero luego supones de nuevo el rango que más te interesa, como si fuese normal que un player decente slowplayee AA
CHELiTO8sinceramente no me parece algo muy rentable jugar ese bote 3beteado contra un rango q estamos 50/50 y nunca NUNCA vamos a saber doned estamos, por lo que los errores aca van a ser mucho mas costosos al estar en 1 pot tan grande.. para citar algunos simples ejemplos sale 1 flop 238 y nos raisea la cbet... foldeamos? shoveamos? la realidad es que si tiene AA/KK/QQ/JJ consiguio stackearnos tranquilamente, asi como tambien con 88, tambien puede flotarnos y volar overcards en turn q compliquen la situacion y el tema es que ya estamos jugando por stacks y la verdad que no veo tan claro q seamos muy favoritos y sea superev+ la situacion.
tambien esta el caso de que sale 1 flop J72 x ejemplo, que hacemos? cbet.. nos flota turn 5, y ahora? que mierda hacemos.. no lo veo tan claro la verdad, simplemente cualquier overcard al 10 son cartas que hitean muchisimo en su rango de call al 3bet y JAMAS vamos a saber si la tiene o no, x lo que con la posicion nos va a poder bluffear cuantas veces quiera.
otro ejemplo sale un flop 234 y nos flota con AK/AQ en el turn vuela un 5/A/K/Q, que hacemos ahora?
Como nunca vamos a saber dónde estamos es haciendo call, puesto que es algo tan fácil como que el rango de OR es mucho mayor que el de call3bet,
Sobre los ejemplos que expones, que no sean los que te interesen. Habla de cuantas veces liga una un rango, cuanto otra, como enfocar una y otra. La mano se estudia preflop, y en preflop no sabes que va a salir un flop 234, sabes que va a salir uno de los cientos de flops posibles
Además todo lo que dices del villanoq ue si nos flota que si tal, eso ya lo tienes que asumir preflop y calcular entonces si nos compensa que vayamos a enfrentar estas situacinones un % de veces. Lo mismo para los fold cbets y demás, son cosas que debes estudiar de antemano, y en base a ello hacer un movmiento u otro. No un movimiento por norma, y mucho menos un movimineto basado en especulaciones
CHELiTO8La verdad me parece mucho mas simple jugar 1 bote chico en esta situacion pagando en la sb con TT jugano contra un rango mucho mas amplio en el que las overcards no nos van a dañar tanto y podremos llevar la mano al showdown mas seguido de manera mucho menos costosa si nos va ganando con overpair o lo q sea.
Al menos asi pienso yo... traten de responder bien y ser un poco mas abiertos que no hay 1 sola forma de jugar al poker
espero respuestas =)!
Siempre hay una mejor manera de jugar, es el eterno debate, es tan remotamente dificil que dos movimentos tengan el mismo ev, que me sorprende muchísimo que no pare de decirse lo contrario, por favor, yo tb te pido que abras la mente
14 años 4 meses
11
punkitopoke3 escenarios, ahora ponles porcentages a cada uno y saca el EV de este de movimiento
Esto en negrita ninguno nos dimos cuent básicamente porke nos atenemos a unos datos, y no los adaptamos a lo que nos interesa. Cómo no ha ninguna información de lo que dices es cierto, se buscan los rangos m´çs lógicos
sin palabras... pero luego supones de nuevo el rango que más te interesa, como si fuese normal que un player decente slowplayee AA
Como nunca vamos a saber dónde estamos es haciendo call, puesto que es algo tan fácil como que el rango de OR es mucho mayor que el de call3bet,
Sobre los ejemplos que expones, que no sean los que te interesen. Habla de cuantas veces liga una un rango, cuanto otra, como enfocar una y otra. La mano se estudia preflop, y en preflop no sabes que va a salir un flop 234, sabes que va a salir uno de los cientos de flops posibles
Además todo lo que dices del villanoq ue si nos flota que si tal, eso ya lo tienes que asumir preflop y calcular entonces si nos compensa que vayamos a enfrentar estas situacinones un % de veces. Lo mismo para los fold cbets y demás, son cosas que debes estudiar de antemano, y en base a ello hacer un movmiento u otro. No un movimiento por norma, y mucho menos un movimineto basado en especulaciones
Siempre hay una mejor manera de jugar, es el eterno debate, es tan remotamente dificil que dos movimentos tengan el mismo ev, que me sorprende muchísimo que no pare de decirse lo contrario, por favor, yo tb te pido que abras la mente
Lo primero que me citas.. o sea no entiendo la verdad xq me resopndes con eso, que tenga un 6% de 4bet no significa q sea el top6% de las manos, qeu vos juegues 4beteando el top6 de tus manos no sigifnica que el resto de las personas lo haga, y la verdad me parece totalmente normal hacer call a un 3bet con AA/KK y el rango ese que te di, ya q si vas a hacer calls con esas otras manos tenes q si o si hacerlo con estas para no tener el rango totalmente poralizado, supongo q el tipo este lo tendra bien balanceado ya q es 1 regular de nl600.. si no lo hace la verdad no entiendo como carajo habra llegado hasta ahi.
Lo de saber donde estamos ya explique los escenarios posibles, o sea obviamente hay 12873891723 flops pero prefiero jugar con TT vs 1 rango amplisimo q esta lleno de manos malisimas q vs ese rango en el q nos pagaria el supuesto 3bet en el q estamos a un 50/50 en un bote gigante sin posicion, por lo que los errores que tomemos aqui nos van a costar la caja y el va manejar la mano como se le antoje, x el contrario pagando solamente podemos mantener mucho mas chico el bote en esta situacion marginal y llevar mucho mas amenudo la mano al showdown vs sus manos mucho mas malas de media.
y lo de cerrarme abrirme etc la verdad siempre me la paso variando movimientos en todas las situaciones, creo que muchos de los que hablan aca defienden su estilo pero nunca han jugado de esta otra manera, por el contrario yo jugue al igual que todos ustedes aca y tambien de la forma en la que juego ahora por eso te hablo desde la "experiencia" de conocer los 2 estilos y me parece bastante mas rentable este que el otro.. obviamente en ciertas situaciones preferire el 3bet en ese spot con TT vs otros rivales, pero en este caso justamente me parecio mucho mejor el call por todo lo que ya dije antes.
16 años
2.184
CHELiTO8Lo primero que me citas.. o sea no entiendo la verdad xq me resopndes con eso, que tenga un 6% de 4bet no significa q sea el top6% de las manos, qeu vos juegues 4beteando el top6 de tus manos no sigifnica que el resto de las personas lo haga, y la verdad me parece totalmente normal hacer call a un 3bet con AA/KK y el rango ese que te di, ya q si vas a hacer calls con esas otras manos tenes q si o si hacerlo con estas para no tener el rango totalmente poralizado, supongo q el tipo este lo tendra bien balanceado ya q es 1 regular de nl600.. si no lo hace la verdad no entiendo como carajo habra llegado hasta ahi.
TE lo cité, porque pusiste "sin palabras" a un posible rango que estaban asumiendo, pero luego indicaste el call de AA-KK como lo normal, y ahora haces hincapié en que no sabes cmo pueden llegar a ser un reg de NL600 sin hacer eso. A ver, AA/KK slow es cuasi siempre un error, porque siempre van a recibir calls de manos peores. No usan precisamente AA-KK para balancear el rango el call, en tal caso, añadirán manos tipo sc al rango de 3bet para acompañar a AA/KK y que este no sea un rango megapolarizado.
CHELiTO8Lo de saber donde estamos ya explique los escenarios posibles, o sea obviamente hay 12873891723 flops pero prefiero jugar con TT vs 1 rango amplisimo q esta lleno de manos malisimas q vs ese rango en el q nos pagaria el supuesto 3bet en el q estamos a un 50/50 en un bote gigante sin posicion, por lo que los errores que tomemos aqui nos van a costar la caja y el va manejar la mano como se le antoje, x el contrario pagando solamente podemos mantener mucho mas chico el bote en esta situacion marginal y llevar mucho mas amenudo la mano al showdown vs sus manos mucho mas malas de media.
Que prefieras jugar TT vs 1 rg ampli, no tiene relación directa con no sber dónde estamos. Si un rg de ORaise tiene un 40% de la baraja, y un rango de call el 4% de la baraja, acotar el primer rango es muchísimo más complejo, de modo que más fácil vas a ver dónde estás si enfrentas el rango pekeño.
CHELiTO8y lo de cerrarme abrirme etc la verdad siempre me la paso variando movimientos en todas las situaciones, creo que muchos de los que hablan aca defienden su estilo pero nunca han jugado de esta otra manera, por el contrario yo jugue al igual que todos ustedes aca y tambien de la forma en la que juego ahora por eso te hablo desde la "experiencia" de conocer los 2 estilos y me parece bastante mas rentable este que el otro.. obviamente en ciertas situaciones preferire el 3bet en ese spot con TT vs otros rivales, pero en este caso justamente me parecio mucho mejor el call por todo lo que ya dije antes.
El tema es que no hay dos estilos como keréis ver, y precisamente los que crees que defienden el estilo de NSD, son los que apoyan jugar cada mano de la mejor manera posible. No es una cuestión de pongo a ganar ahora al SD, ahora al NSD, NO. Es una cuestión de jugar cada mano de la mejor manera posible. Lo importante es que trates de calcular, cuanto EV te ppuede generer un movimiento y porkeé, y si este es mejor que otro o no. No es cuestión de ahora voy a probar haciendo mucho call, ahora voy a hacer 3bet. Lo que tienes que hacer es lo que tienes que hacer en cada situación independiente
14 años 4 meses
11
punkitopokeTE lo cité, porque pusiste "sin palabras" a un posible rango que estaban asumiendo, pero luego indicaste el call de AA-KK como lo normal, y ahora haces hincapié en que no sabes cmo pueden llegar a ser un reg de NL600 sin hacer eso. A ver, AA/KK slow es cuasi siempre un error, porque siempre van a recibir calls de manos peores. No usan precisamente AA-KK para balancear el rango el call, en tal caso, añadirán manos tipo sc al rango de 3bet para acompañar a AA/KK y que este no sea un rango megapolarizado.
Que prefieras jugar TT vs 1 rg ampli, no tiene relación directa con no sber dónde estamos. Si un rg de ORaise tiene un 40% de la baraja, y un rango de call el 4% de la baraja, acotar el primer rango es muchísimo más complejo, de modo que más fácil vas a ver dónde estás si enfrentas el rango pekeño.
El tema es que no hay dos estilos como keréis ver, y precisamente los que crees que defienden el estilo de NSD, son los que apoyan jugar cada mano de la mejor manera posible. No es una cuestión de pongo a ganar ahora al SD, ahora al NSD, NO. Es una cuestión de jugar cada mano de la mejor manera posible. Lo importante es que trates de calcular, cuanto EV te ppuede generer un movimiento y porkeé, y si este es mejor que otro o no. No es cuestión de ahora voy a probar haciendo mucho call, ahora voy a hacer 3bet. Lo que tienes que hacer es lo que tienes que hacer en cada situación independiente
Para empezar esas manos peores que decis que se van a stackear con vos preflop si tenes KK/AA tambien se van a stackear practicamente siempre postflop, asi que no veo mucha perdida de value en hacer call con aa/kk, pero si veo beneficios ya que le sacamos mas valor a manos que foldearian ante nuestro 4bet, como en este caso a TT y algunas mas que seguramente ustedes 3betearian en este spot = ) !
Lo que decis que es mas facil saber donde vas a estar xq tiene un rango del 4% o lo q sea, explicame como vas a saber donde estas si en su rango tiene overpair y overcards, o sea cuando salga 1 flop bajo te vas a stackear siempre? perfecto, el tipo consiguio stackearte con sus overpairs que si hacia 4bet no iba a poder stackearte, cuando salen overcards y metes cbet y te flota ya vas a dar la mano por perdida verdad? otra vez perdes la mano..
no se la verdad no se como es mas simple saber donde estamos vs ese rango, como ya dije haciendo call el bote es mucho mas chico y vamos a poder llevar la mano mas frecuentemente al showdown que es lo que siempre queremos con 1 mano de la fuerza de TT.
como ya te dije en este spot para mi el mejor movimiento es este que estoy defendiendo, no quiere decir que vs otros rivales no prefiera hacer 3bet, al contrario de ustedes que vienen a decir "HOMBRE ESA MANO ES 3bet preflop sos un pecador como vas a pagar", y me venis a hablar de numeritos evs etc bueno si vos tenes todo tan estudiado poneme el EV y toda la peloudez de los 2 movimientos, xq probablemente sacaste el ev de tu movimiento pero dudo que lo hayas sacado del otro, y la verdad seguramente tu "ev+" es x el simple hecho de laf old equity q tenes, q eso jugando a mi estilo lo recupero haciendole 3bet con 45s o 89s y consiguiendo sus folds, no te parece papa?
16 años
2.184
CHELiTO8Para empezar esas manos peores que decis que se van a stackear con vos preflop si tenes KK/AA tambien se van a stackear practicamente siempre postflop, asi que no veo mucha perdida de value en hacer call con aa/kk, pero si veo beneficios ya que le sacamos mas valor a manos que foldearian ante nuestro 4bet, como en este caso a TT y algunas mas que seguramente ustedes 3betearian en este spot = ) !
Por favor, seamos serios, un tipo se puede stakear con 66 preflop, pero en un flop AKJ se stakeará lo más cercano a 0. En serio, estar debatiendo sobre si hay que hacer slowplay con AA/KK preflop en una mano de NL600, es un despropósito, no creo que sea el lugar realmente.
CHELiTO8Lo que decis que es mas facil saber donde vas a estar xq tiene un rango del 4% o lo q sea, explicame como vas a saber donde estas si en su rango tiene overpair y overcards, o sea cuando salga 1 flop bajo te vas a stackear siempre? perfecto, el tipo consiguio stackearte con sus overpairs que si hacia 4bet no iba a poder stackearte, cuando salen overcards y metes cbet y te flota ya vas a dar la mano por perdida verdad? otra vez perdes la mano..
no se la verdad no se como es mas simple saber donde estamos vs ese rango, como ya dije haciendo call el bote es mucho mas chico y vamos a poder llevar la mano mas frecuentemente al showdown que es lo que siempre queremos con 1 mano de la fuerza de TT.
Vamos a ver, si tu acotas a un rango de 4% que contenga por ejemplo AK,AQ AA,KK 99,88 cada par tiene unas combinaciones posibles 16 ombos AK y AQ y 6 combos las parejas. Cuando tenga que jugar, contra 32 combos de del primer grupo, 12 del segundo y 12 del 3º. El preimero representa 32/56= 57% de las veces, mientras que los siguiente un 21%. Con esto ya tengo más marcado el rango de 4%. Ahora haz eso mismo con un rango de 40%. Esto es demasiado obvio. TE será más dificil acotar un rango si enfrentas toda la baraja que si enfrentas 3 posibles pares, estamos hablando de lo mismo?
CHELiTO8como ya te dije en este spot para mi el mejor movimiento es este que estoy defendiendo, no quiere decir que vs otros rivales no prefiera hacer 3bet, al contrario de ustedes que vienen a decir "HOMBRE ESA MANO ES 3bet preflop sos un pecador como vas a pagar", y me venis a hablar de numeritos evs etc bueno si vos tenes todo tan estudiado poneme el EV y toda la peloudez de los 2 movimientos, xq probablemente sacaste el ev de tu movimiento pero dudo que lo hayas sacado del otro, y la verdad seguramente tu "ev+" es x el simple hecho de laf old equity q tenes, q eso jugando a mi estilo lo recupero haciendole 3bet con 45s o 89s y consiguiendo sus folds, no te parece papa?
Eso que marco en negrita no es cierto, nosotros defendemos lo mismo, en este caso creemos que el 3bet es mejor, pero no siempre es así
Sobre las alusiones a cómo calculo las cosas, es obvio que hablas desde el desconocimiento, si algo no me cuadra lo calculo, y no me importa cuan larga sea la situación a calcular. Además no sólo eso, EV no lo igualo a 0, sino al EV del otro movimiento, buscando no sólo que sea EV+, sino que tenga más EV que otros movmientos. Por supuesto no va a ser a tí a quien le explique ningún desarrollo de nada, mucho menos después de "note parece papa?"
Saludos y que el espíritu de aprendizaje no se pierda
14 años 4 meses
11
punkitopokePor favor, seamos serios, un tipo se puede stakear con 66 preflop, pero en un flop AKJ se stakeará lo más cercano a 0. En serio, estar debatiendo sobre si hay que hacer slowplay con AA/KK preflop en una mano de NL600, es un despropósito, no creo que sea el lugar realmente.
Vamos a ver, si tu acotas a un rango de 4% que contenga por ejemplo AK,AQ AA,KK 99,88 cada par tiene unas combinaciones posibles 16 ombos AK y AQ y 6 combos las parejas. Cuando tenga que jugar, contra 32 combos de del primer grupo, 12 del segundo y 12 del 3º. El preimero representa 32/56= 57% de las veces, mientras que los siguiente un 21%. Con esto ya tengo más marcado el rango de 4%. Ahora haz eso mismo con un rango de 40%. Esto es demasiado obvio. TE será más dificil acotar un rango si enfrentas toda la baraja que si enfrentas 3 posibles pares, estamos hablando de lo mismo?
Eso que marco en negrita no es cierto, nosotros defendemos lo mismo, en este caso creemos que el 3bet es mejor, pero no siempre es así
Sobre las alusiones a cómo calculo las cosas, es obvio que hablas desde el desconocimiento, si algo no me cuadra lo calculo, y no me importa cuan larga sea la situación a calcular. Además no sólo eso, EV no lo igualo a 0, sino al EV del otro movimiento, buscando no sólo que sea EV+, sino que tenga más EV que otros movmientos. Por supuesto no va a ser a tí a quien le explique ningún desarrollo de nada, mucho menos después de "note parece papa?"
Saludos y que el espíritu de aprendizaje no se pierda
??????? o sea que si te mete 4bet el tipo este vos shoveas con 66? no es q foldeas? mira que yo estoy hablando en este caso en concreto con este jugador en concreto, por eso dije que en otras situaciones un 3bet me pareceria mejor si el rival es el adecuado.
el rango que pones de "AK/AQ AA/KK/88/99".. y QQ JJ y todas las demas manos? o pensas q con QQ/JJ te va a hacer 4bet? justamente ahi el tipo este estaria jugando para el orto ya que vos foldeas practicamente todo tu rango menos manos q destrozan a QQ/JJ. no se xq decis lo del rango de 4% si su rango de call al 3bet es mas amplio que eso.
por lo que todos los numeritos que pusiste ahi valen de poco y nada en este caso.
y te recuerdo de nuevo, VS OTROS RIVALES VOY A HACER 3BET xq voy a estar contento de stackearme preflo pcon TT, pero logicamente contra este rival en concreto no por todo lo que ya dije 15 veces...
de onda si vas a venir con numeros hacelos bien y demostrando que tiene mas ev que hacer call y jugar la mano postflop.
y otra vez, acordate que eso que supeustamente "pierdo" por no 3betear y conseguir sus folds, como ya dije eso lo voy a recuperar con manos como suited connectors bajos o cualquier mano de mierda con muy poco valor total con el alto fold al 3bet q tiene ya voy a estar ganado plata automaticamente.
16 años
2.184
CHELiTO8??????? o sea que si te mete 4bet el tipo este vos shoveas con 66? no es q foldeas? mira que yo estoy hablando en este caso en concreto con este jugador en concreto, por eso dije que en otras situaciones un 3bet me pareceria mejor si el rival es el adecuado.
A ver, el que tiene 66 es villain, y puede elegir restarse postflop o no, lo que no nos garantiza que le vayamaos a stakear con AA, simplemente. El resto he dejado de leerlo. Cuándo te dirijas a mi desde el respeto, seguimos habando
punkitopokeA ver, el que tiene 66 es villain, y puede elegir restarse postflop o no, lo que no nos garantiza que le vayamaos a stakear con AA, simplemente. El resto he dejado de leerlo. Cuándo te dirijas a mi desde el respeto, seguimos habando
te hablo con respecto, si te jodio lo de "papa" perdona, igualmente esta claro que respondes esto ya que te quedas sin palabras para responder xq no podes aceptar que otra forma de jugar sea mejor que la tuya, y despues decis que el que tiene que ser abierto soy yo, lol.
y vos me viniste a decir que estaba mal hacer solo call con AA/KK xq hay manos peores que nos pagan.
la verdad en este caso, repito ESTE CASO, este rival en concreto con los datos antes puestos por el que puso la mano, si es un buen regular es obvio que sabe bien lo que la gente ve de sus datos, y va a saber que su 4bet tiene una fold equity muy alta por lo que es una muy buena opcion para el pagar con AA/KK y el resto del rango que di antes.
no se sinceramente porque dijiste lo de q se van a stackear con 66 preflop, por eso te pregunto vos en lugar de tt ahi tenes 66, te stackeas preflop? logicamente no si estan diciendo que foldearian TT al 4bet, entonces xq me saltas con eso? carece de sentido.
y las manos que puede stackear postflop que no stackearia preflop con el 4bet seria JJ/TT tal vez 99 y una mano como AQ KQ q ligue una top pair y decidas stackearte contra esas overpairs.
se entiende lo que digo? y reitero si te jodio lo de "papa" disculpa, pero no lo metas como excusa para no responder porque no sabes que decir.
saludo$
16 años
2.184
14 años 4 meses
11
Voy a dar mi opinion.
Para empezar creo que es call river aunque hubiese preferido hacer bet/fold.
Ahora sobre el tema del si esta bien pagar o no con TT yo creo que es totalmente correcto en esta situacion pagar, por que? veamos..
para empezar los escenarios posibles si 3beteamos.. 1 foldea y nos llevamos el raise, 2 nos paga 3 nos 4betea y foldeamos...
Empecemos por la situacion cuando nos 4betea, aca todos dicen que el fold es instantaneo xq el rango nos esta matando balblabla pero aca nadie tiene en cuenta que tranquialmente puede estar mixeando su rango de 4bet entre AA/KK y trash hands x lo que muchas veces nos va a estar haciendo foldear la mejor mano asi que ya no tengo tan clarito que sea tan rentable lo de hacer fold al 4bet como todos dicen.
Ahora vamos a la situacion de 3bet/call...
no se quien dijo que le parecia re simple jkugar el 3bet pot poniendo 1 rango de algo asi como "88+ AQo" ......................
la verdad sin palabras, la verdad supongo que el tipo este sera 1 rival semidecente y obviamente va a estar balanceando todo el rango, muchisimas veces va a hacernos call en esa situacion con digamos 88-AA AJs+ KTs+ QTs+ KQo+ AJo+ y tal vez alguna mas.. vaya 1 a saber.
sinceramente no me parece algo muy rentable jugar ese bote 3beteado contra un rango q estamos 50/50 y nunca NUNCA vamos a saber doned estamos, por lo que los errores aca van a ser mucho mas costosos al estar en 1 pot tan grande.. para citar algunos simples ejemplos sale 1 flop 238 y nos raisea la cbet... foldeamos? shoveamos? la realidad es que si tiene AA/KK/QQ/JJ consiguio stackearnos tranquilamente, asi como tambien con 88, tambien puede flotarnos y volar overcards en turn q compliquen la situacion y el tema es que ya estamos jugando por stacks y la verdad que no veo tan claro q seamos muy favoritos y sea superev+ la situacion.
tambien esta el caso de que sale 1 flop J72 x ejemplo, que hacemos? cbet.. nos flota turn 5, y ahora? que mierda hacemos.. no lo veo tan claro la verdad, simplemente cualquier overcard al 10 son cartas que hitean muchisimo en su rango de call al 3bet y JAMAS vamos a saber si la tiene o no, x lo que con la posicion nos va a poder bluffear cuantas veces quiera.
otro ejemplo sale un flop 234 y nos flota con AK/AQ en el turn vuela un 5/A/K/Q, que hacemos ahora?
La verdad me parece mucho mas simple jugar 1 bote chico en esta situacion pagando en la sb con TT jugano contra un rango mucho mas amplio en el que las overcards no nos van a dañar tanto y podremos llevar la mano al showdown mas seguido de manera mucho menos costosa si nos va ganando con overpair o lo q sea.
Al menos asi pienso yo... traten de responder bien y ser un poco mas abiertos que no hay 1 sola forma de jugar al poker
espero respuestas =)!
16 años
2.184
CHELiTO8Voy a dar mi opinion.
Para empezar creo que es call river aunque hubiese preferido hacer bet/fold.
Ahora sobre el tema del si esta bien pagar o no con TT yo creo que es totalmente correcto en esta situacion pagar, por que? veamos..
para empezar los escenarios posibles si 3beteamos.. 1 foldea y nos llevamos el raise, 2 nos paga 3 nos 4betea y foldeamos...
3 escenarios, ahora ponles porcentages a cada uno y saca el EV de este de movimiento
CHELiTO8Empecemos por la situacion cuando nos 4betea, aca todos dicen que el fold es instantaneo xq el rango nos esta matando balblabla pero aca nadie tiene en cuenta que tranquialmente puede estar mixeando su rango de 4bet entre AA/KK y trash hands x lo que muchas veces nos va a estar haciendo foldear la mejor mano asi que ya no tengo tan clarito que sea tan rentable lo de hacer fold al 4bet como todos dicen.
Esto en negrita ninguno nos dimos cuent básicamente porke nos atenemos a unos datos, y no los adaptamos a lo que nos interesa. Cómo no ha ninguna información de lo que dices es cierto, se buscan los rangos m´çs lógicos
CHELiTO8Ahora vamos a la situacion de 3bet/call...
no se quien dijo que le parecia re simple jkugar el 3bet pot poniendo 1 rango de algo asi como "88+ AQo" ......................
la verdad sin palabras, la verdad supongo que el tipo este sera 1 rival semidecente y obviamente va a estar balanceando todo el rango, muchisimas veces va a hacernos call en esa situacion con digamos 88-AA AJs+ KTs+ QTs+ KQo+ AJo+ y tal vez alguna mas.. vaya 1 a saber. sin palabras... pero luego supones de nuevo el rango que más te interesa, como si fuese normal que un player decente slowplayee AA
CHELiTO8sinceramente no me parece algo muy rentable jugar ese bote 3beteado contra un rango q estamos 50/50 y nunca NUNCA vamos a saber doned estamos, por lo que los errores aca van a ser mucho mas costosos al estar en 1 pot tan grande.. para citar algunos simples ejemplos sale 1 flop 238 y nos raisea la cbet... foldeamos? shoveamos? la realidad es que si tiene AA/KK/QQ/JJ consiguio stackearnos tranquilamente, asi como tambien con 88, tambien puede flotarnos y volar overcards en turn q compliquen la situacion y el tema es que ya estamos jugando por stacks y la verdad que no veo tan claro q seamos muy favoritos y sea superev+ la situacion.
tambien esta el caso de que sale 1 flop J72 x ejemplo, que hacemos? cbet.. nos flota turn 5, y ahora? que mierda hacemos.. no lo veo tan claro la verdad, simplemente cualquier overcard al 10 son cartas que hitean muchisimo en su rango de call al 3bet y JAMAS vamos a saber si la tiene o no, x lo que con la posicion nos va a poder bluffear cuantas veces quiera.
otro ejemplo sale un flop 234 y nos flota con AK/AQ en el turn vuela un 5/A/K/Q, que hacemos ahora?
Como nunca vamos a saber dónde estamos es haciendo call, puesto que es algo tan fácil como que el rango de OR es mucho mayor que el de call3bet,
Sobre los ejemplos que expones, que no sean los que te interesen. Habla de cuantas veces liga una un rango, cuanto otra, como enfocar una y otra. La mano se estudia preflop, y en preflop no sabes que va a salir un flop 234, sabes que va a salir uno de los cientos de flops posibles
Además todo lo que dices del villanoq ue si nos flota que si tal, eso ya lo tienes que asumir preflop y calcular entonces si nos compensa que vayamos a enfrentar estas situacinones un % de veces. Lo mismo para los fold cbets y demás, son cosas que debes estudiar de antemano, y en base a ello hacer un movmiento u otro. No un movimiento por norma, y mucho menos un movimineto basado en especulaciones
CHELiTO8La verdad me parece mucho mas simple jugar 1 bote chico en esta situacion pagando en la sb con TT jugano contra un rango mucho mas amplio en el que las overcards no nos van a dañar tanto y podremos llevar la mano al showdown mas seguido de manera mucho menos costosa si nos va ganando con overpair o lo q sea.
Al menos asi pienso yo... traten de responder bien y ser un poco mas abiertos que no hay 1 sola forma de jugar al poker
espero respuestas =)!
Siempre hay una mejor manera de jugar, es el eterno debate, es tan remotamente dificil que dos movimentos tengan el mismo ev, que me sorprende muchísimo que no pare de decirse lo contrario, por favor, yo tb te pido que abras la mente
14 años 4 meses
11
punkitopoke3 escenarios, ahora ponles porcentages a cada uno y saca el EV de este de movimiento
Esto en negrita ninguno nos dimos cuent básicamente porke nos atenemos a unos datos, y no los adaptamos a lo que nos interesa. Cómo no ha ninguna información de lo que dices es cierto, se buscan los rangos m´çs lógicos
sin palabras... pero luego supones de nuevo el rango que más te interesa, como si fuese normal que un player decente slowplayee AA
Como nunca vamos a saber dónde estamos es haciendo call, puesto que es algo tan fácil como que el rango de OR es mucho mayor que el de call3bet,
Sobre los ejemplos que expones, que no sean los que te interesen. Habla de cuantas veces liga una un rango, cuanto otra, como enfocar una y otra. La mano se estudia preflop, y en preflop no sabes que va a salir un flop 234, sabes que va a salir uno de los cientos de flops posibles
Además todo lo que dices del villanoq ue si nos flota que si tal, eso ya lo tienes que asumir preflop y calcular entonces si nos compensa que vayamos a enfrentar estas situacinones un % de veces. Lo mismo para los fold cbets y demás, son cosas que debes estudiar de antemano, y en base a ello hacer un movmiento u otro. No un movimiento por norma, y mucho menos un movimineto basado en especulaciones
Siempre hay una mejor manera de jugar, es el eterno debate, es tan remotamente dificil que dos movimentos tengan el mismo ev, que me sorprende muchísimo que no pare de decirse lo contrario, por favor, yo tb te pido que abras la mente
Lo primero que me citas.. o sea no entiendo la verdad xq me resopndes con eso, que tenga un 6% de 4bet no significa q sea el top6% de las manos, qeu vos juegues 4beteando el top6 de tus manos no sigifnica que el resto de las personas lo haga, y la verdad me parece totalmente normal hacer call a un 3bet con AA/KK y el rango ese que te di, ya q si vas a hacer calls con esas otras manos tenes q si o si hacerlo con estas para no tener el rango totalmente poralizado, supongo q el tipo este lo tendra bien balanceado ya q es 1 regular de nl600.. si no lo hace la verdad no entiendo como carajo habra llegado hasta ahi.
Lo de saber donde estamos ya explique los escenarios posibles, o sea obviamente hay 12873891723 flops pero prefiero jugar con TT vs 1 rango amplisimo q esta lleno de manos malisimas q vs ese rango en el q nos pagaria el supuesto 3bet en el q estamos a un 50/50 en un bote gigante sin posicion, por lo que los errores que tomemos aqui nos van a costar la caja y el va manejar la mano como se le antoje, x el contrario pagando solamente podemos mantener mucho mas chico el bote en esta situacion marginal y llevar mucho mas amenudo la mano al showdown vs sus manos mucho mas malas de media.
y lo de cerrarme abrirme etc la verdad siempre me la paso variando movimientos en todas las situaciones, creo que muchos de los que hablan aca defienden su estilo pero nunca han jugado de esta otra manera, por el contrario yo jugue al igual que todos ustedes aca y tambien de la forma en la que juego ahora por eso te hablo desde la "experiencia" de conocer los 2 estilos y me parece bastante mas rentable este que el otro.. obviamente en ciertas situaciones preferire el 3bet en ese spot con TT vs otros rivales, pero en este caso justamente me parecio mucho mejor el call por todo lo que ya dije antes.
16 años
2.184
CHELiTO8Lo primero que me citas.. o sea no entiendo la verdad xq me resopndes con eso, que tenga un 6% de 4bet no significa q sea el top6% de las manos, qeu vos juegues 4beteando el top6 de tus manos no sigifnica que el resto de las personas lo haga, y la verdad me parece totalmente normal hacer call a un 3bet con AA/KK y el rango ese que te di, ya q si vas a hacer calls con esas otras manos tenes q si o si hacerlo con estas para no tener el rango totalmente poralizado, supongo q el tipo este lo tendra bien balanceado ya q es 1 regular de nl600.. si no lo hace la verdad no entiendo como carajo habra llegado hasta ahi.
TE lo cité, porque pusiste "sin palabras" a un posible rango que estaban asumiendo, pero luego indicaste el call de AA-KK como lo normal, y ahora haces hincapié en que no sabes cmo pueden llegar a ser un reg de NL600 sin hacer eso. A ver, AA/KK slow es cuasi siempre un error, porque siempre van a recibir calls de manos peores. No usan precisamente AA-KK para balancear el rango el call, en tal caso, añadirán manos tipo sc al rango de 3bet para acompañar a AA/KK y que este no sea un rango megapolarizado.
CHELiTO8Lo de saber donde estamos ya explique los escenarios posibles, o sea obviamente hay 12873891723 flops pero prefiero jugar con TT vs 1 rango amplisimo q esta lleno de manos malisimas q vs ese rango en el q nos pagaria el supuesto 3bet en el q estamos a un 50/50 en un bote gigante sin posicion, por lo que los errores que tomemos aqui nos van a costar la caja y el va manejar la mano como se le antoje, x el contrario pagando solamente podemos mantener mucho mas chico el bote en esta situacion marginal y llevar mucho mas amenudo la mano al showdown vs sus manos mucho mas malas de media.
Que prefieras jugar TT vs 1 rg ampli, no tiene relación directa con no sber dónde estamos. Si un rg de ORaise tiene un 40% de la baraja, y un rango de call el 4% de la baraja, acotar el primer rango es muchísimo más complejo, de modo que más fácil vas a ver dónde estás si enfrentas el rango pekeño.
CHELiTO8y lo de cerrarme abrirme etc la verdad siempre me la paso variando movimientos en todas las situaciones, creo que muchos de los que hablan aca defienden su estilo pero nunca han jugado de esta otra manera, por el contrario yo jugue al igual que todos ustedes aca y tambien de la forma en la que juego ahora por eso te hablo desde la "experiencia" de conocer los 2 estilos y me parece bastante mas rentable este que el otro.. obviamente en ciertas situaciones preferire el 3bet en ese spot con TT vs otros rivales, pero en este caso justamente me parecio mucho mejor el call por todo lo que ya dije antes.
El tema es que no hay dos estilos como keréis ver, y precisamente los que crees que defienden el estilo de NSD, son los que apoyan jugar cada mano de la mejor manera posible. No es una cuestión de pongo a ganar ahora al SD, ahora al NSD, NO. Es una cuestión de jugar cada mano de la mejor manera posible. Lo importante es que trates de calcular, cuanto EV te ppuede generer un movimiento y porkeé, y si este es mejor que otro o no. No es cuestión de ahora voy a probar haciendo mucho call, ahora voy a hacer 3bet. Lo que tienes que hacer es lo que tienes que hacer en cada situación independiente
14 años 4 meses
11
punkitopokeTE lo cité, porque pusiste "sin palabras" a un posible rango que estaban asumiendo, pero luego indicaste el call de AA-KK como lo normal, y ahora haces hincapié en que no sabes cmo pueden llegar a ser un reg de NL600 sin hacer eso. A ver, AA/KK slow es cuasi siempre un error, porque siempre van a recibir calls de manos peores. No usan precisamente AA-KK para balancear el rango el call, en tal caso, añadirán manos tipo sc al rango de 3bet para acompañar a AA/KK y que este no sea un rango megapolarizado.
Que prefieras jugar TT vs 1 rg ampli, no tiene relación directa con no sber dónde estamos. Si un rg de ORaise tiene un 40% de la baraja, y un rango de call el 4% de la baraja, acotar el primer rango es muchísimo más complejo, de modo que más fácil vas a ver dónde estás si enfrentas el rango pekeño.
El tema es que no hay dos estilos como keréis ver, y precisamente los que crees que defienden el estilo de NSD, son los que apoyan jugar cada mano de la mejor manera posible. No es una cuestión de pongo a ganar ahora al SD, ahora al NSD, NO. Es una cuestión de jugar cada mano de la mejor manera posible. Lo importante es que trates de calcular, cuanto EV te ppuede generer un movimiento y porkeé, y si este es mejor que otro o no. No es cuestión de ahora voy a probar haciendo mucho call, ahora voy a hacer 3bet. Lo que tienes que hacer es lo que tienes que hacer en cada situación independiente
Para empezar esas manos peores que decis que se van a stackear con vos preflop si tenes KK/AA tambien se van a stackear practicamente siempre postflop, asi que no veo mucha perdida de value en hacer call con aa/kk, pero si veo beneficios ya que le sacamos mas valor a manos que foldearian ante nuestro 4bet, como en este caso a TT y algunas mas que seguramente ustedes 3betearian en este spot = ) !
Lo que decis que es mas facil saber donde vas a estar xq tiene un rango del 4% o lo q sea, explicame como vas a saber donde estas si en su rango tiene overpair y overcards, o sea cuando salga 1 flop bajo te vas a stackear siempre? perfecto, el tipo consiguio stackearte con sus overpairs que si hacia 4bet no iba a poder stackearte, cuando salen overcards y metes cbet y te flota ya vas a dar la mano por perdida verdad? otra vez perdes la mano..
no se la verdad no se como es mas simple saber donde estamos vs ese rango, como ya dije haciendo call el bote es mucho mas chico y vamos a poder llevar la mano mas frecuentemente al showdown que es lo que siempre queremos con 1 mano de la fuerza de TT.
como ya te dije en este spot para mi el mejor movimiento es este que estoy defendiendo, no quiere decir que vs otros rivales no prefiera hacer 3bet, al contrario de ustedes que vienen a decir "HOMBRE ESA MANO ES 3bet preflop sos un pecador como vas a pagar", y me venis a hablar de numeritos evs etc bueno si vos tenes todo tan estudiado poneme el EV y toda la peloudez de los 2 movimientos, xq probablemente sacaste el ev de tu movimiento pero dudo que lo hayas sacado del otro, y la verdad seguramente tu "ev+" es x el simple hecho de laf old equity q tenes, q eso jugando a mi estilo lo recupero haciendole 3bet con 45s o 89s y consiguiendo sus folds, no te parece papa?
16 años
2.184
CHELiTO8Para empezar esas manos peores que decis que se van a stackear con vos preflop si tenes KK/AA tambien se van a stackear practicamente siempre postflop, asi que no veo mucha perdida de value en hacer call con aa/kk, pero si veo beneficios ya que le sacamos mas valor a manos que foldearian ante nuestro 4bet, como en este caso a TT y algunas mas que seguramente ustedes 3betearian en este spot = ) !
Por favor, seamos serios, un tipo se puede stakear con 66 preflop, pero en un flop AKJ se stakeará lo más cercano a 0. En serio, estar debatiendo sobre si hay que hacer slowplay con AA/KK preflop en una mano de NL600, es un despropósito, no creo que sea el lugar realmente.
CHELiTO8Lo que decis que es mas facil saber donde vas a estar xq tiene un rango del 4% o lo q sea, explicame como vas a saber donde estas si en su rango tiene overpair y overcards, o sea cuando salga 1 flop bajo te vas a stackear siempre? perfecto, el tipo consiguio stackearte con sus overpairs que si hacia 4bet no iba a poder stackearte, cuando salen overcards y metes cbet y te flota ya vas a dar la mano por perdida verdad? otra vez perdes la mano..
no se la verdad no se como es mas simple saber donde estamos vs ese rango, como ya dije haciendo call el bote es mucho mas chico y vamos a poder llevar la mano mas frecuentemente al showdown que es lo que siempre queremos con 1 mano de la fuerza de TT.
Vamos a ver, si tu acotas a un rango de 4% que contenga por ejemplo AK,AQ AA,KK 99,88 cada par tiene unas combinaciones posibles 16 ombos AK y AQ y 6 combos las parejas. Cuando tenga que jugar, contra 32 combos de del primer grupo, 12 del segundo y 12 del 3º. El preimero representa 32/56= 57% de las veces, mientras que los siguiente un 21%. Con esto ya tengo más marcado el rango de 4%. Ahora haz eso mismo con un rango de 40%. Esto es demasiado obvio. TE será más dificil acotar un rango si enfrentas toda la baraja que si enfrentas 3 posibles pares, estamos hablando de lo mismo?
CHELiTO8como ya te dije en este spot para mi el mejor movimiento es este que estoy defendiendo, no quiere decir que vs otros rivales no prefiera hacer 3bet, al contrario de ustedes que vienen a decir "HOMBRE ESA MANO ES 3bet preflop sos un pecador como vas a pagar", y me venis a hablar de numeritos evs etc bueno si vos tenes todo tan estudiado poneme el EV y toda la peloudez de los 2 movimientos, xq probablemente sacaste el ev de tu movimiento pero dudo que lo hayas sacado del otro, y la verdad seguramente tu "ev+" es x el simple hecho de laf old equity q tenes, q eso jugando a mi estilo lo recupero haciendole 3bet con 45s o 89s y consiguiendo sus folds, no te parece papa?
Eso que marco en negrita no es cierto, nosotros defendemos lo mismo, en este caso creemos que el 3bet es mejor, pero no siempre es así
Sobre las alusiones a cómo calculo las cosas, es obvio que hablas desde el desconocimiento, si algo no me cuadra lo calculo, y no me importa cuan larga sea la situación a calcular. Además no sólo eso, EV no lo igualo a 0, sino al EV del otro movimiento, buscando no sólo que sea EV+, sino que tenga más EV que otros movmientos. Por supuesto no va a ser a tí a quien le explique ningún desarrollo de nada, mucho menos después de "note parece papa?"
Saludos y que el espíritu de aprendizaje no se pierda
14 años 4 meses
11
punkitopokePor favor, seamos serios, un tipo se puede stakear con 66 preflop, pero en un flop AKJ se stakeará lo más cercano a 0. En serio, estar debatiendo sobre si hay que hacer slowplay con AA/KK preflop en una mano de NL600, es un despropósito, no creo que sea el lugar realmente.
Vamos a ver, si tu acotas a un rango de 4% que contenga por ejemplo AK,AQ AA,KK 99,88 cada par tiene unas combinaciones posibles 16 ombos AK y AQ y 6 combos las parejas. Cuando tenga que jugar, contra 32 combos de del primer grupo, 12 del segundo y 12 del 3º. El preimero representa 32/56= 57% de las veces, mientras que los siguiente un 21%. Con esto ya tengo más marcado el rango de 4%. Ahora haz eso mismo con un rango de 40%. Esto es demasiado obvio. TE será más dificil acotar un rango si enfrentas toda la baraja que si enfrentas 3 posibles pares, estamos hablando de lo mismo?
Eso que marco en negrita no es cierto, nosotros defendemos lo mismo, en este caso creemos que el 3bet es mejor, pero no siempre es así
Sobre las alusiones a cómo calculo las cosas, es obvio que hablas desde el desconocimiento, si algo no me cuadra lo calculo, y no me importa cuan larga sea la situación a calcular. Además no sólo eso, EV no lo igualo a 0, sino al EV del otro movimiento, buscando no sólo que sea EV+, sino que tenga más EV que otros movmientos. Por supuesto no va a ser a tí a quien le explique ningún desarrollo de nada, mucho menos después de "note parece papa?"
Saludos y que el espíritu de aprendizaje no se pierda
??????? o sea que si te mete 4bet el tipo este vos shoveas con 66? no es q foldeas? mira que yo estoy hablando en este caso en concreto con este jugador en concreto, por eso dije que en otras situaciones un 3bet me pareceria mejor si el rival es el adecuado.
el rango que pones de "AK/AQ AA/KK/88/99".. y QQ JJ y todas las demas manos? o pensas q con QQ/JJ te va a hacer 4bet? justamente ahi el tipo este estaria jugando para el orto ya que vos foldeas practicamente todo tu rango menos manos q destrozan a QQ/JJ. no se xq decis lo del rango de 4% si su rango de call al 3bet es mas amplio que eso.
por lo que todos los numeritos que pusiste ahi valen de poco y nada en este caso.
y te recuerdo de nuevo, VS OTROS RIVALES VOY A HACER 3BET xq voy a estar contento de stackearme preflo pcon TT, pero logicamente contra este rival en concreto no por todo lo que ya dije 15 veces...
de onda si vas a venir con numeros hacelos bien y demostrando que tiene mas ev que hacer call y jugar la mano postflop.
y otra vez, acordate que eso que supeustamente "pierdo" por no 3betear y conseguir sus folds, como ya dije eso lo voy a recuperar con manos como suited connectors bajos o cualquier mano de mierda con muy poco valor total con el alto fold al 3bet q tiene ya voy a estar ganado plata automaticamente.
16 años
2.184
CHELiTO8??????? o sea que si te mete 4bet el tipo este vos shoveas con 66? no es q foldeas? mira que yo estoy hablando en este caso en concreto con este jugador en concreto, por eso dije que en otras situaciones un 3bet me pareceria mejor si el rival es el adecuado.
A ver, el que tiene 66 es villain, y puede elegir restarse postflop o no, lo que no nos garantiza que le vayamaos a stakear con AA, simplemente. El resto he dejado de leerlo. Cuándo te dirijas a mi desde el respeto, seguimos habando
14 años 4 meses
11
punkitopokeA ver, el que tiene 66 es villain, y puede elegir restarse postflop o no, lo que no nos garantiza que le vayamaos a stakear con AA, simplemente. El resto he dejado de leerlo. Cuándo te dirijas a mi desde el respeto, seguimos habando
te hablo con respecto, si te jodio lo de "papa" perdona, igualmente esta claro que respondes esto ya que te quedas sin palabras para responder xq no podes aceptar que otra forma de jugar sea mejor que la tuya, y despues decis que el que tiene que ser abierto soy yo, lol.
y vos me viniste a decir que estaba mal hacer solo call con AA/KK xq hay manos peores que nos pagan.
la verdad en este caso, repito ESTE CASO, este rival en concreto con los datos antes puestos por el que puso la mano, si es un buen regular es obvio que sabe bien lo que la gente ve de sus datos, y va a saber que su 4bet tiene una fold equity muy alta por lo que es una muy buena opcion para el pagar con AA/KK y el resto del rango que di antes.
no se sinceramente porque dijiste lo de q se van a stackear con 66 preflop, por eso te pregunto vos en lugar de tt ahi tenes 66, te stackeas preflop? logicamente no si estan diciendo que foldearian TT al 4bet, entonces xq me saltas con eso? carece de sentido.
y las manos que puede stackear postflop que no stackearia preflop con el 4bet seria JJ/TT tal vez 99 y una mano como AQ KQ q ligue una top pair y decidas stackearte contra esas overpairs.
se entiende lo que digo? y reitero si te jodio lo de "papa" disculpa, pero no lo metas como excusa para no responder porque no sabes que decir.
saludo$
CHELiTO8te hablo con respecto, si te jodio lo de "papa" perdona, igualmente esta claro que respondes esto ya que te quedas sin palabras para responder xq no podes aceptar que otra forma de jugar sea mejor que la tuya, y despues decis que el que tiene que ser abierto soy yo, lol.
No sólo por lo de papa, sino por las ?????????????, los numeritos y en general el tono cómico de los posts. De nuevo te digo, que afirmes que digo esto porke me quedo sin argumentos, significa que no sabes nada de mi, de como enfoco las manos y cómo trato de analizarlas. Sólo tienes que ir mirando casi post por post y en casi todos verás números y cálculos que apoyan lo que digo, lo que no quiere decir que estén correctos, pero están. Y bueno, que no acepto que haya otra forma mejor que la mia, de nuevo estás muy confundido. Lo que no acepto es tomar todo como correcto, de modo que cuando algo no me cuadra, simplemente lo calculo, prefiero eso, a cerrarme en banda defendiendo una postura con la fé como único argumento
CHELiTO8y vos me viniste a decir que estaba mal hacer solo call con AA/KK xq hay manos peores que nos pagan.
la verdad en este caso, repito ESTE CASO, este rival en concreto con los datos antes puestos por el que puso la mano, si es un buen regular es obvio que sabe bien lo que la gente ve de sus datos, y va a saber que su 4bet tiene una fold equity muy alta por lo que es una muy buena opcion para el pagar con AA/KK y el resto del rango que di antes.
Esto que comentas es fé, tienes la creencia de que va hacer slowplay y lo defiendes como tal. Si estás en lo cierto y es buen regular, lo que no va a hacer es slowplay con AA-KK, no lo va a hcer porke está perdiendo dinero con ello por dos cosas. Primero, el que haga call con esas manos, significa por lógica, que no las sube, y eso lleva tb por lógica, a que su rango de raise es totalmente nefasto, y profundamente explotable, va a estar metiendo una barbaridad de dinero con basura, y no sólo eso, lo sabes y lo puedes explotar. Por otra parte, no estás protegiendo tus manos, y estás dejando que manos que tienen una equity muy pekeña contra tí, liguen gratis el flop, con lo que les estás regalando dinero.
Pero el problema no es este, que no tienes porqué saberlo, el problema es que deslegitimizas un argumento que puede ser o no correcto, poniendo un "sin palabras" o "sin sentido" no re cuerdo, cuando el rango que tu expones es completamente irreal con el villano que supones.
Además, me parece increible que con los datos que ha dado la mano, sin ningún tipo de información extra en base de notas, puedas defender tan rotundamente que hace slowplay, es que, cómo puedes saberlo?
CHELiTO8no se sinceramente porque dijiste lo de q se van a stackear con 66 preflop, por eso te pregunto vos en lugar de tt ahi tenes 66, te stackeas preflop? logicamente no si estan diciendo que foldearian TT al 4bet, entonces xq me saltas con eso? carece de sentido.
y las manos que puede stackear postflop que no stackearia preflop con el 4bet seria JJ/TT tal vez 99 y una mano como AQ KQ q ligue una top pair y decidas stackearte contra esas overpairs.
Aver, lo de 66, te lo puse como ejemplo, porke comentas que que nos importa si nos vamos a stakear igual sea preflop o postflop. Y ese es un grave problema, AA tiene preflop +80% equity vs 66, si podemos restarnos en ese punto con un 80% eqeuity es lo ideal. Ahora bien, una vez salga el flop, el villano con el 66 no se va a restar nunca con la misma frecuencia que preflop, y además cuando lo haga, no vamos a tener un 80% de equity. ël va a decidir cuando stakearse, y en un % alto será porke nos tiene superados, esto hace que lo ke keramos es stakearnos preflop, y no postflop. Pongo 66 como puedo poner JJ. JJ es un caso más claro, te vas a ir AI preflop un % altísimo, pero postflop, hay más de un 50% de flops que cortan la acción, y con lo que JJ no se va a stakear. Si tienes AA, tu objetivo es stakearse preflop, sin lugar a dudas
CHELiTO8se entiende lo que digo? y reitero si te jodio lo de "papa" disculpa, pero no lo metas como excusa para no responder porque no sabes que decir.
saludo$
Esto ya quedó contestado arriba, pero kiero insistir en que me digas que lo utilice como excusa significa que no me conoces de nada, y por lo que creo que no eres quién para lanzar esas insunaciones.
Sobre la mano en cuestión, que en este punto ni me acuerdo, si te molestas en leer los post que escribí al respecto, verás un montón de cálculos de porqué haría una cosa y no otra. Y no, no desestimé el call por norma, lo desestimé por falta de datos, porke es que sin más datos que los que gustavom pone, puede ser un error manifiesto o un acierto muy grande, no hay más notas, no hay más info.
Estoy 100% de acuerdo que no tienes que saber estas cosas, pero por eso mismo, no argumentes en base a la fé, trata de leer los argumentos de la gente, y sobretodo, trata tb de poner un poco de tu parte y haz los cálculos oportunos que defiendan tu postura.
Saludos
18 años 5 meses
12.285
Punkito, tienes más paciencia que una madre lol
15 años 5 meses
3.852
18 años 5 meses
12.285
Punkito, tienes más paciencia que una madre lol
laurenmaPunkito, tienes más paciencia que una madre lol
Jaja, es cierto
14 años 4 meses
11
14 años 4 meses
11
Voy a dar mi opinion.
Para empezar creo que es call river aunque hubiese preferido hacer bet/fold.
Ahora sobre el tema del si esta bien pagar o no con TT yo creo que es totalmente correcto en esta situacion pagar, por que? veamos..
para empezar los escenarios posibles si 3beteamos.. 1 foldea y nos llevamos el raise, 2 nos paga 3 nos 4betea y foldeamos...
Empecemos por la situacion cuando nos 4betea, aca todos dicen que el fold es instantaneo xq el rango nos esta matando balblabla pero aca nadie tiene en cuenta que tranquialmente puede estar mixeando su rango de 4bet entre AA/KK y trash hands x lo que muchas veces nos va a estar haciendo foldear la mejor mano asi que ya no tengo tan clarito que sea tan rentable lo de hacer fold al 4bet como todos dicen.
Ahora vamos a la situacion de 3bet/call...
no se quien dijo que le parecia re simple jkugar el 3bet pot poniendo 1 rango de algo asi como "88+ AQo" ......................
la verdad sin palabras, la verdad supongo que el tipo este sera 1 rival semidecente y obviamente va a estar balanceando todo el rango, muchisimas veces va a hacernos call en esa situacion con digamos 88-AA AJs+ KTs+ QTs+ KQo+ AJo+ y tal vez alguna mas.. vaya 1 a saber.
sinceramente no me parece algo muy rentable jugar ese bote 3beteado contra un rango q estamos 50/50 y nunca NUNCA vamos a saber doned estamos, por lo que los errores aca van a ser mucho mas costosos al estar en 1 pot tan grande.. para citar algunos simples ejemplos sale 1 flop 238 y nos raisea la cbet... foldeamos? shoveamos? la realidad es que si tiene AA/KK/QQ/JJ consiguio stackearnos tranquilamente, asi como tambien con 88, tambien puede flotarnos y volar overcards en turn q compliquen la situacion y el tema es que ya estamos jugando por stacks y la verdad que no veo tan claro q seamos muy favoritos y sea superev+ la situacion.
tambien esta el caso de que sale 1 flop J72 x ejemplo, que hacemos? cbet.. nos flota turn 5, y ahora? que mierda hacemos.. no lo veo tan claro la verdad, simplemente cualquier overcard al 10 son cartas que hitean muchisimo en su rango de call al 3bet y JAMAS vamos a saber si la tiene o no, x lo que con la posicion nos va a poder bluffear cuantas veces quiera.
otro ejemplo sale un flop 234 y nos flota con AK/AQ en el turn vuela un 5/A/K/Q, que hacemos ahora?
La verdad me parece mucho mas simple jugar 1 bote chico en esta situacion pagando en la sb con TT jugano contra un rango mucho mas amplio en el que las overcards no nos van a dañar tanto y podremos llevar la mano al showdown mas seguido de manera mucho menos costosa si nos va ganando con overpair o lo q sea.
Al menos asi pienso yo... traten de responder bien y ser un poco mas abiertos que no hay 1 sola forma de jugar al poker
espero respuestas =)!
16 años
2.184
CHELiTO8Voy a dar mi opinion.
Para empezar creo que es call river aunque hubiese preferido hacer bet/fold.
Ahora sobre el tema del si esta bien pagar o no con TT yo creo que es totalmente correcto en esta situacion pagar, por que? veamos..
para empezar los escenarios posibles si 3beteamos.. 1 foldea y nos llevamos el raise, 2 nos paga 3 nos 4betea y foldeamos...
3 escenarios, ahora ponles porcentages a cada uno y saca el EV de este de movimiento
CHELiTO8Empecemos por la situacion cuando nos 4betea, aca todos dicen que el fold es instantaneo xq el rango nos esta matando balblabla pero aca nadie tiene en cuenta que tranquialmente puede estar mixeando su rango de 4bet entre AA/KK y trash hands x lo que muchas veces nos va a estar haciendo foldear la mejor mano asi que ya no tengo tan clarito que sea tan rentable lo de hacer fold al 4bet como todos dicen.
Esto en negrita ninguno nos dimos cuent básicamente porke nos atenemos a unos datos, y no los adaptamos a lo que nos interesa. Cómo no ha ninguna información de lo que dices es cierto, se buscan los rangos m´çs lógicos
CHELiTO8Ahora vamos a la situacion de 3bet/call...
no se quien dijo que le parecia re simple jkugar el 3bet pot poniendo 1 rango de algo asi como "88+ AQo" ......................
la verdad sin palabras, la verdad supongo que el tipo este sera 1 rival semidecente y obviamente va a estar balanceando todo el rango, muchisimas veces va a hacernos call en esa situacion con digamos 88-AA AJs+ KTs+ QTs+ KQo+ AJo+ y tal vez alguna mas.. vaya 1 a saber. sin palabras... pero luego supones de nuevo el rango que más te interesa, como si fuese normal que un player decente slowplayee AA
CHELiTO8sinceramente no me parece algo muy rentable jugar ese bote 3beteado contra un rango q estamos 50/50 y nunca NUNCA vamos a saber doned estamos, por lo que los errores aca van a ser mucho mas costosos al estar en 1 pot tan grande.. para citar algunos simples ejemplos sale 1 flop 238 y nos raisea la cbet... foldeamos? shoveamos? la realidad es que si tiene AA/KK/QQ/JJ consiguio stackearnos tranquilamente, asi como tambien con 88, tambien puede flotarnos y volar overcards en turn q compliquen la situacion y el tema es que ya estamos jugando por stacks y la verdad que no veo tan claro q seamos muy favoritos y sea superev+ la situacion.
tambien esta el caso de que sale 1 flop J72 x ejemplo, que hacemos? cbet.. nos flota turn 5, y ahora? que mierda hacemos.. no lo veo tan claro la verdad, simplemente cualquier overcard al 10 son cartas que hitean muchisimo en su rango de call al 3bet y JAMAS vamos a saber si la tiene o no, x lo que con la posicion nos va a poder bluffear cuantas veces quiera.
otro ejemplo sale un flop 234 y nos flota con AK/AQ en el turn vuela un 5/A/K/Q, que hacemos ahora?
Como nunca vamos a saber dónde estamos es haciendo call, puesto que es algo tan fácil como que el rango de OR es mucho mayor que el de call3bet,
Sobre los ejemplos que expones, que no sean los que te interesen. Habla de cuantas veces liga una un rango, cuanto otra, como enfocar una y otra. La mano se estudia preflop, y en preflop no sabes que va a salir un flop 234, sabes que va a salir uno de los cientos de flops posibles
Además todo lo que dices del villanoq ue si nos flota que si tal, eso ya lo tienes que asumir preflop y calcular entonces si nos compensa que vayamos a enfrentar estas situacinones un % de veces. Lo mismo para los fold cbets y demás, son cosas que debes estudiar de antemano, y en base a ello hacer un movmiento u otro. No un movimiento por norma, y mucho menos un movimineto basado en especulaciones
CHELiTO8La verdad me parece mucho mas simple jugar 1 bote chico en esta situacion pagando en la sb con TT jugano contra un rango mucho mas amplio en el que las overcards no nos van a dañar tanto y podremos llevar la mano al showdown mas seguido de manera mucho menos costosa si nos va ganando con overpair o lo q sea.
Al menos asi pienso yo... traten de responder bien y ser un poco mas abiertos que no hay 1 sola forma de jugar al poker
espero respuestas =)!
Siempre hay una mejor manera de jugar, es el eterno debate, es tan remotamente dificil que dos movimentos tengan el mismo ev, que me sorprende muchísimo que no pare de decirse lo contrario, por favor, yo tb te pido que abras la mente
14 años 4 meses
11
punkitopoke3 escenarios, ahora ponles porcentages a cada uno y saca el EV de este de movimiento
Esto en negrita ninguno nos dimos cuent básicamente porke nos atenemos a unos datos, y no los adaptamos a lo que nos interesa. Cómo no ha ninguna información de lo que dices es cierto, se buscan los rangos m´çs lógicos
sin palabras... pero luego supones de nuevo el rango que más te interesa, como si fuese normal que un player decente slowplayee AA
Como nunca vamos a saber dónde estamos es haciendo call, puesto que es algo tan fácil como que el rango de OR es mucho mayor que el de call3bet,
Sobre los ejemplos que expones, que no sean los que te interesen. Habla de cuantas veces liga una un rango, cuanto otra, como enfocar una y otra. La mano se estudia preflop, y en preflop no sabes que va a salir un flop 234, sabes que va a salir uno de los cientos de flops posibles
Además todo lo que dices del villanoq ue si nos flota que si tal, eso ya lo tienes que asumir preflop y calcular entonces si nos compensa que vayamos a enfrentar estas situacinones un % de veces. Lo mismo para los fold cbets y demás, son cosas que debes estudiar de antemano, y en base a ello hacer un movmiento u otro. No un movimiento por norma, y mucho menos un movimineto basado en especulaciones
Siempre hay una mejor manera de jugar, es el eterno debate, es tan remotamente dificil que dos movimentos tengan el mismo ev, que me sorprende muchísimo que no pare de decirse lo contrario, por favor, yo tb te pido que abras la mente
Lo primero que me citas.. o sea no entiendo la verdad xq me resopndes con eso, que tenga un 6% de 4bet no significa q sea el top6% de las manos, qeu vos juegues 4beteando el top6 de tus manos no sigifnica que el resto de las personas lo haga, y la verdad me parece totalmente normal hacer call a un 3bet con AA/KK y el rango ese que te di, ya q si vas a hacer calls con esas otras manos tenes q si o si hacerlo con estas para no tener el rango totalmente poralizado, supongo q el tipo este lo tendra bien balanceado ya q es 1 regular de nl600.. si no lo hace la verdad no entiendo como carajo habra llegado hasta ahi.
Lo de saber donde estamos ya explique los escenarios posibles, o sea obviamente hay 12873891723 flops pero prefiero jugar con TT vs 1 rango amplisimo q esta lleno de manos malisimas q vs ese rango en el q nos pagaria el supuesto 3bet en el q estamos a un 50/50 en un bote gigante sin posicion, por lo que los errores que tomemos aqui nos van a costar la caja y el va manejar la mano como se le antoje, x el contrario pagando solamente podemos mantener mucho mas chico el bote en esta situacion marginal y llevar mucho mas amenudo la mano al showdown vs sus manos mucho mas malas de media.
y lo de cerrarme abrirme etc la verdad siempre me la paso variando movimientos en todas las situaciones, creo que muchos de los que hablan aca defienden su estilo pero nunca han jugado de esta otra manera, por el contrario yo jugue al igual que todos ustedes aca y tambien de la forma en la que juego ahora por eso te hablo desde la "experiencia" de conocer los 2 estilos y me parece bastante mas rentable este que el otro.. obviamente en ciertas situaciones preferire el 3bet en ese spot con TT vs otros rivales, pero en este caso justamente me parecio mucho mejor el call por todo lo que ya dije antes.
16 años
2.184
CHELiTO8Lo primero que me citas.. o sea no entiendo la verdad xq me resopndes con eso, que tenga un 6% de 4bet no significa q sea el top6% de las manos, qeu vos juegues 4beteando el top6 de tus manos no sigifnica que el resto de las personas lo haga, y la verdad me parece totalmente normal hacer call a un 3bet con AA/KK y el rango ese que te di, ya q si vas a hacer calls con esas otras manos tenes q si o si hacerlo con estas para no tener el rango totalmente poralizado, supongo q el tipo este lo tendra bien balanceado ya q es 1 regular de nl600.. si no lo hace la verdad no entiendo como carajo habra llegado hasta ahi.
TE lo cité, porque pusiste "sin palabras" a un posible rango que estaban asumiendo, pero luego indicaste el call de AA-KK como lo normal, y ahora haces hincapié en que no sabes cmo pueden llegar a ser un reg de NL600 sin hacer eso. A ver, AA/KK slow es cuasi siempre un error, porque siempre van a recibir calls de manos peores. No usan precisamente AA-KK para balancear el rango el call, en tal caso, añadirán manos tipo sc al rango de 3bet para acompañar a AA/KK y que este no sea un rango megapolarizado.
CHELiTO8Lo de saber donde estamos ya explique los escenarios posibles, o sea obviamente hay 12873891723 flops pero prefiero jugar con TT vs 1 rango amplisimo q esta lleno de manos malisimas q vs ese rango en el q nos pagaria el supuesto 3bet en el q estamos a un 50/50 en un bote gigante sin posicion, por lo que los errores que tomemos aqui nos van a costar la caja y el va manejar la mano como se le antoje, x el contrario pagando solamente podemos mantener mucho mas chico el bote en esta situacion marginal y llevar mucho mas amenudo la mano al showdown vs sus manos mucho mas malas de media.
Que prefieras jugar TT vs 1 rg ampli, no tiene relación directa con no sber dónde estamos. Si un rg de ORaise tiene un 40% de la baraja, y un rango de call el 4% de la baraja, acotar el primer rango es muchísimo más complejo, de modo que más fácil vas a ver dónde estás si enfrentas el rango pekeño.
CHELiTO8y lo de cerrarme abrirme etc la verdad siempre me la paso variando movimientos en todas las situaciones, creo que muchos de los que hablan aca defienden su estilo pero nunca han jugado de esta otra manera, por el contrario yo jugue al igual que todos ustedes aca y tambien de la forma en la que juego ahora por eso te hablo desde la "experiencia" de conocer los 2 estilos y me parece bastante mas rentable este que el otro.. obviamente en ciertas situaciones preferire el 3bet en ese spot con TT vs otros rivales, pero en este caso justamente me parecio mucho mejor el call por todo lo que ya dije antes.
El tema es que no hay dos estilos como keréis ver, y precisamente los que crees que defienden el estilo de NSD, son los que apoyan jugar cada mano de la mejor manera posible. No es una cuestión de pongo a ganar ahora al SD, ahora al NSD, NO. Es una cuestión de jugar cada mano de la mejor manera posible. Lo importante es que trates de calcular, cuanto EV te ppuede generer un movimiento y porkeé, y si este es mejor que otro o no. No es cuestión de ahora voy a probar haciendo mucho call, ahora voy a hacer 3bet. Lo que tienes que hacer es lo que tienes que hacer en cada situación independiente
14 años 4 meses
11
punkitopokeTE lo cité, porque pusiste "sin palabras" a un posible rango que estaban asumiendo, pero luego indicaste el call de AA-KK como lo normal, y ahora haces hincapié en que no sabes cmo pueden llegar a ser un reg de NL600 sin hacer eso. A ver, AA/KK slow es cuasi siempre un error, porque siempre van a recibir calls de manos peores. No usan precisamente AA-KK para balancear el rango el call, en tal caso, añadirán manos tipo sc al rango de 3bet para acompañar a AA/KK y que este no sea un rango megapolarizado.
Que prefieras jugar TT vs 1 rg ampli, no tiene relación directa con no sber dónde estamos. Si un rg de ORaise tiene un 40% de la baraja, y un rango de call el 4% de la baraja, acotar el primer rango es muchísimo más complejo, de modo que más fácil vas a ver dónde estás si enfrentas el rango pekeño.
El tema es que no hay dos estilos como keréis ver, y precisamente los que crees que defienden el estilo de NSD, son los que apoyan jugar cada mano de la mejor manera posible. No es una cuestión de pongo a ganar ahora al SD, ahora al NSD, NO. Es una cuestión de jugar cada mano de la mejor manera posible. Lo importante es que trates de calcular, cuanto EV te ppuede generer un movimiento y porkeé, y si este es mejor que otro o no. No es cuestión de ahora voy a probar haciendo mucho call, ahora voy a hacer 3bet. Lo que tienes que hacer es lo que tienes que hacer en cada situación independiente
Para empezar esas manos peores que decis que se van a stackear con vos preflop si tenes KK/AA tambien se van a stackear practicamente siempre postflop, asi que no veo mucha perdida de value en hacer call con aa/kk, pero si veo beneficios ya que le sacamos mas valor a manos que foldearian ante nuestro 4bet, como en este caso a TT y algunas mas que seguramente ustedes 3betearian en este spot = ) !
Lo que decis que es mas facil saber donde vas a estar xq tiene un rango del 4% o lo q sea, explicame como vas a saber donde estas si en su rango tiene overpair y overcards, o sea cuando salga 1 flop bajo te vas a stackear siempre? perfecto, el tipo consiguio stackearte con sus overpairs que si hacia 4bet no iba a poder stackearte, cuando salen overcards y metes cbet y te flota ya vas a dar la mano por perdida verdad? otra vez perdes la mano..
no se la verdad no se como es mas simple saber donde estamos vs ese rango, como ya dije haciendo call el bote es mucho mas chico y vamos a poder llevar la mano mas frecuentemente al showdown que es lo que siempre queremos con 1 mano de la fuerza de TT.
como ya te dije en este spot para mi el mejor movimiento es este que estoy defendiendo, no quiere decir que vs otros rivales no prefiera hacer 3bet, al contrario de ustedes que vienen a decir "HOMBRE ESA MANO ES 3bet preflop sos un pecador como vas a pagar", y me venis a hablar de numeritos evs etc bueno si vos tenes todo tan estudiado poneme el EV y toda la peloudez de los 2 movimientos, xq probablemente sacaste el ev de tu movimiento pero dudo que lo hayas sacado del otro, y la verdad seguramente tu "ev+" es x el simple hecho de laf old equity q tenes, q eso jugando a mi estilo lo recupero haciendole 3bet con 45s o 89s y consiguiendo sus folds, no te parece papa?
16 años
2.184
CHELiTO8Para empezar esas manos peores que decis que se van a stackear con vos preflop si tenes KK/AA tambien se van a stackear practicamente siempre postflop, asi que no veo mucha perdida de value en hacer call con aa/kk, pero si veo beneficios ya que le sacamos mas valor a manos que foldearian ante nuestro 4bet, como en este caso a TT y algunas mas que seguramente ustedes 3betearian en este spot = ) !
Por favor, seamos serios, un tipo se puede stakear con 66 preflop, pero en un flop AKJ se stakeará lo más cercano a 0. En serio, estar debatiendo sobre si hay que hacer slowplay con AA/KK preflop en una mano de NL600, es un despropósito, no creo que sea el lugar realmente.
CHELiTO8Lo que decis que es mas facil saber donde vas a estar xq tiene un rango del 4% o lo q sea, explicame como vas a saber donde estas si en su rango tiene overpair y overcards, o sea cuando salga 1 flop bajo te vas a stackear siempre? perfecto, el tipo consiguio stackearte con sus overpairs que si hacia 4bet no iba a poder stackearte, cuando salen overcards y metes cbet y te flota ya vas a dar la mano por perdida verdad? otra vez perdes la mano..
no se la verdad no se como es mas simple saber donde estamos vs ese rango, como ya dije haciendo call el bote es mucho mas chico y vamos a poder llevar la mano mas frecuentemente al showdown que es lo que siempre queremos con 1 mano de la fuerza de TT.
Vamos a ver, si tu acotas a un rango de 4% que contenga por ejemplo AK,AQ AA,KK 99,88 cada par tiene unas combinaciones posibles 16 ombos AK y AQ y 6 combos las parejas. Cuando tenga que jugar, contra 32 combos de del primer grupo, 12 del segundo y 12 del 3º. El preimero representa 32/56= 57% de las veces, mientras que los siguiente un 21%. Con esto ya tengo más marcado el rango de 4%. Ahora haz eso mismo con un rango de 40%. Esto es demasiado obvio. TE será más dificil acotar un rango si enfrentas toda la baraja que si enfrentas 3 posibles pares, estamos hablando de lo mismo?
CHELiTO8como ya te dije en este spot para mi el mejor movimiento es este que estoy defendiendo, no quiere decir que vs otros rivales no prefiera hacer 3bet, al contrario de ustedes que vienen a decir "HOMBRE ESA MANO ES 3bet preflop sos un pecador como vas a pagar", y me venis a hablar de numeritos evs etc bueno si vos tenes todo tan estudiado poneme el EV y toda la peloudez de los 2 movimientos, xq probablemente sacaste el ev de tu movimiento pero dudo que lo hayas sacado del otro, y la verdad seguramente tu "ev+" es x el simple hecho de laf old equity q tenes, q eso jugando a mi estilo lo recupero haciendole 3bet con 45s o 89s y consiguiendo sus folds, no te parece papa?
Eso que marco en negrita no es cierto, nosotros defendemos lo mismo, en este caso creemos que el 3bet es mejor, pero no siempre es así
Sobre las alusiones a cómo calculo las cosas, es obvio que hablas desde el desconocimiento, si algo no me cuadra lo calculo, y no me importa cuan larga sea la situación a calcular. Además no sólo eso, EV no lo igualo a 0, sino al EV del otro movimiento, buscando no sólo que sea EV+, sino que tenga más EV que otros movmientos. Por supuesto no va a ser a tí a quien le explique ningún desarrollo de nada, mucho menos después de "note parece papa?"
Saludos y que el espíritu de aprendizaje no se pierda
14 años 4 meses
11
punkitopokePor favor, seamos serios, un tipo se puede stakear con 66 preflop, pero en un flop AKJ se stakeará lo más cercano a 0. En serio, estar debatiendo sobre si hay que hacer slowplay con AA/KK preflop en una mano de NL600, es un despropósito, no creo que sea el lugar realmente.
Vamos a ver, si tu acotas a un rango de 4% que contenga por ejemplo AK,AQ AA,KK 99,88 cada par tiene unas combinaciones posibles 16 ombos AK y AQ y 6 combos las parejas. Cuando tenga que jugar, contra 32 combos de del primer grupo, 12 del segundo y 12 del 3º. El preimero representa 32/56= 57% de las veces, mientras que los siguiente un 21%. Con esto ya tengo más marcado el rango de 4%. Ahora haz eso mismo con un rango de 40%. Esto es demasiado obvio. TE será más dificil acotar un rango si enfrentas toda la baraja que si enfrentas 3 posibles pares, estamos hablando de lo mismo?
Eso que marco en negrita no es cierto, nosotros defendemos lo mismo, en este caso creemos que el 3bet es mejor, pero no siempre es así
Sobre las alusiones a cómo calculo las cosas, es obvio que hablas desde el desconocimiento, si algo no me cuadra lo calculo, y no me importa cuan larga sea la situación a calcular. Además no sólo eso, EV no lo igualo a 0, sino al EV del otro movimiento, buscando no sólo que sea EV+, sino que tenga más EV que otros movmientos. Por supuesto no va a ser a tí a quien le explique ningún desarrollo de nada, mucho menos después de "note parece papa?"
Saludos y que el espíritu de aprendizaje no se pierda
??????? o sea que si te mete 4bet el tipo este vos shoveas con 66? no es q foldeas? mira que yo estoy hablando en este caso en concreto con este jugador en concreto, por eso dije que en otras situaciones un 3bet me pareceria mejor si el rival es el adecuado.
el rango que pones de "AK/AQ AA/KK/88/99".. y QQ JJ y todas las demas manos? o pensas q con QQ/JJ te va a hacer 4bet? justamente ahi el tipo este estaria jugando para el orto ya que vos foldeas practicamente todo tu rango menos manos q destrozan a QQ/JJ. no se xq decis lo del rango de 4% si su rango de call al 3bet es mas amplio que eso.
por lo que todos los numeritos que pusiste ahi valen de poco y nada en este caso.
y te recuerdo de nuevo, VS OTROS RIVALES VOY A HACER 3BET xq voy a estar contento de stackearme preflo pcon TT, pero logicamente contra este rival en concreto no por todo lo que ya dije 15 veces...
de onda si vas a venir con numeros hacelos bien y demostrando que tiene mas ev que hacer call y jugar la mano postflop.
y otra vez, acordate que eso que supeustamente "pierdo" por no 3betear y conseguir sus folds, como ya dije eso lo voy a recuperar con manos como suited connectors bajos o cualquier mano de mierda con muy poco valor total con el alto fold al 3bet q tiene ya voy a estar ganado plata automaticamente.
16 años
2.184
CHELiTO8??????? o sea que si te mete 4bet el tipo este vos shoveas con 66? no es q foldeas? mira que yo estoy hablando en este caso en concreto con este jugador en concreto, por eso dije que en otras situaciones un 3bet me pareceria mejor si el rival es el adecuado.
A ver, el que tiene 66 es villain, y puede elegir restarse postflop o no, lo que no nos garantiza que le vayamaos a stakear con AA, simplemente. El resto he dejado de leerlo. Cuándo te dirijas a mi desde el respeto, seguimos habando
14 años 4 meses
11
punkitopokeA ver, el que tiene 66 es villain, y puede elegir restarse postflop o no, lo que no nos garantiza que le vayamaos a stakear con AA, simplemente. El resto he dejado de leerlo. Cuándo te dirijas a mi desde el respeto, seguimos habando
te hablo con respecto, si te jodio lo de "papa" perdona, igualmente esta claro que respondes esto ya que te quedas sin palabras para responder xq no podes aceptar que otra forma de jugar sea mejor que la tuya, y despues decis que el que tiene que ser abierto soy yo, lol.
y vos me viniste a decir que estaba mal hacer solo call con AA/KK xq hay manos peores que nos pagan.
la verdad en este caso, repito ESTE CASO, este rival en concreto con los datos antes puestos por el que puso la mano, si es un buen regular es obvio que sabe bien lo que la gente ve de sus datos, y va a saber que su 4bet tiene una fold equity muy alta por lo que es una muy buena opcion para el pagar con AA/KK y el resto del rango que di antes.
no se sinceramente porque dijiste lo de q se van a stackear con 66 preflop, por eso te pregunto vos en lugar de tt ahi tenes 66, te stackeas preflop? logicamente no si estan diciendo que foldearian TT al 4bet, entonces xq me saltas con eso? carece de sentido.
y las manos que puede stackear postflop que no stackearia preflop con el 4bet seria JJ/TT tal vez 99 y una mano como AQ KQ q ligue una top pair y decidas stackearte contra esas overpairs.
se entiende lo que digo? y reitero si te jodio lo de "papa" disculpa, pero no lo metas como excusa para no responder porque no sabes que decir.
saludo$
16 años
2.184
CHELiTO8te hablo con respecto, si te jodio lo de "papa" perdona, igualmente esta claro que respondes esto ya que te quedas sin palabras para responder xq no podes aceptar que otra forma de jugar sea mejor que la tuya, y despues decis que el que tiene que ser abierto soy yo, lol.
No sólo por lo de papa, sino por las ?????????????, los numeritos y en general el tono cómico de los posts. De nuevo te digo, que afirmes que digo esto porke me quedo sin argumentos, significa que no sabes nada de mi, de como enfoco las manos y cómo trato de analizarlas. Sólo tienes que ir mirando casi post por post y en casi todos verás números y cálculos que apoyan lo que digo, lo que no quiere decir que estén correctos, pero están. Y bueno, que no acepto que haya otra forma mejor que la mia, de nuevo estás muy confundido. Lo que no acepto es tomar todo como correcto, de modo que cuando algo no me cuadra, simplemente lo calculo, prefiero eso, a cerrarme en banda defendiendo una postura con la fé como único argumento
CHELiTO8y vos me viniste a decir que estaba mal hacer solo call con AA/KK xq hay manos peores que nos pagan.
la verdad en este caso, repito ESTE CASO, este rival en concreto con los datos antes puestos por el que puso la mano, si es un buen regular es obvio que sabe bien lo que la gente ve de sus datos, y va a saber que su 4bet tiene una fold equity muy alta por lo que es una muy buena opcion para el pagar con AA/KK y el resto del rango que di antes.
Esto que comentas es fé, tienes la creencia de que va hacer slowplay y lo defiendes como tal. Si estás en lo cierto y es buen regular, lo que no va a hacer es slowplay con AA-KK, no lo va a hcer porke está perdiendo dinero con ello por dos cosas. Primero, el que haga call con esas manos, significa por lógica, que no las sube, y eso lleva tb por lógica, a que su rango de raise es totalmente nefasto, y profundamente explotable, va a estar metiendo una barbaridad de dinero con basura, y no sólo eso, lo sabes y lo puedes explotar. Por otra parte, no estás protegiendo tus manos, y estás dejando que manos que tienen una equity muy pekeña contra tí, liguen gratis el flop, con lo que les estás regalando dinero.
Pero el problema no es este, que no tienes porqué saberlo, el problema es que deslegitimizas un argumento que puede ser o no correcto, poniendo un "sin palabras" o "sin sentido" no re cuerdo, cuando el rango que tu expones es completamente irreal con el villano que supones.
Además, me parece increible que con los datos que ha dado la mano, sin ningún tipo de información extra en base de notas, puedas defender tan rotundamente que hace slowplay, es que, cómo puedes saberlo?
CHELiTO8no se sinceramente porque dijiste lo de q se van a stackear con 66 preflop, por eso te pregunto vos en lugar de tt ahi tenes 66, te stackeas preflop? logicamente no si estan diciendo que foldearian TT al 4bet, entonces xq me saltas con eso? carece de sentido.
y las manos que puede stackear postflop que no stackearia preflop con el 4bet seria JJ/TT tal vez 99 y una mano como AQ KQ q ligue una top pair y decidas stackearte contra esas overpairs.
Aver, lo de 66, te lo puse como ejemplo, porke comentas que que nos importa si nos vamos a stakear igual sea preflop o postflop. Y ese es un grave problema, AA tiene preflop +80% equity vs 66, si podemos restarnos en ese punto con un 80% eqeuity es lo ideal. Ahora bien, una vez salga el flop, el villano con el 66 no se va a restar nunca con la misma frecuencia que preflop, y además cuando lo haga, no vamos a tener un 80% de equity. ël va a decidir cuando stakearse, y en un % alto será porke nos tiene superados, esto hace que lo ke keramos es stakearnos preflop, y no postflop. Pongo 66 como puedo poner JJ. JJ es un caso más claro, te vas a ir AI preflop un % altísimo, pero postflop, hay más de un 50% de flops que cortan la acción, y con lo que JJ no se va a stakear. Si tienes AA, tu objetivo es stakearse preflop, sin lugar a dudas
CHELiTO8se entiende lo que digo? y reitero si te jodio lo de "papa" disculpa, pero no lo metas como excusa para no responder porque no sabes que decir.
saludo$
Esto ya quedó contestado arriba, pero kiero insistir en que me digas que lo utilice como excusa significa que no me conoces de nada, y por lo que creo que no eres quién para lanzar esas insunaciones.
Sobre la mano en cuestión, que en este punto ni me acuerdo, si te molestas en leer los post que escribí al respecto, verás un montón de cálculos de porqué haría una cosa y no otra. Y no, no desestimé el call por norma, lo desestimé por falta de datos, porke es que sin más datos que los que gustavom pone, puede ser un error manifiesto o un acierto muy grande, no hay más notas, no hay más info.
Estoy 100% de acuerdo que no tienes que saber estas cosas, pero por eso mismo, no argumentes en base a la fé, trata de leer los argumentos de la gente, y sobretodo, trata tb de poner un poco de tu parte y haz los cálculos oportunos que defiendan tu postura.
Saludos
punkitopokeNo sólo por lo de papa, sino por las ?????????????, los numeritos y en general el tono cómico de los posts. De nuevo te digo, que afirmes que digo esto porke me quedo sin argumentos, significa que no sabes nada de mi, de como enfoco las manos y cómo trato de analizarlas. Sólo tienes que ir mirando casi post por post y en casi todos verás números y cálculos que apoyan lo que digo, lo que no quiere decir que estén correctos, pero están. Y bueno, que no acepto que haya otra forma mejor que la mia, de nuevo estás muy confundido. Lo que no acepto es tomar todo como correcto, de modo que cuando algo no me cuadra, simplemente lo calculo, prefiero eso, a cerrarme en banda defendiendo una postura con la fé como único argumento
Esto que comentas es fé, tienes la creencia de que va hacer slowplay y lo defiendes como tal. Si estás en lo cierto y es buen regular, lo que no va a hacer es slowplay con AA-KK, no lo va a hcer porke está perdiendo dinero con ello por dos cosas. Primero, el que haga call con esas manos, significa por lógica, que no las sube, y eso lleva tb por lógica, a que su rango de raise es totalmente nefasto, y profundamente explotable, va a estar metiendo una barbaridad de dinero con basura, y no sólo eso, lo sabes y lo puedes explotar. Por otra parte, no estás protegiendo tus manos, y estás dejando que manos que tienen una equity muy pekeña contra tí, liguen gratis el flop, con lo que les estás regalando dinero.
Pero el problema no es este, que no tienes porqué saberlo, el problema es que deslegitimizas un argumento que puede ser o no correcto, poniendo un "sin palabras" o "sin sentido" no re cuerdo, cuando el rango que tu expones es completamente irreal con el villano que supones.
Además, me parece increible que con los datos que ha dado la mano, sin ningún tipo de información extra en base de notas, puedas defender tan rotundamente que hace slowplay, es que, cómo puedes saberlo?
Aver, lo de 66, te lo puse como ejemplo, porke comentas que que nos importa si nos vamos a stakear igual sea preflop o postflop. Y ese es un grave problema, AA tiene preflop +80% equity vs 66, si podemos restarnos en ese punto con un 80% eqeuity es lo ideal. Ahora bien, una vez salga el flop, el villano con el 66 no se va a restar nunca con la misma frecuencia que preflop, y además cuando lo haga, no vamos a tener un 80% de equity. ël va a decidir cuando stakearse, y en un % alto será porke nos tiene superados, esto hace que lo ke keramos es stakearnos preflop, y no postflop. Pongo 66 como puedo poner JJ. JJ es un caso más claro, te vas a ir AI preflop un % altísimo, pero postflop, hay más de un 50% de flops que cortan la acción, y con lo que JJ no se va a stakear. Si tienes AA, tu objetivo es stakearse preflop, sin lugar a dudas
Esto ya quedó contestado arriba, pero kiero insistir en que me digas que lo utilice como excusa significa que no me conoces de nada, y por lo que creo que no eres quién para lanzar esas insunaciones.
Sobre la mano en cuestión, que en este punto ni me acuerdo, si te molestas en leer los post que escribí al respecto, verás un montón de cálculos de porqué haría una cosa y no otra. Y no, no desestimé el call por norma, lo desestimé por falta de datos, porke es que sin más datos que los que gustavom pone, puede ser un error manifiesto o un acierto muy grande, no hay más notas, no hay más info.
Estoy 100% de acuerdo que no tienes que saber estas cosas, pero por eso mismo, no argumentes en base a la fé, trata de leer los argumentos de la gente, y sobretodo, trata tb de poner un poco de tu parte y haz los cálculos oportunos que defiendan tu postura.
Saludos
Para empezar que digas "si es un buen regular no va a hacer slowplay con AA/KK"... no se que responder la verdad, es que me parece increible que digas eso, es la nueva que esta mal slowplayear ases o reyes? como se nota que te dijeron desde que empezaste a jugar al poker que no slowplayees ases o reyes y te quedo grabadito en la mente aunque ni sabes porque sera que te lo dijeron, y mira que yo en su momento pensaba exactamente igual que vos eh, por eso digo lo de que hay que abrir la mente, por suerte yo lo hice y me da mejores resultados.
tambien por otro lado decis "si hace call con eso significa que no las sube" wtf? el flaco va a estar mixeando entre calls y raises con esas manos asi que todo lo demas que decis queda muy fuera de tema.
lo que me decis de no saber si va a hacer slowplays y asumirlo.. simplemente lo asumo asi xq es un regular de nl600 y no me parece malo asumir que de media va a ser un jugador dentro de todo decente x lo que no creo que vaya a polarizar tanto los rangos ya que seria demasiado explotable.
despues eso de 66, a ver.. vos interpretaste bastante mal lo que te dije, veamos.. vos viniste y dijiste que estaba mal pagar con AA/KK preflop porque hay manos peores que se van a stackear preflop contra nosotros, ahora partamos de la base de que para vos si te 4betean aca TT es fold, entonces esas manos que se van a stackear que serian, JJ/QQ AK? al menos a JJ y QQ seguramente postflop las vamos a stackear igual, asi que no se xq saltas con lo de 66, y tengo que sumarte que en el caso de que vos 3betees ahi con 66 y el solo te pague con AA/KK podra stackearte ya que capaz a vos te gusta meter 3 barrels para "tirarlo" y el te va a hacer calldown y mira como recupera todo lo que "pierde" supuestamente por regalarte esa equity que tenes, asi que suponer que vos si 3beteas con 66 solo te vas a stackear cuando ligues tu set o lo que sea es bastante irracional.
Lo de que todos tus posts estan argumentados con numeritos y esto y lo otro, mira para empezar los rangos que estimaste desde mi punto de vista son totalmente erroneos por lo que todos los numeritos quedan en el aire, y por otro lado nunca dije que no fuese rentable el 3betear TT ahi, si dije que me parece mucho mas rentable el jugar la mano de la manera que la jugaria yo, la verdad no se como justificarlo con numeros, pero para vos venir a justificar que lo tuyo es mejor por los numeritos que pones, tambien tenes que venir y poner los numeritos del otro movimiento, que sinceramente no se como los sacarias porque hay mil escenarios postflop y me parece bastnate imposible saber q % de veces vas a foldear o vas a llevar la mano al showdown y vas a ganar y demas.
y 1 pregunta mas para saber, que tipo de experiencia tenes jugando bigstacks y en que limites lo haces?
saludos
16 años
2.184
En serio, dónde está la cámara oculta?
15 años 9 meses
1.709
lol xD
16 años 4 meses
572
16 años
2.184
En serio, dónde está la cámara oculta?
punkitopokeEn serio, dónde está la cámara oculta?
XD Se le acabo la paciencia. Tio, ni te desgastes con el tema. Yo, que juego limites bajos (de submundo vaya) y se me escapan muchas cosas de las que se hablan aqui, si me queda una cosa clara:
En este post hablan dos tipos de personas (simplificando eh! que cada uno somos un mundito ):
- Aquellas que se basan en algo DEMOSTRADO independientemente de que ellos sean mas o menos ganadores, algo con lo que se puede generalizar y que no tiene apenas discusion. Como son las matematicas, y los diferentes conceptos que rodean al poker sobre ellas.
- Aquellas que se basan en la iluminacion divina, sin que sea capaz de demostrarse, ni justificarse. Gente como luk que se basa en que como el ha visto jugadores de Limites altos haciendo eso y siendo ganadores, ya piensa que es una linea correcta, por ejemplo. O otros como chelito que piensan que el tricky game en TODAS las situaciones es el paradigma de la perfeccion en el juego del poker, cuando no es asi (no voy a argumentar esto, solo leed los post anteriores, que si no, tocho va!)
Yo solo digo una cosa. De toda ese gente que conoceis que se forra jugando asi (que no digo que no exista, gracias a Dios que asi es! Cuando aprenda a jugar bien, seran los mas explotables) decidme: Cuanta gente empezo, por ejemplo, con un bank gratuito de una pagina de aprendizaje, o desde NL2, NL5? muy muy pocas, ninguna? casos aislados? Correcto. Yo conozco muchisisisisisisisisimos casos de gente del foro que sin llegar a jugar High Stakes ha empezado con esta "filosofia" de juego que se da aqui en el foro y ha pasado de NL2 a NL100, y estamos hablando de multiplicar muchas, muchas veces su bank.
Lo que ustedes mayormente conoceis son gente que ha puesto un paston de SU PROPIO BOLSILLO (entre los que estoy seguro que se encuentra Luk por ej.- ya que jugar live no es barato precisamente) que ha multiplicado su dinero en poquisimo tiempo gracias a tres golpes de suerte, y ahi anda. Aplicable igual al online. los casos de 1$ a un millon en poco tiempo? ya se sabe que son.
Si hay gente que quiere basar su juego en el sexto sentido ese que solo tienen algunos jugadores de poker, del que todos los libros de poker dicen que no existe (ahora dira alguno que los autores de los libros de poker se guardan sus mejores secretos como el citado xD!), mejor. Mas pa la saca.
pal que no se quiera leer este tocho de arriba, en resumen, menos criticar algo que funciona a muchisima gente y que esta demostrado sin argumentar algo que no se base en el aire o en la intuicion divina, porque confundis a mucha gente como yo, que esta empezando. El jugar en limites altos no indica ni mucho menos que seais buenos jugadores, no tiene nada que ver.
Gustavo, sorry por el offtopic, de la mano poc te puedo comentar, porque no es de mi nivel (ni mucho menos 😫. En la linea que llevas, yo apoyo el argumento que en mi caso y mis limites no slowplayearia TT de esa manera. y segun la linea que has llevado, call en river.
saludos
14 años 6 meses
2.531
Se trata de variar el juego. Punto.
15 años 10 meses
6.442
punkito for mod
15 años 6 meses
1.792
14 años 4 meses
11
Voy a dar mi opinion.
Para empezar creo que es call river aunque hubiese preferido hacer bet/fold.
Ahora sobre el tema del si esta bien pagar o no con TT yo creo que es totalmente correcto en esta situacion pagar, por que? veamos..
para empezar los escenarios posibles si 3beteamos.. 1 foldea y nos llevamos el raise, 2 nos paga 3 nos 4betea y foldeamos...
Empecemos por la situacion cuando nos 4betea, aca todos dicen que el fold es instantaneo xq el rango nos esta matando balblabla pero aca nadie tiene en cuenta que tranquialmente puede estar mixeando su rango de 4bet entre AA/KK y trash hands x lo que muchas veces nos va a estar haciendo foldear la mejor mano asi que ya no tengo tan clarito que sea tan rentable lo de hacer fold al 4bet como todos dicen.
Ahora vamos a la situacion de 3bet/call...
no se quien dijo que le parecia re simple jkugar el 3bet pot poniendo 1 rango de algo asi como "88+ AQo" ......................
la verdad sin palabras, la verdad supongo que el tipo este sera 1 rival semidecente y obviamente va a estar balanceando todo el rango, muchisimas veces va a hacernos call en esa situacion con digamos 88-AA AJs+ KTs+ QTs+ KQo+ AJo+ y tal vez alguna mas.. vaya 1 a saber.
sinceramente no me parece algo muy rentable jugar ese bote 3beteado contra un rango q estamos 50/50 y nunca NUNCA vamos a saber doned estamos, por lo que los errores aca van a ser mucho mas costosos al estar en 1 pot tan grande.. para citar algunos simples ejemplos sale 1 flop 238 y nos raisea la cbet... foldeamos? shoveamos? la realidad es que si tiene AA/KK/QQ/JJ consiguio stackearnos tranquilamente, asi como tambien con 88, tambien puede flotarnos y volar overcards en turn q compliquen la situacion y el tema es que ya estamos jugando por stacks y la verdad que no veo tan claro q seamos muy favoritos y sea superev+ la situacion.
tambien esta el caso de que sale 1 flop J72 x ejemplo, que hacemos? cbet.. nos flota turn 5, y ahora? que mierda hacemos.. no lo veo tan claro la verdad, simplemente cualquier overcard al 10 son cartas que hitean muchisimo en su rango de call al 3bet y JAMAS vamos a saber si la tiene o no, x lo que con la posicion nos va a poder bluffear cuantas veces quiera.
otro ejemplo sale un flop 234 y nos flota con AK/AQ en el turn vuela un 5/A/K/Q, que hacemos ahora?
La verdad me parece mucho mas simple jugar 1 bote chico en esta situacion pagando en la sb con TT jugano contra un rango mucho mas amplio en el que las overcards no nos van a dañar tanto y podremos llevar la mano al showdown mas seguido de manera mucho menos costosa si nos va ganando con overpair o lo q sea.
Al menos asi pienso yo... traten de responder bien y ser un poco mas abiertos que no hay 1 sola forma de jugar al poker
espero respuestas =)!
16 años
2.184
CHELiTO8Voy a dar mi opinion.
Para empezar creo que es call river aunque hubiese preferido hacer bet/fold.
Ahora sobre el tema del si esta bien pagar o no con TT yo creo que es totalmente correcto en esta situacion pagar, por que? veamos..
para empezar los escenarios posibles si 3beteamos.. 1 foldea y nos llevamos el raise, 2 nos paga 3 nos 4betea y foldeamos...
3 escenarios, ahora ponles porcentages a cada uno y saca el EV de este de movimiento
CHELiTO8Empecemos por la situacion cuando nos 4betea, aca todos dicen que el fold es instantaneo xq el rango nos esta matando balblabla pero aca nadie tiene en cuenta que tranquialmente puede estar mixeando su rango de 4bet entre AA/KK y trash hands x lo que muchas veces nos va a estar haciendo foldear la mejor mano asi que ya no tengo tan clarito que sea tan rentable lo de hacer fold al 4bet como todos dicen.
Esto en negrita ninguno nos dimos cuent básicamente porke nos atenemos a unos datos, y no los adaptamos a lo que nos interesa. Cómo no ha ninguna información de lo que dices es cierto, se buscan los rangos m´çs lógicos
CHELiTO8Ahora vamos a la situacion de 3bet/call...
no se quien dijo que le parecia re simple jkugar el 3bet pot poniendo 1 rango de algo asi como "88+ AQo" ......................
la verdad sin palabras, la verdad supongo que el tipo este sera 1 rival semidecente y obviamente va a estar balanceando todo el rango, muchisimas veces va a hacernos call en esa situacion con digamos 88-AA AJs+ KTs+ QTs+ KQo+ AJo+ y tal vez alguna mas.. vaya 1 a saber. sin palabras... pero luego supones de nuevo el rango que más te interesa, como si fuese normal que un player decente slowplayee AA
CHELiTO8sinceramente no me parece algo muy rentable jugar ese bote 3beteado contra un rango q estamos 50/50 y nunca NUNCA vamos a saber doned estamos, por lo que los errores aca van a ser mucho mas costosos al estar en 1 pot tan grande.. para citar algunos simples ejemplos sale 1 flop 238 y nos raisea la cbet... foldeamos? shoveamos? la realidad es que si tiene AA/KK/QQ/JJ consiguio stackearnos tranquilamente, asi como tambien con 88, tambien puede flotarnos y volar overcards en turn q compliquen la situacion y el tema es que ya estamos jugando por stacks y la verdad que no veo tan claro q seamos muy favoritos y sea superev+ la situacion.
tambien esta el caso de que sale 1 flop J72 x ejemplo, que hacemos? cbet.. nos flota turn 5, y ahora? que mierda hacemos.. no lo veo tan claro la verdad, simplemente cualquier overcard al 10 son cartas que hitean muchisimo en su rango de call al 3bet y JAMAS vamos a saber si la tiene o no, x lo que con la posicion nos va a poder bluffear cuantas veces quiera.
otro ejemplo sale un flop 234 y nos flota con AK/AQ en el turn vuela un 5/A/K/Q, que hacemos ahora?
Como nunca vamos a saber dónde estamos es haciendo call, puesto que es algo tan fácil como que el rango de OR es mucho mayor que el de call3bet,
Sobre los ejemplos que expones, que no sean los que te interesen. Habla de cuantas veces liga una un rango, cuanto otra, como enfocar una y otra. La mano se estudia preflop, y en preflop no sabes que va a salir un flop 234, sabes que va a salir uno de los cientos de flops posibles
Además todo lo que dices del villanoq ue si nos flota que si tal, eso ya lo tienes que asumir preflop y calcular entonces si nos compensa que vayamos a enfrentar estas situacinones un % de veces. Lo mismo para los fold cbets y demás, son cosas que debes estudiar de antemano, y en base a ello hacer un movmiento u otro. No un movimiento por norma, y mucho menos un movimineto basado en especulaciones
CHELiTO8La verdad me parece mucho mas simple jugar 1 bote chico en esta situacion pagando en la sb con TT jugano contra un rango mucho mas amplio en el que las overcards no nos van a dañar tanto y podremos llevar la mano al showdown mas seguido de manera mucho menos costosa si nos va ganando con overpair o lo q sea.
Al menos asi pienso yo... traten de responder bien y ser un poco mas abiertos que no hay 1 sola forma de jugar al poker
espero respuestas =)!
Siempre hay una mejor manera de jugar, es el eterno debate, es tan remotamente dificil que dos movimentos tengan el mismo ev, que me sorprende muchísimo que no pare de decirse lo contrario, por favor, yo tb te pido que abras la mente
14 años 4 meses
11
punkitopoke3 escenarios, ahora ponles porcentages a cada uno y saca el EV de este de movimiento
Esto en negrita ninguno nos dimos cuent básicamente porke nos atenemos a unos datos, y no los adaptamos a lo que nos interesa. Cómo no ha ninguna información de lo que dices es cierto, se buscan los rangos m´çs lógicos
sin palabras... pero luego supones de nuevo el rango que más te interesa, como si fuese normal que un player decente slowplayee AA
Como nunca vamos a saber dónde estamos es haciendo call, puesto que es algo tan fácil como que el rango de OR es mucho mayor que el de call3bet,
Sobre los ejemplos que expones, que no sean los que te interesen. Habla de cuantas veces liga una un rango, cuanto otra, como enfocar una y otra. La mano se estudia preflop, y en preflop no sabes que va a salir un flop 234, sabes que va a salir uno de los cientos de flops posibles
Además todo lo que dices del villanoq ue si nos flota que si tal, eso ya lo tienes que asumir preflop y calcular entonces si nos compensa que vayamos a enfrentar estas situacinones un % de veces. Lo mismo para los fold cbets y demás, son cosas que debes estudiar de antemano, y en base a ello hacer un movmiento u otro. No un movimiento por norma, y mucho menos un movimineto basado en especulaciones
Siempre hay una mejor manera de jugar, es el eterno debate, es tan remotamente dificil que dos movimentos tengan el mismo ev, que me sorprende muchísimo que no pare de decirse lo contrario, por favor, yo tb te pido que abras la mente
Lo primero que me citas.. o sea no entiendo la verdad xq me resopndes con eso, que tenga un 6% de 4bet no significa q sea el top6% de las manos, qeu vos juegues 4beteando el top6 de tus manos no sigifnica que el resto de las personas lo haga, y la verdad me parece totalmente normal hacer call a un 3bet con AA/KK y el rango ese que te di, ya q si vas a hacer calls con esas otras manos tenes q si o si hacerlo con estas para no tener el rango totalmente poralizado, supongo q el tipo este lo tendra bien balanceado ya q es 1 regular de nl600.. si no lo hace la verdad no entiendo como carajo habra llegado hasta ahi.
Lo de saber donde estamos ya explique los escenarios posibles, o sea obviamente hay 12873891723 flops pero prefiero jugar con TT vs 1 rango amplisimo q esta lleno de manos malisimas q vs ese rango en el q nos pagaria el supuesto 3bet en el q estamos a un 50/50 en un bote gigante sin posicion, por lo que los errores que tomemos aqui nos van a costar la caja y el va manejar la mano como se le antoje, x el contrario pagando solamente podemos mantener mucho mas chico el bote en esta situacion marginal y llevar mucho mas amenudo la mano al showdown vs sus manos mucho mas malas de media.
y lo de cerrarme abrirme etc la verdad siempre me la paso variando movimientos en todas las situaciones, creo que muchos de los que hablan aca defienden su estilo pero nunca han jugado de esta otra manera, por el contrario yo jugue al igual que todos ustedes aca y tambien de la forma en la que juego ahora por eso te hablo desde la "experiencia" de conocer los 2 estilos y me parece bastante mas rentable este que el otro.. obviamente en ciertas situaciones preferire el 3bet en ese spot con TT vs otros rivales, pero en este caso justamente me parecio mucho mejor el call por todo lo que ya dije antes.
16 años
2.184
CHELiTO8Lo primero que me citas.. o sea no entiendo la verdad xq me resopndes con eso, que tenga un 6% de 4bet no significa q sea el top6% de las manos, qeu vos juegues 4beteando el top6 de tus manos no sigifnica que el resto de las personas lo haga, y la verdad me parece totalmente normal hacer call a un 3bet con AA/KK y el rango ese que te di, ya q si vas a hacer calls con esas otras manos tenes q si o si hacerlo con estas para no tener el rango totalmente poralizado, supongo q el tipo este lo tendra bien balanceado ya q es 1 regular de nl600.. si no lo hace la verdad no entiendo como carajo habra llegado hasta ahi.
TE lo cité, porque pusiste "sin palabras" a un posible rango que estaban asumiendo, pero luego indicaste el call de AA-KK como lo normal, y ahora haces hincapié en que no sabes cmo pueden llegar a ser un reg de NL600 sin hacer eso. A ver, AA/KK slow es cuasi siempre un error, porque siempre van a recibir calls de manos peores. No usan precisamente AA-KK para balancear el rango el call, en tal caso, añadirán manos tipo sc al rango de 3bet para acompañar a AA/KK y que este no sea un rango megapolarizado.
CHELiTO8Lo de saber donde estamos ya explique los escenarios posibles, o sea obviamente hay 12873891723 flops pero prefiero jugar con TT vs 1 rango amplisimo q esta lleno de manos malisimas q vs ese rango en el q nos pagaria el supuesto 3bet en el q estamos a un 50/50 en un bote gigante sin posicion, por lo que los errores que tomemos aqui nos van a costar la caja y el va manejar la mano como se le antoje, x el contrario pagando solamente podemos mantener mucho mas chico el bote en esta situacion marginal y llevar mucho mas amenudo la mano al showdown vs sus manos mucho mas malas de media.
Que prefieras jugar TT vs 1 rg ampli, no tiene relación directa con no sber dónde estamos. Si un rg de ORaise tiene un 40% de la baraja, y un rango de call el 4% de la baraja, acotar el primer rango es muchísimo más complejo, de modo que más fácil vas a ver dónde estás si enfrentas el rango pekeño.
CHELiTO8y lo de cerrarme abrirme etc la verdad siempre me la paso variando movimientos en todas las situaciones, creo que muchos de los que hablan aca defienden su estilo pero nunca han jugado de esta otra manera, por el contrario yo jugue al igual que todos ustedes aca y tambien de la forma en la que juego ahora por eso te hablo desde la "experiencia" de conocer los 2 estilos y me parece bastante mas rentable este que el otro.. obviamente en ciertas situaciones preferire el 3bet en ese spot con TT vs otros rivales, pero en este caso justamente me parecio mucho mejor el call por todo lo que ya dije antes.
El tema es que no hay dos estilos como keréis ver, y precisamente los que crees que defienden el estilo de NSD, son los que apoyan jugar cada mano de la mejor manera posible. No es una cuestión de pongo a ganar ahora al SD, ahora al NSD, NO. Es una cuestión de jugar cada mano de la mejor manera posible. Lo importante es que trates de calcular, cuanto EV te ppuede generer un movimiento y porkeé, y si este es mejor que otro o no. No es cuestión de ahora voy a probar haciendo mucho call, ahora voy a hacer 3bet. Lo que tienes que hacer es lo que tienes que hacer en cada situación independiente
14 años 4 meses
11
punkitopokeTE lo cité, porque pusiste "sin palabras" a un posible rango que estaban asumiendo, pero luego indicaste el call de AA-KK como lo normal, y ahora haces hincapié en que no sabes cmo pueden llegar a ser un reg de NL600 sin hacer eso. A ver, AA/KK slow es cuasi siempre un error, porque siempre van a recibir calls de manos peores. No usan precisamente AA-KK para balancear el rango el call, en tal caso, añadirán manos tipo sc al rango de 3bet para acompañar a AA/KK y que este no sea un rango megapolarizado.
Que prefieras jugar TT vs 1 rg ampli, no tiene relación directa con no sber dónde estamos. Si un rg de ORaise tiene un 40% de la baraja, y un rango de call el 4% de la baraja, acotar el primer rango es muchísimo más complejo, de modo que más fácil vas a ver dónde estás si enfrentas el rango pekeño.
El tema es que no hay dos estilos como keréis ver, y precisamente los que crees que defienden el estilo de NSD, son los que apoyan jugar cada mano de la mejor manera posible. No es una cuestión de pongo a ganar ahora al SD, ahora al NSD, NO. Es una cuestión de jugar cada mano de la mejor manera posible. Lo importante es que trates de calcular, cuanto EV te ppuede generer un movimiento y porkeé, y si este es mejor que otro o no. No es cuestión de ahora voy a probar haciendo mucho call, ahora voy a hacer 3bet. Lo que tienes que hacer es lo que tienes que hacer en cada situación independiente
Para empezar esas manos peores que decis que se van a stackear con vos preflop si tenes KK/AA tambien se van a stackear practicamente siempre postflop, asi que no veo mucha perdida de value en hacer call con aa/kk, pero si veo beneficios ya que le sacamos mas valor a manos que foldearian ante nuestro 4bet, como en este caso a TT y algunas mas que seguramente ustedes 3betearian en este spot = ) !
Lo que decis que es mas facil saber donde vas a estar xq tiene un rango del 4% o lo q sea, explicame como vas a saber donde estas si en su rango tiene overpair y overcards, o sea cuando salga 1 flop bajo te vas a stackear siempre? perfecto, el tipo consiguio stackearte con sus overpairs que si hacia 4bet no iba a poder stackearte, cuando salen overcards y metes cbet y te flota ya vas a dar la mano por perdida verdad? otra vez perdes la mano..
no se la verdad no se como es mas simple saber donde estamos vs ese rango, como ya dije haciendo call el bote es mucho mas chico y vamos a poder llevar la mano mas frecuentemente al showdown que es lo que siempre queremos con 1 mano de la fuerza de TT.
como ya te dije en este spot para mi el mejor movimiento es este que estoy defendiendo, no quiere decir que vs otros rivales no prefiera hacer 3bet, al contrario de ustedes que vienen a decir "HOMBRE ESA MANO ES 3bet preflop sos un pecador como vas a pagar", y me venis a hablar de numeritos evs etc bueno si vos tenes todo tan estudiado poneme el EV y toda la peloudez de los 2 movimientos, xq probablemente sacaste el ev de tu movimiento pero dudo que lo hayas sacado del otro, y la verdad seguramente tu "ev+" es x el simple hecho de laf old equity q tenes, q eso jugando a mi estilo lo recupero haciendole 3bet con 45s o 89s y consiguiendo sus folds, no te parece papa?
16 años
2.184
CHELiTO8Para empezar esas manos peores que decis que se van a stackear con vos preflop si tenes KK/AA tambien se van a stackear practicamente siempre postflop, asi que no veo mucha perdida de value en hacer call con aa/kk, pero si veo beneficios ya que le sacamos mas valor a manos que foldearian ante nuestro 4bet, como en este caso a TT y algunas mas que seguramente ustedes 3betearian en este spot = ) !
Por favor, seamos serios, un tipo se puede stakear con 66 preflop, pero en un flop AKJ se stakeará lo más cercano a 0. En serio, estar debatiendo sobre si hay que hacer slowplay con AA/KK preflop en una mano de NL600, es un despropósito, no creo que sea el lugar realmente.
CHELiTO8Lo que decis que es mas facil saber donde vas a estar xq tiene un rango del 4% o lo q sea, explicame como vas a saber donde estas si en su rango tiene overpair y overcards, o sea cuando salga 1 flop bajo te vas a stackear siempre? perfecto, el tipo consiguio stackearte con sus overpairs que si hacia 4bet no iba a poder stackearte, cuando salen overcards y metes cbet y te flota ya vas a dar la mano por perdida verdad? otra vez perdes la mano..
no se la verdad no se como es mas simple saber donde estamos vs ese rango, como ya dije haciendo call el bote es mucho mas chico y vamos a poder llevar la mano mas frecuentemente al showdown que es lo que siempre queremos con 1 mano de la fuerza de TT.
Vamos a ver, si tu acotas a un rango de 4% que contenga por ejemplo AK,AQ AA,KK 99,88 cada par tiene unas combinaciones posibles 16 ombos AK y AQ y 6 combos las parejas. Cuando tenga que jugar, contra 32 combos de del primer grupo, 12 del segundo y 12 del 3º. El preimero representa 32/56= 57% de las veces, mientras que los siguiente un 21%. Con esto ya tengo más marcado el rango de 4%. Ahora haz eso mismo con un rango de 40%. Esto es demasiado obvio. TE será más dificil acotar un rango si enfrentas toda la baraja que si enfrentas 3 posibles pares, estamos hablando de lo mismo?
CHELiTO8como ya te dije en este spot para mi el mejor movimiento es este que estoy defendiendo, no quiere decir que vs otros rivales no prefiera hacer 3bet, al contrario de ustedes que vienen a decir "HOMBRE ESA MANO ES 3bet preflop sos un pecador como vas a pagar", y me venis a hablar de numeritos evs etc bueno si vos tenes todo tan estudiado poneme el EV y toda la peloudez de los 2 movimientos, xq probablemente sacaste el ev de tu movimiento pero dudo que lo hayas sacado del otro, y la verdad seguramente tu "ev+" es x el simple hecho de laf old equity q tenes, q eso jugando a mi estilo lo recupero haciendole 3bet con 45s o 89s y consiguiendo sus folds, no te parece papa?
Eso que marco en negrita no es cierto, nosotros defendemos lo mismo, en este caso creemos que el 3bet es mejor, pero no siempre es así
Sobre las alusiones a cómo calculo las cosas, es obvio que hablas desde el desconocimiento, si algo no me cuadra lo calculo, y no me importa cuan larga sea la situación a calcular. Además no sólo eso, EV no lo igualo a 0, sino al EV del otro movimiento, buscando no sólo que sea EV+, sino que tenga más EV que otros movmientos. Por supuesto no va a ser a tí a quien le explique ningún desarrollo de nada, mucho menos después de "note parece papa?"
Saludos y que el espíritu de aprendizaje no se pierda
14 años 4 meses
11
punkitopokePor favor, seamos serios, un tipo se puede stakear con 66 preflop, pero en un flop AKJ se stakeará lo más cercano a 0. En serio, estar debatiendo sobre si hay que hacer slowplay con AA/KK preflop en una mano de NL600, es un despropósito, no creo que sea el lugar realmente.
Vamos a ver, si tu acotas a un rango de 4% que contenga por ejemplo AK,AQ AA,KK 99,88 cada par tiene unas combinaciones posibles 16 ombos AK y AQ y 6 combos las parejas. Cuando tenga que jugar, contra 32 combos de del primer grupo, 12 del segundo y 12 del 3º. El preimero representa 32/56= 57% de las veces, mientras que los siguiente un 21%. Con esto ya tengo más marcado el rango de 4%. Ahora haz eso mismo con un rango de 40%. Esto es demasiado obvio. TE será más dificil acotar un rango si enfrentas toda la baraja que si enfrentas 3 posibles pares, estamos hablando de lo mismo?
Eso que marco en negrita no es cierto, nosotros defendemos lo mismo, en este caso creemos que el 3bet es mejor, pero no siempre es así
Sobre las alusiones a cómo calculo las cosas, es obvio que hablas desde el desconocimiento, si algo no me cuadra lo calculo, y no me importa cuan larga sea la situación a calcular. Además no sólo eso, EV no lo igualo a 0, sino al EV del otro movimiento, buscando no sólo que sea EV+, sino que tenga más EV que otros movmientos. Por supuesto no va a ser a tí a quien le explique ningún desarrollo de nada, mucho menos después de "note parece papa?"
Saludos y que el espíritu de aprendizaje no se pierda
??????? o sea que si te mete 4bet el tipo este vos shoveas con 66? no es q foldeas? mira que yo estoy hablando en este caso en concreto con este jugador en concreto, por eso dije que en otras situaciones un 3bet me pareceria mejor si el rival es el adecuado.
el rango que pones de "AK/AQ AA/KK/88/99".. y QQ JJ y todas las demas manos? o pensas q con QQ/JJ te va a hacer 4bet? justamente ahi el tipo este estaria jugando para el orto ya que vos foldeas practicamente todo tu rango menos manos q destrozan a QQ/JJ. no se xq decis lo del rango de 4% si su rango de call al 3bet es mas amplio que eso.
por lo que todos los numeritos que pusiste ahi valen de poco y nada en este caso.
y te recuerdo de nuevo, VS OTROS RIVALES VOY A HACER 3BET xq voy a estar contento de stackearme preflo pcon TT, pero logicamente contra este rival en concreto no por todo lo que ya dije 15 veces...
de onda si vas a venir con numeros hacelos bien y demostrando que tiene mas ev que hacer call y jugar la mano postflop.
y otra vez, acordate que eso que supeustamente "pierdo" por no 3betear y conseguir sus folds, como ya dije eso lo voy a recuperar con manos como suited connectors bajos o cualquier mano de mierda con muy poco valor total con el alto fold al 3bet q tiene ya voy a estar ganado plata automaticamente.
16 años
2.184
CHELiTO8??????? o sea que si te mete 4bet el tipo este vos shoveas con 66? no es q foldeas? mira que yo estoy hablando en este caso en concreto con este jugador en concreto, por eso dije que en otras situaciones un 3bet me pareceria mejor si el rival es el adecuado.
A ver, el que tiene 66 es villain, y puede elegir restarse postflop o no, lo que no nos garantiza que le vayamaos a stakear con AA, simplemente. El resto he dejado de leerlo. Cuándo te dirijas a mi desde el respeto, seguimos habando
14 años 4 meses
11
punkitopokeA ver, el que tiene 66 es villain, y puede elegir restarse postflop o no, lo que no nos garantiza que le vayamaos a stakear con AA, simplemente. El resto he dejado de leerlo. Cuándo te dirijas a mi desde el respeto, seguimos habando
te hablo con respecto, si te jodio lo de "papa" perdona, igualmente esta claro que respondes esto ya que te quedas sin palabras para responder xq no podes aceptar que otra forma de jugar sea mejor que la tuya, y despues decis que el que tiene que ser abierto soy yo, lol.
y vos me viniste a decir que estaba mal hacer solo call con AA/KK xq hay manos peores que nos pagan.
la verdad en este caso, repito ESTE CASO, este rival en concreto con los datos antes puestos por el que puso la mano, si es un buen regular es obvio que sabe bien lo que la gente ve de sus datos, y va a saber que su 4bet tiene una fold equity muy alta por lo que es una muy buena opcion para el pagar con AA/KK y el resto del rango que di antes.
no se sinceramente porque dijiste lo de q se van a stackear con 66 preflop, por eso te pregunto vos en lugar de tt ahi tenes 66, te stackeas preflop? logicamente no si estan diciendo que foldearian TT al 4bet, entonces xq me saltas con eso? carece de sentido.
y las manos que puede stackear postflop que no stackearia preflop con el 4bet seria JJ/TT tal vez 99 y una mano como AQ KQ q ligue una top pair y decidas stackearte contra esas overpairs.
se entiende lo que digo? y reitero si te jodio lo de "papa" disculpa, pero no lo metas como excusa para no responder porque no sabes que decir.
saludo$
16 años
2.184
CHELiTO8te hablo con respecto, si te jodio lo de "papa" perdona, igualmente esta claro que respondes esto ya que te quedas sin palabras para responder xq no podes aceptar que otra forma de jugar sea mejor que la tuya, y despues decis que el que tiene que ser abierto soy yo, lol.
No sólo por lo de papa, sino por las ?????????????, los numeritos y en general el tono cómico de los posts. De nuevo te digo, que afirmes que digo esto porke me quedo sin argumentos, significa que no sabes nada de mi, de como enfoco las manos y cómo trato de analizarlas. Sólo tienes que ir mirando casi post por post y en casi todos verás números y cálculos que apoyan lo que digo, lo que no quiere decir que estén correctos, pero están. Y bueno, que no acepto que haya otra forma mejor que la mia, de nuevo estás muy confundido. Lo que no acepto es tomar todo como correcto, de modo que cuando algo no me cuadra, simplemente lo calculo, prefiero eso, a cerrarme en banda defendiendo una postura con la fé como único argumento
CHELiTO8y vos me viniste a decir que estaba mal hacer solo call con AA/KK xq hay manos peores que nos pagan.
la verdad en este caso, repito ESTE CASO, este rival en concreto con los datos antes puestos por el que puso la mano, si es un buen regular es obvio que sabe bien lo que la gente ve de sus datos, y va a saber que su 4bet tiene una fold equity muy alta por lo que es una muy buena opcion para el pagar con AA/KK y el resto del rango que di antes.
Esto que comentas es fé, tienes la creencia de que va hacer slowplay y lo defiendes como tal. Si estás en lo cierto y es buen regular, lo que no va a hacer es slowplay con AA-KK, no lo va a hcer porke está perdiendo dinero con ello por dos cosas. Primero, el que haga call con esas manos, significa por lógica, que no las sube, y eso lleva tb por lógica, a que su rango de raise es totalmente nefasto, y profundamente explotable, va a estar metiendo una barbaridad de dinero con basura, y no sólo eso, lo sabes y lo puedes explotar. Por otra parte, no estás protegiendo tus manos, y estás dejando que manos que tienen una equity muy pekeña contra tí, liguen gratis el flop, con lo que les estás regalando dinero.
Pero el problema no es este, que no tienes porqué saberlo, el problema es que deslegitimizas un argumento que puede ser o no correcto, poniendo un "sin palabras" o "sin sentido" no re cuerdo, cuando el rango que tu expones es completamente irreal con el villano que supones.
Además, me parece increible que con los datos que ha dado la mano, sin ningún tipo de información extra en base de notas, puedas defender tan rotundamente que hace slowplay, es que, cómo puedes saberlo?
CHELiTO8no se sinceramente porque dijiste lo de q se van a stackear con 66 preflop, por eso te pregunto vos en lugar de tt ahi tenes 66, te stackeas preflop? logicamente no si estan diciendo que foldearian TT al 4bet, entonces xq me saltas con eso? carece de sentido.
y las manos que puede stackear postflop que no stackearia preflop con el 4bet seria JJ/TT tal vez 99 y una mano como AQ KQ q ligue una top pair y decidas stackearte contra esas overpairs.
Aver, lo de 66, te lo puse como ejemplo, porke comentas que que nos importa si nos vamos a stakear igual sea preflop o postflop. Y ese es un grave problema, AA tiene preflop +80% equity vs 66, si podemos restarnos en ese punto con un 80% eqeuity es lo ideal. Ahora bien, una vez salga el flop, el villano con el 66 no se va a restar nunca con la misma frecuencia que preflop, y además cuando lo haga, no vamos a tener un 80% de equity. ël va a decidir cuando stakearse, y en un % alto será porke nos tiene superados, esto hace que lo ke keramos es stakearnos preflop, y no postflop. Pongo 66 como puedo poner JJ. JJ es un caso más claro, te vas a ir AI preflop un % altísimo, pero postflop, hay más de un 50% de flops que cortan la acción, y con lo que JJ no se va a stakear. Si tienes AA, tu objetivo es stakearse preflop, sin lugar a dudas
CHELiTO8se entiende lo que digo? y reitero si te jodio lo de "papa" disculpa, pero no lo metas como excusa para no responder porque no sabes que decir.
saludo$
Esto ya quedó contestado arriba, pero kiero insistir en que me digas que lo utilice como excusa significa que no me conoces de nada, y por lo que creo que no eres quién para lanzar esas insunaciones.
Sobre la mano en cuestión, que en este punto ni me acuerdo, si te molestas en leer los post que escribí al respecto, verás un montón de cálculos de porqué haría una cosa y no otra. Y no, no desestimé el call por norma, lo desestimé por falta de datos, porke es que sin más datos que los que gustavom pone, puede ser un error manifiesto o un acierto muy grande, no hay más notas, no hay más info.
Estoy 100% de acuerdo que no tienes que saber estas cosas, pero por eso mismo, no argumentes en base a la fé, trata de leer los argumentos de la gente, y sobretodo, trata tb de poner un poco de tu parte y haz los cálculos oportunos que defiendan tu postura.
Saludos
punkitopoke
Esto que comentas es fé, tienes la creencia de que va hacer slowplay y lo defiendes como tal. Si estás en lo cierto y es buen regular, lo que no va a hacer es slowplay con AA-KK, no lo va a hcer porke está perdiendo dinero con ello por dos cosas.
Punkito, sin acritud... Pero ese argumento no esta basado tambien en la fe?
En realidad esta basado en tu creencia de que hacer slowplay con AA-KK esta mal (y tal vez lo este, no me voy a poner a discutir eso), pero a partir de esa creencia que tienes es que llegas a la conclusion de que un buen regular no lo haria.
No veo un argumento matematico que defienda ese punto.
Claro tal vez todo pasa por lo que tu definas como "buen regular" y dentro de la definicion esta como condicion necesaria que no haga slow play de AA-KK, entonces ahi si lo que dices es cierto. :D Bajo esa definicion ningun buen regular lo haria.
Yo al menos estoy cansado de ver slows de regulares ganadores (y no hablo de ganadores marginales) con esas manos, asi que empiricamente te dire que los regulares (y considero bueno a uno que se las ingenie para ganar a buenas bb sostenidamente) lo hacen, no me parece tan alocado lo que dice CHELiTO87 respecto a ese punto, o dicho de otra manera, descartar de plano que puedan hacerte slow play de esas manos es cometer un error importante IMO.
Saludos.
16 años 4 meses
572
Una cosa es que no lo pueda hacer, otra que lo haga por sistema, cuando sus stats hablan de lo contrario, x ej.
Saludos
15 años 6 meses
1.792
16 años 4 meses
572
Una cosa es que no lo pueda hacer, otra que lo haga por sistema, cuando sus stats hablan de lo contrario, x ej.
Saludos
Drk_EolUna cosa es que no lo pueda hacer, otra que lo haga por sistema, cuando sus stats hablan de lo contrario, x ej.
Saludos
Que stat te dice eso que me lo perdi cuando lei el manual de HM???
Vamos, eso lo tienes de notas que puedas tener del villano, no de stats.
Y ademas siempre nos vamos a los extremos, CHELiTO87 nunca dijo que lo haria por sistema, dijo que mixearia, que AA y KK son manos que podrian estar eventualmente en su rango, y yo creo que no es posible descartarlas con el argumento de "es buen regular", porque eso es obrar segun la fe tambien.
16 años 4 meses
572
14 años 4 meses
11
Voy a dar mi opinion.
Para empezar creo que es call river aunque hubiese preferido hacer bet/fold.
Ahora sobre el tema del si esta bien pagar o no con TT yo creo que es totalmente correcto en esta situacion pagar, por que? veamos..
para empezar los escenarios posibles si 3beteamos.. 1 foldea y nos llevamos el raise, 2 nos paga 3 nos 4betea y foldeamos...
Empecemos por la situacion cuando nos 4betea, aca todos dicen que el fold es instantaneo xq el rango nos esta matando balblabla pero aca nadie tiene en cuenta que tranquialmente puede estar mixeando su rango de 4bet entre AA/KK y trash hands x lo que muchas veces nos va a estar haciendo foldear la mejor mano asi que ya no tengo tan clarito que sea tan rentable lo de hacer fold al 4bet como todos dicen.
Ahora vamos a la situacion de 3bet/call...
no se quien dijo que le parecia re simple jkugar el 3bet pot poniendo 1 rango de algo asi como "88+ AQo" ......................
la verdad sin palabras, la verdad supongo que el tipo este sera 1 rival semidecente y obviamente va a estar balanceando todo el rango, muchisimas veces va a hacernos call en esa situacion con digamos 88-AA AJs+ KTs+ QTs+ KQo+ AJo+ y tal vez alguna mas.. vaya 1 a saber.
sinceramente no me parece algo muy rentable jugar ese bote 3beteado contra un rango q estamos 50/50 y nunca NUNCA vamos a saber doned estamos, por lo que los errores aca van a ser mucho mas costosos al estar en 1 pot tan grande.. para citar algunos simples ejemplos sale 1 flop 238 y nos raisea la cbet... foldeamos? shoveamos? la realidad es que si tiene AA/KK/QQ/JJ consiguio stackearnos tranquilamente, asi como tambien con 88, tambien puede flotarnos y volar overcards en turn q compliquen la situacion y el tema es que ya estamos jugando por stacks y la verdad que no veo tan claro q seamos muy favoritos y sea superev+ la situacion.
tambien esta el caso de que sale 1 flop J72 x ejemplo, que hacemos? cbet.. nos flota turn 5, y ahora? que mierda hacemos.. no lo veo tan claro la verdad, simplemente cualquier overcard al 10 son cartas que hitean muchisimo en su rango de call al 3bet y JAMAS vamos a saber si la tiene o no, x lo que con la posicion nos va a poder bluffear cuantas veces quiera.
otro ejemplo sale un flop 234 y nos flota con AK/AQ en el turn vuela un 5/A/K/Q, que hacemos ahora?
La verdad me parece mucho mas simple jugar 1 bote chico en esta situacion pagando en la sb con TT jugano contra un rango mucho mas amplio en el que las overcards no nos van a dañar tanto y podremos llevar la mano al showdown mas seguido de manera mucho menos costosa si nos va ganando con overpair o lo q sea.
Al menos asi pienso yo... traten de responder bien y ser un poco mas abiertos que no hay 1 sola forma de jugar al poker
espero respuestas =)!
16 años
2.184
CHELiTO8Voy a dar mi opinion.
Para empezar creo que es call river aunque hubiese preferido hacer bet/fold.
Ahora sobre el tema del si esta bien pagar o no con TT yo creo que es totalmente correcto en esta situacion pagar, por que? veamos..
para empezar los escenarios posibles si 3beteamos.. 1 foldea y nos llevamos el raise, 2 nos paga 3 nos 4betea y foldeamos...
3 escenarios, ahora ponles porcentages a cada uno y saca el EV de este de movimiento
CHELiTO8Empecemos por la situacion cuando nos 4betea, aca todos dicen que el fold es instantaneo xq el rango nos esta matando balblabla pero aca nadie tiene en cuenta que tranquialmente puede estar mixeando su rango de 4bet entre AA/KK y trash hands x lo que muchas veces nos va a estar haciendo foldear la mejor mano asi que ya no tengo tan clarito que sea tan rentable lo de hacer fold al 4bet como todos dicen.
Esto en negrita ninguno nos dimos cuent básicamente porke nos atenemos a unos datos, y no los adaptamos a lo que nos interesa. Cómo no ha ninguna información de lo que dices es cierto, se buscan los rangos m´çs lógicos
CHELiTO8Ahora vamos a la situacion de 3bet/call...
no se quien dijo que le parecia re simple jkugar el 3bet pot poniendo 1 rango de algo asi como "88+ AQo" ......................
la verdad sin palabras, la verdad supongo que el tipo este sera 1 rival semidecente y obviamente va a estar balanceando todo el rango, muchisimas veces va a hacernos call en esa situacion con digamos 88-AA AJs+ KTs+ QTs+ KQo+ AJo+ y tal vez alguna mas.. vaya 1 a saber. sin palabras... pero luego supones de nuevo el rango que más te interesa, como si fuese normal que un player decente slowplayee AA
CHELiTO8sinceramente no me parece algo muy rentable jugar ese bote 3beteado contra un rango q estamos 50/50 y nunca NUNCA vamos a saber doned estamos, por lo que los errores aca van a ser mucho mas costosos al estar en 1 pot tan grande.. para citar algunos simples ejemplos sale 1 flop 238 y nos raisea la cbet... foldeamos? shoveamos? la realidad es que si tiene AA/KK/QQ/JJ consiguio stackearnos tranquilamente, asi como tambien con 88, tambien puede flotarnos y volar overcards en turn q compliquen la situacion y el tema es que ya estamos jugando por stacks y la verdad que no veo tan claro q seamos muy favoritos y sea superev+ la situacion.
tambien esta el caso de que sale 1 flop J72 x ejemplo, que hacemos? cbet.. nos flota turn 5, y ahora? que mierda hacemos.. no lo veo tan claro la verdad, simplemente cualquier overcard al 10 son cartas que hitean muchisimo en su rango de call al 3bet y JAMAS vamos a saber si la tiene o no, x lo que con la posicion nos va a poder bluffear cuantas veces quiera.
otro ejemplo sale un flop 234 y nos flota con AK/AQ en el turn vuela un 5/A/K/Q, que hacemos ahora?
Como nunca vamos a saber dónde estamos es haciendo call, puesto que es algo tan fácil como que el rango de OR es mucho mayor que el de call3bet,
Sobre los ejemplos que expones, que no sean los que te interesen. Habla de cuantas veces liga una un rango, cuanto otra, como enfocar una y otra. La mano se estudia preflop, y en preflop no sabes que va a salir un flop 234, sabes que va a salir uno de los cientos de flops posibles
Además todo lo que dices del villanoq ue si nos flota que si tal, eso ya lo tienes que asumir preflop y calcular entonces si nos compensa que vayamos a enfrentar estas situacinones un % de veces. Lo mismo para los fold cbets y demás, son cosas que debes estudiar de antemano, y en base a ello hacer un movmiento u otro. No un movimiento por norma, y mucho menos un movimineto basado en especulaciones
CHELiTO8La verdad me parece mucho mas simple jugar 1 bote chico en esta situacion pagando en la sb con TT jugano contra un rango mucho mas amplio en el que las overcards no nos van a dañar tanto y podremos llevar la mano al showdown mas seguido de manera mucho menos costosa si nos va ganando con overpair o lo q sea.
Al menos asi pienso yo... traten de responder bien y ser un poco mas abiertos que no hay 1 sola forma de jugar al poker
espero respuestas =)!
Siempre hay una mejor manera de jugar, es el eterno debate, es tan remotamente dificil que dos movimentos tengan el mismo ev, que me sorprende muchísimo que no pare de decirse lo contrario, por favor, yo tb te pido que abras la mente
14 años 4 meses
11
punkitopoke3 escenarios, ahora ponles porcentages a cada uno y saca el EV de este de movimiento
Esto en negrita ninguno nos dimos cuent básicamente porke nos atenemos a unos datos, y no los adaptamos a lo que nos interesa. Cómo no ha ninguna información de lo que dices es cierto, se buscan los rangos m´çs lógicos
sin palabras... pero luego supones de nuevo el rango que más te interesa, como si fuese normal que un player decente slowplayee AA
Como nunca vamos a saber dónde estamos es haciendo call, puesto que es algo tan fácil como que el rango de OR es mucho mayor que el de call3bet,
Sobre los ejemplos que expones, que no sean los que te interesen. Habla de cuantas veces liga una un rango, cuanto otra, como enfocar una y otra. La mano se estudia preflop, y en preflop no sabes que va a salir un flop 234, sabes que va a salir uno de los cientos de flops posibles
Además todo lo que dices del villanoq ue si nos flota que si tal, eso ya lo tienes que asumir preflop y calcular entonces si nos compensa que vayamos a enfrentar estas situacinones un % de veces. Lo mismo para los fold cbets y demás, son cosas que debes estudiar de antemano, y en base a ello hacer un movmiento u otro. No un movimiento por norma, y mucho menos un movimineto basado en especulaciones
Siempre hay una mejor manera de jugar, es el eterno debate, es tan remotamente dificil que dos movimentos tengan el mismo ev, que me sorprende muchísimo que no pare de decirse lo contrario, por favor, yo tb te pido que abras la mente
Lo primero que me citas.. o sea no entiendo la verdad xq me resopndes con eso, que tenga un 6% de 4bet no significa q sea el top6% de las manos, qeu vos juegues 4beteando el top6 de tus manos no sigifnica que el resto de las personas lo haga, y la verdad me parece totalmente normal hacer call a un 3bet con AA/KK y el rango ese que te di, ya q si vas a hacer calls con esas otras manos tenes q si o si hacerlo con estas para no tener el rango totalmente poralizado, supongo q el tipo este lo tendra bien balanceado ya q es 1 regular de nl600.. si no lo hace la verdad no entiendo como carajo habra llegado hasta ahi.
Lo de saber donde estamos ya explique los escenarios posibles, o sea obviamente hay 12873891723 flops pero prefiero jugar con TT vs 1 rango amplisimo q esta lleno de manos malisimas q vs ese rango en el q nos pagaria el supuesto 3bet en el q estamos a un 50/50 en un bote gigante sin posicion, por lo que los errores que tomemos aqui nos van a costar la caja y el va manejar la mano como se le antoje, x el contrario pagando solamente podemos mantener mucho mas chico el bote en esta situacion marginal y llevar mucho mas amenudo la mano al showdown vs sus manos mucho mas malas de media.
y lo de cerrarme abrirme etc la verdad siempre me la paso variando movimientos en todas las situaciones, creo que muchos de los que hablan aca defienden su estilo pero nunca han jugado de esta otra manera, por el contrario yo jugue al igual que todos ustedes aca y tambien de la forma en la que juego ahora por eso te hablo desde la "experiencia" de conocer los 2 estilos y me parece bastante mas rentable este que el otro.. obviamente en ciertas situaciones preferire el 3bet en ese spot con TT vs otros rivales, pero en este caso justamente me parecio mucho mejor el call por todo lo que ya dije antes.
16 años
2.184
CHELiTO8Lo primero que me citas.. o sea no entiendo la verdad xq me resopndes con eso, que tenga un 6% de 4bet no significa q sea el top6% de las manos, qeu vos juegues 4beteando el top6 de tus manos no sigifnica que el resto de las personas lo haga, y la verdad me parece totalmente normal hacer call a un 3bet con AA/KK y el rango ese que te di, ya q si vas a hacer calls con esas otras manos tenes q si o si hacerlo con estas para no tener el rango totalmente poralizado, supongo q el tipo este lo tendra bien balanceado ya q es 1 regular de nl600.. si no lo hace la verdad no entiendo como carajo habra llegado hasta ahi.
TE lo cité, porque pusiste "sin palabras" a un posible rango que estaban asumiendo, pero luego indicaste el call de AA-KK como lo normal, y ahora haces hincapié en que no sabes cmo pueden llegar a ser un reg de NL600 sin hacer eso. A ver, AA/KK slow es cuasi siempre un error, porque siempre van a recibir calls de manos peores. No usan precisamente AA-KK para balancear el rango el call, en tal caso, añadirán manos tipo sc al rango de 3bet para acompañar a AA/KK y que este no sea un rango megapolarizado.
CHELiTO8Lo de saber donde estamos ya explique los escenarios posibles, o sea obviamente hay 12873891723 flops pero prefiero jugar con TT vs 1 rango amplisimo q esta lleno de manos malisimas q vs ese rango en el q nos pagaria el supuesto 3bet en el q estamos a un 50/50 en un bote gigante sin posicion, por lo que los errores que tomemos aqui nos van a costar la caja y el va manejar la mano como se le antoje, x el contrario pagando solamente podemos mantener mucho mas chico el bote en esta situacion marginal y llevar mucho mas amenudo la mano al showdown vs sus manos mucho mas malas de media.
Que prefieras jugar TT vs 1 rg ampli, no tiene relación directa con no sber dónde estamos. Si un rg de ORaise tiene un 40% de la baraja, y un rango de call el 4% de la baraja, acotar el primer rango es muchísimo más complejo, de modo que más fácil vas a ver dónde estás si enfrentas el rango pekeño.
CHELiTO8y lo de cerrarme abrirme etc la verdad siempre me la paso variando movimientos en todas las situaciones, creo que muchos de los que hablan aca defienden su estilo pero nunca han jugado de esta otra manera, por el contrario yo jugue al igual que todos ustedes aca y tambien de la forma en la que juego ahora por eso te hablo desde la "experiencia" de conocer los 2 estilos y me parece bastante mas rentable este que el otro.. obviamente en ciertas situaciones preferire el 3bet en ese spot con TT vs otros rivales, pero en este caso justamente me parecio mucho mejor el call por todo lo que ya dije antes.
El tema es que no hay dos estilos como keréis ver, y precisamente los que crees que defienden el estilo de NSD, son los que apoyan jugar cada mano de la mejor manera posible. No es una cuestión de pongo a ganar ahora al SD, ahora al NSD, NO. Es una cuestión de jugar cada mano de la mejor manera posible. Lo importante es que trates de calcular, cuanto EV te ppuede generer un movimiento y porkeé, y si este es mejor que otro o no. No es cuestión de ahora voy a probar haciendo mucho call, ahora voy a hacer 3bet. Lo que tienes que hacer es lo que tienes que hacer en cada situación independiente
14 años 4 meses
11
punkitopokeTE lo cité, porque pusiste "sin palabras" a un posible rango que estaban asumiendo, pero luego indicaste el call de AA-KK como lo normal, y ahora haces hincapié en que no sabes cmo pueden llegar a ser un reg de NL600 sin hacer eso. A ver, AA/KK slow es cuasi siempre un error, porque siempre van a recibir calls de manos peores. No usan precisamente AA-KK para balancear el rango el call, en tal caso, añadirán manos tipo sc al rango de 3bet para acompañar a AA/KK y que este no sea un rango megapolarizado.
Que prefieras jugar TT vs 1 rg ampli, no tiene relación directa con no sber dónde estamos. Si un rg de ORaise tiene un 40% de la baraja, y un rango de call el 4% de la baraja, acotar el primer rango es muchísimo más complejo, de modo que más fácil vas a ver dónde estás si enfrentas el rango pekeño.
El tema es que no hay dos estilos como keréis ver, y precisamente los que crees que defienden el estilo de NSD, son los que apoyan jugar cada mano de la mejor manera posible. No es una cuestión de pongo a ganar ahora al SD, ahora al NSD, NO. Es una cuestión de jugar cada mano de la mejor manera posible. Lo importante es que trates de calcular, cuanto EV te ppuede generer un movimiento y porkeé, y si este es mejor que otro o no. No es cuestión de ahora voy a probar haciendo mucho call, ahora voy a hacer 3bet. Lo que tienes que hacer es lo que tienes que hacer en cada situación independiente
Para empezar esas manos peores que decis que se van a stackear con vos preflop si tenes KK/AA tambien se van a stackear practicamente siempre postflop, asi que no veo mucha perdida de value en hacer call con aa/kk, pero si veo beneficios ya que le sacamos mas valor a manos que foldearian ante nuestro 4bet, como en este caso a TT y algunas mas que seguramente ustedes 3betearian en este spot = ) !
Lo que decis que es mas facil saber donde vas a estar xq tiene un rango del 4% o lo q sea, explicame como vas a saber donde estas si en su rango tiene overpair y overcards, o sea cuando salga 1 flop bajo te vas a stackear siempre? perfecto, el tipo consiguio stackearte con sus overpairs que si hacia 4bet no iba a poder stackearte, cuando salen overcards y metes cbet y te flota ya vas a dar la mano por perdida verdad? otra vez perdes la mano..
no se la verdad no se como es mas simple saber donde estamos vs ese rango, como ya dije haciendo call el bote es mucho mas chico y vamos a poder llevar la mano mas frecuentemente al showdown que es lo que siempre queremos con 1 mano de la fuerza de TT.
como ya te dije en este spot para mi el mejor movimiento es este que estoy defendiendo, no quiere decir que vs otros rivales no prefiera hacer 3bet, al contrario de ustedes que vienen a decir "HOMBRE ESA MANO ES 3bet preflop sos un pecador como vas a pagar", y me venis a hablar de numeritos evs etc bueno si vos tenes todo tan estudiado poneme el EV y toda la peloudez de los 2 movimientos, xq probablemente sacaste el ev de tu movimiento pero dudo que lo hayas sacado del otro, y la verdad seguramente tu "ev+" es x el simple hecho de laf old equity q tenes, q eso jugando a mi estilo lo recupero haciendole 3bet con 45s o 89s y consiguiendo sus folds, no te parece papa?
16 años
2.184
CHELiTO8Para empezar esas manos peores que decis que se van a stackear con vos preflop si tenes KK/AA tambien se van a stackear practicamente siempre postflop, asi que no veo mucha perdida de value en hacer call con aa/kk, pero si veo beneficios ya que le sacamos mas valor a manos que foldearian ante nuestro 4bet, como en este caso a TT y algunas mas que seguramente ustedes 3betearian en este spot = ) !
Por favor, seamos serios, un tipo se puede stakear con 66 preflop, pero en un flop AKJ se stakeará lo más cercano a 0. En serio, estar debatiendo sobre si hay que hacer slowplay con AA/KK preflop en una mano de NL600, es un despropósito, no creo que sea el lugar realmente.
CHELiTO8Lo que decis que es mas facil saber donde vas a estar xq tiene un rango del 4% o lo q sea, explicame como vas a saber donde estas si en su rango tiene overpair y overcards, o sea cuando salga 1 flop bajo te vas a stackear siempre? perfecto, el tipo consiguio stackearte con sus overpairs que si hacia 4bet no iba a poder stackearte, cuando salen overcards y metes cbet y te flota ya vas a dar la mano por perdida verdad? otra vez perdes la mano..
no se la verdad no se como es mas simple saber donde estamos vs ese rango, como ya dije haciendo call el bote es mucho mas chico y vamos a poder llevar la mano mas frecuentemente al showdown que es lo que siempre queremos con 1 mano de la fuerza de TT.
Vamos a ver, si tu acotas a un rango de 4% que contenga por ejemplo AK,AQ AA,KK 99,88 cada par tiene unas combinaciones posibles 16 ombos AK y AQ y 6 combos las parejas. Cuando tenga que jugar, contra 32 combos de del primer grupo, 12 del segundo y 12 del 3º. El preimero representa 32/56= 57% de las veces, mientras que los siguiente un 21%. Con esto ya tengo más marcado el rango de 4%. Ahora haz eso mismo con un rango de 40%. Esto es demasiado obvio. TE será más dificil acotar un rango si enfrentas toda la baraja que si enfrentas 3 posibles pares, estamos hablando de lo mismo?
CHELiTO8como ya te dije en este spot para mi el mejor movimiento es este que estoy defendiendo, no quiere decir que vs otros rivales no prefiera hacer 3bet, al contrario de ustedes que vienen a decir "HOMBRE ESA MANO ES 3bet preflop sos un pecador como vas a pagar", y me venis a hablar de numeritos evs etc bueno si vos tenes todo tan estudiado poneme el EV y toda la peloudez de los 2 movimientos, xq probablemente sacaste el ev de tu movimiento pero dudo que lo hayas sacado del otro, y la verdad seguramente tu "ev+" es x el simple hecho de laf old equity q tenes, q eso jugando a mi estilo lo recupero haciendole 3bet con 45s o 89s y consiguiendo sus folds, no te parece papa?
Eso que marco en negrita no es cierto, nosotros defendemos lo mismo, en este caso creemos que el 3bet es mejor, pero no siempre es así
Sobre las alusiones a cómo calculo las cosas, es obvio que hablas desde el desconocimiento, si algo no me cuadra lo calculo, y no me importa cuan larga sea la situación a calcular. Además no sólo eso, EV no lo igualo a 0, sino al EV del otro movimiento, buscando no sólo que sea EV+, sino que tenga más EV que otros movmientos. Por supuesto no va a ser a tí a quien le explique ningún desarrollo de nada, mucho menos después de "note parece papa?"
Saludos y que el espíritu de aprendizaje no se pierda
14 años 4 meses
11
punkitopokePor favor, seamos serios, un tipo se puede stakear con 66 preflop, pero en un flop AKJ se stakeará lo más cercano a 0. En serio, estar debatiendo sobre si hay que hacer slowplay con AA/KK preflop en una mano de NL600, es un despropósito, no creo que sea el lugar realmente.
Vamos a ver, si tu acotas a un rango de 4% que contenga por ejemplo AK,AQ AA,KK 99,88 cada par tiene unas combinaciones posibles 16 ombos AK y AQ y 6 combos las parejas. Cuando tenga que jugar, contra 32 combos de del primer grupo, 12 del segundo y 12 del 3º. El preimero representa 32/56= 57% de las veces, mientras que los siguiente un 21%. Con esto ya tengo más marcado el rango de 4%. Ahora haz eso mismo con un rango de 40%. Esto es demasiado obvio. TE será más dificil acotar un rango si enfrentas toda la baraja que si enfrentas 3 posibles pares, estamos hablando de lo mismo?
Eso que marco en negrita no es cierto, nosotros defendemos lo mismo, en este caso creemos que el 3bet es mejor, pero no siempre es así
Sobre las alusiones a cómo calculo las cosas, es obvio que hablas desde el desconocimiento, si algo no me cuadra lo calculo, y no me importa cuan larga sea la situación a calcular. Además no sólo eso, EV no lo igualo a 0, sino al EV del otro movimiento, buscando no sólo que sea EV+, sino que tenga más EV que otros movmientos. Por supuesto no va a ser a tí a quien le explique ningún desarrollo de nada, mucho menos después de "note parece papa?"
Saludos y que el espíritu de aprendizaje no se pierda
??????? o sea que si te mete 4bet el tipo este vos shoveas con 66? no es q foldeas? mira que yo estoy hablando en este caso en concreto con este jugador en concreto, por eso dije que en otras situaciones un 3bet me pareceria mejor si el rival es el adecuado.
el rango que pones de "AK/AQ AA/KK/88/99".. y QQ JJ y todas las demas manos? o pensas q con QQ/JJ te va a hacer 4bet? justamente ahi el tipo este estaria jugando para el orto ya que vos foldeas practicamente todo tu rango menos manos q destrozan a QQ/JJ. no se xq decis lo del rango de 4% si su rango de call al 3bet es mas amplio que eso.
por lo que todos los numeritos que pusiste ahi valen de poco y nada en este caso.
y te recuerdo de nuevo, VS OTROS RIVALES VOY A HACER 3BET xq voy a estar contento de stackearme preflo pcon TT, pero logicamente contra este rival en concreto no por todo lo que ya dije 15 veces...
de onda si vas a venir con numeros hacelos bien y demostrando que tiene mas ev que hacer call y jugar la mano postflop.
y otra vez, acordate que eso que supeustamente "pierdo" por no 3betear y conseguir sus folds, como ya dije eso lo voy a recuperar con manos como suited connectors bajos o cualquier mano de mierda con muy poco valor total con el alto fold al 3bet q tiene ya voy a estar ganado plata automaticamente.
16 años
2.184
CHELiTO8??????? o sea que si te mete 4bet el tipo este vos shoveas con 66? no es q foldeas? mira que yo estoy hablando en este caso en concreto con este jugador en concreto, por eso dije que en otras situaciones un 3bet me pareceria mejor si el rival es el adecuado.
A ver, el que tiene 66 es villain, y puede elegir restarse postflop o no, lo que no nos garantiza que le vayamaos a stakear con AA, simplemente. El resto he dejado de leerlo. Cuándo te dirijas a mi desde el respeto, seguimos habando
14 años 4 meses
11
punkitopokeA ver, el que tiene 66 es villain, y puede elegir restarse postflop o no, lo que no nos garantiza que le vayamaos a stakear con AA, simplemente. El resto he dejado de leerlo. Cuándo te dirijas a mi desde el respeto, seguimos habando
te hablo con respecto, si te jodio lo de "papa" perdona, igualmente esta claro que respondes esto ya que te quedas sin palabras para responder xq no podes aceptar que otra forma de jugar sea mejor que la tuya, y despues decis que el que tiene que ser abierto soy yo, lol.
y vos me viniste a decir que estaba mal hacer solo call con AA/KK xq hay manos peores que nos pagan.
la verdad en este caso, repito ESTE CASO, este rival en concreto con los datos antes puestos por el que puso la mano, si es un buen regular es obvio que sabe bien lo que la gente ve de sus datos, y va a saber que su 4bet tiene una fold equity muy alta por lo que es una muy buena opcion para el pagar con AA/KK y el resto del rango que di antes.
no se sinceramente porque dijiste lo de q se van a stackear con 66 preflop, por eso te pregunto vos en lugar de tt ahi tenes 66, te stackeas preflop? logicamente no si estan diciendo que foldearian TT al 4bet, entonces xq me saltas con eso? carece de sentido.
y las manos que puede stackear postflop que no stackearia preflop con el 4bet seria JJ/TT tal vez 99 y una mano como AQ KQ q ligue una top pair y decidas stackearte contra esas overpairs.
se entiende lo que digo? y reitero si te jodio lo de "papa" disculpa, pero no lo metas como excusa para no responder porque no sabes que decir.
saludo$
16 años
2.184
CHELiTO8te hablo con respecto, si te jodio lo de "papa" perdona, igualmente esta claro que respondes esto ya que te quedas sin palabras para responder xq no podes aceptar que otra forma de jugar sea mejor que la tuya, y despues decis que el que tiene que ser abierto soy yo, lol.
No sólo por lo de papa, sino por las ?????????????, los numeritos y en general el tono cómico de los posts. De nuevo te digo, que afirmes que digo esto porke me quedo sin argumentos, significa que no sabes nada de mi, de como enfoco las manos y cómo trato de analizarlas. Sólo tienes que ir mirando casi post por post y en casi todos verás números y cálculos que apoyan lo que digo, lo que no quiere decir que estén correctos, pero están. Y bueno, que no acepto que haya otra forma mejor que la mia, de nuevo estás muy confundido. Lo que no acepto es tomar todo como correcto, de modo que cuando algo no me cuadra, simplemente lo calculo, prefiero eso, a cerrarme en banda defendiendo una postura con la fé como único argumento
CHELiTO8y vos me viniste a decir que estaba mal hacer solo call con AA/KK xq hay manos peores que nos pagan.
la verdad en este caso, repito ESTE CASO, este rival en concreto con los datos antes puestos por el que puso la mano, si es un buen regular es obvio que sabe bien lo que la gente ve de sus datos, y va a saber que su 4bet tiene una fold equity muy alta por lo que es una muy buena opcion para el pagar con AA/KK y el resto del rango que di antes.
Esto que comentas es fé, tienes la creencia de que va hacer slowplay y lo defiendes como tal. Si estás en lo cierto y es buen regular, lo que no va a hacer es slowplay con AA-KK, no lo va a hcer porke está perdiendo dinero con ello por dos cosas. Primero, el que haga call con esas manos, significa por lógica, que no las sube, y eso lleva tb por lógica, a que su rango de raise es totalmente nefasto, y profundamente explotable, va a estar metiendo una barbaridad de dinero con basura, y no sólo eso, lo sabes y lo puedes explotar. Por otra parte, no estás protegiendo tus manos, y estás dejando que manos que tienen una equity muy pekeña contra tí, liguen gratis el flop, con lo que les estás regalando dinero.
Pero el problema no es este, que no tienes porqué saberlo, el problema es que deslegitimizas un argumento que puede ser o no correcto, poniendo un "sin palabras" o "sin sentido" no re cuerdo, cuando el rango que tu expones es completamente irreal con el villano que supones.
Además, me parece increible que con los datos que ha dado la mano, sin ningún tipo de información extra en base de notas, puedas defender tan rotundamente que hace slowplay, es que, cómo puedes saberlo?
CHELiTO8no se sinceramente porque dijiste lo de q se van a stackear con 66 preflop, por eso te pregunto vos en lugar de tt ahi tenes 66, te stackeas preflop? logicamente no si estan diciendo que foldearian TT al 4bet, entonces xq me saltas con eso? carece de sentido.
y las manos que puede stackear postflop que no stackearia preflop con el 4bet seria JJ/TT tal vez 99 y una mano como AQ KQ q ligue una top pair y decidas stackearte contra esas overpairs.
Aver, lo de 66, te lo puse como ejemplo, porke comentas que que nos importa si nos vamos a stakear igual sea preflop o postflop. Y ese es un grave problema, AA tiene preflop +80% equity vs 66, si podemos restarnos en ese punto con un 80% eqeuity es lo ideal. Ahora bien, una vez salga el flop, el villano con el 66 no se va a restar nunca con la misma frecuencia que preflop, y además cuando lo haga, no vamos a tener un 80% de equity. ël va a decidir cuando stakearse, y en un % alto será porke nos tiene superados, esto hace que lo ke keramos es stakearnos preflop, y no postflop. Pongo 66 como puedo poner JJ. JJ es un caso más claro, te vas a ir AI preflop un % altísimo, pero postflop, hay más de un 50% de flops que cortan la acción, y con lo que JJ no se va a stakear. Si tienes AA, tu objetivo es stakearse preflop, sin lugar a dudas
CHELiTO8se entiende lo que digo? y reitero si te jodio lo de "papa" disculpa, pero no lo metas como excusa para no responder porque no sabes que decir.
saludo$
Esto ya quedó contestado arriba, pero kiero insistir en que me digas que lo utilice como excusa significa que no me conoces de nada, y por lo que creo que no eres quién para lanzar esas insunaciones.
Sobre la mano en cuestión, que en este punto ni me acuerdo, si te molestas en leer los post que escribí al respecto, verás un montón de cálculos de porqué haría una cosa y no otra. Y no, no desestimé el call por norma, lo desestimé por falta de datos, porke es que sin más datos que los que gustavom pone, puede ser un error manifiesto o un acierto muy grande, no hay más notas, no hay más info.
Estoy 100% de acuerdo que no tienes que saber estas cosas, pero por eso mismo, no argumentes en base a la fé, trata de leer los argumentos de la gente, y sobretodo, trata tb de poner un poco de tu parte y haz los cálculos oportunos que defiendan tu postura.
Saludos
14 años 4 meses
11
punkitopokeNo sólo por lo de papa, sino por las ?????????????, los numeritos y en general el tono cómico de los posts. De nuevo te digo, que afirmes que digo esto porke me quedo sin argumentos, significa que no sabes nada de mi, de como enfoco las manos y cómo trato de analizarlas. Sólo tienes que ir mirando casi post por post y en casi todos verás números y cálculos que apoyan lo que digo, lo que no quiere decir que estén correctos, pero están. Y bueno, que no acepto que haya otra forma mejor que la mia, de nuevo estás muy confundido. Lo que no acepto es tomar todo como correcto, de modo que cuando algo no me cuadra, simplemente lo calculo, prefiero eso, a cerrarme en banda defendiendo una postura con la fé como único argumento
Esto que comentas es fé, tienes la creencia de que va hacer slowplay y lo defiendes como tal. Si estás en lo cierto y es buen regular, lo que no va a hacer es slowplay con AA-KK, no lo va a hcer porke está perdiendo dinero con ello por dos cosas. Primero, el que haga call con esas manos, significa por lógica, que no las sube, y eso lleva tb por lógica, a que su rango de raise es totalmente nefasto, y profundamente explotable, va a estar metiendo una barbaridad de dinero con basura, y no sólo eso, lo sabes y lo puedes explotar. Por otra parte, no estás protegiendo tus manos, y estás dejando que manos que tienen una equity muy pekeña contra tí, liguen gratis el flop, con lo que les estás regalando dinero.
Pero el problema no es este, que no tienes porqué saberlo, el problema es que deslegitimizas un argumento que puede ser o no correcto, poniendo un "sin palabras" o "sin sentido" no re cuerdo, cuando el rango que tu expones es completamente irreal con el villano que supones.
Además, me parece increible que con los datos que ha dado la mano, sin ningún tipo de información extra en base de notas, puedas defender tan rotundamente que hace slowplay, es que, cómo puedes saberlo?
Aver, lo de 66, te lo puse como ejemplo, porke comentas que que nos importa si nos vamos a stakear igual sea preflop o postflop. Y ese es un grave problema, AA tiene preflop +80% equity vs 66, si podemos restarnos en ese punto con un 80% eqeuity es lo ideal. Ahora bien, una vez salga el flop, el villano con el 66 no se va a restar nunca con la misma frecuencia que preflop, y además cuando lo haga, no vamos a tener un 80% de equity. ël va a decidir cuando stakearse, y en un % alto será porke nos tiene superados, esto hace que lo ke keramos es stakearnos preflop, y no postflop. Pongo 66 como puedo poner JJ. JJ es un caso más claro, te vas a ir AI preflop un % altísimo, pero postflop, hay más de un 50% de flops que cortan la acción, y con lo que JJ no se va a stakear. Si tienes AA, tu objetivo es stakearse preflop, sin lugar a dudas
Esto ya quedó contestado arriba, pero kiero insistir en que me digas que lo utilice como excusa significa que no me conoces de nada, y por lo que creo que no eres quién para lanzar esas insunaciones.
Sobre la mano en cuestión, que en este punto ni me acuerdo, si te molestas en leer los post que escribí al respecto, verás un montón de cálculos de porqué haría una cosa y no otra. Y no, no desestimé el call por norma, lo desestimé por falta de datos, porke es que sin más datos que los que gustavom pone, puede ser un error manifiesto o un acierto muy grande, no hay más notas, no hay más info.
Estoy 100% de acuerdo que no tienes que saber estas cosas, pero por eso mismo, no argumentes en base a la fé, trata de leer los argumentos de la gente, y sobretodo, trata tb de poner un poco de tu parte y haz los cálculos oportunos que defiendan tu postura.
Saludos
Para empezar que digas "si es un buen regular no va a hacer slowplay con AA/KK"... no se que responder la verdad, es que me parece increible que digas eso, es la nueva que esta mal slowplayear ases o reyes? como se nota que te dijeron desde que empezaste a jugar al poker que no slowplayees ases o reyes y te quedo grabadito en la mente aunque ni sabes porque sera que te lo dijeron, y mira que yo en su momento pensaba exactamente igual que vos eh, por eso digo lo de que hay que abrir la mente, por suerte yo lo hice y me da mejores resultados.
tambien por otro lado decis "si hace call con eso significa que no las sube" wtf? el flaco va a estar mixeando entre calls y raises con esas manos asi que todo lo demas que decis queda muy fuera de tema.
lo que me decis de no saber si va a hacer slowplays y asumirlo.. simplemente lo asumo asi xq es un regular de nl600 y no me parece malo asumir que de media va a ser un jugador dentro de todo decente x lo que no creo que vaya a polarizar tanto los rangos ya que seria demasiado explotable.
despues eso de 66, a ver.. vos interpretaste bastante mal lo que te dije, veamos.. vos viniste y dijiste que estaba mal pagar con AA/KK preflop porque hay manos peores que se van a stackear preflop contra nosotros, ahora partamos de la base de que para vos si te 4betean aca TT es fold, entonces esas manos que se van a stackear que serian, JJ/QQ AK? al menos a JJ y QQ seguramente postflop las vamos a stackear igual, asi que no se xq saltas con lo de 66, y tengo que sumarte que en el caso de que vos 3betees ahi con 66 y el solo te pague con AA/KK podra stackearte ya que capaz a vos te gusta meter 3 barrels para "tirarlo" y el te va a hacer calldown y mira como recupera todo lo que "pierde" supuestamente por regalarte esa equity que tenes, asi que suponer que vos si 3beteas con 66 solo te vas a stackear cuando ligues tu set o lo que sea es bastante irracional.
Lo de que todos tus posts estan argumentados con numeritos y esto y lo otro, mira para empezar los rangos que estimaste desde mi punto de vista son totalmente erroneos por lo que todos los numeritos quedan en el aire, y por otro lado nunca dije que no fuese rentable el 3betear TT ahi, si dije que me parece mucho mas rentable el jugar la mano de la manera que la jugaria yo, la verdad no se como justificarlo con numeros, pero para vos venir a justificar que lo tuyo es mejor por los numeritos que pones, tambien tenes que venir y poner los numeritos del otro movimiento, que sinceramente no se como los sacarias porque hay mil escenarios postflop y me parece bastnate imposible saber q % de veces vas a foldear o vas a llevar la mano al showdown y vas a ganar y demas.
y 1 pregunta mas para saber, que tipo de experiencia tenes jugando bigstacks y en que limites lo haces?
saludos
CHELiTO8Para empezar que digas "si es un buen regular no va a hacer slowplay con AA/KK"... no se que responder la verdad, es que me parece increible que digas eso, es la nueva que esta mal slowplayear ases o reyes? como se nota que te dijeron desde que empezaste a jugar al poker que no slowplayees ases o reyes y te quedo grabadito en la mente aunque ni sabes porque sera que te lo dijeron, y mira que yo en su momento pensaba exactamente igual que vos eh, por eso digo lo de que hay que abrir la mente, por suerte yo lo hice y me da mejores resultados.
(...)me parece mucho mas rentable el jugar la mano de la manera que la jugaria yo, la verdad no se como justificarlo con numeros, pero para vos venir a justificar que lo tuyo es mejor por los numeritos que pones, tambien tenes que venir y poner los numeritos del otro movimiento, que sinceramente no se como los sacarias porque hay mil escenarios postflop y me parece bastnate imposible saber q % de veces vas a foldear o vas a llevar la mano al showdown y vas a ganar y demas.
y 1 pregunta mas para saber, que tipo de experiencia tenes jugando bigstacks y en que limites lo haces?
saludos
O sea, Luzipher, que no te dice que descartar de plano que puedan hacerte slow play de esas manos es cometer un error importante, dice con comentarios como estos, que se basa en la intuicion para saber cuando hacer/te hacen slowplay de esas manos, y que el ha abierto la mente en cuanto a eso...tocate los huevos.
El no mixea, simplemnte no se fia de los datos que puede tener de un regular (y aparte dice que no sabe demostrar con numeros, ergo juega sin HM, o con este y sabe interpretar igual de bien que yo los datos 😫) , pero seguimos con la maxima de que el poker es un juego de informacion incompleta, por lo tanto vamos a dar mas credibilidad a las pequeñas piezas del puzzle que tenemos y que nos forman una imagen que podemos intuir de un jugador, o jugada de un jugador en concreto; que de algo sobre lo que no tenemos base para presuponer. Es mas, si el conjunto de varias stats te dicen como SUELE jugar este jugador en 2000 manos x ej, y te juega 2 manos de manera diferente ¿cual sigue siendo la forma regular de este regular, valga la redundancia?
y lo de poner en duda lo indudable y sondear a punkito me parece ya el colmo.
saludos churra 😄
16 años
2.184
16 años 4 meses
572
Una cosa es que no lo pueda hacer, otra que lo haga por sistema, cuando sus stats hablan de lo contrario, x ej.
Saludos
15 años 6 meses
1.792
Drk_EolUna cosa es que no lo pueda hacer, otra que lo haga por sistema, cuando sus stats hablan de lo contrario, x ej.
Saludos
Que stat te dice eso que me lo perdi cuando lei el manual de HM???
Vamos, eso lo tienes de notas que puedas tener del villano, no de stats.
Y ademas siempre nos vamos a los extremos, CHELiTO87 nunca dijo que lo haria por sistema, dijo que mixearia, que AA y KK son manos que podrian estar eventualmente en su rango, y yo creo que no es posible descartarlas con el argumento de "es buen regular", porque eso es obrar segun la fe tambien.
luziphePunkito, sin acritud... Pero ese argumento no esta basado tambien en la fe?
En realidad esta basado en tu creencia de que hacer slowplay con AA-KK esta mal (y tal vez lo este, no me voy a poner a discutir eso), pero a partir de esa creencia que tienes es que llegas a la conclusion de que un buen regular no lo haria.
No veo un argumento matematico que defienda ese punto.
Claro tal vez todo pasa por lo que tu definas como "buen regular" y dentro de la definicion esta como condicion necesaria que no haga slow play de AA-KK, entonces ahi si lo que dices es cierto. :D Bajo esa definicion ningun buen regular lo haria.
Yo al menos estoy cansado de ver slows de regulares ganadores (y no hablo de ganadores marginales) con esas manos, asi que empiricamente te dire que los regulares (y considero bueno a uno que se las ingenie para ganar a buenas bb sostenidamente) lo hacen, no me parece tan alocado lo que dice CHELiTO87 respecto a ese punto, o dicho de otra manera, descartar de plano que puedan hacerte slow play de esas manos es cometer un error importante IMO.
Saludos.
No a ver, expliqué los motivos, por encima eso sí, de porke no debemos hacer slow con dichas manos, lo cuál es un error manifiesto. Que hay gente que lo hace, desde luego, pero tampo es lo normal. Además cuando estudias situaciones, siempre tratas de poner al villano en su Top rangue, que nunca va a ser así, pero si vs ese rango tiene la equity la que buscamos, lo tendrá siempre contra uno polarizado.
Igualmente luzipher, lo más gracioso sin duda del asunto, es que yo no he puesto en ningún rango a villain 😫 en serio, no lo he hecho... Han salido rangos pero para explicar otras cosas, y rangos totalmente inventados, sobre la mano en cuestión, no dije nada 0_o. En lo que me citas, hago referencia a esto, porke chelito después de un post de gosster?, en tono de sorna, dijo "sin palabras", como va a llevar ese rango ,...etc y después puso su rango apreciado que incluía AA-KK. En definitiva más que citarle por el error, le cité porke delegetimiza un argumento con otro, cuanto menos deiscutible.
Que stat te dice eso que me lo perdi cuando lei el manual de HM???
Vamos, eso lo tienes de notas que puedas tener del villano, no de stats.
Y ademas siempre nos vamos a los extremos, CHELiTO87 nunca dijo que lo haria por sistema, dijo que mixearia, que AA y KK son manos que podrian estar eventualmente en su rango, y yo creo que no es posible descartarlas con el argumento de "es buen regular", porque eso es obrar segun la fe tambien.
Es más o menos lo mismo que antes, pero añado, que justo lo que dices es lo que yo apoyo, cómo podemos saber por stats que hace esto u otro? Lo único que hice fue, que de suponer que es un reg bueno, no lo va a hacer, al menos como estrategia general, porke él sabe que es un error. AHora bien, seguramente en una situación muy particular haga las cosas de otra manera, estoy de acuerdo.
Que no sepamos si lo hace o no, y con que frecuencia, de acuerdo. Pero tb es cierto que podemos hacer una media, esto es una especulación porke además ahora no tengo muxo time, pero podríamos pensar que al menos con una frecuencia de 80% el reg no hace slowpay. Esto lo engloba todo, los que nunca lo hacen, los que siempre lo hacen, los que lo hacen a menudo, los que poco... No es posible saberlo por stats, pero estimando de una forma más o menos lógica, podemos acercarnos.
Igualemnte, quiero repetir, que yo no he puesto a nadie en ningún rango eh, simplemente que no criticara uno, poniendo otro que puede ser bastante peor.
Y... por qué me persigue, Don Diablo? 😫
14 años 4 meses
11
a la unica conclusion que llego es que al menos los que vienen posteando bastante seguido no deben pasar de nl50 para andar diciendo que los "regulares buenos" no slowplayean ases o reyes xq es un "error".
el dia que subas un par de limites y juegues con 1 stack de 100bbs vas a ver como los buenos regulares se la pasan slowplayeando mixeando rangos y demas, y atmbien comentar para estos que dicen "no usa hud o no sabe interpretarlo", los que no saben interpretarlo son ustedes asumiendo de por si que si el holdem dice "5% de 4bet" va a ser el top5% de manos.
y tambien para el que dijo que "los pros" que estan en high stakes todos depositaron... JAJA!!!!!!!!!!!!!!!!!! que queres que te diga, la gran mayoria empezo sin tener 1 bank y fue subiendo todos los limites, y por algo sera que llegan bien arriba y todos los de aca se van estancando en nl100 como bien vos decis, por que pensas que sera?
abran 1 poco la mente, aunque sinceramente para mi mejor qu sigan jugando asi, totalmente straight forwards bien faciles de leer xd!
salutEEEEE
18 años 5 meses
12.285
14 años 4 meses
11
a la unica conclusion que llego es que al menos los que vienen posteando bastante seguido no deben pasar de nl50 para andar diciendo que los "regulares buenos" no slowplayean ases o reyes xq es un "error".
el dia que subas un par de limites y juegues con 1 stack de 100bbs vas a ver como los buenos regulares se la pasan slowplayeando mixeando rangos y demas, y atmbien comentar para estos que dicen "no usa hud o no sabe interpretarlo", los que no saben interpretarlo son ustedes asumiendo de por si que si el holdem dice "5% de 4bet" va a ser el top5% de manos.
y tambien para el que dijo que "los pros" que estan en high stakes todos depositaron... JAJA!!!!!!!!!!!!!!!!!! que queres que te diga, la gran mayoria empezo sin tener 1 bank y fue subiendo todos los limites, y por algo sera que llegan bien arriba y todos los de aca se van estancando en nl100 como bien vos decis, por que pensas que sera?
abran 1 poco la mente, aunque sinceramente para mi mejor qu sigan jugando asi, totalmente straight forwards bien faciles de leer xd!
salutEEEEE
CHELiTO8a la unica conclusion que llego es que al menos los que vienen posteando bastante seguido no deben pasar de nl50 para andar diciendo que los "regulares buenos" no slowplayean ases o reyes xq es un "error".
el dia que subas un par de limites y juegues con 1 stack de 100bbs vas a ver como los buenos regulares se la pasan slowplayeando mixeando rangos y demas, y atmbien comentar para estos que dicen "no usa hud o no sabe interpretarlo", los que no saben interpretarlo son ustedes asumiendo de por si que si el holdem dice "5% de 4bet" va a ser el top5% de manos.
y tambien para el que dijo que "los pros" que estan en high stakes todos depositaron... JAJA!!!!!!!!!!!!!!!!!! que queres que te diga, la gran mayoria empezo sin tener 1 bank y fue subiendo todos los limites, y por algo sera que llegan bien arriba y todos los de aca se van estancando en nl100 como bien vos decis, por que pensas que sera?
abran 1 poco la mente, aunque sinceramente para mi mejor qu sigan jugando asi, totalmente straight forwards bien faciles de leer xd!
salutEEEEE
Cuanta chuleria..., y tú que juegas, si se puede saber?
15 años 6 meses
1.792
16 años 4 meses
572
Una cosa es que no lo pueda hacer, otra que lo haga por sistema, cuando sus stats hablan de lo contrario, x ej.
Saludos
15 años 6 meses
1.792
Drk_EolUna cosa es que no lo pueda hacer, otra que lo haga por sistema, cuando sus stats hablan de lo contrario, x ej.
Saludos
Que stat te dice eso que me lo perdi cuando lei el manual de HM???
Vamos, eso lo tienes de notas que puedas tener del villano, no de stats.
Y ademas siempre nos vamos a los extremos, CHELiTO87 nunca dijo que lo haria por sistema, dijo que mixearia, que AA y KK son manos que podrian estar eventualmente en su rango, y yo creo que no es posible descartarlas con el argumento de "es buen regular", porque eso es obrar segun la fe tambien.
16 años
2.184
luziphePunkito, sin acritud... Pero ese argumento no esta basado tambien en la fe?
En realidad esta basado en tu creencia de que hacer slowplay con AA-KK esta mal (y tal vez lo este, no me voy a poner a discutir eso), pero a partir de esa creencia que tienes es que llegas a la conclusion de que un buen regular no lo haria.
No veo un argumento matematico que defienda ese punto.
Claro tal vez todo pasa por lo que tu definas como "buen regular" y dentro de la definicion esta como condicion necesaria que no haga slow play de AA-KK, entonces ahi si lo que dices es cierto. :D Bajo esa definicion ningun buen regular lo haria.
Yo al menos estoy cansado de ver slows de regulares ganadores (y no hablo de ganadores marginales) con esas manos, asi que empiricamente te dire que los regulares (y considero bueno a uno que se las ingenie para ganar a buenas bb sostenidamente) lo hacen, no me parece tan alocado lo que dice CHELiTO87 respecto a ese punto, o dicho de otra manera, descartar de plano que puedan hacerte slow play de esas manos es cometer un error importante IMO.
Saludos.
No a ver, expliqué los motivos, por encima eso sí, de porke no debemos hacer slow con dichas manos, lo cuál es un error manifiesto. Que hay gente que lo hace, desde luego, pero tampo es lo normal. Además cuando estudias situaciones, siempre tratas de poner al villano en su Top rangue, que nunca va a ser así, pero si vs ese rango tiene la equity la que buscamos, lo tendrá siempre contra uno polarizado.
Igualmente luzipher, lo más gracioso sin duda del asunto, es que yo no he puesto en ningún rango a villain 😫 en serio, no lo he hecho... Han salido rangos pero para explicar otras cosas, y rangos totalmente inventados, sobre la mano en cuestión, no dije nada 0_o. En lo que me citas, hago referencia a esto, porke chelito después de un post de gosster?, en tono de sorna, dijo "sin palabras", como va a llevar ese rango ,...etc y después puso su rango apreciado que incluía AA-KK. En definitiva más que citarle por el error, le cité porke delegetimiza un argumento con otro, cuanto menos deiscutible.
Que stat te dice eso que me lo perdi cuando lei el manual de HM???
Vamos, eso lo tienes de notas que puedas tener del villano, no de stats.
Y ademas siempre nos vamos a los extremos, CHELiTO87 nunca dijo que lo haria por sistema, dijo que mixearia, que AA y KK son manos que podrian estar eventualmente en su rango, y yo creo que no es posible descartarlas con el argumento de "es buen regular", porque eso es obrar segun la fe tambien.
Es más o menos lo mismo que antes, pero añado, que justo lo que dices es lo que yo apoyo, cómo podemos saber por stats que hace esto u otro? Lo único que hice fue, que de suponer que es un reg bueno, no lo va a hacer, al menos como estrategia general, porke él sabe que es un error. AHora bien, seguramente en una situación muy particular haga las cosas de otra manera, estoy de acuerdo.
Que no sepamos si lo hace o no, y con que frecuencia, de acuerdo. Pero tb es cierto que podemos hacer una media, esto es una especulación porke además ahora no tengo muxo time, pero podríamos pensar que al menos con una frecuencia de 80% el reg no hace slowpay. Esto lo engloba todo, los que nunca lo hacen, los que siempre lo hacen, los que lo hacen a menudo, los que poco... No es posible saberlo por stats, pero estimando de una forma más o menos lógica, podemos acercarnos.
Igualemnte, quiero repetir, que yo no he puesto a nadie en ningún rango eh, simplemente que no criticara uno, poniendo otro que puede ser bastante peor.
Y... por qué me persigue, Don Diablo? 😫
punkitopoke
Es más o menos lo mismo que antes, pero añado, que justo lo que dices es lo que yo apoyo, cómo podemos saber por stats que hace esto u otro? Lo único que hice fue, que de suponer que es un reg bueno, no lo va a hacer, al menos como estrategia general, porke él sabe que es un error. AHora bien, seguramente en una situación muy particular haga las cosas de otra manera, estoy de acuerdo.
Lol, no te persigo punkito, me gusta la discusion sana. xd
Como estrategia general seguramente todos digamos que es malo.
Luego habra muchos que diran (y lo he leido muchas veces aqui) que practicamente no hay spots donde resulte adecuado no meter la 4ta con AA-KK (bueno, que ahora se ha puesto de moda el delayed, pero hace un tiempo era sacrilegio no meter la 4ta practicamente siempre), y esos son los que seguramente crucificarian a jugadores que usen este tipo de movimiento frecuentemente (no como estrategia general, pero si mixeandolo).
Y yo estoy cansado de ver jugadores que hacen este tipo de movimientos, jugadores regulares que ganan a buen ritmo, y por citar alguno:
helen_gamble
Jugando totalmente atipico (24/16) y que tiene su juego basado en un amplio rango de call al 3bet para esos numeros (solo foldea un 55% al 3bet), por lo que tiene que incluir mucha premium dentro de ese rango para que no quede tan desbalanceado, resultando en un 4bet range bastante bajo (1.1%)
helen_gamble deberia por ejemplo saber como buen regular que deberia juntar su VPIP y PFR no?
Que hago? Le pongo la marquita de fish por tener un gap de 8 puntos entre ambos valores?
Creo que buen regular no es aquel que hace lo que alguien con algun argumento matematico dijo o considera como correcto en un escenario generico, sino aquel que sabe adaptarse a los escenarios a los que se enfrenta, y claramente helen_gamble es un ejemplo de como jugando bastante diferente a los lineamientos que muchos consideran correctos se pueden conseguir resultados bastante impactantes de todas formas.
15 años 6 meses
1.792
14 años 4 meses
11
a la unica conclusion que llego es que al menos los que vienen posteando bastante seguido no deben pasar de nl50 para andar diciendo que los "regulares buenos" no slowplayean ases o reyes xq es un "error".
el dia que subas un par de limites y juegues con 1 stack de 100bbs vas a ver como los buenos regulares se la pasan slowplayeando mixeando rangos y demas, y atmbien comentar para estos que dicen "no usa hud o no sabe interpretarlo", los que no saben interpretarlo son ustedes asumiendo de por si que si el holdem dice "5% de 4bet" va a ser el top5% de manos.
y tambien para el que dijo que "los pros" que estan en high stakes todos depositaron... JAJA!!!!!!!!!!!!!!!!!! que queres que te diga, la gran mayoria empezo sin tener 1 bank y fue subiendo todos los limites, y por algo sera que llegan bien arriba y todos los de aca se van estancando en nl100 como bien vos decis, por que pensas que sera?
abran 1 poco la mente, aunque sinceramente para mi mejor qu sigan jugando asi, totalmente straight forwards bien faciles de leer xd!
salutEEEEE
CHELiTO8a la unica conclusion que llego es que al menos los que vienen posteando bastante seguido no deben pasar de nl50 para andar diciendo que los "regulares buenos" no slowplayean ases o reyes xq es un "error".
el dia que subas un par de limites y juegues con 1 stack de 100bbs vas a ver como los buenos regulares se la pasan slowplayeando mixeando rangos y demas, y atmbien comentar para estos que dicen "no usa hud o no sabe interpretarlo", los que no saben interpretarlo son ustedes asumiendo de por si que si el holdem dice "5% de 4bet" va a ser el top5% de manos.
y tambien para el que dijo que "los pros" que estan en high stakes todos depositaron... JAJA!!!!!!!!!!!!!!!!!! que queres que te diga, la gran mayoria empezo sin tener 1 bank y fue subiendo todos los limites, y por algo sera que llegan bien arriba y todos los de aca se van estancando en nl100 como bien vos decis, por que pensas que sera?
abran 1 poco la mente, aunque sinceramente para mi mejor qu sigan jugando asi, totalmente straight forwards bien faciles de leer xd!
salutEEEEE
Ese comentario si que estuvo de mas y por varios cuerpos...
17 años 3 meses
5.927
Vaya tochos más inservibles que se marca chelito xD
14 años 4 meses
11
14 años 4 meses
11
a la unica conclusion que llego es que al menos los que vienen posteando bastante seguido no deben pasar de nl50 para andar diciendo que los "regulares buenos" no slowplayean ases o reyes xq es un "error".
el dia que subas un par de limites y juegues con 1 stack de 100bbs vas a ver como los buenos regulares se la pasan slowplayeando mixeando rangos y demas, y atmbien comentar para estos que dicen "no usa hud o no sabe interpretarlo", los que no saben interpretarlo son ustedes asumiendo de por si que si el holdem dice "5% de 4bet" va a ser el top5% de manos.
y tambien para el que dijo que "los pros" que estan en high stakes todos depositaron... JAJA!!!!!!!!!!!!!!!!!! que queres que te diga, la gran mayoria empezo sin tener 1 bank y fue subiendo todos los limites, y por algo sera que llegan bien arriba y todos los de aca se van estancando en nl100 como bien vos decis, por que pensas que sera?
abran 1 poco la mente, aunque sinceramente para mi mejor qu sigan jugando asi, totalmente straight forwards bien faciles de leer xd!
salutEEEEE
18 años 5 meses
12.285
CHELiTO8a la unica conclusion que llego es que al menos los que vienen posteando bastante seguido no deben pasar de nl50 para andar diciendo que los "regulares buenos" no slowplayean ases o reyes xq es un "error".
el dia que subas un par de limites y juegues con 1 stack de 100bbs vas a ver como los buenos regulares se la pasan slowplayeando mixeando rangos y demas, y atmbien comentar para estos que dicen "no usa hud o no sabe interpretarlo", los que no saben interpretarlo son ustedes asumiendo de por si que si el holdem dice "5% de 4bet" va a ser el top5% de manos.
y tambien para el que dijo que "los pros" que estan en high stakes todos depositaron... JAJA!!!!!!!!!!!!!!!!!! que queres que te diga, la gran mayoria empezo sin tener 1 bank y fue subiendo todos los limites, y por algo sera que llegan bien arriba y todos los de aca se van estancando en nl100 como bien vos decis, por que pensas que sera?
abran 1 poco la mente, aunque sinceramente para mi mejor qu sigan jugando asi, totalmente straight forwards bien faciles de leer xd!
salutEEEEE
Cuanta chuleria..., y tú que juegas, si se puede saber?
laurenmaCuanta chuleria..., y tú que juegas, si se puede saber?
nl200 sh y mtts.. (no subi a nl400 x 1 cashout de 27k para mudarme y sumado q estuve 2 meses sin internet desde q me mude hasta hace 1 semana hizo que me quede 1 tiempo demas aca : ))
y respndo asi xq aca pareciera que son todos los "dioses del poker" cuando estan en nl50 o menos y se piensan que descubrieron la polvora por leer un articulo de educapoker, que piensan que si un jugador tiene "24/17" en vez de "21/21" es 1 fish sin ningun tipo de argumentacion, o para colmo estos que vienen a decir "yo justifico con numeros todo lo mio y no con religion divina", pero en ningun momento los vi poner los numeros del otro movimiento como para decir que el suyo es mejor asi que como me dicen a mi, lo suyo tambien sera religion divina.
sigan asi con su mente cerrada que nunca van a subir de nivel o van a ser 1 rakeback palyer mas del monton jugando 20 mesas, solo leyendo numeritos en vez de prestar atencion a los plays del jugador y ganando a 1bb/100 maximo.
n1
16 años
2.184
16 años 4 meses
572
Una cosa es que no lo pueda hacer, otra que lo haga por sistema, cuando sus stats hablan de lo contrario, x ej.
Saludos
15 años 6 meses
1.792
Drk_EolUna cosa es que no lo pueda hacer, otra que lo haga por sistema, cuando sus stats hablan de lo contrario, x ej.
Saludos
Que stat te dice eso que me lo perdi cuando lei el manual de HM???
Vamos, eso lo tienes de notas que puedas tener del villano, no de stats.
Y ademas siempre nos vamos a los extremos, CHELiTO87 nunca dijo que lo haria por sistema, dijo que mixearia, que AA y KK son manos que podrian estar eventualmente en su rango, y yo creo que no es posible descartarlas con el argumento de "es buen regular", porque eso es obrar segun la fe tambien.
16 años
2.184
luziphePunkito, sin acritud... Pero ese argumento no esta basado tambien en la fe?
En realidad esta basado en tu creencia de que hacer slowplay con AA-KK esta mal (y tal vez lo este, no me voy a poner a discutir eso), pero a partir de esa creencia que tienes es que llegas a la conclusion de que un buen regular no lo haria.
No veo un argumento matematico que defienda ese punto.
Claro tal vez todo pasa por lo que tu definas como "buen regular" y dentro de la definicion esta como condicion necesaria que no haga slow play de AA-KK, entonces ahi si lo que dices es cierto. :D Bajo esa definicion ningun buen regular lo haria.
Yo al menos estoy cansado de ver slows de regulares ganadores (y no hablo de ganadores marginales) con esas manos, asi que empiricamente te dire que los regulares (y considero bueno a uno que se las ingenie para ganar a buenas bb sostenidamente) lo hacen, no me parece tan alocado lo que dice CHELiTO87 respecto a ese punto, o dicho de otra manera, descartar de plano que puedan hacerte slow play de esas manos es cometer un error importante IMO.
Saludos.
No a ver, expliqué los motivos, por encima eso sí, de porke no debemos hacer slow con dichas manos, lo cuál es un error manifiesto. Que hay gente que lo hace, desde luego, pero tampo es lo normal. Además cuando estudias situaciones, siempre tratas de poner al villano en su Top rangue, que nunca va a ser así, pero si vs ese rango tiene la equity la que buscamos, lo tendrá siempre contra uno polarizado.
Igualmente luzipher, lo más gracioso sin duda del asunto, es que yo no he puesto en ningún rango a villain 😫 en serio, no lo he hecho... Han salido rangos pero para explicar otras cosas, y rangos totalmente inventados, sobre la mano en cuestión, no dije nada 0_o. En lo que me citas, hago referencia a esto, porke chelito después de un post de gosster?, en tono de sorna, dijo "sin palabras", como va a llevar ese rango ,...etc y después puso su rango apreciado que incluía AA-KK. En definitiva más que citarle por el error, le cité porke delegetimiza un argumento con otro, cuanto menos deiscutible.
Que stat te dice eso que me lo perdi cuando lei el manual de HM???
Vamos, eso lo tienes de notas que puedas tener del villano, no de stats.
Y ademas siempre nos vamos a los extremos, CHELiTO87 nunca dijo que lo haria por sistema, dijo que mixearia, que AA y KK son manos que podrian estar eventualmente en su rango, y yo creo que no es posible descartarlas con el argumento de "es buen regular", porque eso es obrar segun la fe tambien.
Es más o menos lo mismo que antes, pero añado, que justo lo que dices es lo que yo apoyo, cómo podemos saber por stats que hace esto u otro? Lo único que hice fue, que de suponer que es un reg bueno, no lo va a hacer, al menos como estrategia general, porke él sabe que es un error. AHora bien, seguramente en una situación muy particular haga las cosas de otra manera, estoy de acuerdo.
Que no sepamos si lo hace o no, y con que frecuencia, de acuerdo. Pero tb es cierto que podemos hacer una media, esto es una especulación porke además ahora no tengo muxo time, pero podríamos pensar que al menos con una frecuencia de 80% el reg no hace slowpay. Esto lo engloba todo, los que nunca lo hacen, los que siempre lo hacen, los que lo hacen a menudo, los que poco... No es posible saberlo por stats, pero estimando de una forma más o menos lógica, podemos acercarnos.
Igualemnte, quiero repetir, que yo no he puesto a nadie en ningún rango eh, simplemente que no criticara uno, poniendo otro que puede ser bastante peor.
Y... por qué me persigue, Don Diablo? 😫
15 años 6 meses
1.792
punkitopoke
Es más o menos lo mismo que antes, pero añado, que justo lo que dices es lo que yo apoyo, cómo podemos saber por stats que hace esto u otro? Lo único que hice fue, que de suponer que es un reg bueno, no lo va a hacer, al menos como estrategia general, porke él sabe que es un error. AHora bien, seguramente en una situación muy particular haga las cosas de otra manera, estoy de acuerdo.
Lol, no te persigo punkito, me gusta la discusion sana. xd
Como estrategia general seguramente todos digamos que es malo.
Luego habra muchos que diran (y lo he leido muchas veces aqui) que practicamente no hay spots donde resulte adecuado no meter la 4ta con AA-KK (bueno, que ahora se ha puesto de moda el delayed, pero hace un tiempo era sacrilegio no meter la 4ta practicamente siempre), y esos son los que seguramente crucificarian a jugadores que usen este tipo de movimiento frecuentemente (no como estrategia general, pero si mixeandolo).
Y yo estoy cansado de ver jugadores que hacen este tipo de movimientos, jugadores regulares que ganan a buen ritmo, y por citar alguno:
helen_gamble
Jugando totalmente atipico (24/16) y que tiene su juego basado en un amplio rango de call al 3bet para esos numeros (solo foldea un 55% al 3bet), por lo que tiene que incluir mucha premium dentro de ese rango para que no quede tan desbalanceado, resultando en un 4bet range bastante bajo (1.1%)
helen_gamble deberia por ejemplo saber como buen regular que deberia juntar su VPIP y PFR no?
Que hago? Le pongo la marquita de fish por tener un gap de 8 puntos entre ambos valores?
Creo que buen regular no es aquel que hace lo que alguien con algun argumento matematico dijo o considera como correcto en un escenario generico, sino aquel que sabe adaptarse a los escenarios a los que se enfrenta, y claramente helen_gamble es un ejemplo de como jugando bastante diferente a los lineamientos que muchos consideran correctos se pueden conseguir resultados bastante impactantes de todas formas.
luzipheLol, no te persigo punkito, me gusta la discusion sana. xd
Como estrategia general seguramente todos digamos que es malo.
Luego habra muchos que diran (y lo he leido muchas veces aqui) que practicamente no hay spots donde resulte adecuado no meter la 4ta con AA-KK (bueno, que ahora se ha puesto de moda el delayed, pero hace un tiempo era sacrilegio no meter la 4ta practicamente siempre), y esos son los que seguramente crucificarian a jugadores que usen este tipo de movimiento frecuentemente (no como estrategia general, pero si mixeandolo).
Y yo estoy cansado de ver jugadores que hacen este tipo de movimientos, jugadores regulares que ganan a buen ritmo, y por citar alguno:
helen_gamble
Jugando totalmente atipico (24/16) y que tiene su juego basado en un amplio rango de call al 3bet para esos numeros (solo foldea un 55% al 3bet), por lo que tiene que incluir mucha premium dentro de ese rango para que no quede tan desbalanceado, resultando en un 4bet range bastante bajo (1.1%)
helen_gamble deberia por ejemplo saber como buen regular que deberia juntar su VPIP y PFR no?
Que hago? Le pongo la marquita de fish por tener un gap de 8 puntos entre ambos valores?
Creo que buen regular no es aquel que hace lo que alguien con algun argumento matematico dijo o considera como correcto en un escenario generico, sino aquel que sabe adaptarse a los escenarios a los que se enfrenta, y claramente helen_gamble es un ejemplo de como jugando bastante diferente a los lineamientos que muchos consideran correctos se pueden conseguir resultados bastante impactantes de todas formas.
Lo de perseguir lo digo de broma hombre 😉 yo en realidad te agradezco que te leas mis tochos, porke entre tanto, siempre hay algún error, y cosas discutibles obviamente.
El caso que pones, es un caso del que ya tienes info, y el cuál enfocarás de una forma muy concreta. Estos además serán los villanos que debemos tratar de entender offline, y buscando porqué hace lo que hace y contra que villanos, haciendo un énfasis especial en como se enffrenta a nosotros. De ahí puedes ir resolviendo rangos, que por supuesto no te dicen las stats.
En el post de antes, te indicaba que el 80% ese que me invento, viene de los que nunca hacen, los que siempre, los que a veces, los que a menudo... Todos aquellos de los que no tenemos una información suficiente. A lo mejor voy muy desencamindo, pero si enfrenatmos un reg bueno del que tpoco tenemos notas ni info extra, creo que el % mayor de largo, va a ser No slow, y el pequeño slow, puse antes 80/20 por poner un nº. Con esto en mente, es cuando digo, que no debes criticar un rango que pone alguién, y contrargumentar con uno que se va a dar un % muy pequeño, por eso la apreciación
Un abrazo man
PD genérica: Aparte de tu post, lo del top rangue lo explico antes que se tergiverse. Si yo en una ecuación, aislo el equity, de modo que busco el equity minimo para la info que tengo, le pongo el top rangue. Buscando que si una mano le busco un 40% de equity, y vs el top rangue lo tengo, en consecuencia, tb tendré ese equity mínimo vs un rango polarizado. Pudiendo ser 41% de equity vs el top, y 44% contra el polarizado, inventado, claro. Además como indiqué antes, la ecuación no va igualada a 0, va igualada al Ev del otro novimiento, de modo que lo que consigues es el "equity mínimo para que este movimiento sea mejor que cualquier otro". HAblo genéricamente, y en ningún momento hablo de la mano en cuestión
16 años
229
Doy fe de chelito porque lo conozco y es imposible de leer en la mesa el muy cabron !!
18 años 7 meses
2.602
joder que lio se ha montado!! jajaaj
Si la respuesta ya la dio mucked. Si juegas así la mano es para hacer call en el river...
Lo mejor del hilo la vuelta de Lau, que no se cuándo se ha producido pero yo me he enterado ahora... 😉
Por cierto, creo que hiciste call no? Llevada el flush?
15 años 10 meses
6.442
16 años
229
Doy fe de chelito porque lo conozco y es imposible de leer en la mesa el muy cabron !!
lukssantoDoy fe de chelito porque lo conozco y es imposible de leer en la mesa el muy cabron !!
Ahora entiendo todo
15 años 2 meses
549
18 años 7 meses
2.602
joder que lio se ha montado!! jajaaj
Si la respuesta ya la dio mucked. Si juegas así la mano es para hacer call en el river...
Lo mejor del hilo la vuelta de Lau, que no se cuándo se ha producido pero yo me he enterado ahora... 😉
Por cierto, creo que hiciste call no? Llevada el flush?
Corocotjoder que lio se ha montado!! jajaaj
Si la respuesta ya la dio mucked. Si juegas así la mano es para hacer call en el river...
Lo mejor del hilo la vuelta de Lau, que no se cuándo se ha producido pero yo me he enterado ahora... 😉
Por cierto, creo que hiciste call no? Llevada el flush?
LLevaba el flush
Punkito: te llegó el msj privado?
14 años 4 meses
11
16 años
229
Doy fe de chelito porque lo conozco y es imposible de leer en la mesa el muy cabron !!
15 años 10 meses
6.442
lukssantoDoy fe de chelito porque lo conozco y es imposible de leer en la mesa el muy cabron !!
Ahora entiendo todo
Elbeto8Ahora entiendo todo
lo decis por el mensaje que te respondi antes? la verdad no se q relacion entras con lucas pero yo te respondi cmo le hubiera respondido a cualquier otro eh, simplemente por el mensaje que pusiste, no tengo absolutamente nada contra vos, ni te conozco en persona.. si te jodio disculpa.
16 años 4 meses
572
14 años 4 meses
11
a la unica conclusion que llego es que al menos los que vienen posteando bastante seguido no deben pasar de nl50 para andar diciendo que los "regulares buenos" no slowplayean ases o reyes xq es un "error".
el dia que subas un par de limites y juegues con 1 stack de 100bbs vas a ver como los buenos regulares se la pasan slowplayeando mixeando rangos y demas, y atmbien comentar para estos que dicen "no usa hud o no sabe interpretarlo", los que no saben interpretarlo son ustedes asumiendo de por si que si el holdem dice "5% de 4bet" va a ser el top5% de manos.
y tambien para el que dijo que "los pros" que estan en high stakes todos depositaron... JAJA!!!!!!!!!!!!!!!!!! que queres que te diga, la gran mayoria empezo sin tener 1 bank y fue subiendo todos los limites, y por algo sera que llegan bien arriba y todos los de aca se van estancando en nl100 como bien vos decis, por que pensas que sera?
abran 1 poco la mente, aunque sinceramente para mi mejor qu sigan jugando asi, totalmente straight forwards bien faciles de leer xd!
salutEEEEE
CHELiTO8a la unica conclusion que llego es que al menos los que vienen posteando bastante seguido no deben pasar de nl50 para andar diciendo que los "regulares buenos" no slowplayean ases o reyes xq es un "error".
el dia que subas un par de limites y juegues con 1 stack de 100bbs vas a ver como los buenos regulares se la pasan slowplayeando mixeando rangos y demas, y atmbien comentar para estos que dicen "no usa hud o no sabe interpretarlo", los que no saben interpretarlo son ustedes asumiendo de por si que si el holdem dice "5% de 4bet" va a ser el top5% de manos.
y tambien para el que dijo que "los pros" que estan en high stakes todos depositaron... JAJA!!!!!!!!!!!!!!!!!! que queres que te diga, la gran mayoria empezo sin tener 1 bank y fue subiendo todos los limites, y por algo sera que llegan bien arriba y todos los de aca se van estancando en nl100 como bien vos decis, por que pensas que sera?
abran 1 poco la mente, aunque sinceramente para mi mejor qu sigan jugando asi, totalmente straight forwards bien faciles de leer xd!
salutEEEEE
Chiquillo, citame del tiron y te ahorras de decir el que dijo tal y pascual. Si supieras leer entre lineas no digo que todos se estanquen en NL100 (erea un ejemplo de nivel) o que todos los que empiezan en el live empiezen poniendo de su bolsillo (otro ejemplo, mas comun que el anterior por cierto). Iba a ponerte muchas cositas, pero hay post mucho mas interesantes. Realmente mañana tengo un examen y suficiente tiempo he perdido ya contigo hoy. Cuando miro esto en mis descansos es para aprender un poco mas y entretenerme, no para hablarle a la pared.
Por cierto, juego NL2 y ahora mismo tengo mis stats en negativo. Un fish en toda regla vaya.
CHELiTO8nl200 sh y mtts.. (no subi a nl400 x 1 cashout de 27k para mudarme y sumado q estuve 2 meses sin internet desde q me mude hasta hace 1 semana hizo que me quede 1 tiempo demas aca : ))
Muy bien, cuando puedas quita la polla de la mesa, todos hemos visto que la tienes enorme.
Saludos
14 años 4 meses
4
$1/$2 NLH 36,048 $-3,434 -2.38
que bestiaaaaa el beto... derrocha exp
17 años 3 meses
11.858
16 años
229
Doy fe de chelito porque lo conozco y es imposible de leer en la mesa el muy cabron !!
CHELiTO8nl200 sh y mtts.. (no subi a nl400 x 1 cashout de 27k para mudarme y sumado q estuve 2 meses sin internet desde q me mude hasta hace 1 semana hizo que me quede 1 tiempo demas aca : ))
Hostia a mí me pasa lo mismo, no he subido a nl5k porque saqué 500k para un piso en la playa y al final me calenté me calenté y saqué otros 200k para un Ferrari.
Aparte también he estado 3 meses sin internet en el piso de la playa, entre eso y que cuando me dieron el Ferrari estuve 1 mes todo el día dando vueltas, pues 4 meses sin jugar!!
Eso sí, ahora he vuelto a las mesas, y slowplayeando AA y KK ya casi he juntado para un chalet en Marbella. WEEEEEEEEEEEE!!
14 años 4 meses
4
Muy interesante y gracioso lo tuyo rafull85, para no decir penoso.
Estaria bueno que te fijes sus stats antes de hacerte el picaron con el tono ironico
15 años 10 meses
6.442
14 años 4 meses
4
$1/$2 NLH 36,048 $-3,434 -2.38
que bestiaaaaa el beto... derrocha exp
DONKbeteandot$1/$2 NLH 36,048 $-3,434 -2.38
que bestiaaaaa el beto... derrocha exp
y?
17 años 3 meses
11.858
14 años 4 meses
4
Muy interesante y gracioso lo tuyo rafull85, para no decir penoso.
Estaria bueno que te fijes sus stats antes de hacerte el picaron con el tono ironico
DONKbeteandotMuy interesante y gracioso lo tuyo rafull85, para no decir penoso.
Estaria bueno que te fijes sus stats antes de hacerte el picaron con el tono ironico
Tú quién eres?
18 años 5 meses
12.285
14 años 4 meses
4
Muy interesante y gracioso lo tuyo rafull85, para no decir penoso.
Estaria bueno que te fijes sus stats antes de hacerte el picaron con el tono ironico
17 años 3 meses
11.858
DONKbeteandotMuy interesante y gracioso lo tuyo rafull85, para no decir penoso.
Estaria bueno que te fijes sus stats antes de hacerte el picaron con el tono ironico
Tú quién eres?
rafull8Tú quién eres?
Tu padre!
14 años 4 meses
4
Perdoname rafull, pero quien eres tu para delirar a otros usuarios del foro?
18 años 6 meses
4.121
No esta delirando....a chelito le preguntaron que que nivel jugaba, no que nivel jugaria si tuviera bank para hacerlo.
Si juega nl200 pues juega nl200 no hace falta que se disculpe ni excuse.No es ninguna verguenza.
15 años 10 meses
6.442
14 años 4 meses
4
Perdoname rafull, pero quien eres tu para delirar a otros usuarios del foro?
DONKbeteandotPerdoname rafull, pero quien eres tu para delirar a otros usuarios del foro?
Y quien eres tu para delirarme a mi? No saltes si no hay charquito.
Igualmente, estoy casi seguro de quien eres 😉
14 años 4 meses
4
Tu beto tienes el derecho de delirar a chelito ya que eres muy pro top grinder nl100 y tienes la palabra, ademas de la exp.
14 años 10 meses
3.899
14 años 4 meses
4
Tu beto tienes el derecho de delirar a chelito ya que eres muy pro top grinder nl100 y tienes la palabra, ademas de la exp.
DONKbeteandotTu Feto no tienes el derecho de delirar a chelito ya que eres muy pro top grinder nl2 y tienes la palabra, ademas de la fama de gay.
FYP
15 años 6 meses
1.792
14 años 4 meses
4
Tu beto tienes el derecho de delirar a chelito ya que eres muy pro top grinder nl100 y tienes la palabra, ademas de la exp.
DONKbeteandotTu beto tienes el derecho de delirar a chelito ya que eres muy pro top grinder nl100 y tienes la palabra, ademas de la exp.
No se por que tengo la sensacion de que no es tu unica cuenta en el foro...
15 años 10 meses
6.442
14 años 4 meses
4
Tu beto tienes el derecho de delirar a chelito ya que eres muy pro top grinder nl100 y tienes la palabra, ademas de la exp.
DONKbeteandotTu beto tienes el derecho de delirar a chelito ya que eres muy pro top grinder nl100 y tienes la palabra, ademas de la exp.
Si ser top grinder nl100, es salir 3º con más ganancias en el mes... calculo que si, tengo la palabra y la experiencia 😉
tu nick es? ya que hablas mucho de mi... o solo jugas en vivo? lol
16 años
2.184
Toca ir cerrando el hilo 😒
17 años 3 meses
11.858
16 años
2.184
Toca ir cerrando el hilo 😒
DONKbeteandotPerdoname rafull, pero quien eres tu para delirar a otros usuarios del foro?
jajaja a quién he delirado yo, simplemente hice una broma sobre una gilipollez que soltó el personaje este... tiene 10 mensajes en el foro y viene diciendo que no juega niveles más altos porque cashouteó 30k y bla bla bla.
Y tú entras al foro para decir lo que pierde elfeto en nl200. Desde luego que hay gente que tiene una vida demasiado triste...
Si ser top grinder nl100, es salir 3º con más ganancias en el mes... calculo que si, tengo la palabra y la experiencia 😉
puto fish de mierda no te pongas a su altura. xD
14 años 4 meses
11
16 años
2.184
Toca ir cerrando el hilo 😒
17 años 3 meses
11.858
DONKbeteandotPerdoname rafull, pero quien eres tu para delirar a otros usuarios del foro?
jajaja a quién he delirado yo, simplemente hice una broma sobre una gilipollez que soltó el personaje este... tiene 10 mensajes en el foro y viene diciendo que no juega niveles más altos porque cashouteó 30k y bla bla bla.
Y tú entras al foro para decir lo que pierde elfeto en nl200. Desde luego que hay gente que tiene una vida demasiado triste...
Si ser top grinder nl100, es salir 3º con más ganancias en el mes... calculo que si, tengo la palabra y la experiencia 😉
puto fish de mierda no te pongas a su altura. xD
rafull8jajaja a quién he delirado yo, simplemente hice una broma sobre una gilipollez que soltó el personaje este... tiene 10 mensajes en el foro y viene diciendo que no juega niveles más altos porque cashouteó 30k y bla bla bla.
Y tú entras al foro para decir lo que pierde elfeto en nl200. Desde luego que hay gente que tiene una vida demasiado triste...
puto fish de mierda no te pongas a su altura. xD
yo entre al foro para debatir sobre 1 mano pero aca la gente es demasiado pelotuda y creida y responde para el ojete a los que no piensan como ellos, y comente lo de los niveles q juego y la guita que retire porque me lo preguntaron payaso
la verdad que me gusta debatir sobre manos con la gente, ya que es la mejor manera de aprender a jugar poker, pero son tan cerraditos y creidos q sinceramnte no vale la pena, sigan asi que seguro llegan bien lejos.. ultimo mensaje mio, y eso q vine con la mejor onda pero hay gente q se le vienen 2 articulos de una pagina a la cabeza
SALUTEEEEEEE!!!!!!
PD: me olvidaba, depaso leete mi primer mensaje asi te das cuenta como empezo la mano y xq empece a responder como respondo, a ver si te das cuenta quienes son los que tienen las cosas subidas a la cabeza por aca
para colmo tengo q andar leyendo eso de "reputacion negativa" con mensajes como estos:
NL 600: Set, pago en... 10-06-2010 15:39:42 rafull85 Eres bastante desagradable...
NL 600: Set, pago en... 09-06-2010 17:02:59 Elbeto87 hablas con muy poca experiencia, buen intento igual
o sea, que carajo puede saber "elbeto87" la experiencia que tengo jugando poker si nisiquiera me conoce, no sabe ni que limites juego ni hace cuanto juego, para colmo se piensa que es phil ivey por ganar en "nl100 fr", x el amor a cristo, y te vuelvo a aclarar "beto87" q ni te conozco ni se quien sos ni nada, pero que vengas a hablar asi tan lbremente sin vos tampoco saber quien soy bastante fuera de lugar estas, la proxima vez trata de informarte un poco