cualquier persona se puede dedicar al poker?

Se necesitan muchas condiciones



Habilidad



Constancia



Fortaleza mental



Inteligencia



Saber aprender y dejarse enseñar



y mil cosas mas

paciencia, ganas, espiritu de superacion..

Esto no deja de ser un deporte. Y como tal no todo el mundo esta capacitado para estar con los "grandes". Todos de pequeños empezamos a jugar a futbol, al paso de los años unos se quedan por el camino en equipos regionales (nanolimites), otros llegan a semiprofesionales (micros) y solo unos pocos llegaran a jugar en grandes equipos (high stakes)

Hacen falta muchas cualidades para llegar alto, tener suerte en tener proyeccion, dedicacion, talento, etc. etc.

Si todo fuera tan facil estudiando, no seria rentable jugar a poker, no tendria gracia todo el mundo jugando limites alto.

Y me dejo la cualidad mas imporante hoy en dia: Aspecto psicologico, la diferencia hoy en dia en cualquier deporte de elite esta en quien es mentalmente mas fuerte, eso hace un gran campeon.

Por mucho que estudies, no todos pueden trabajar en la NASA

Por mucho que entrenes, no todos pueden ser campeón olímpico



Está claro que los que están ahí arriba tienen ese algo que les permite poder dedicarse a esto.

No todos tenemos cualidades para ser jugadores de élite, pero con suficiente tesón todos podemos llegar a desarrollarlas al límite.

Me mola el ejemplo que ponéis de campeones olímpicos. Conocéis a Mario Pestano? Consiguió medalla en las últimas olimpiadas en lanzamiento de disco. Fue a mi colegio y mi equipo de atletismo y según palabras del profesor, se habría apostado el coche a que ese chaval no llegaría siquiera a ser campeón nacional (falta de cualidades ignatas). No obstante, ese chaval era el que no faltaba a un entreno, el que se dejaba la piel y el que se iba último de los entrenos. Ahora es medallista olímpico y nadie hubiera dicho con sus cualidades que podría haber llegado tan alto.

Yo creo que todo el mundo no está igual de capacitado para ser un gran jugador de poker, pero que con esfuerzo y tesón puedes llegar alto en más tiempo que otros (eso no quiere decir que vayas a ser un gran jugador, pero si que podrás llegar a donde te propongas con esfuerzo y dedicación).

Hombre, no se yo como sería Mario de joven, pero cualidades no le sobran: dos metros de altura y está bien fuerte. Da miedo! Y siento corregirte, pero Mario no es medallista olímpico, y te diré mas, haciendo el símil con el poker, Mario tiene una cualidades estupendas, es record nacional de disco y siempre llega entre los primeros del ranking a las citas internacionales PERO se achica en las finales... y esa es la diferencia entre estar entre los mejores y ser el mejor.



mucha suerte para mario, a ver si se saca la espina este verano en el europeo de barcelona!

Entonces fue medallista en los mundiales de atletismo (corrigeme si no es así)...vamos, que se que se llevó un bronce en algún campeonato importante.

Nadie quita que tiene 2 metros y eso da ventaja...alguna cualidad debe de tener, pero ese físico no lo ha sacado por naturaleza, lo ha hecho porque lleva toda su vida dejandose la piel (con 12 añitos era un chaval gordito y muy patosillo por lo que tengo entendido). Como he dicho no todos tenemos cualidades para ser el mejor, pero si que podemos llegar a ser bueno en cualquier cosa que nos proponemos. Vamos, es una forma de animar al autor del post y de paso animarme a mí misma 😫DD

Dejo un link para no desvirtuar más el hilo, Mario Pestano - Wikipedia, la enciclopedia libre





Lo que si es cierto, y me aplico muy a menudo: La constancia es la clave del éxito

Esta pregunta se la hice yo a rafull en su hilo.

Me estáis comparando jugar en NL100 y ser Campeón Olímpico o trabajar en la NASA, y eso no es equiparable.

Para mi, cualquiera que se lo proponga puede jugar en NL100. Hay quien llega en 4 meses y hay quien puede tardar 3 años, pero llegar y ser algo mejor que breakeven es solo cuestión de esfuerzo IMO.

¿Donde esta la barrera en la que por mucho que te esfuerces necesitas algo más?. Pues ni puñetera idea, pero veo que de NL200 pasan pocos, por lo que yo diría así a ojo que para ser ganador en NL400 ya has de tener algo más que constancia. Y cuanto más arriba, pues evidentemente más talento será necesario.

Estaría bien que se pasasen los grandes jugadores de mid stakes que hay por aquí, dejarán la modestia a un lado, y dieran su sincera opinión.

pero tru, estamos hablando de dedicarnos al poker, vivir de él profesionalmente no lo puede hacer cualquiera, o si?



el problema es que se compara 'ganar consistentemente en nl50 y nl100' con 'vivir de esto'

yo creo que cualquiera puede llegar a nl200 si le echa horas y constancia.

Se lee lo que tiene que leer, es disciplinado con el BR, hace todo lo posible por ser lo más psicológicamente estable que pueda (en las mesas me refiero),asume desde el principio y hasta el fin de sus días que tiene muchísimo por aprender y se interesa por escuchar a la gente que sabe más, o que en principio debería saber más y un etcétera no muy grande

en definitiva, cualquiera que QUIERA llegar, llega

santiagov2para ser jugador de poker por ejemplo un nivel chico pero aceptable , nl50 o nl100 y ser un ganador consistente y demas se necesitan ciertas condiciones O simplemente cualquier persona que quiera lo puede hacer?

Ace, me remito a la pregunta de santiago. Lo que no se es si se refiere a estos niveles como "Pros", cosa que no saría muy lógica IMO.

santiagov2 me pregunto si se necesitan tener ciertas condiciones para vivir de esto? o mas bien cualquier persona que tenga ganas de estudiar podria vivir de esto tranquilamente?



Yo me refería a esto.



Supongo que podemos dividir el tocho en:

-Cualquiera puede llegar a batir nl50-nl100?

-Cualquiera puede llegar a vivir del poker?



Mi comparación con la Nasa y la medalla olímpica era para el segundo caso. Para el primer caso estoy de acuerdo con tu opinión y la de quero, y supongo que con la de muchos del foro. Si es posible, pero con la serie de condiciones que hemos dicho.

Hay un factor de conducta, que erroneamente se suele poner al final de la lista, que incapacita a un gran numero de personas, por muy estudiosas que puedan ser, muy habilidosas, inteligentes y ganas de aprender y dejarse enseñar, por lo que nunca o muy probablemente NUNCA podrán dedicarse al poker.



Un Saludo.

MINHay un factor de conducta, que erroneamente se suele poner al final de la lista, que incapacita a un gran numero de personas, por muy estudiosas que puedan ser, muy habilidosas, inteligentes y ganas de aprender y dejarse enseñar, por lo que nunca o muy probablemente NUNCA podrán dedicarse al poker.



Un Saludo.

+1 La conducta es importantísima, sobre todo el TILT. Yo he notado mucho la diferencia cuando he empezado a controlar el tilt. Además, desde que juego en cash el tilt me resulta menos doloroso, porque uso la idea de "da igual, recargo y ya le ganaré la caja que la diosa varianza me ha negado 😫"

BrodyDall+1 La conducta es importantísima, sobre todo el TILT.



Bueno, a aparte del tilt, yo me referia a un problema más en la linea de ser una persona "impulsiva", compulsiva, de las que encuentran su obstaculo a mayor o menor grado con el juego en si. Por lo que las palabras gestión de bank, fold, equilibrio en horas/tiempo, o como les lleve afectar en su vida aún siendo ganadores "temporales". Del tilt a fín de cuentas ninguno esta a salvo, aunque no cabe duda que el controlarlo o no darle carrete cuando aparece es un plus muy importante.



Un Saludo.

trumaniaEsta pregunta se la hice yo a rafull en su hilo.

Me estáis comparando jugar en NL100 y ser Campeón Olímpico o trabajar en la NASA, y eso no es equiparable.

Para mi, cualquiera que se lo proponga puede jugar en NL100. Hay quien llega en 4 meses y hay quien puede tardar 3 años, pero llegar y ser algo mejor que breakeven es solo cuestión de esfuerzo IMO.

¿Donde esta la barrera en la que por mucho que te esfuerces necesitas algo más?. Pues ni puñetera idea, pero veo que de NL200 pasan pocos, por lo que yo diría así a ojo que para ser ganador en NL400 ya has de tener algo más que constancia. Y cuanto más arriba, pues evidentemente más talento será necesario.

Estaría bien que se pasasen los grandes jugadores de mid stakes que hay por aquí, dejarán la modestia a un lado, y dieran su sincera opinión.

+1

A partir de nl400+ no hace falta tampoco ser superdotado ni tener un coeficiente intelectual mas alto que la media ni nada por el estilo xD. Puede que tengamos que ser mucho mas completos y multiplicar por 2 lo que dice Quero. Y para eso igual no todo el mundo es capaz de llegar. Sobre todo yo creo que el aspecto mas importante es el psicologico y estar preparado para llevarte unos buenos batacazos y es por eso que siempre aconsejo pensar en bbs y no en $$$.

Por otro lado yo aconsejaria dedicarme profesionalmente una vez que tengamos batido nl400(me refiero a los residentes en españa)

trumaniaEsta pregunta se la hice yo a rafull en su hilo.

Me estáis comparando jugar en NL100 y ser Campeón Olímpico o trabajar en la NASA, y eso no es equiparable.

Para mi, cualquiera que se lo proponga puede jugar en NL100. Hay quien llega en 4 meses y hay quien puede tardar 3 años, pero llegar y ser algo mejor que breakeven es solo cuestión de esfuerzo IMO.

¿Donde esta la barrera en la que por mucho que te esfuerces necesitas algo más?. Pues ni puñetera idea, pero veo que de NL200 pasan pocos, por lo que yo diría así a ojo que para ser ganador en NL400 ya has de tener algo más que constancia. Y cuanto más arriba, pues evidentemente más talento será necesario.

Estaría bien que se pasasen los grandes jugadores de mid stakes que hay por aquí, dejarán la modestia a un lado, y dieran su sincera opinión.

Yo siempre creía que cualquier persona puede llegar a nl200 y ser ganador, pero es verdad que todos los días estoy menos convencido de esto, no sé hasta que punto intervienen ciertos factores pero hay gente que simplemente no sirve, que juegan manos y manos y manos y tratan de mejorar y aprender pero simplemente no ganan más allá de nl100.

A partir de nl400 la cosa cambia bastante, yo veo todos los días a regulares tirar el dinero por medio tilt, contra gente que les outplayea, empiezan a hacer random bluffs, moves pf surrealistas, y tiran tal cantidad de dinero que es imposible que sean ganadores en un nivel así dónde es bastante difícil mantener un winrate decente incluso jugando bien.

Luego como he comentado en algún post en nl400++ creo que el gran salto de calidad entre unos regs y otros está en el aspecto psicológico, yo llevo 2 años y medio jugando al poker y aún así hay veces que me rallo de manera estúpida cuando engancho varias sesiones negativas seguidas y por suerte ya dejé de tirar cajas por tilt hace mucho tiempo, pero hay regs en 400+ que siguen haciéndolo y así sólo estas abocado a bajar de nivel o bustear.

Luego otro factor interesante es hasta dónde estamos dispuestos a llegar, yo reconozco que a veces la varianza me puede, empezar un mes jugando tú mejor poker y estar -6k a las 2-3 horas puede llegar a ser muy muy duro, más de lo que nunca te has imaginado cuando estás en niveles bajos.

Por eso aunque tenía pensado subir a nl1k a principios de año probablemente lo posponga, muy poca gente sirve para jugar high stakes, y yo no sé si estaré entre ellos, la varianza en sh es salvaje y no apta para cualquier persona.

Resumiendo, para llegar a nl200 siendo ganador creo que con trabajo, esfuerzo y ganas casi cualquier persona puede llegar, seguir subiendo niveles más allá es algo más complicado, y hay que tener un temperamento y una cabeza que no tiene todo el mundo.

P.D: Hoy he visto en portada la reacción de Ivey ante el badbeat que lo echa de la final table de las Wsop y sólo puedo decir chapeau! Me motiva para mejorar en éste aspecto... :P

Como comente en el post, la diferencia entre ser bueno y ser un "crack" o "estrella" de cualquier deporte suele ser el aspecto psicologico. Ahi es cuando uno va a despuntar de los demas, teniendo en cuenta que todos partan en la mismas condiciones, (fisicas, estudio.etc.etc.)

Y en esto del poker, a partir de ciertos niveles, como bien dice Rafull, podria marcarse ya nl200 el aspecto psicologico es muy importante, como dice él no todos estamos preparados para jugar su mejor poker e ir -6k en un par de horas.

si nepundo lo hace, entonces se puede dedicar cualquiera (aunque sea en el tercer mundo)...

Yo no creo q diste mucho ser ganador en nl100 con vivir del poker...sumando racke y ganando a un buen ritmo se pueden sacar unos ingresos bastante decentes!

Seguramente se pueda dedicar cualquier persona, con dedicacion y paciencia. La diferencia es que para muchos el camino a recorrer es bastante mas largo q para otros.

No.

Sí.

Mister JosNo.

Argumentos?😫DDD

- Sr, ¿Tiene usted hora?

- Sí

Saludos

CONFUSEd

Depende

Yo creo que la inmensa mayoría de la gente no puede dedicarse a esto ni ser ganadora en NL100. A nosotros que estamos metidos en el mundillo y que estamos acostumbrados a tratar gente del foro nos da otra impresión, pero daos cuenta de que estamos tratando con una muestra muy particular de la población: los que estamos aquí somos precisamente los que tenemos ganas de aprender a esto, paciencia, constancia y en resumen el enfoque adecuado. Coged a unas cuantas personas al azar y casi todos van a ser unos gañanes, gente sin gana de aprender, escépticos, monos tildados o en resumen gente que no aguanta dos minutos en las mesas. Por eso proponerle a una persona al azar que se gane un sobresueldo con esto es surrealista.

La gente en general es muy vaga o bastante burra. Y no sólo pasa con el poker.

MokYo creo que la inmensa mayoría de la gente no puede dedicarse a esto ni ser ganadora en NL100. A nosotros que estamos metidos en el mundillo y que estamos acostumbrados a tratar gente del foro nos da otra impresión, pero daos cuenta de que estamos tratando con una muestra muy particular de la población: los que estamos aquí somos precisamente los que tenemos ganas de aprender a esto, paciencia, constancia y en resumen el enfoque adecuado. Coged a unas cuantas personas al azar y casi todos van a ser unos gañanes, gente sin gana de aprender, escépticos, monos tildados o en resumen gente que no aguanta dos minutos en las mesas. Por eso proponerle a una persona al azar que se gane un sobresueldo con esto es surrealista.

La gente en general es muy vaga o bastante burra. Y no sólo pasa con el poker.

vaya moke, me acabas de hacer cambiar de opinión totalmente xD

+1

Lol monos tildados xddd.

Aunque sí, tienes toda la razón.

MokCoged a unas cuantas personas al azar y casi todos van a ser unos gañanes, gente sin gana de aprender, escépticos, monos tildados o en resumen gente que no aguanta dos minutos en las mesas. Por eso proponerle a una persona al azar que se gane un sobresueldo con esto es surrealista.



La gente en general es muy vaga o bastante burra. Y no sólo pasa con el poker.



por esto.

MokYo creo que la inmensa mayoría de la gente no puede dedicarse a esto ni ser ganadora en NL100. A nosotros que estamos metidos en el mundillo y que estamos acostumbrados a tratar gente del foro nos da otra impresión, pero daos cuenta de que estamos tratando con una muestra muy particular de la población: los que estamos aquí somos precisamente los que tenemos ganas de aprender a esto, paciencia, constancia y en resumen el enfoque adecuado. Coged a unas cuantas personas al azar y casi todos van a ser unos gañanes, gente sin gana de aprender, escépticos, monos tildados o en resumen gente que no aguanta dos minutos en las mesas. Por eso proponerle a una persona al azar que se gane un sobresueldo con esto es surrealista.

La gente en general es muy vaga o bastante burra. Y no sólo pasa con el poker.

Creo que el OP no se refiere a la población en general, mas bien, a la gente del foro. Es decir, gente con cierto interés por aprender.

Saludos

dale 10.000$ a un tipo que tenga los suficientes conocimientos de juego para batir nl200 y déjale sólo unos meses.. estoy seguro que pese a poder batir nl200, ese tipo habrá busteado casi seguro, y es que no es fácil aguantar la varianza, no tildarse, jugar al 100% pese a llevar muy negativa la sesion y bajar de nivel cuando sea necesario. Además añadele la presión de tener que sacar 10-15 cajas todos los meses y la subida de nivel general...

pues todo eso sumado da que es un muy jodido dedicarse a esto, cualquier no puede hacerlo, no por que no llegue intelectualmente a ser capaz de comprender como batir un nivel, sino por lo demás.

esta claro que hay algo mas que estudiar y trabajar

por ejemplo no se me ocurre que puede haber estudiado, o leido durrrr que no lo hayan hecho ed miller o raul mestre

y estoy totalmente de acuerdo con que es como un deporte, en USA seguramente 10000 nadadores hayan recibido el mismo entrenamiento, pero MIchael Phelps solo hay uno

en argentina 10000 niños jugaron el mismo tiempo al futbol pero leo mesi solo hay uno, etc etc

hay gente que nace para hacer algo; Jason Mercier en un año y medio gana un EPT, un evento HR EPT, un brazalete de las WSOP, y casi la lia en las WSOPE (mesa final entrando cheap leader). El que diga que eso es suerte o varianza....

conincido con lo que dicen con respecto sobre todo a lo sicologico ,, aguantar las malas rachas es muy muy duro ,, este mes voy ya por las 140.000 manos y ahora no voy even como en las primeras 100.000 ahora directamente voy perdiendo 10 cajas estoy casi convencido que es un dowsing por que un amigo jugaba este nivel y se suele juntar a jugar conmigo y ve las cosas que me pasan y se lo atirbuye a la varianza , menos mal que tengo alguien con experiencia que me dice que no se me ocurra bajar por que si no ya lo hubiera hecho.

igual sigo tranquilo por que me salvan los bonos , pero ami mas que el dinero me interesa ser un buen jugador y por lo menos promediar unas 4 o 5 ciegas , sin embargo con lo que a pasado me e sentido un poco defraudado y si realmente es varianza , ES DURISIMO, jajajja hace mas de un a;o que vivo de esto y juego 100.000 manos al mes y jamas me paso una cosa asi , entonces aguantar estas cosas del poker a nivel sicologico es durisimo , asi que me replanteare eso de mostrarle el poker a algun amigo por que esto puede ser una irresponsabilidad de mi parte y le puedo generar futuros problemas.

un abraz , y saludos

pd> aclaro entotal voy 140.000manos en el nivel saludos

Bienvenido al mundo del poker... por eso tener 5bb/100 o más en FR es reventar el nivel, porque para que quede ese winrate a largo plazo, haciendo media con los downswings gordos, hay que ganar mucho. Y el largo plazo no son 200k manos ni 400k.

Mister Jospor esto.

¿Entonces cuándo nos retiramos, Mister? ¿Mejor ahora o cuando estampemos el bankroll? Porque éramos cuando empezamos, somos ahora y seremos siempre unos monos tildados gañanes.

e quedado sorprendido con el asunto del largo plazo ,, se estiman mas o menos unas 500.000 manos imagino para realmente evaluar un promedio? me da la sensacion que un ganador de 5 ciegas era un ganador bueno ,, pero hacer como jarockaf que a veces me lo cruzo jugando y saber que en muchisimas manos tiene un promedio de 10 ciegas me parece increible y sumamente alentador para saber que si alguien puede quiza la posibilidad este y con mucho trabajo y esfuerzo se pueda lograr , un abrazo y saludos

La gente que tiene 10bb/100 o más suelen ser jugadores de heads-up que evitan jugar contra regulares y sólo juegan contra fishes (bumhunters). En shorthanded hay también algún animal que tiene ese winrate a largo plazo, pero se cuentan con los dedos de una mano. En fullring directamente no hay nadie que tenga ese winrate a largo plazo.

Todo esto hablando de midstakes, donde ya es difícil tener un buen winrate. En microlímites probablemente se podría.

Yo creo que los aspectos psicológicos más importantes son:



- Paciencia.

- Disciplina.

- Esfuerzo.



No todas las personas son capazes de tener estas tres virtudes, aunque los que se toman en serio el poker suelen tenerlas o se esfuerzan por tenerlas.

Nepun,cuando estampemos el bank,da mucho mas clase,mira Pastor.

Mister JosNepun,cuando estampemos el bank,da mucho mas clase,mira Pastor.

O que te coachee peniki y empiezas directamente en nl1k, o un tal Templario que dicen que es muy bueno...

MokYo creo que la inmensa mayoría de la gente no puede dedicarse a esto ni ser ganadora en NL100. A nosotros que estamos metidos en el mundillo y que estamos acostumbrados a tratar gente del foro nos da otra impresión, pero daos cuenta de que estamos tratando con una muestra muy particular de la población: los que estamos aquí somos precisamente los que tenemos ganas de aprender a esto, paciencia, constancia y en resumen el enfoque adecuado. Coged a unas cuantas personas al azar y casi todos van a ser unos gañanes, gente sin gana de aprender, escépticos, monos tildados o en resumen gente que no aguanta dos minutos en las mesas. Por eso proponerle a una persona al azar que se gane un sobresueldo con esto es surrealista.



La gente en general es muy vaga o bastante burra. Y no sólo pasa con el poker.



+1.000

Bueno, tambien hay gente que simplemente no le gusta el poker y por eso no soportaria sentarse en las mesas 😜, que tampoco tienen porque ser todos atributos negativos...Imfo.

MokYo creo que la inmensa mayoría de la gente no puede dedicarse a esto ni ser ganadora en NL100. A nosotros que estamos metidos en el mundillo y que estamos acostumbrados a tratar gente del foro nos da otra impresión, pero daos cuenta de que estamos tratando con una muestra muy particular de la población: los que estamos aquí somos precisamente los que tenemos ganas de aprender a esto, paciencia, constancia y en resumen el enfoque adecuado. Coged a unas cuantas personas al azar y casi todos van a ser unos gañanes, gente sin gana de aprender, escépticos, monos tildados o en resumen gente que no aguanta dos minutos en las mesas. Por eso proponerle a una persona al azar que se gane un sobresueldo con esto es surrealista.

La gente en general es muy vaga o bastante burra. Y no sólo pasa con el poker.

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A mi me parece que el tema se ha ido por las ramas, vamos que el tio ha preguntado si "se puede dedicar al poker" y estais comparando a un jugador de poker con un medallista olimpico y hablais de ser el mejor, a mi me parece que con pasiencia, dedicacion y por supuesto constancia puedes jugar al poker, leyendo estudiando, etc, estamos hablando no de cualidades fisicas sino de aptitudes academicas, a ver si me explico, no todos nacimos arquitectos, pero estudiando se puede llegar a ser un muy buen arquitecto, claro esta que aquel que nacio para eso sera el mejor arquitecto pero uno estudiando podra llegar a estar entre la media o los mejores, asi claro esta, para todas las carreras, ya sea abogado, maestro de mates, etc.

Cuando nacemos somos todos iguales, el tema, claro esta es como la vida se va abriendo camino hacia tu futuro, Nadal no seria un excelente tenista si los padres no lo hubieran enviado a clase de tennis, Maradona quizas si no hubiera cresido en ese contexto de pobreza que lo hizo (casi obligo) a jugar al futbol hoy no seria la leyenda que es... el tema claro esta es prepararse, estudiar y abrirse camino.

A todos nosotros alguna vez nos hablaron del poker, nadie aqui nacio sabiendo, y todos estudiamos a diario para tratar de superarnos dia a dia, sino el poker seria un juego de unos pocos "iluminados" que nacieron para esto, y no es asi.

Yo que tu invitaria a tus amigos solo, y solamente , si a ellos les gusta este deporte tanto como a ti, porque si lo toman "como un juego mas" no creo que llegen muy lejos.

hola,pues mirar,en mi opinión,con esfuerzo,estudio,constancia y fuerza mental todo el mundo podría conseguir ser un buen jugador de poker,no digo phil ivey,pero si apoder vivir de esto sin ninguna ocupación.y os preguntareis,porque opino esto???pues mirar,el ejemplo mas claro esta en la familia Maceiras de Coruña,padre,hijo e hija se dedican profesionalmente al poker,y es imposible que estas 3personas tengan cualidades que otros seres no tengamos lo mismo pasa con la familia Pelayo.

Lo que pasa que Roma no se conkista en dos dias,es decir,si los resultados no vienen hoy ni mañana no podemos desanimarnos,ya llegarán.

erne5Yo creo que los aspectos psicológicos más importantes son:



- Paciencia.

- Disciplina.

- Esfuerzo.



No todas las personas son capazes de tener estas tres virtudes, aunque los que se toman en serio el poker suelen tenerlas o se esfuerzan por tenerlas.



yo pienso que esto que dice erne es lo mas correcto.