Tema Oficial: PokerStars FRANCIA e ITALIA

Mr.FloatinYo por lo que lei por internet españa podria pasar del modelo italiano y frances para seguir la regulacion del juego de reino unido,que se considera lo mejor hecho hasta ahora en este tema,crucemos los dedos.



Puedes poner link please?

paleta2Puedes poner link please?

Lo voy a intentar pero tengo que buscar la informacion por internet y aun no se como pegar enlaces,entre hoy y mañana lo hago,mientras en el blog de laura guillot teneis bastante informacion al respecto,y buscando por google tambien.

Regulacin del poker online: todo lo que hay que saber sobre el borrador de la Ley de Juego (Parte 1)

Regulacin sobre el poker online: todo lo que hay que saber sobre la Ley del Juego (Parte 2)

elRecreativo ::: La Aedapi aplaude el rendimiento del juego online en Italia

Francia oficializa el juego online | Casa de Apuestas Deportivas

De momento cuelgo estos enlaces haber si os parecen interesantes,en los proximos dias colgare mas que me parecieron interesantes y ahora no encuentro.

estamos a la espera

iba aponer este mensaje en el subforo de everest pero veo que ya no esta, de todas formas creo que esta relacionado, ahora mismo hay una sola mesa de nl50 fr, parece que esto se acaba

Mr.FloatinRegulacin del poker online: todo lo que hay que saber sobre el borrador de la Ley de Juego (Parte 1)

Regulacin sobre el poker online: todo lo que hay que saber sobre la Ley del Juego (Parte 2)



elRecreativo ::: La Aedapi aplaude el rendimiento del juego online en Italia



Francia oficializa el juego online | Casa de Apuestas Deportivas



De momento cuelgo estos enlaces haber si os parecen interesantes,en los proximos dias colgare mas que me parecieron interesantes y ahora no encuentro.



Gracias por los enlaces.

Pero no he visto en ninguno que haga referencia a una posible regulación siguiendo los pasos de U.K

Todo lo contrario,pinta bastante feo incluso mas que las leyes de Italia y Francia.

paleta2Gracias por los enlaces.

Pero no he visto en ninguno que haga referencia a una posible regulación siguiendo los pasos de U.K

Todo lo contrario,pinta bastante feo incluso mas que las leyes de Italia y Francia.

En el de ElRecreativo si que se menciona que la asociacion de jugadores quiere un sistema parecido al de UK,pero las comunidades autonomas tiran para otro lado y por encvima esta metida por el medio loterias y apuestas del estado que son unos chupopteros,mal la verdad es que si que pinta,pero por lo que he podido ver hasta finales de 2011 como muy pronto la regulacion no entrara en vigor y aun asi parece que si que se podra jugar en las .com bajo tu responsabilidad(como hasta ahora vamos).Esperemos que los gabachos monten la de dios es cristo y gobiernos y salas se den por enterados de que van por el mal camino,sino a largo plazo si que estamos muy muy jodidos.

Mr.FloatinEn el de ElRecreativo si que se menciona que la asociacion de jugadores quiere un sistema parecido al de UK,pero las comunidades autonomas tiran para otro lado y por encvima esta metida por el medio loterias y apuestas del estado que son unos chupopteros,mal la verdad es que si que pinta,pero por lo que he podido ver hasta finales de 2011 como muy pronto la regulacion no entrara en vigor y aun asi parece que si que se podra jugar en las .com bajo tu responsabilidad(como hasta ahora vamos).Esperemos que los gabachos monten la de dios es cristo y gobiernos y salas se den por enterados de que van por el mal camino,sino a largo plazo si que estamos muy muy jodidos.



Pues nosotros podríamos hacer algo al respecto,me parece bastante egoísta por nuestra parte que dejemos que otros nos solucionen el problema.

Aún estamos a tiempo,esto sería mejor debatirlo en otro hilo,pero bueno ahí queda.

vinelo_ciba aponer este mensaje en el subforo de everest pero veo que ya no esta, de todas formas creo que esta relacionado, ahora mismo hay una sola mesa de nl50 fr, parece que esto se acaba

si los que jugaban en everest eran franceses, everest.fr sigue siendo una sala bastante grande ¿no?

El Gobierno estudia aplicar el modelo francés para regular las apuestas online en Cincodias.com

Mr.FloatinEl Gobierno estudia aplicar el modelo francés para regular las apuestas online en Cincodias.com

No me extrañaría nada, viendo los lumbreras que habitan el Congreso de los diputados... 😒

El Gobierno lleva años tratando
 de poner de acuerdo al sector del juego 
 -y a las comunidades autónomas- para 
sacar adelante la nueva legislación  que
 regulará las apuestas online. Pero no va
 a ser fácil llegar a un  consenso.

No digo nada más

si dios quiere con lo inutiles que son todos los del gobierno tardaran bastante tiempo en preparar la ley y luego para aprobarla todavia mas.

Sigo diciendo que cuanto mas tiempo pase, las salas mas importantes se habran dado cuenta de que el camino no puede ser ese. Si en España, como en Francia o Italia, lo que quieren es chupar del bote, lo que no pueden hacer es cargarse ese bote. Seria inutil para el gobierno y fatal para las salas.

adrianovasi dios quiere con lo inutiles que son todos los del gobierno tardaran bastante tiempo en preparar la ley y luego para aprobarla todavia mas.

Sigo diciendo que cuanto mas tiempo pase, las salas mas importantes se habran dado cuenta de que el camino no puede ser ese. Si en España, como en Francia o Italia, lo que quieren es chupar del bote, lo que no pueden hacer es cargarse ese bote. Seria inutil para el gobierno y fatal para las salas.

El gobierno no tiene nada que perder.

adrianovasi dios quiere con lo inutiles que son todos los del gobierno tardaran bastante tiempo en preparar la ley y luego para aprobarla todavia mas.

Sigo diciendo que cuanto mas tiempo pase, las salas mas importantes se habran dado cuenta de que el camino no puede ser ese. Si en España, como en Francia o Italia, lo que quieren es chupar del bote, lo que no pueden hacer es cargarse ese bote. Seria inutil para el gobierno y fatal para las salas.

Por lo que se ve el problema no es de las salas sino de los gobiernos,que como bien dices lo que quieren es chupar del bote aun a costa de romperlo.Yo me he quedado flipando cuando vi que el poker ya esta regulado en medio mundo,pero solo los jilipollas que gobiernan francia e italia la han liado tanto como para alarmar a todo cristo.

Por lo que parece hay dos caminos,que el gobierno le cobre a las salas un 2% de cada bote,con la consecuente subida de rake o que el gobierno le cobre a las salas un 10% de sus beneficios totales,lo cual es lo que quieren las salas y es lo que menos perjudica al consumidor.

Con los payasos que tenemos gobernando España no me sorprenderia nada que se llevasen un 2% de cada pot y a final de año aun reclamaran el 10% a las salas,que puta mania de hacer mal las cosas con lo facil que es hacerlo bien.........

Mr.FloatinPor lo que se ve el problema no es de las salas sino de los gobiernos,que como bien dices lo que quieren es chupar del bote aun a costa de romperlo.Yo me he quedado flipando cuando vi que el poker ya esta regulado en medio mundo,pero solo los jilipollas que gobiernan francia e italia la han liado tanto como para alarmar a todo cristo.

Por lo que parece hay dos caminos,que el gobierno le cobre a las salas un 2% de cada bote,con la consecuente subida de rake o que el gobierno le cobre a las salas un 10% de sus beneficios totales,lo cual es lo que quieren las salas y es lo que menos perjudica al consumidor.

Con los payasos que tenemos gobernando España no me sorprenderia nada que se llevasen un 2% de cada pot y a final de año aun reclamaran el 10% a las salas,que puta mania de hacer mal las cosas con lo facil que es hacerlo bien.........

Harán lo que les sea más rentable, perjudicando a todo el que haga falta.

Y yo que tenía entendido que un impuesto está pensado para reducir el precio...

PS. Obviamente, están pensados para financiar el gasto público, el cual, precisamente, es nuestro propio gasto. Sin embargo, no hay que pensar en un impuesto como un castigo, los impuestos regulan los precios. Si a un empresario le suben los impuestos, para ser competitivo, tendrá que bajar sus precios, en este caso, el rake.

Por lo que veo nadie quiere torcer el brazo y en un principio es una pelea de ego y es ahora cuando las pequeñas salas deben tomar medidas revolucionarias, los que probablemente generaría un cambio de 180 grados que el poker online.

¿¿12 páginas sobre el tema y nadie ha comentado ni se ha preguntado que pasará con el resto de salas??

Que no todo es pokerstars..



¿Siguen los franceses/italianos ahora mismo pudiendo jugar en Pacific,Boss,Ipoker,etc?



¿Seguiran pudiendo jugar franceses e italianos en estas otras salas,aunque sea de forma "ilegal" (con proxys,etc) o las propias salas bloquearan a estos usuarios,para evitarse follones legales?

Supongo que es esto último lo que pasará..¿no?

zen-poke¿¿12 páginas sobre el tema y nadie ha comentado ni se ha preguntado que pasará con el resto de salas??

Que no todo es pokerstars..



¿Siguen los franceses/italianos ahora mismo pudiendo jugar en Pacific,Boss,Ipoker,etc?



¿Seguiran pudiendo jugar franceses e italianos en estas otras salas,aunque sea de forma "ilegal" (con proxys,etc) o las propias salas bloquearan a estos usuarios,para evitarse follones legales?

Supongo que es esto último lo que pasará..¿no?

Ya hay mas salas que han adquirido la licencia para operar en Francia como Everest y alguna mas(creo que son 14 las salas)pero yo en full tilt sigo viendo italianos y franceses y hasta que full tilt saque una version.fr seguira siendo asi,el problema es que si todas las salas adquieren la licencia ya no podras jugar en una .com porque te rediccionara a la version .fr

protesta gogogogogo, está claro que esto no va a quedar así, y los gobiernos van a tener que ceder, porque si que tienen algo a perder, y es una importante recaudación de impuestos que ayudaría y mucho en los tiempos que corren. Modelo británico FTW

No es tan facil que los gobiernos reculen, antes no "trincaban" y ahora "trincan", y viendo como ultimamente salen leyes que destruyen puestos de trabajo y desencadenan una falta de estabilidad en varios sectores laborales ¿que os hace pensar que se van a preocupar de no cargarse el poker online?

vinelo_cNo es tan facil que los gobiernos reculen, antes no "trincaban" y ahora "trincan", y viendo como ultimamente salen leyes que destruyen puestos de trabajo y desencadenan una falta de estabilidad en varios sectores laborales ¿que os hace pensar que se van a preocupar de no cargarse el poker online?

+1 Se la sudan los regs, vamos, que ni saben que coño es un regular. Hasta que no se desplomen las salas, no se van a dar cuenta de nada. Ya veremos si eso ocurre, o son las salas las que tendrán que asumir solo ganancias multimillonarias en vez de ganancias megamultillonarias xd

Es que el tema en sí es bastante más profundo que un tema de quién trinca y quién no trinca. El poker en sí, tal y como estaba hasta este momento, era bastante injusto y eso no es debatible. Por mucho que Pastor diga que es el juego más democrático :D No es normal que las casas de apuestas se llevaran íntegro el rake neto de los jugadores, sin ningún tipo de imposición, así como tampoco es justo que un jugador esté libre de pagar impuestos. No se trata de ilegalizar nada, se trata precisamente de legalizarlo.

Hay que tener claro que de esto el gobierno no gana nada porque el gobierno no es nadie. No sé si me explico, que todos estais criticando al gobierno como si se lo estuviera quedando el presidente francés o algo. El Estado es el pueblo, y los impuestos recaudados son del pueblo.

Y sí, si PS.fr sube el rake, ya se encargará el mercado de bajarlo. Y si el mercado no lo baja, no existe protesta que valga. Es el precio del capitalismo.

SoyUnFisEs que el tema en sí es bastante más profundo que un tema de quién trinca y quién no trinca. El poker en sí, tal y como estaba hasta este momento, era bastante injusto y eso no es debatible. Por mucho que Pastor diga que es el juego más democrático :D No es normal que las casas de apuestas se llevaran íntegro el rake neto de los jugadores, sin ningún tipo de imposición, así como tampoco es justo que un jugador esté libre de pagar impuestos. No se trata de ilegalizar nada, se trata precisamente de legalizarlo.

Hay que tener claro que de esto el gobierno no gana nada porque el gobierno no es nadie. No sé si me explico, que todos estais criticando al gobierno como si se lo estuviera quedando el presidente francés o algo. El Estado es el pueblo, y los impuestos recaudados son del pueblo.

Y sí, si PS.fr sube el rake, ya se encargará el mercado de bajarlo. Y si el mercado no lo baja, no existe protesta que valga. Es el precio del capitalismo.

Pues a mi me parece la cosa más injusta que hacen los gobiernos. No es justo que una persona tenga que tributar por unas ganancias en apuestas, que lo haga la casa de apuestas si me parece razonable, es un negocio.

Empresa= inversión / facturación-gastos(aunque penseis que no se gastan un pastizal en publicidad)=beneficios

El que juega= su puto dinero / por lo general palma pasta y cuando gana algo a cotizar, venga hombre....

Eso no es así, shurpokero. La gente ha de tributar por la renta que tiene, se trata de que la distribución de la renta sea justa. Yo he de pagar un IBI por poseer una vivienda. He de pagar ciertos impuestos indirectos y no es justo que alguien que vive del poker no los pague.

Que conste que no tengo nada en su contra y si se ganaban la vida así, yo no los voy a criticar por ello y chapó, no tengo nada que decirles.

Sin embargo y desde un punto de vista ético, que el gobierno lo regularice es lo lógico y justo. Cada uno ha de tributar por la renta que posee, creo que en eso deberíamos estar todos de acuerdo.

Es decir. A ver si me explico bien por una vez en mi vida. Las empresas son entes completamente diferentes a las personas. Existe la personalidad jurídica y la personalidad física. Una empresa tributa por cierta actividad económica. Si una empresa obtiene beneficios, se le aplicará el correspondiente impuesto sobre el beneficio, normalmente un 35% en caso de las SA. Pero es que luego, el empresario, no se lleva el 75% restante a su casa tranquilamente. Llega papá Estado y le retiene una serie de gravámenes correspondientes a su renta, que si tiene una SA, normalmente serán bastantes dineros. En este caso, PS no tributa(ba) absolutamente nada. Ni sus jugadores. A mi entender y aun a riesgo de salir escaldado, la medida es justa.

Que PS haga las cosas bien o no, es otro tema, pero que lo regulen me parece lo más normal.

PD. Cuando juegas a la primitiva, el Estado también cobra de los jugadores. (Y nunca gano :D)

PostPostData :D Si cualquiera que sea el paraíso fiscal donde el boss de PS no quiere cobrarle impuestos a dicho jefazo, es su problema, pero los países civilizados (:D) acostumbran a recaudar impuestos de empresas que ejercen actividades en su país jejeje

Pues yo no pienso lo mismo, me alegro por el que haya ganado una buena cantidad de dinero en el poker y se librara de tributar en su gran mayoría. Total para ver como despilfarran el dinero los políticos..., total como no es suyo.

Con lo que recaudan del impuesto de sociedades, iva e irpf sobra para mantener la política social, pero no, tiene que haber una casta de privilegiados con coches oficiales, dietas y demás mamoneos, y no hablemos de las subvenciones a los paniaguados del gobierno de turno...

shurpokerPues yo no pienso lo mismo, me alegro por el que haya ganado una buena cantidad de dinero en el poker y se librara de tributar en su gran mayoría. Total para ver como despilfarran el dinero los políticos..., total como no es suyo.

Con lo que recaudan del impuesto de sociedades, iva e irpf sobra para mantener la política social, pero no, tiene que haber una casta de privilegiados con coches oficiales, dietas y demás mamoneos, y no hablemos de las subvenciones a los paniaguados del gobierno de turno...

Estás mezclando churros con meninas.

Yo no veo descabellada la opinión de soyunfish. El problema en este caso no es que despilfarren los impuestos, sino que todo lo que tocan lo destrozan xd

trumaniaEstás mezclando churros con meninas.

Yo no veo descabellada la opinión de soyunfish. El problema en este caso no es que despilfarren los impuestos, sino que todo lo que tocan lo destrozan xd

Leelo bien anda, y verás quien es el que mezcla churras con meninas

De acuerdo, a ver, tampoco es para que os peleeis. Es un foro de debate y de eso se trata, de debatir. Si todos tuviéramos la misma opinión, la palabra "debate" no existiría, jejeje.

Shurpokero, creo que cuando trumaniac te dice que estás mezclando churras con merinas, lo dice en referencia al último párrafo, donde hablas de dietas, coches oficiales, etc. Creo que está claro que la dieta de un político no se sustenta con los nuevos impuestos que se quieran recaudar. Es decir, en una economía que produce 1.330k millones de euros, los impuestos generados, OBVIAMENTE, no mantienen los caprichos de un político.

No creo que el interés de un político en regularizar algo, pase por si su asiento del coche es o no de cuero, básicamente porque ya lo es.

Por cierto, también me cobran si gano 20 céntimos en un freeroll? :D

En tu mensaje entiendo que como los políticos despilfarran los impuestos, no es justo que cobren impuestos a los jugadores. Y para mi eso es mezclar conceptos.

Aqui se mezclan 3 cosas:

- No es justo que el poker sea libre de impuestos, cuando todas las demás empresas pagan impuestos, y todos los demás juegos de azar también.

- Peeeeero no es justo que el poker sea un juego de azar y tribute como tal, cuando todos sabemos que no lo es...¿no? xd

- Peeeeeeeeeeeeeeero todos sabemos que el gobierno es muy problable que entre como un elefante en una cacharreria y regulará todo de manera que quede inservible.

En fin, que tenemos conclusiones parecidas, pero no estoy de acuerdo en tu razonamiento 😄

Hablando de movilizarse...



Los jugadores franceses boicotean a PokerStars.fr | POKER RED

Buen rollo amigos:D, cada uno tiene su opinión, a veces cuando leo algún comentario que me convence, mi opinión puede variar, no es este el caso y supongo que la mía no hace variar la vuestra en torno a que se le cobren impuestos a un jugador(al fin y al cabo un jugador no tributa para una pensión).

Sobre que si se lo van a cargar en España lo dudo, hoy los gobiernos de las autonomías mandan demasiado y no van a ceder ante un gobierno tan sumiso.

Nos queda 1 añito...

El juego on line pagará impuestos a partir del próximo año en CADENASER.com

rafull8Nos queda 1 añito...

El juego on line pagará impuestos a partir del próximo año en CADENASER.com

Un año o seis meses?

theraiseUn año o seis meses?



XDD,o un año y 6 meses.

conociendo la lentitud española en estos aspectos se podria ir a los dos años si dios quiere

Pero no da detalles, quizás lo hacen bien y todo xD

Esperemos que al menos lo hagan todo bien, y no destruyan esto, y miren a largo plazo, para que todos salgamos ganando.

Bueno dejando de soñar....

Que tarden lo máximo por dios...

Y viendo la noticia esta...no sería probable ponsere en contacto, mediante email, carta...por este hombre y decirle que mire bien todo, que el poker nos parece bien que tribute, pero que piense en los jugadores, que no haga lo mismo que se ha hecho en francia, que se van a cargar todo el juego online, que ahora que se ve como va la cosa se puede reaccionar a tiempo, que hable con algunas salas importantes y vean que se pueden hacer, tanto de apuestas, casinos como poker...que hable tb con jugadores y ver como se puede llevar a cabo todo esto...





Nosotros sólo pedimos poder jugar vs gente de todo el mundo y que no se nos coma el rake, que estemos protegidos vs fraudes...únicamente eso...tan dificil es?? no seria posible hacerselo llegar?

Yo creo que es mucho más fácil hacerse a la idea de que el poker como lo hemos conocido hasta ahora, está a punto de morir.

Ayer y hoy el table scanner me reconoció 1/3 de los jugadores que suele haber todos los días en nl50 sh de pokerstars. Alguien más notó lo mismo o funcionaba mal?

rafull8Yo creo que es mucho más fácil hacerse a la idea de que el poker como lo hemos conocido hasta ahora, está a punto de morir.

vos rafull siempre tirando pálidas, para los que estamos hace poco en esto y empezamos con muchas ilusiones, nos estas desilusionando, al menos disimula y deci esto va a pasar, siempre hubieron épocas malas en el poker y siempre se salio adelante o algo asi..:P

NaxxxY viendo la noticia esta...no sería probable ponsere en contacto, mediante email, carta...por este hombre y decirle que mire bien todo, que el poker nos parece bien que tribute, pero que piense en los jugadores, que no haga lo mismo que se ha hecho en francia, que se van a cargar todo el juego online, que ahora que se ve como va la cosa se puede reaccionar a tiempo, que hable con algunas salas importantes y vean que se pueden hacer, tanto de apuestas, casinos como poker...que hable tb con jugadores y ver como se puede llevar a cabo todo esto...





Nosotros sólo pedimos poder jugar vs gente de todo el mundo y que no se nos coma el rake, que estemos protegidos vs fraudes...únicamente eso...tan dificil es?? no seria posible hacerselo llegar?

Pues sí podríamos mirar este tema, somos mucha gente en contra de que pase lo mismo que en Italia y Francia, muchos más de los que se imaginará.

El blog de Laura Guillot

Si alguien entiende algo que lo explique please.

Bastante bien como resumen todo el thread Ouverture du marché du poker en ligne la synthèse - Forum Club Poker

Si quereis que tradusca algo decirmelo soy bilingue

OMG tambien han prohibido dar rakeback,definitivamente poker is dead.

NaxxxY viendo la noticia esta...no sería probable ponsere en contacto, mediante email, carta...por este hombre y decirle que mire bien todo, que el poker nos parece bien que tribute, pero que piense en los jugadores, que no haga lo mismo que se ha hecho en francia, que se van a cargar todo el juego online, que ahora que se ve como va la cosa se puede reaccionar a tiempo, que hable con algunas salas importantes y vean que se pueden hacer, tanto de apuestas, casinos como poker...que hable tb con jugadores y ver como se puede llevar a cabo todo esto...





Nosotros sólo pedimos poder jugar vs gente de todo el mundo y que no se nos coma el rake, que estemos protegidos vs fraudes...únicamente eso...tan dificil es?? no seria posible hacerselo llegar?



Es buena idea,porque seguro que hay fórmulas para que el Gobierno se lleve una buena tajada sin matar el tema,o quizás precisamente lo que más le interesaría al Gobierno es no matarlo para sacar la máxima tajada posible.

Pero muchas veces la ignorancia hace que se hagan las cosas mal,así que cualquier buena información que les llegue sobre el tema es más que interesante.



Y total,no tenemos nada que perder,eso seguro,ya que peor de lo que se va a hacer no creo que se haga.



Supongo que lo interesante sería que les llegara de la voz/letra de alguien que tenga cierto conocimiento/autoridad en la materia y se exprese con correción.

Sí ,y además como comentaba no hay nada que perder...

No veis posible tener un numero de seguridad social , o pension de jubilacion, o algo por si cerramos un mes en rojo?

No se como va todo esto, deje mi unico trabajo a la primera semana,

Recogida de firmas ya.