Que sentido tiene jugar torneos?
15 años 8 meses
4.008
18 años 1 mes
2.733
Los torneos son tiradas de ruleta al rojo o al negro, no?
Eso es un poco exagerado... lol
No te quito la razón en el fondo del planteamiento. Pero por ejemplo en mi caso es un hobby y me llena el ganar un torneo.
Y para que engañarnos... A mi me gusta ganar...Yo sin HM ni PT (lo sé.. soy un puta cafre), sé que no puedo ganar en las mesas de nivel medio de cash, por lo que busco alternativas.. Todo con tal de no perder una semana en aprender a emplearlos....
A mi jugar iun par de torneos viendo una peli, me llena y me entretiene.. a parte de darme dinero (lo sé... soy un suertudo). Jugar cash despuués de currar 8 horas y meterme encerrado con dos pantallas.. no me pone nada, pues ya estoy 8 horas haciendo eso.. currar. Lo he intentado y duré media hora
Y si sólo juego dos mesas.. la varianza es la misma... Pues a gamblear donks...
Un saludo
14 años 10 meses
1.141
amatoLos torneos son tiradas de ruleta al rojo o al negro, no?
Eso es un poco exagerado... lol
No te quito la razón en el fondo del planteamiento. Pero por ejemplo en mi caso es un hobby y me llena el ganar un torneo.
Y para que engañarnos... A mi me gusta ganar...Yo sin HM ni PT (lo sé.. soy un puta cafre), sé que no puedo ganar en las mesas de nivel medio de cash, por lo que busco alternativas.. Todo con tal de no perder una semana en aprender a emplearlos....
A mi jugar iun par de torneos viendo una peli, me llena y me entretiene.. a parte de darme dinero (lo sé... soy un suertudo). Jugar cash despuués de currar 8 horas y meterme encerrado con dos pantallas.. no me pone nada, pues ya estoy 8 horas haciendo eso.. currar. Lo he intentado y duré media hora
Y si sólo juego dos mesas.. la varianza es la misma... Pues a gamblear donks...
Un saludo
Desde mi punto de vista, no hay nada que te llena mas, que sentirte que progresas jugando cash, la alegría de pinchar torneos es mucho mas grande pero a la vez mas corta, en el cash la euforia que sentis cuando mejoras y pulis leaks perdura mucho mas! Esto es lo que me pasa ami!
ScorcellDesde mi punto de vista, no hay nada que te llena mas, que sentirte que progresas jugando cash, la alegría de pinchar torneos es mucho mas grande pero a la vez mas corta, en el cash la euforia que sentis cuando mejoras y pulis leaks perdura mucho mas! Esto es lo que me pasa ami!
Y cuando petas de media un torneo al mes por aprox. 15k$ como le está pasando a Amatos no sientes que progresas o que algo estás haciendo bien?
18 años 5 meses
12.285
18 años 1 mes
2.733
Los torneos son tiradas de ruleta al rojo o al negro, no?
Eso es un poco exagerado... lol
No te quito la razón en el fondo del planteamiento. Pero por ejemplo en mi caso es un hobby y me llena el ganar un torneo.
Y para que engañarnos... A mi me gusta ganar...Yo sin HM ni PT (lo sé.. soy un puta cafre), sé que no puedo ganar en las mesas de nivel medio de cash, por lo que busco alternativas.. Todo con tal de no perder una semana en aprender a emplearlos....
A mi jugar iun par de torneos viendo una peli, me llena y me entretiene.. a parte de darme dinero (lo sé... soy un suertudo). Jugar cash despuués de currar 8 horas y meterme encerrado con dos pantallas.. no me pone nada, pues ya estoy 8 horas haciendo eso.. currar. Lo he intentado y duré media hora
Y si sólo juego dos mesas.. la varianza es la misma... Pues a gamblear donks...
Un saludo
14 años 10 meses
1.141
amatoLos torneos son tiradas de ruleta al rojo o al negro, no?
Eso es un poco exagerado... lol
No te quito la razón en el fondo del planteamiento. Pero por ejemplo en mi caso es un hobby y me llena el ganar un torneo.
Y para que engañarnos... A mi me gusta ganar...Yo sin HM ni PT (lo sé.. soy un puta cafre), sé que no puedo ganar en las mesas de nivel medio de cash, por lo que busco alternativas.. Todo con tal de no perder una semana en aprender a emplearlos....
A mi jugar iun par de torneos viendo una peli, me llena y me entretiene.. a parte de darme dinero (lo sé... soy un suertudo). Jugar cash despuués de currar 8 horas y meterme encerrado con dos pantallas.. no me pone nada, pues ya estoy 8 horas haciendo eso.. currar. Lo he intentado y duré media hora
Y si sólo juego dos mesas.. la varianza es la misma... Pues a gamblear donks...
Un saludo
Desde mi punto de vista, no hay nada que te llena mas, que sentirte que progresas jugando cash, la alegría de pinchar torneos es mucho mas grande pero a la vez mas corta, en el cash la euforia que sentis cuando mejoras y pulis leaks perdura mucho mas! Esto es lo que me pasa ami!
15 años 8 meses
4.008
ScorcellDesde mi punto de vista, no hay nada que te llena mas, que sentirte que progresas jugando cash, la alegría de pinchar torneos es mucho mas grande pero a la vez mas corta, en el cash la euforia que sentis cuando mejoras y pulis leaks perdura mucho mas! Esto es lo que me pasa ami!
Y cuando petas de media un torneo al mes por aprox. 15k$ como le está pasando a Amatos no sientes que progresas o que algo estás haciendo bien?
pr35tY cuando petas de media un torneo al mes por aprox. 15k$ como le está pasando a Amatos no sientes que progresas o que algo estás haciendo bien?
No. No es una consecuencia directa, vamos. La varianza es demasiado salvaje.
14 años 11 meses
4.149
18 años 1 mes
2.733
Los torneos son tiradas de ruleta al rojo o al negro, no?
Eso es un poco exagerado... lol
No te quito la razón en el fondo del planteamiento. Pero por ejemplo en mi caso es un hobby y me llena el ganar un torneo.
Y para que engañarnos... A mi me gusta ganar...Yo sin HM ni PT (lo sé.. soy un puta cafre), sé que no puedo ganar en las mesas de nivel medio de cash, por lo que busco alternativas.. Todo con tal de no perder una semana en aprender a emplearlos....
A mi jugar iun par de torneos viendo una peli, me llena y me entretiene.. a parte de darme dinero (lo sé... soy un suertudo). Jugar cash despuués de currar 8 horas y meterme encerrado con dos pantallas.. no me pone nada, pues ya estoy 8 horas haciendo eso.. currar. Lo he intentado y duré media hora
Y si sólo juego dos mesas.. la varianza es la misma... Pues a gamblear donks...
Un saludo
14 años 10 meses
1.141
amatoLos torneos son tiradas de ruleta al rojo o al negro, no?
Eso es un poco exagerado... lol
No te quito la razón en el fondo del planteamiento. Pero por ejemplo en mi caso es un hobby y me llena el ganar un torneo.
Y para que engañarnos... A mi me gusta ganar...Yo sin HM ni PT (lo sé.. soy un puta cafre), sé que no puedo ganar en las mesas de nivel medio de cash, por lo que busco alternativas.. Todo con tal de no perder una semana en aprender a emplearlos....
A mi jugar iun par de torneos viendo una peli, me llena y me entretiene.. a parte de darme dinero (lo sé... soy un suertudo). Jugar cash despuués de currar 8 horas y meterme encerrado con dos pantallas.. no me pone nada, pues ya estoy 8 horas haciendo eso.. currar. Lo he intentado y duré media hora
Y si sólo juego dos mesas.. la varianza es la misma... Pues a gamblear donks...
Un saludo
Desde mi punto de vista, no hay nada que te llena mas, que sentirte que progresas jugando cash, la alegría de pinchar torneos es mucho mas grande pero a la vez mas corta, en el cash la euforia que sentis cuando mejoras y pulis leaks perdura mucho mas! Esto es lo que me pasa ami!
15 años 8 meses
4.008
ScorcellDesde mi punto de vista, no hay nada que te llena mas, que sentirte que progresas jugando cash, la alegría de pinchar torneos es mucho mas grande pero a la vez mas corta, en el cash la euforia que sentis cuando mejoras y pulis leaks perdura mucho mas! Esto es lo que me pasa ami!
Y cuando petas de media un torneo al mes por aprox. 15k$ como le está pasando a Amatos no sientes que progresas o que algo estás haciendo bien?
18 años 5 meses
12.285
pr35tY cuando petas de media un torneo al mes por aprox. 15k$ como le está pasando a Amatos no sientes que progresas o que algo estás haciendo bien?
No. No es una consecuencia directa, vamos. La varianza es demasiado salvaje.
BOSS_VALos dos torneos que he pinchado gordos os puedo decir que la gran suerte estaba de mi lado. Los MTT son una ruleta, estoy deacuerdo. Pero no lo es tanto saber llegar a premios por ejemplo.
¿saber llegar a premios? hasta donde yo sé, el MTT se empieza jugando "a por todas" y con el objetivo de hacer primer puesto. Tratando de aprovechar las pequeñas situaciones de EV+ porque no hay burbuja. Por lo tanto, no entiendo eso de "saber llegar a premios". En burbuja sí, obvio, pero eso es algo muy concreto.
A ver, sobre el sentido. Si eres un jugador que sabe sacarle partido al hud+hm, y ganador en cash, no tiene ninguno. O sea, si eres un ganador contrastado de cash jugar torneos no tiene sentido en absoluto . Hay algunos que se dedican a jugar torneos, o que gamblean de vez en cuando, y me parece bien. Pero que un ganador de cash se ponga a jugar torneos es una tontería enorme imo.
Para jugar torneos largos y ser ganador a largo plazo hay que saber jugar cEV+ (al menos primeros niveles y niveles medios, previo a la burbuja y el juego con BBFF) y eso se consigue jugando cash ¿no?
Yo le veo un sentido muy claro a jugar torneos y sits, gano muchisimos más $/hora que jugando cash, asi de simple. El nivel es más bajo y por tanto a la larga se debería de ganar tanto o más imo.
+1 así de simple.
Si hablamos de sits 2.5K sits even solo significan una cosa, que no tienes el nivel batido. Y siendo mtts si en esa cifra estás even es que algo no estás haciendo bien seguro(por mucha varianza negativa que te hayas comido).
en MTT hay mucha mas varianza, y estar 2.5K even, a mi, desde fuera, no me parece que signifique nada. En sits sería preocupante, sí.
15 años 4 meses
636
Lo que decis de quitarle los premios gordos a un jugador de MTT´s es una soberana gilipollez, para comparar con el cash. Para que un jugador ganador gane un MTT, tiene que tener mucha suerte, eso es obvio. Ahora bien, por cada MTT ganado le han badbeteado ¿100, 200, 300 veces?. ¿A que quiero llegar? A que los ganadores de torneos ganan porque generan expectava (de las muchísimas que generan alguna cae, normalmente porque tienen suerte).
No se si me he explicado.
15 años 10 meses
2.615
15 años 4 meses
636
Lo que decis de quitarle los premios gordos a un jugador de MTT´s es una soberana gilipollez, para comparar con el cash. Para que un jugador ganador gane un MTT, tiene que tener mucha suerte, eso es obvio. Ahora bien, por cada MTT ganado le han badbeteado ¿100, 200, 300 veces?. ¿A que quiero llegar? A que los ganadores de torneos ganan porque generan expectava (de las muchísimas que generan alguna cae, normalmente porque tienen suerte).
No se si me he explicado.
elpadrinLo que decis de quitarle los premios gordos a un jugador de MTT´s es una soberana gilipollez, para comparar con el cash. Para que un jugador ganador gane un MTT, tiene que tener mucha suerte, eso es obvio. Ahora bien, por cada MTT ganado le han badbeteado ¿100, 200, 300 veces?. ¿A que quiero llegar? A que los ganadores de torneos ganan porque generan expectava (de las muchísimas que generan alguna cae, normalmente porque tienen suerte).
No se si me he explicado.
Como el agua cristalina. +1000
15 años 8 meses
4.008
18 años 1 mes
2.733
Los torneos son tiradas de ruleta al rojo o al negro, no?
Eso es un poco exagerado... lol
No te quito la razón en el fondo del planteamiento. Pero por ejemplo en mi caso es un hobby y me llena el ganar un torneo.
Y para que engañarnos... A mi me gusta ganar...Yo sin HM ni PT (lo sé.. soy un puta cafre), sé que no puedo ganar en las mesas de nivel medio de cash, por lo que busco alternativas.. Todo con tal de no perder una semana en aprender a emplearlos....
A mi jugar iun par de torneos viendo una peli, me llena y me entretiene.. a parte de darme dinero (lo sé... soy un suertudo). Jugar cash despuués de currar 8 horas y meterme encerrado con dos pantallas.. no me pone nada, pues ya estoy 8 horas haciendo eso.. currar. Lo he intentado y duré media hora
Y si sólo juego dos mesas.. la varianza es la misma... Pues a gamblear donks...
Un saludo
14 años 10 meses
1.141
amatoLos torneos son tiradas de ruleta al rojo o al negro, no?
Eso es un poco exagerado... lol
No te quito la razón en el fondo del planteamiento. Pero por ejemplo en mi caso es un hobby y me llena el ganar un torneo.
Y para que engañarnos... A mi me gusta ganar...Yo sin HM ni PT (lo sé.. soy un puta cafre), sé que no puedo ganar en las mesas de nivel medio de cash, por lo que busco alternativas.. Todo con tal de no perder una semana en aprender a emplearlos....
A mi jugar iun par de torneos viendo una peli, me llena y me entretiene.. a parte de darme dinero (lo sé... soy un suertudo). Jugar cash despuués de currar 8 horas y meterme encerrado con dos pantallas.. no me pone nada, pues ya estoy 8 horas haciendo eso.. currar. Lo he intentado y duré media hora
Y si sólo juego dos mesas.. la varianza es la misma... Pues a gamblear donks...
Un saludo
Desde mi punto de vista, no hay nada que te llena mas, que sentirte que progresas jugando cash, la alegría de pinchar torneos es mucho mas grande pero a la vez mas corta, en el cash la euforia que sentis cuando mejoras y pulis leaks perdura mucho mas! Esto es lo que me pasa ami!
15 años 8 meses
4.008
ScorcellDesde mi punto de vista, no hay nada que te llena mas, que sentirte que progresas jugando cash, la alegría de pinchar torneos es mucho mas grande pero a la vez mas corta, en el cash la euforia que sentis cuando mejoras y pulis leaks perdura mucho mas! Esto es lo que me pasa ami!
Y cuando petas de media un torneo al mes por aprox. 15k$ como le está pasando a Amatos no sientes que progresas o que algo estás haciendo bien?
18 años 5 meses
12.285
pr35tY cuando petas de media un torneo al mes por aprox. 15k$ como le está pasando a Amatos no sientes que progresas o que algo estás haciendo bien?
No. No es una consecuencia directa, vamos. La varianza es demasiado salvaje.
laurenmaNo. No es una consecuencia directa, vamos. La varianza es demasiado salvaje.
La varianza es muy salvaje si, 37k mtts jugados y parace el tourmalet. La varianza es igual que en cash se vence jugando muchas manos ni más ni menos, el que juegue más tendrá unos resultados más fiables y el que juegue menos dependerá más de la suerte. Es más salvaje en torneos porque dependiendo de la fase del torneo tus fichas valen más o menos en dinero y en cash siempre valdrán la mismo pero creeme que se compensa con la cantidad de fishes que hay.
O sea que los 1k mtts que lleva jugados amatos que equivaldrán a 200k manos jugadas(suponiendo 200 manos de media por torneo que son pocas) son pura varianza pero las 30k manos que jugais al mes algunos que son puros upswings y downs no.
Otros ejemplos:
http://pokerprolabs.com/Moorman1/pokerstars.aspx
y puedo poner cientos así, de verdad crees que son todos unos luckbox?
17 años 7 meses
2.352
No tiene ningun sentido jugar torneos..
Además los torneos estan doblemente rigged.O son presa de la poderosa y mística mano de la Varianza Infinita...No hay límites en ella,ni cálculos posibles sobre la probabilidad de que un jugador sea ganador en "x" muestra (mediana/grande) de torneos con pocos participantes,ni desviaciones standard..No blasfemeis ! Es simplemente Varianza Infinita,Incalculable y eterna!..,como Dios!.. No hay ganadores en los MTTs,solo "tocados" de su gracia..
Tampoco os creais las gráficas de ningun MTTer aparentemente ganador con tropemil MTTs de muestra.Son bots creados por la sala,o engaños del diablo !!!! Las matemáticas usadlas solo para cash,los MTTs son el Reino del Señor,o la Varianza Infinita...No seais blasfemos y tened fe en ella..
Los que sabemos realmente de que va esto,y los poderes ocultos que mueven los hilos,no necesitamos calcular desviaciones standard para muestras de un jugador con "x" ROI para x nº de MTTs con "x" jugadores,ni intentar aproximaciones estadísticas que nos puedan mostrar que un jugador "x" es ganador con un y% de probabilidad..
Es imposible,no os dejeis engañar,la Santa Varianza siempre es infinita e ineludible en MTTs !! Guardaos los sacrílegos cálculos de desviaciones para el cash..
Repetid y rezad conmigo: oh varianza infinita,oh san luckboxer,patron de los suckouts,escuchad nuestras oraciones...,dadnos 1outers,dadnos suckouts a tutiplen,y jamás dudaremos de nuestra fe en ti...Amen
15 años 10 meses
6.442
18 años 1 mes
2.733
Los torneos son tiradas de ruleta al rojo o al negro, no?
Eso es un poco exagerado... lol
No te quito la razón en el fondo del planteamiento. Pero por ejemplo en mi caso es un hobby y me llena el ganar un torneo.
Y para que engañarnos... A mi me gusta ganar...Yo sin HM ni PT (lo sé.. soy un puta cafre), sé que no puedo ganar en las mesas de nivel medio de cash, por lo que busco alternativas.. Todo con tal de no perder una semana en aprender a emplearlos....
A mi jugar iun par de torneos viendo una peli, me llena y me entretiene.. a parte de darme dinero (lo sé... soy un suertudo). Jugar cash despuués de currar 8 horas y meterme encerrado con dos pantallas.. no me pone nada, pues ya estoy 8 horas haciendo eso.. currar. Lo he intentado y duré media hora
Y si sólo juego dos mesas.. la varianza es la misma... Pues a gamblear donks...
Un saludo
14 años 10 meses
1.141
amatoLos torneos son tiradas de ruleta al rojo o al negro, no?
Eso es un poco exagerado... lol
No te quito la razón en el fondo del planteamiento. Pero por ejemplo en mi caso es un hobby y me llena el ganar un torneo.
Y para que engañarnos... A mi me gusta ganar...Yo sin HM ni PT (lo sé.. soy un puta cafre), sé que no puedo ganar en las mesas de nivel medio de cash, por lo que busco alternativas.. Todo con tal de no perder una semana en aprender a emplearlos....
A mi jugar iun par de torneos viendo una peli, me llena y me entretiene.. a parte de darme dinero (lo sé... soy un suertudo). Jugar cash despuués de currar 8 horas y meterme encerrado con dos pantallas.. no me pone nada, pues ya estoy 8 horas haciendo eso.. currar. Lo he intentado y duré media hora
Y si sólo juego dos mesas.. la varianza es la misma... Pues a gamblear donks...
Un saludo
Desde mi punto de vista, no hay nada que te llena mas, que sentirte que progresas jugando cash, la alegría de pinchar torneos es mucho mas grande pero a la vez mas corta, en el cash la euforia que sentis cuando mejoras y pulis leaks perdura mucho mas! Esto es lo que me pasa ami!
15 años 8 meses
4.008
ScorcellDesde mi punto de vista, no hay nada que te llena mas, que sentirte que progresas jugando cash, la alegría de pinchar torneos es mucho mas grande pero a la vez mas corta, en el cash la euforia que sentis cuando mejoras y pulis leaks perdura mucho mas! Esto es lo que me pasa ami!
Y cuando petas de media un torneo al mes por aprox. 15k$ como le está pasando a Amatos no sientes que progresas o que algo estás haciendo bien?
18 años 5 meses
12.285
pr35tY cuando petas de media un torneo al mes por aprox. 15k$ como le está pasando a Amatos no sientes que progresas o que algo estás haciendo bien?
No. No es una consecuencia directa, vamos. La varianza es demasiado salvaje.
15 años 8 meses
4.008
laurenmaNo. No es una consecuencia directa, vamos. La varianza es demasiado salvaje.
La varianza es muy salvaje si, 37k mtts jugados y parace el tourmalet. La varianza es igual que en cash se vence jugando muchas manos ni más ni menos, el que juegue más tendrá unos resultados más fiables y el que juegue menos dependerá más de la suerte. Es más salvaje en torneos porque dependiendo de la fase del torneo tus fichas valen más o menos en dinero y en cash siempre valdrán la mismo pero creeme que se compensa con la cantidad de fishes que hay.
O sea que los 1k mtts que lleva jugados amatos que equivaldrán a 200k manos jugadas(suponiendo 200 manos de media por torneo que son pocas) son pura varianza pero las 30k manos que jugais al mes algunos que son puros upswings y downs no.
Otros ejemplos:
http://pokerprolabs.com/Moorman1/pokerstars.aspx
y puedo poner cientos así, de verdad crees que son todos unos luckbox?
pr35t
O sea que los 1k mtts que lleva jugados amatos que equivaldrán a 200k manos jugadas
Fuera de que en muchas cosas te doy la razón, de que a pesar de que la varianza, hay buenos mtter (aunque 5k de muestra no son nada) cometes un enorme error en poner 200 manos por torneo al igual nivel que en cash.
Es que son infinitamente distintas, perdes un flip en el HU y en vez de 100k te llevas 60k. Y eso que es UNA sola mano.
Es comparar peras con manzanas.
Saludos
18 años 5 meses
12.285
18 años 1 mes
2.733
Los torneos son tiradas de ruleta al rojo o al negro, no?
Eso es un poco exagerado... lol
No te quito la razón en el fondo del planteamiento. Pero por ejemplo en mi caso es un hobby y me llena el ganar un torneo.
Y para que engañarnos... A mi me gusta ganar...Yo sin HM ni PT (lo sé.. soy un puta cafre), sé que no puedo ganar en las mesas de nivel medio de cash, por lo que busco alternativas.. Todo con tal de no perder una semana en aprender a emplearlos....
A mi jugar iun par de torneos viendo una peli, me llena y me entretiene.. a parte de darme dinero (lo sé... soy un suertudo). Jugar cash despuués de currar 8 horas y meterme encerrado con dos pantallas.. no me pone nada, pues ya estoy 8 horas haciendo eso.. currar. Lo he intentado y duré media hora
Y si sólo juego dos mesas.. la varianza es la misma... Pues a gamblear donks...
Un saludo
14 años 10 meses
1.141
amatoLos torneos son tiradas de ruleta al rojo o al negro, no?
Eso es un poco exagerado... lol
No te quito la razón en el fondo del planteamiento. Pero por ejemplo en mi caso es un hobby y me llena el ganar un torneo.
Y para que engañarnos... A mi me gusta ganar...Yo sin HM ni PT (lo sé.. soy un puta cafre), sé que no puedo ganar en las mesas de nivel medio de cash, por lo que busco alternativas.. Todo con tal de no perder una semana en aprender a emplearlos....
A mi jugar iun par de torneos viendo una peli, me llena y me entretiene.. a parte de darme dinero (lo sé... soy un suertudo). Jugar cash despuués de currar 8 horas y meterme encerrado con dos pantallas.. no me pone nada, pues ya estoy 8 horas haciendo eso.. currar. Lo he intentado y duré media hora
Y si sólo juego dos mesas.. la varianza es la misma... Pues a gamblear donks...
Un saludo
Desde mi punto de vista, no hay nada que te llena mas, que sentirte que progresas jugando cash, la alegría de pinchar torneos es mucho mas grande pero a la vez mas corta, en el cash la euforia que sentis cuando mejoras y pulis leaks perdura mucho mas! Esto es lo que me pasa ami!
15 años 8 meses
4.008
ScorcellDesde mi punto de vista, no hay nada que te llena mas, que sentirte que progresas jugando cash, la alegría de pinchar torneos es mucho mas grande pero a la vez mas corta, en el cash la euforia que sentis cuando mejoras y pulis leaks perdura mucho mas! Esto es lo que me pasa ami!
Y cuando petas de media un torneo al mes por aprox. 15k$ como le está pasando a Amatos no sientes que progresas o que algo estás haciendo bien?
18 años 5 meses
12.285
pr35tY cuando petas de media un torneo al mes por aprox. 15k$ como le está pasando a Amatos no sientes que progresas o que algo estás haciendo bien?
No. No es una consecuencia directa, vamos. La varianza es demasiado salvaje.
15 años 8 meses
4.008
laurenmaNo. No es una consecuencia directa, vamos. La varianza es demasiado salvaje.
La varianza es muy salvaje si, 37k mtts jugados y parace el tourmalet. La varianza es igual que en cash se vence jugando muchas manos ni más ni menos, el que juegue más tendrá unos resultados más fiables y el que juegue menos dependerá más de la suerte. Es más salvaje en torneos porque dependiendo de la fase del torneo tus fichas valen más o menos en dinero y en cash siempre valdrán la mismo pero creeme que se compensa con la cantidad de fishes que hay.
O sea que los 1k mtts que lleva jugados amatos que equivaldrán a 200k manos jugadas(suponiendo 200 manos de media por torneo que son pocas) son pura varianza pero las 30k manos que jugais al mes algunos que son puros upswings y downs no.
Otros ejemplos:
http://pokerprolabs.com/Moorman1/pokerstars.aspx
y puedo poner cientos así, de verdad crees que son todos unos luckbox?
pr35taprilsfool
La varianza es muy salvaje si, 37k mtts jugados y parace el tourmalet. La varianza es igual que en cash se vence jugando muchas manos ni más ni menos, el que juegue más tendrá unos resultados más fiables y el que juegue menos dependerá más de la suerte. Es más salvaje en torneos porque dependiendo de la fase del torneo tus fichas valen más o menos en dinero y en cash siempre valdrán la mismo pero creeme que se compensa con la cantidad de fishes que hay.
O sea que los 1k mtts que lleva jugados amatos que equivaldrán a 200k manos jugadas(suponiendo 200 manos de media por torneo que son pocas) son pura varianza pero las 30k manos que jugais al mes algunos que son puros upswings y downs no.
Otros ejemplos:
Moorman1
ImDaNuts
djk123
VARICO
y puedo poner cientos así, de verdad crees que son todos unos luckbox?
Estás usando mi frase fuera de contexto. He dicho que el que pinche más o menos en un mes no significa que estés mejorando o empeorando tu juego. Es tan salvaje la varianza que puedes hacer un juego espectacular en un mes y estar en negativo jugando MTTs, así de simple.
Y no comparéis la varianza de los MTTs con la de cash, por favor. Aunque un profesional juegue pocas manos, hará 400k++ hands al año, y esto es bastante representativo para saber si es un jugador ganador. En torneos la muestra para algo así es tan monstruosa que me da miedo pensar cuantos torneos pueden ser.
17 años 7 meses
2.352
18 años 1 mes
2.733
Los torneos son tiradas de ruleta al rojo o al negro, no?
Eso es un poco exagerado... lol
No te quito la razón en el fondo del planteamiento. Pero por ejemplo en mi caso es un hobby y me llena el ganar un torneo.
Y para que engañarnos... A mi me gusta ganar...Yo sin HM ni PT (lo sé.. soy un puta cafre), sé que no puedo ganar en las mesas de nivel medio de cash, por lo que busco alternativas.. Todo con tal de no perder una semana en aprender a emplearlos....
A mi jugar iun par de torneos viendo una peli, me llena y me entretiene.. a parte de darme dinero (lo sé... soy un suertudo). Jugar cash despuués de currar 8 horas y meterme encerrado con dos pantallas.. no me pone nada, pues ya estoy 8 horas haciendo eso.. currar. Lo he intentado y duré media hora
Y si sólo juego dos mesas.. la varianza es la misma... Pues a gamblear donks...
Un saludo
14 años 10 meses
1.141
amatoLos torneos son tiradas de ruleta al rojo o al negro, no?
Eso es un poco exagerado... lol
No te quito la razón en el fondo del planteamiento. Pero por ejemplo en mi caso es un hobby y me llena el ganar un torneo.
Y para que engañarnos... A mi me gusta ganar...Yo sin HM ni PT (lo sé.. soy un puta cafre), sé que no puedo ganar en las mesas de nivel medio de cash, por lo que busco alternativas.. Todo con tal de no perder una semana en aprender a emplearlos....
A mi jugar iun par de torneos viendo una peli, me llena y me entretiene.. a parte de darme dinero (lo sé... soy un suertudo). Jugar cash despuués de currar 8 horas y meterme encerrado con dos pantallas.. no me pone nada, pues ya estoy 8 horas haciendo eso.. currar. Lo he intentado y duré media hora
Y si sólo juego dos mesas.. la varianza es la misma... Pues a gamblear donks...
Un saludo
Desde mi punto de vista, no hay nada que te llena mas, que sentirte que progresas jugando cash, la alegría de pinchar torneos es mucho mas grande pero a la vez mas corta, en el cash la euforia que sentis cuando mejoras y pulis leaks perdura mucho mas! Esto es lo que me pasa ami!
15 años 8 meses
4.008
ScorcellDesde mi punto de vista, no hay nada que te llena mas, que sentirte que progresas jugando cash, la alegría de pinchar torneos es mucho mas grande pero a la vez mas corta, en el cash la euforia que sentis cuando mejoras y pulis leaks perdura mucho mas! Esto es lo que me pasa ami!
Y cuando petas de media un torneo al mes por aprox. 15k$ como le está pasando a Amatos no sientes que progresas o que algo estás haciendo bien?
18 años 5 meses
12.285
pr35tY cuando petas de media un torneo al mes por aprox. 15k$ como le está pasando a Amatos no sientes que progresas o que algo estás haciendo bien?
No. No es una consecuencia directa, vamos. La varianza es demasiado salvaje.
15 años 8 meses
4.008
laurenmaNo. No es una consecuencia directa, vamos. La varianza es demasiado salvaje.
La varianza es muy salvaje si, 37k mtts jugados y parace el tourmalet. La varianza es igual que en cash se vence jugando muchas manos ni más ni menos, el que juegue más tendrá unos resultados más fiables y el que juegue menos dependerá más de la suerte. Es más salvaje en torneos porque dependiendo de la fase del torneo tus fichas valen más o menos en dinero y en cash siempre valdrán la mismo pero creeme que se compensa con la cantidad de fishes que hay.
O sea que los 1k mtts que lleva jugados amatos que equivaldrán a 200k manos jugadas(suponiendo 200 manos de media por torneo que son pocas) son pura varianza pero las 30k manos que jugais al mes algunos que son puros upswings y downs no.
Otros ejemplos:
http://pokerprolabs.com/Moorman1/pokerstars.aspx
y puedo poner cientos así, de verdad crees que son todos unos luckbox?
18 años 5 meses
12.285
pr35taprilsfool
La varianza es muy salvaje si, 37k mtts jugados y parace el tourmalet. La varianza es igual que en cash se vence jugando muchas manos ni más ni menos, el que juegue más tendrá unos resultados más fiables y el que juegue menos dependerá más de la suerte. Es más salvaje en torneos porque dependiendo de la fase del torneo tus fichas valen más o menos en dinero y en cash siempre valdrán la mismo pero creeme que se compensa con la cantidad de fishes que hay.
O sea que los 1k mtts que lleva jugados amatos que equivaldrán a 200k manos jugadas(suponiendo 200 manos de media por torneo que son pocas) son pura varianza pero las 30k manos que jugais al mes algunos que son puros upswings y downs no.
Otros ejemplos:
Moorman1
ImDaNuts
djk123
VARICO
y puedo poner cientos así, de verdad crees que son todos unos luckbox?
Estás usando mi frase fuera de contexto. He dicho que el que pinche más o menos en un mes no significa que estés mejorando o empeorando tu juego. Es tan salvaje la varianza que puedes hacer un juego espectacular en un mes y estar en negativo jugando MTTs, así de simple.
Y no comparéis la varianza de los MTTs con la de cash, por favor. Aunque un profesional juegue pocas manos, hará 400k++ hands al año, y esto es bastante representativo para saber si es un jugador ganador. En torneos la muestra para algo así es tan monstruosa que me da miedo pensar cuantos torneos pueden ser.
Elbeto8aunque 5k de muestra no son nada
En torneos la muestra para algo así es tan monstruosa que me da miedo pensar cuantos torneos pueden ser.
Por un lado,lo de la monstruosidad de la muestra depende de la cantidad de jugadores en los MTs que juegues.Si solo juegas sunday millions,obviamente no te llega en varias vidas,pero si juegas torneos de menos de 500 jugadores las muestras ya no son tan monstuosas...Para los MTT de 180 jugadores,por ejemplo,5k ya si que empieza a ser una muestra medio decente..Por ejemplo,muchísimos pros MTTrs combinan los MTTs más grandes con tropemil MTTs de 180players al año,con lo reducen salvajemente el nº medio de jugadores por MTT y su varianza global...
Por otro lado,de un tipo que ha jugado por ejemplo 5 o 10k MTTs (la mayoría con menos de 500/1k players) ganando bastante bién,no podemos decir simplemente: "puede ser igualmente perdedor que ganador,ya que es una muestra muy pequeña" y quedarnos tan anchos..Es mucho más alta la probabilidad de que sea ganador que la de que sea perdedor,aunque no sea un 100%.
Si se habla de varianza,habría que ser más preciso,porque es cansino la de imprecisiones y arbitrariedades que se oyen incluso de excelentes jugadores de cash,lo que choca más (y no hablo por ti Lau ni ElBeto ni por nadie en concreto..):
"Si quitamos los pinchazos..." (wtf...really?..)
"Los torneos son lotería" (ein??...)
"Los 5k MTTs de "x" ganador no dicen nada" (¿¿¿¿naaadaaa???,ok que no son 100% definitivos,pero ya marcan una mayor probabilidad de que sea ganador que perdedor,sobretodo si una gran parte de ellos son de menos de 1k/500 jugadores..)
etc etc etc
Insisto,lo que más me choca,y cansa a veces,es tanta imprecisión de personas que suelen ser muy precisas y matemáticas en sus cálculos en cash..
¿Porque no hacemos algun día una estimación de la probabilidad de que Moorman, o Varico o "x" jugador sea ganador segun los torneos jugados,calculando su desviación standard,o con los cálculos más adecuados para este caso?
Entonces hablaríamos con propiedad y datos objetivos,no con especulaciones metafísicas sobre la infinitud de la varianza...
No todos los MTTs son Sundays con 10k tios...
16 años
4.255
15 años 4 meses
636
Lo que decis de quitarle los premios gordos a un jugador de MTT´s es una soberana gilipollez, para comparar con el cash. Para que un jugador ganador gane un MTT, tiene que tener mucha suerte, eso es obvio. Ahora bien, por cada MTT ganado le han badbeteado ¿100, 200, 300 veces?. ¿A que quiero llegar? A que los ganadores de torneos ganan porque generan expectava (de las muchísimas que generan alguna cae, normalmente porque tienen suerte).
No se si me he explicado.
15 años 10 meses
2.615
elpadrinLo que decis de quitarle los premios gordos a un jugador de MTT´s es una soberana gilipollez, para comparar con el cash. Para que un jugador ganador gane un MTT, tiene que tener mucha suerte, eso es obvio. Ahora bien, por cada MTT ganado le han badbeteado ¿100, 200, 300 veces?. ¿A que quiero llegar? A que los ganadores de torneos ganan porque generan expectava (de las muchísimas que generan alguna cae, normalmente porque tienen suerte).
No se si me he explicado.
Como el agua cristalina. +1000
elpadrinLo que decis de quitarle los premios gordos a un jugador de MTT´s es una soberana gilipollez, para comparar con el cash. Para que un jugador ganador gane un MTT, tiene que tener mucha suerte, eso es obvio. Ahora bien, por cada MTT ganado le han badbeteado ¿100, 200, 300 veces?. ¿A que quiero llegar? A que los ganadores de torneos ganan porque generan expectava (de las muchísimas que generan alguna cae, normalmente porque tienen suerte).
No se si me he explicado.
PFF!! ¿Una soberana gilipoyez? ¿Crees que es tan dificil que hubieran perdido ese par de flips que les hicieron ganar el torneo?
Lo que SÍ es una soberana gilipoyez, y con mayúsculas, es pensar que si hubieran perdido esos flips "habrian ganado otros, habrían ganado otro torneo, porque generan expectativa y al final cae", eso sí que es una soberana gilipoyez, y es signo de no tener ni puñetera idea de lo que es la varianza.
Y dejad de poner gráficas de tipos ganadores en MTTs, si pones a 50.000 monos a jugar MTTs en Stars habrán monos con gráficas ascendentes que ya quisiera nanonoko en decenas de miles de torneos.
17 años 7 meses
2.352
15 años 4 meses
636
Lo que decis de quitarle los premios gordos a un jugador de MTT´s es una soberana gilipollez, para comparar con el cash. Para que un jugador ganador gane un MTT, tiene que tener mucha suerte, eso es obvio. Ahora bien, por cada MTT ganado le han badbeteado ¿100, 200, 300 veces?. ¿A que quiero llegar? A que los ganadores de torneos ganan porque generan expectava (de las muchísimas que generan alguna cae, normalmente porque tienen suerte).
No se si me he explicado.
15 años 10 meses
2.615
elpadrinLo que decis de quitarle los premios gordos a un jugador de MTT´s es una soberana gilipollez, para comparar con el cash. Para que un jugador ganador gane un MTT, tiene que tener mucha suerte, eso es obvio. Ahora bien, por cada MTT ganado le han badbeteado ¿100, 200, 300 veces?. ¿A que quiero llegar? A que los ganadores de torneos ganan porque generan expectava (de las muchísimas que generan alguna cae, normalmente porque tienen suerte).
No se si me he explicado.
Como el agua cristalina. +1000
16 años
4.255
elpadrinLo que decis de quitarle los premios gordos a un jugador de MTT´s es una soberana gilipollez, para comparar con el cash. Para que un jugador ganador gane un MTT, tiene que tener mucha suerte, eso es obvio. Ahora bien, por cada MTT ganado le han badbeteado ¿100, 200, 300 veces?. ¿A que quiero llegar? A que los ganadores de torneos ganan porque generan expectava (de las muchísimas que generan alguna cae, normalmente porque tienen suerte).
No se si me he explicado.
PFF!! ¿Una soberana gilipoyez? ¿Crees que es tan dificil que hubieran perdido ese par de flips que les hicieron ganar el torneo?
Lo que SÍ es una soberana gilipoyez, y con mayúsculas, es pensar que si hubieran perdido esos flips "habrian ganado otros, habrían ganado otro torneo, porque generan expectativa y al final cae", eso sí que es una soberana gilipoyez, y es signo de no tener ni puñetera idea de lo que es la varianza.
Y dejad de poner gráficas de tipos ganadores en MTTs, si pones a 50.000 monos a jugar MTTs en Stars habrán monos con gráficas ascendentes que ya quisiera nanonoko en decenas de miles de torneos.
gradalamaPFF!! ¿Una soberana gilipoyez? ¿Crees que es tan dificil que hubieran perdido ese par de flips que les hicieron ganar el torneo?
Lo que SÍ es una soberana gilipoyez, y con mayúsculas, es pensar que si hubieran perdido esos flips "habrian ganado otros, habrían ganado otro torneo, porque generan expectativa y al final cae", eso sí que es una soberana gilipoyez, y es signo de no tener ni puñetera idea de lo que es la varianza.
Y dejad de poner gráficas de tipos ganadores en MTTs, si pones a 50.000 monos a jugar MTTs en Stars habrán monos con gráficas ascendentes que ya quisiera nanonoko en decenas de miles de torneos.
Quizás la forma más gráfica de verlo,es por analogías...
Si analizas el impacto de la varianza empezando por los STT de 9 players,pasando a los de 18,45 players,a los de 180players..,a MTTs de 300/400jugadores...
Si analizamos esto,viendo los downs máximos que suele haber en cada uno de ellos,veremos que la varianza sube bárbaramente,por supuesto,y los downs posibles aumentan muchísimo también,pero tampoco "hasta el infinito" ni mucho menos... Por qué?
1/ Porque no hablamos de MTTs de 10k tios,y con MTTs más pequeños aun podemos conseguir buenas muestras en no tanto tiempo
2/Porque se suele infravalorar salvajemente la influencia de el aumento de pescados (a mayor nº de players) con el aumento de ROi y reducción de varianza: aunque aumenta la varianza por haber más jugadores,también se compensa muchííííísimo (aunque no del todo,por supuesto) por el aumento salvaje del ratio fishes/buenos regs:
por ejemplo: en los $16/9 players son posibles downs de -$1k perfectamente,por lo que si lo extrapolamos a los $12/180 cabría pensar que los downs deberían ser gigantescos (como de 6 a 20 veces más..) pero se quedan en -$3k..¿Porque? Porque el nivel baja salvajemente,y mientras los ROis máximos de los $16/9 estanen 11%/14% los máximos de los $12/180 estan sobre 35%/50%
Podemos llevar esta extrapolación o analogía un poco más allá para hacernos una idea orientativa:
en los $12/180 los downs máximos son de -$3k y una muestra medio decente empiezan a ser 5k/10k sngs.
Esto nos da una idea de que si tenemos una muestra de 7k MTTs con una media de 360 jugadores,no será tan fiable como la de 180,y es sin duda pequeña...,pero no es una muestra "que no dice nada" :
es una muestra que ya marca una probabilidad muy alta de que el jugador con una buena gráfica sea ganador,y de que solo no lo sea en muchos menos casos..
17 años 7 meses
2.352
En resumen,no se puede generalizar tan alegremente al hablar de MTTers como si todos los MTTs que juegan fueran Sunday Millions o MTTs de miles de tios,y concluir con sentencias del tipo: "los que ganan son luckboxers","los MTTs son pura suerte", "5K/10k MTTs no son nada" (depende de la cantidad de players!)
A mi me resulta desagradable,la verdad,porque hay jugadores con muestras que no son enormes 7k,10k,pero con media de jugadores bajas,que tienen muy buenas gráficas,y que es obvio que lo más probable es que sean ganadores,por lo que me parece quitar mérito empezar dudándolo ya por sistema cuando la probabilidad más alta es que lo sean..
Y en muchos casos se hace con argumento absurdos o muy demagógicos.
Como decía antes habría que calcular las probabilidades matematicamente de que sean ganadores y entonces hablar,no empezar ya dudando..
Y/o enfocar el tema más seriamente,sin exageraciones triviales,y teniendo en cuenta todos los datos
14 años 7 meses
95
A veces me pareceis que habláis en chino jeje. Llevo año y medio pero madre mía la de términos ke hay!!. Ya que habláis de x manos y tal... sabéis si en pokerstars se pueden saber las manos totales que llevas?
15 años 10 meses
6.442
Pero por supuesto que 5k en SNG (y no mtt) de 180 personas la varianza baja.
Yo cuando hablo de MTT, hablo de torneos de más de 180 personas. Y si, 5k de muestra no es nada. Si crees que no, cada uno con su filosofía.
Saludos
15 años 8 meses
4.008
15 años 10 meses
6.442
Pero por supuesto que 5k en SNG (y no mtt) de 180 personas la varianza baja.
Yo cuando hablo de MTT, hablo de torneos de más de 180 personas. Y si, 5k de muestra no es nada. Si crees que no, cada uno con su filosofía.
Saludos
gradalama¿Crees que es tan dificil que hubieran perdido ese par de flips que les hicieron ganar el torneo?
Y dejad de poner gráficas de tipos ganadores en MTTs, si pones a 50.000 monos a jugar MTTs en Stars habrán monos con gráficas ascendentes que ya quisiera nanonoko en decenas de miles de torneos.
GranCalamar para mi estás diciendo gilipolleces y muchas desde que empezó este hilo. Hablais desde la ignorancia de no haber jugado una muestra de mtts ni grande ni pequeña imo.
Tu sabes la cantidad de veces antes de pinchar un mtt y ganar los 3 AI decisivos que se llega a ese mismo punto(quedar 30 player p.e.) y se palma¿? Los top100? top30? y FTs? que hay que hacer para llegar a ganar un mtt salvo que seas un iluminado.
Si tan fácil es lo de poner a monos a jugar en stars y que ganen porque tú no los juegas? No ves que esa gente ha ganado lo que no vas a ganar tú en tu vida grindando cash. Un poco de respeto, por favor.
Pero por supuesto que 5k en SNG (y no mtt) de 180 personas la varianza baja.Yo cuando hablo de MTT, hablo de torneos de más de 180 personas. Y si, 5k de muestra no es nada. Si crees que no, cada uno con su filosofía.
Saludos
Y si 5k mtts de muestra no son nada por qué siempre ganan los mismos?
Yo no he visto una sola gráfica de 5kmtts de un jugador bueno en negativo y lo mismo te digo nunca he visto ninguna con esa cantidad de ellos jugados de un fish en positivo.
¿Que en 5k mtts jugados influye más la varianza que en 500k manos en cash? Vale yo no te digo que no, pero a la larga se compensará y como siempre pasa en el poker sea jugando cash sea jugando hiperturbos el mejor gana.
15 años 10 meses
2.615
18 años 1 mes
2.733
Los torneos son tiradas de ruleta al rojo o al negro, no?
Eso es un poco exagerado... lol
No te quito la razón en el fondo del planteamiento. Pero por ejemplo en mi caso es un hobby y me llena el ganar un torneo.
Y para que engañarnos... A mi me gusta ganar...Yo sin HM ni PT (lo sé.. soy un puta cafre), sé que no puedo ganar en las mesas de nivel medio de cash, por lo que busco alternativas.. Todo con tal de no perder una semana en aprender a emplearlos....
A mi jugar iun par de torneos viendo una peli, me llena y me entretiene.. a parte de darme dinero (lo sé... soy un suertudo). Jugar cash despuués de currar 8 horas y meterme encerrado con dos pantallas.. no me pone nada, pues ya estoy 8 horas haciendo eso.. currar. Lo he intentado y duré media hora
Y si sólo juego dos mesas.. la varianza es la misma... Pues a gamblear donks...
Un saludo
14 años 10 meses
1.141
amatoLos torneos son tiradas de ruleta al rojo o al negro, no?
Eso es un poco exagerado... lol
No te quito la razón en el fondo del planteamiento. Pero por ejemplo en mi caso es un hobby y me llena el ganar un torneo.
Y para que engañarnos... A mi me gusta ganar...Yo sin HM ni PT (lo sé.. soy un puta cafre), sé que no puedo ganar en las mesas de nivel medio de cash, por lo que busco alternativas.. Todo con tal de no perder una semana en aprender a emplearlos....
A mi jugar iun par de torneos viendo una peli, me llena y me entretiene.. a parte de darme dinero (lo sé... soy un suertudo). Jugar cash despuués de currar 8 horas y meterme encerrado con dos pantallas.. no me pone nada, pues ya estoy 8 horas haciendo eso.. currar. Lo he intentado y duré media hora
Y si sólo juego dos mesas.. la varianza es la misma... Pues a gamblear donks...
Un saludo
Desde mi punto de vista, no hay nada que te llena mas, que sentirte que progresas jugando cash, la alegría de pinchar torneos es mucho mas grande pero a la vez mas corta, en el cash la euforia que sentis cuando mejoras y pulis leaks perdura mucho mas! Esto es lo que me pasa ami!
15 años 8 meses
4.008
ScorcellDesde mi punto de vista, no hay nada que te llena mas, que sentirte que progresas jugando cash, la alegría de pinchar torneos es mucho mas grande pero a la vez mas corta, en el cash la euforia que sentis cuando mejoras y pulis leaks perdura mucho mas! Esto es lo que me pasa ami!
Y cuando petas de media un torneo al mes por aprox. 15k$ como le está pasando a Amatos no sientes que progresas o que algo estás haciendo bien?
18 años 5 meses
12.285
pr35tY cuando petas de media un torneo al mes por aprox. 15k$ como le está pasando a Amatos no sientes que progresas o que algo estás haciendo bien?
No. No es una consecuencia directa, vamos. La varianza es demasiado salvaje.
15 años 8 meses
4.008
laurenmaNo. No es una consecuencia directa, vamos. La varianza es demasiado salvaje.
La varianza es muy salvaje si, 37k mtts jugados y parace el tourmalet. La varianza es igual que en cash se vence jugando muchas manos ni más ni menos, el que juegue más tendrá unos resultados más fiables y el que juegue menos dependerá más de la suerte. Es más salvaje en torneos porque dependiendo de la fase del torneo tus fichas valen más o menos en dinero y en cash siempre valdrán la mismo pero creeme que se compensa con la cantidad de fishes que hay.
O sea que los 1k mtts que lleva jugados amatos que equivaldrán a 200k manos jugadas(suponiendo 200 manos de media por torneo que son pocas) son pura varianza pero las 30k manos que jugais al mes algunos que son puros upswings y downs no.
Otros ejemplos:
http://pokerprolabs.com/Moorman1/pokerstars.aspx
y puedo poner cientos así, de verdad crees que son todos unos luckbox?
18 años 5 meses
12.285
pr35taprilsfool
La varianza es muy salvaje si, 37k mtts jugados y parace el tourmalet. La varianza es igual que en cash se vence jugando muchas manos ni más ni menos, el que juegue más tendrá unos resultados más fiables y el que juegue menos dependerá más de la suerte. Es más salvaje en torneos porque dependiendo de la fase del torneo tus fichas valen más o menos en dinero y en cash siempre valdrán la mismo pero creeme que se compensa con la cantidad de fishes que hay.
O sea que los 1k mtts que lleva jugados amatos que equivaldrán a 200k manos jugadas(suponiendo 200 manos de media por torneo que son pocas) son pura varianza pero las 30k manos que jugais al mes algunos que son puros upswings y downs no.
Otros ejemplos:
Moorman1
ImDaNuts
djk123
VARICO
y puedo poner cientos así, de verdad crees que son todos unos luckbox?
Estás usando mi frase fuera de contexto. He dicho que el que pinche más o menos en un mes no significa que estés mejorando o empeorando tu juego. Es tan salvaje la varianza que puedes hacer un juego espectacular en un mes y estar en negativo jugando MTTs, así de simple.
Y no comparéis la varianza de los MTTs con la de cash, por favor. Aunque un profesional juegue pocas manos, hará 400k++ hands al año, y esto es bastante representativo para saber si es un jugador ganador. En torneos la muestra para algo así es tan monstruosa que me da miedo pensar cuantos torneos pueden ser.
17 años 7 meses
2.352
Elbeto8aunque 5k de muestra no son nada
En torneos la muestra para algo así es tan monstruosa que me da miedo pensar cuantos torneos pueden ser.
Por un lado,lo de la monstruosidad de la muestra depende de la cantidad de jugadores en los MTs que juegues.Si solo juegas sunday millions,obviamente no te llega en varias vidas,pero si juegas torneos de menos de 500 jugadores las muestras ya no son tan monstuosas...Para los MTT de 180 jugadores,por ejemplo,5k ya si que empieza a ser una muestra medio decente..Por ejemplo,muchísimos pros MTTrs combinan los MTTs más grandes con tropemil MTTs de 180players al año,con lo reducen salvajemente el nº medio de jugadores por MTT y su varianza global...
Por otro lado,de un tipo que ha jugado por ejemplo 5 o 10k MTTs (la mayoría con menos de 500/1k players) ganando bastante bién,no podemos decir simplemente: "puede ser igualmente perdedor que ganador,ya que es una muestra muy pequeña" y quedarnos tan anchos..Es mucho más alta la probabilidad de que sea ganador que la de que sea perdedor,aunque no sea un 100%.
Si se habla de varianza,habría que ser más preciso,porque es cansino la de imprecisiones y arbitrariedades que se oyen incluso de excelentes jugadores de cash,lo que choca más (y no hablo por ti Lau ni ElBeto ni por nadie en concreto..):
"Si quitamos los pinchazos..." (wtf...really?..)
"Los torneos son lotería" (ein??...)
"Los 5k MTTs de "x" ganador no dicen nada" (¿¿¿¿naaadaaa???,ok que no son 100% definitivos,pero ya marcan una mayor probabilidad de que sea ganador que perdedor,sobretodo si una gran parte de ellos son de menos de 1k/500 jugadores..)
etc etc etc
Insisto,lo que más me choca,y cansa a veces,es tanta imprecisión de personas que suelen ser muy precisas y matemáticas en sus cálculos en cash..
¿Porque no hacemos algun día una estimación de la probabilidad de que Moorman, o Varico o "x" jugador sea ganador segun los torneos jugados,calculando su desviación standard,o con los cálculos más adecuados para este caso?
Entonces hablaríamos con propiedad y datos objetivos,no con especulaciones metafísicas sobre la infinitud de la varianza...
No todos los MTTs son Sundays con 10k tios...
zen-pokePor un lado,lo de la monstruosidad de la muestra depende de la cantidad de jugadores en los MTs que juegues.Si solo juegas sunday millions,obviamente no te llega en varias vidas,pero si juegas torneos de menos de 500 jugadores las muestras ya no son tan monstuosas...Para los MTT de 180 jugadores,por ejemplo,5k ya si que empieza a ser una muestra medio decente..Por ejemplo,muchísimos pros MTTrs combinan los MTTs más grandes con tropemil MTTs de 180players al año,con lo reducen salvajemente el nº medio de jugadores por MTT y su varianza global...
Por otro lado,de un tipo que ha jugado por ejemplo 5 o 10k MTTs (la mayoría con menos de 500/1k players) ganando bastante bién,no podemos decir simplemente: "puede ser igualmente perdedor que ganador,ya que es una muestra muy pequeña" y quedarnos tan anchos..Es mucho más alta la probabilidad de que sea ganador que la de que sea perdedor,aunque no sea un 100%.
Si se habla de varianza,habría que ser más preciso,porque es cansino la de imprecisiones y arbitrariedades que se oyen incluso de excelentes jugadores de cash,lo que choca más (y no hablo por ti Lau ni ElBeto ni por nadie en concreto..):
"Si quitamos los pinchazos..." (wtf...really?..)
"Los torneos son lotería" (ein??...)
"Los 5k MTTs de "x" ganador no dicen nada" (¿¿¿¿naaadaaa???,ok que no son 100% definitivos,pero ya marcan una mayor probabilidad de que sea ganador que perdedor,sobretodo si una gran parte de ellos son de menos de 1k/500 jugadores..)
etc etc etc
Insisto,lo que más me choca,y cansa a veces,es tanta imprecisión de personas que suelen ser muy precisas y matemáticas en sus cálculos en cash..
¿Porque no hacemos algun día una estimación de la probabilidad de que Moorman, o Varico o "x" jugador sea ganador segun los torneos jugados,calculando su desviación standard,o con los cálculos más adecuados para este caso?
Entonces hablaríamos con propiedad y datos objetivos,no con especulaciones metafísicas sobre la infinitud de la varianza...
No todos los MTTs son Sundays con 10k tios...
+1000.
Creo que el tema se está desviando como si fuera esto el Real Madrid vs Barcelona. Como si se estuviera debatiendo si el cash es mejor que los torneos, o algo así.
Yo admito que ser ganador de cash en niveles medios es mucho más difícil que ser ganador de MTT en niveles medios. Y el juego y estrategia, base de datos, hud, adaptación a los villanos, etc. es en general mucho más compleja y se juega un póker más completo en cash que en torneos.
Pero eso no quita que para ser ganador de MTT no haya que seguir una estrategia medianamente compleja, adaptación del juego algo menos ortodoxo del cash y exponerse a situaciones que no tenemos casi nunca en cash. Hay situaciones también muy complejas, en estapas avanzadas, donde uno se juega mucho dinero, que incluso pueden ser jugadas mucho más elaboradas y complejas que en cash, y que solo se dan en MTT. Son jugadas que no siguen un patrón tan standarizado, pues los stacks, las ciegas, las personas que restan, la estructura de premios, etc. son factores que añaden información al juego y que no existen en el cash.
Otra cosa es que esté la típica etapa de push o fold y de depender de las cartas que te toquen y ganarlos flips de turno. Pero eso, señores, no es todo el torneo, solo una parte, parte importante, pero solo una parte.
Es más, después de una temporada en el cash volví de nuevo a los MTT y todo lo que aprendí en el cash (y que nunca hubiera aprendido jugando solo torneos) me ha hecho ser mucho más ganador en torneos, aunque sigo siendo un paquete en cash.
Más que reflexionar sobre qué es más rentable, me gustaría reflexionar sobre esto:
¿Por qué en general los ganadores de MTT son perdedores o jugadores mediocres de cash? ¿Es porque tenemos un juego con muchas manias? ¿Es que al ser modalidades tan diferentes a algunas personas per se le va mejor en torneos pues su juego y su estructura mental se adapta mejor a torneos que a cash, ya sea por disciplina, paciencia, estilos de juego distintos, etc?
Un ejemplo es Negreanu. Aunque en este caso al ser un live pro, no podemos hacer una inferencia al online.
O viceversa, ganadores de cash que son unos paquetes en MTT.
Aunque hay jugadores todoterrenos, como Ivey que son buenos en todas y cada una de las modalidades.
Aún siendo el mismo juego, creo que la clave está en que hay ciertas personas que por naturaleza, gustos, etc. se le da mejor una cosa que otra. Algunos son mejores en el fútbol, otros en el baloncesto.
Luego, aunque fuera más rentable el cash que los MTT, si un tio es un paquete en cash, es posible que gane más en MTT, luego a él de forma particular le es más rentable los torneos. O viceversa.
Son dos temas distintos, y es bueno no mezclar los limones con las manzanas. Y el tema de la varianza es muy distinto y no se puede comparar pues las modalidades son tan distintas que es como comparar el atletismo con el piragüismo. Al ser ditintos, no se puede comparar, sino simplemente saber en qué consiste uno y otro y ya decidir tú qué te conviene.
17 años 5 meses
5.876
ufff k posts mas largos! pero parecen todos interesantes, ya tengo curro en leerlo todo el hilo esta tarde y pondré mi opinion, de momento la resumo en: donkaments sucks 😉
17 años 7 meses
2.352
17 años 5 meses
5.876
ufff k posts mas largos! pero parecen todos interesantes, ya tengo curro en leerlo todo el hilo esta tarde y pondré mi opinion, de momento la resumo en: donkaments sucks 😉
Elbeto8Pero por supuesto que 5k en SNG (y no mtt) de 180 personas la varianza baja.
Yo cuando hablo de MTT, hablo de torneos de más de 180 personas. Y si, 5k de muestra no es nada. Si crees que no, cada uno con su filosofía.
Saludos
Estas dos palabras subralladas resumen muy bien el problema al enfocar estos temas: estamos hablando más de "creencias" y "filosofías" de cada uno más que de datos reales matemáticos..
¿Cual es la varianza exacta(no lo que "creemos" o nuestra "filosofia"..) en 5k MTTS con una media de 400 jugadores?
Lo suyo sería que alguno de los cracks en cálculos de desviaciones y estos temas hiciera una aproximación matemática
Estoy seguro de que el resultado nos mostraría que
a/ es una muestra enanísima (y obv no fiable 100%) pero
b/ ya nos ofrece datos de probabilidades relevantes y en un porcentaje enorme de las gráficas de ganadores se tratará de ganadores reales..
Esto es muuuuuy diferente que decir "no son nada",que es una exageración arbitraria
Si podemos conocer como actua la varianza en los 180s no es tan lejano deducir o calcular como actua en para muestras con media de 400 jugadores..No es tan lejano el tema
Saludos!
P.D: Pero obv MTT sucks 😜
16 años 10 meses
7.445
La impresión que me está dando a mi de este hilo es que la mayoría de la gente no es consciente ni siquiera de la varianza de cash. Cuando juguéis muuuuchos cientos de miles de manos y hayáis visto tramos de 200k even, 80 o 100 cajas por debajo del all-in EV, y demás cosas que les pasan a cualquier reg que juegue muchas manos, igual tenéis otra imagen de la varianza... y no querréis pensar lo que puede ser jugar MTT's de más de 100 personas.
18 años 1 mes
2.733
Hay a gente como yo q nos gusta la varianza.. Es la ínica vía de escape que tenemos...
Viva los suertudos, viva los donks, muera el cash
lol
16 años 5 meses
3.673
18 años 1 mes
2.733
Hay a gente como yo q nos gusta la varianza.. Es la ínica vía de escape que tenemos...
Viva los suertudos, viva los donks, muera el cash
lol
amatoHay a gente como yo q nos gusta la varianza.. Es la ínica vía de escape que tenemos...
Viva los suertudos, viva los donks, muera el cash
lol
Result oriented obv 😫DDDDDDDD
Por cierto aprovecho para felicitarte 😄
16 años
4.255
sick, estoy leyendo cada parida de nicks con un montón de mensajes que me he puesto triste de repente :\
16 años 5 meses
3.673
16 años 10 meses
7.445
La impresión que me está dando a mi de este hilo es que la mayoría de la gente no es consciente ni siquiera de la varianza de cash. Cuando juguéis muuuuchos cientos de miles de manos y hayáis visto tramos de 200k even, 80 o 100 cajas por debajo del all-in EV, y demás cosas que les pasan a cualquier reg que juegue muchas manos, igual tenéis otra imagen de la varianza... y no querréis pensar lo que puede ser jugar MTT's de más de 100 personas.
MokLa impresión que me está dando a mi de este hilo es que la mayoría de la gente no es consciente ni siquiera de la varianza de cash. Cuando juguéis muuuuchos cientos de miles de manos y hayáis visto tramos de 200k even, 80 o 100 cajas por debajo del all-in EV, y demás cosas que les pasan a cualquier reg que juegue muchas manos, igual tenéis otra imagen de la varianza... y no querréis pensar lo que puede ser jugar MTT's de más de 100 personas.
+10k
Acabo de subir a NL10 y llevo un down de 10 cajas... cuando me planto los downs q teneis vosotros a NL600 o NL1000 de o incluso a NL50 de 50 o 60 cajas, hace q piense en dejar el poker.
y lo digo seriamente.
Psicològicamente debe ser muy duro,demasiado.
No puedo imaginarme por lo q pasó sobrao cuando tuvo su down.
así q aprovecho para felicitar a todos los q teneis los santos cojones de jugar por encima de NL100 i aguantar esos downs de 60 u 80 cajas, de verdad, congrats.
15 años 9 meses
2.378
16 años 10 meses
7.445
La impresión que me está dando a mi de este hilo es que la mayoría de la gente no es consciente ni siquiera de la varianza de cash. Cuando juguéis muuuuchos cientos de miles de manos y hayáis visto tramos de 200k even, 80 o 100 cajas por debajo del all-in EV, y demás cosas que les pasan a cualquier reg que juegue muchas manos, igual tenéis otra imagen de la varianza... y no querréis pensar lo que puede ser jugar MTT's de más de 100 personas.
MokLa impresión que me está dando a mi de este hilo es que la mayoría de la gente no es consciente ni siquiera de la varianza de cash. Cuando juguéis muuuuchos cientos de miles de manos y hayáis visto tramos de 200k even, 80 o 100 cajas por debajo del all-in EV, y demás cosas que les pasan a cualquier reg que juegue muchas manos, igual tenéis otra imagen de la varianza... y no querréis pensar lo que puede ser jugar MTT's de más de 100 personas.
Es evidente que tambien hay muchisima varianza pero en mi opinion ni de cerca a los MTT de varios miles de personas tipo sundays, WCOOP o WSOP y lo que tardarias en hacer esos cientos de miles de manos (sobretodo para tener muestras significativas en burbujas o FT, vamos imposible). En torneos tipo los 109+R de 200 personas pues aun se podria equiparar a lo largo de un año
16 años 10 meses
7.445
De eso hablo, Fisheye. Si la de cash es enorme, la de MTT's es ridícula.
Respecto a las gráficas, también se pueden poner muchas de regs ganando muchísimo en muestras de 200k manos en cash cuando su winrate real no es ni la mitad.
15 años 8 meses
4.008
18 años 1 mes
2.733
Hay a gente como yo q nos gusta la varianza.. Es la ínica vía de escape que tenemos...
Viva los suertudos, viva los donks, muera el cash
lol
amatoHay a gente como yo q nos gusta la varianza.. Es la ínica vía de escape que tenemos...
Viva los suertudos, viva los donks, muera el cash
lol
+1
El cash es para maricones.
Gradalamar tú que esperabas despues de venir aqui a decirnos que jugamos a la lotería y que un mono puede ganar mtts, un aplauso?
Todos sabemos que la varianza en mtts en mayor que en cash pero que no seais capaces de reconocer que a la larga el que toma decisiones con más EV+ gana me parece surrealista. Eso es innegable sea en la modalidad que sea de poker p.e. en sits hyperturbo donde la varianza es bestial y en los cuales solo hay practicamente 2 decisiones que son call o shove,puede que no en 1k, ni en 2k pero cuando lleves 20k jugados el que mejor sepa adapatar los rangos de call y de push ganará ni más ni menos.
16 años
4.255
Venir aquí? este es tu territorio? XDDD
Mira, yo gané mis primeros 10.000$ jugando SNGs de 18+ personas, no tengo nada contra los torneos, no soy un talibán del cash, estás sacando mis frases de contexto, yo no estoy diciendo que un mono pueda ganar un MTT (aunque por supuesto que si XD) , si no que las gráficas de ganadores no demuestran que se pueda ganar a este ritmo con ese skill , esto es como si tomas gráficas de gente de cash sin conocerlos, y porque suba la linea verde dices "mira , es un gran jugador, es un ganador nato".
Lo de quitar los 5 prizes lo hago para hacer ver la varianza que hay en MTTs gordos, cuando jugaba SNGs de 18 personas, si me quitas mis 5 mejores pinchazos sigo siendo igual de ganador, por lo tanto lo considero una modalidad que no dependo en exceso de la varianza, en cash pasa lo mismo, en torneos de 100- personas pues pasará igual.
Pero llega un punto donde 5 torneos o menos marcan si eres ganador o no, cuando pasas ese punto (por poner un punto!, algunos dirán 10torneos y otros 50 torneos, yo solo lo dejo en 5, soy benévolo) estás terriblemente condicionado por la varianza, es ridículo como dice Moke. Por mucho EV+ que generes, si dependes de hacer 5 pinchazos grandes da igual que seas un ganador nato, te puedes pasar AÑOS sin pinchar nada, jugando cada noche.
Un profesional no puede depender de ganar 5 torneos en 5 noches..
17 años 1 mes
9.038
16 años
4.255
Venir aquí? este es tu territorio? XDDD
Mira, yo gané mis primeros 10.000$ jugando SNGs de 18+ personas, no tengo nada contra los torneos, no soy un talibán del cash, estás sacando mis frases de contexto, yo no estoy diciendo que un mono pueda ganar un MTT (aunque por supuesto que si XD) , si no que las gráficas de ganadores no demuestran que se pueda ganar a este ritmo con ese skill , esto es como si tomas gráficas de gente de cash sin conocerlos, y porque suba la linea verde dices "mira , es un gran jugador, es un ganador nato".
Lo de quitar los 5 prizes lo hago para hacer ver la varianza que hay en MTTs gordos, cuando jugaba SNGs de 18 personas, si me quitas mis 5 mejores pinchazos sigo siendo igual de ganador, por lo tanto lo considero una modalidad que no dependo en exceso de la varianza, en cash pasa lo mismo, en torneos de 100- personas pues pasará igual.
Pero llega un punto donde 5 torneos o menos marcan si eres ganador o no, cuando pasas ese punto (por poner un punto!, algunos dirán 10torneos y otros 50 torneos, yo solo lo dejo en 5, soy benévolo) estás terriblemente condicionado por la varianza, es ridículo como dice Moke. Por mucho EV+ que generes, si dependes de hacer 5 pinchazos grandes da igual que seas un ganador nato, te puedes pasar AÑOS sin pinchar nada, jugando cada noche.
Un profesional no puede depender de ganar 5 torneos en 5 noches..
gradalamaPFF!! ¿Una soberana gilipoyez? ¿Crees que es tan dificil que hubieran perdido ese par de flips que les hicieron ganar el torneo?
Lo que SÍ es una soberana gilipoyez, y con mayúsculas, es pensar que si hubieran perdido esos flips "habrian ganado otros, habrían ganado otro torneo, porque generan expectativa y al final cae", eso sí que es una soberana gilipoyez, y es signo de no tener ni puñetera idea de lo que es la varianza.
Y dejad de poner gráficas de tipos ganadores en MTTs, si pones a 50.000 monos a jugar MTTs en Stars habrán monos con gráficas ascendentes que ya quisiera nanonoko en decenas de miles de torneos.
Ok entonces te parce valido ejemplificar la variaza de los torneos sacando los 5 mejores pinchazos porque tranquilamente podria haber perdido 5 flips importantes en esos torneos...
Eso que etas diciendo es lo mismo que decir "si runeas muy mal,es posible que quedes even".
Osea el EV al largo plazo teoricamente va a ser igual a las ganancias reales,y no estas teniendo en cuenta que ese jugador ya debe haber perdido varios flips imortantes en otros torneos que no le permitieron pinchar grande ,entonces yo podria decir,sumale 5 flips importanes que podria haber ganado y a ver cuales son sus ganancias...
16 años
4.255
Claro, no digo que no generen EV+, obv que lo generan, si no que la dispersión es tan grande que 5 flips deciden si se forra o si se arruina, por lo tanto la varianza es demasiado importante. Un jugador ganador es mucho más fácil que se arruine jugando MTTs que jugando otra modalidad. Igual que un fish es mucho más fácil que se forre jugando MTTs que jugando cash por ejemplo.
Vamos, es que cada dia vemos autenticos retards en FTs de torneos gordos, ¿pensais que esos retards no pueden pinchar varios torneos gordos y vivir del poker? ¿pensais que eso lo podrían hacer jugando cash en niveles medios\altos?
Parece que no querais ver la obviedad, además de tener exponencialmente más varianza, pueden jugar un número muy limitado de torneos al año.. Esto hace incontrolable el factor suerte.
15 años 6 meses
4.511
16 años 10 meses
7.445
La impresión que me está dando a mi de este hilo es que la mayoría de la gente no es consciente ni siquiera de la varianza de cash. Cuando juguéis muuuuchos cientos de miles de manos y hayáis visto tramos de 200k even, 80 o 100 cajas por debajo del all-in EV, y demás cosas que les pasan a cualquier reg que juegue muchas manos, igual tenéis otra imagen de la varianza... y no querréis pensar lo que puede ser jugar MTT's de más de 100 personas.
16 años 5 meses
3.673
MokLa impresión que me está dando a mi de este hilo es que la mayoría de la gente no es consciente ni siquiera de la varianza de cash. Cuando juguéis muuuuchos cientos de miles de manos y hayáis visto tramos de 200k even, 80 o 100 cajas por debajo del all-in EV, y demás cosas que les pasan a cualquier reg que juegue muchas manos, igual tenéis otra imagen de la varianza... y no querréis pensar lo que puede ser jugar MTT's de más de 100 personas.
+10k
Acabo de subir a NL10 y llevo un down de 10 cajas... cuando me planto los downs q teneis vosotros a NL600 o NL1000 de o incluso a NL50 de 50 o 60 cajas, hace q piense en dejar el poker.
y lo digo seriamente.
Psicològicamente debe ser muy duro,demasiado.
No puedo imaginarme por lo q pasó sobrao cuando tuvo su down.
así q aprovecho para felicitar a todos los q teneis los santos cojones de jugar por encima de NL100 i aguantar esos downs de 60 u 80 cajas, de verdad, congrats.
IamH3av3+10k
Acabo de subir a NL10 y llevo un down de 10 cajas... cuando me planto los downs q teneis vosotros a NL600 o NL1000 de o incluso a NL50 de 50 o 60 cajas, hace q piense en dejar el poker.
y lo digo seriamente.
Psicològicamente debe ser muy duro,demasiado.
No puedo imaginarme por lo q pasó sobrao cuando tuvo su down.
así q aprovecho para felicitar a todos los q teneis los santos cojones de jugar por encima de NL100 i aguantar esos downs de 60 u 80 cajas, de verdad, congrats.
+1kkkk,mis felicitaciones también.
Yo he tenido un down en nl50 de 27 cajas de diferencia con el EV en 35k hands,saliendo break-even,no me quiero imaginar lo que tiene que ser perder en un tramo de 200k hands y en limites superiores,eso no lo aguanto yo ni de coña.
Por eso he sacado casi todo mi bankroll y he dejado unos durillos para jugar mtt cuando me apetezca,simplemente no estoy preparado psicológicamente para jugar al poker de una forma más o menos seria.
Tengo ¨The poker Mindset¨en la biblioteca,es el último cartucho que me queda,pero vamos ahora mismo dudo de que vuelva a jugar cash.
Joder como me he enrollado,pues nada sólo era para felicitar a todos aquellos que seguís en la lucha pese a las malas rachas que parecen interminables,me dáis mucha envidia xdd.
Saludos.
15 años 8 meses
4.008
16 años
4.255
Claro, no digo que no generen EV+, obv que lo generan, si no que la dispersión es tan grande que 5 flips deciden si se forra o si se arruina, por lo tanto la varianza es demasiado importante. Un jugador ganador es mucho más fácil que se arruine jugando MTTs que jugando otra modalidad. Igual que un fish es mucho más fácil que se forre jugando MTTs que jugando cash por ejemplo.
Vamos, es que cada dia vemos autenticos retards en FTs de torneos gordos, ¿pensais que esos retards no pueden pinchar varios torneos gordos y vivir del poker? ¿pensais que eso lo podrían hacer jugando cash en niveles medios\altos?
Parece que no querais ver la obviedad, además de tener exponencialmente más varianza, pueden jugar un número muy limitado de torneos al año.. Esto hace incontrolable el factor suerte.
gradalama
¿pensais que esos retards no pueden pinchar varios torneos gordos y vivir del poker?
No. Esos retards pueden pinchar un torneo pero no los verás ni vivir del poker ni pinchar regularmente, es más, la mayoría acaban donando lo que han ganado tarde o temprano. Es iigual que si yo me meto en una mesa de NL5k puedo ganar un día, 2 días o una semana pero al mes bustearé.
16 años
2.184
No se puede negar que un jugador que hace movimientos EV+ va a ser ganador tanto en cash como MTT +180. Por otro lado la varianza no es ni más ni menos lo que puedas asumir. Si no tienes la necesidad de salir positivo mes a mes y demás, y tu objetivo es siempre final de año por ej, pues adelante. Sobre esto último hay que tener en cuenta que para asumir esta varianza, se rekiere un bank bastante alto, en eso estamos todos de acuerdo.
El punto negativo para mi de los torneos, varianzas a parte, es que sí, que puedes ser ganador y todo lo que queráis, pero si nos ponemos a comparar en wr/h que pueda generar una modalidad u otra, saltan las diferencias. Un jugador ganador de midstakes va a estar ganando 100$/h+ y hasta 200/h+. Esto hablando de stakes asumibles, si ya eres bastante bueno y ganas a partir de NL1k los wr se empiezan a disparar. Si comparamos esto con torneos, ganar 100-200$ hora, si jugamos por ej 8 torneos que duran de media 2h (entre los que avanzamos y perdemos rápido), jugando 4 torneos/h, necesitamos ganar por torneo 25-50$ para igualar el wr de cash. Yo esto no sé si es factible, ni sikiera si hay suficiente volumen de tornes de buy-in 100$ al menos para hacerlo, pero lo que está claro, es que los MTT tienen un límite que puedes ganar por hora, que es ampliamente superado por el cash.
Ahora bien, cada uno tiene que valor el computo global, los torneos son infinitamente más amenos, aunke tb más putada porke no puedes cerrar sesión y ya. Tienen más varianza, y para un buen jugador de cash, menos wr final. Pero en el fondo, si el cash lo detestas y los torneos no, prefiero perder 100 horas mensuales de mi vida a los torneos aún ganando menos. Es un poco valorar todo en su totalidad y decidir lo que es mejor para ti, sin más
Saludos
18 años 9 meses
11.048
un par de enlaces curiosos sobre torneos:
Online poker tournament statistics: player exit percentage
Online poker tournament statistics : probability of winning a poker tournament
En hilos de 2+2 discutiendo sobre mtts de 45 personas, hablan de rachas de 2000 torneos break-even...
14 años 2 meses
166
hola:
El sentido de jugar un torneo es variar tu juego con respecto a un juego de mesa cash,en una mesa de efectivo no juegas manos q en un torneo si ,(esto es dado que para llegar a ganarlo deveras ganar manos en las q tienes provavilidades negativas, si podes mira la mesa final del 2003,donde el para mi mejor jugador de esa mesa es eliminado ,en noveno lugar,por quien gana el torneo luego ,).y el variar tu juego te permite ademas de hacerte un jugador mas completo,subir el nivel de mesa en cual jugar ,dado que en una mesa cash de valor elevado no podes esperar entrar solo con AA.KK,AK en definitiva si sos buen jugador tenes equidad matematica positiva ,y eso siempre te hace ganar mas que perder
15 años 8 meses
4.008
18 años 9 meses
11.048
un par de enlaces curiosos sobre torneos:
Online poker tournament statistics: player exit percentage
Online poker tournament statistics : probability of winning a poker tournament
En hilos de 2+2 discutiendo sobre mtts de 45 personas, hablan de rachas de 2000 torneos break-even...
punkitopokeNo se puede negar que un jugador que hace movimientos EV+ va a ser ganador tanto en cash como MTT +180. Por otro lado la varianza no es ni más ni menos lo que puedas asumir. Si no tienes la necesidad de salir positivo mes a mes y demás, y tu objetivo es siempre final de año por ej, pues adelante. Sobre esto último hay que tener en cuenta que para asumir esta varianza, se rekiere un bank bastante alto, en eso estamos todos de acuerdo.
El punto negativo para mi de los torneos, varianzas a parte, es que sí, que puedes ser ganador y todo lo que queráis, pero si nos ponemos a comparar en wr/h que pueda generar una modalidad u otra, saltan las diferencias. Un jugador ganador de midstakes va a estar ganando 100$/h+ y hasta 200/h+. Esto hablando de stakes asumibles, si ya eres bastante bueno y ganas a partir de NL1k los wr se empiezan a disparar. Si comparamos esto con torneos, ganar 100-200$ hora, si jugamos por ej 8 torneos que duran de media 2h (entre los que avanzamos y perdemos rápido), jugando 4 torneos/h, necesitamos ganar por torneo 25-50$ para igualar el wr de cash. Yo esto no sé si es factible, ni sikiera si hay suficiente volumen de tornes de buy-in 100$ al menos para hacerlo, pero lo que está claro, es que los MTT tienen un límite que puedes ganar por hora, que es ampliamente superado por el cash.
Ahora bien, cada uno tiene que valor el computo global, los torneos son infinitamente más amenos, aunke tb más putada porke no puedes cerrar sesión y ya. Tienen más varianza, y para un buen jugador de cash, menos wr final. Pero en el fondo, si el cash lo detestas y los torneos no, prefiero perder 100 horas mensuales de mi vida a los torneos aún ganando menos. Es un poco valorar todo en su totalidad y decidir lo que es mejor para ti, sin más
Saludos
De acuerdo en todo como siempre..xD
Pero es que si eres ganador en mid stackes está claro que no necesitas jugar donks, pero aqui volvemos a lo de siempre Cuantos de este foro ganan a 4bb+ en midstackes¿?
Yo actualemente estoy ganando con un ROI del 30% en sits de micro y del 20% en low y entre NL5-NL25 que sería lo equivalente no gano a ese ritmo ni de broma. Por tanto en mi caso juego sits y torneos no por vicio ni por diversión, yo gano más $/h que jugando cash. Por qué? Pues por mi incapacidad, por no haber estudiado lo suficiente o por lo que sea pero ganar en cash me parece mucho más díficil.
un par de enlaces curiosos sobre torneos:Online poker tournament statistics: player exit percentage
Online poker tournament statistics : probability of winning a poker tournament
En hilos de 2+2 discutiendo sobre mtts de 45 personas, hablan de rachas de 2000 torneos break-even...
Lo primero esos sits son turbo. Muy turbo tanto que a los 10mins de empezar estás en push or fold si quieres ahí no hay varianza.
Lo segundo yo conozco a gente que juega única y exclusivamente esos torneos en micro y low y te aseguro que sin ser excesivamente buenos jugadores(uno de ellos no se ha leido un libro en su vida) no han tenido downs de más de 30BI nunca y ganan constantemente(puedo ajduntarte datos si lo deseas). O sea que lo de estar 2000 torneos break-even es lo de siempre o no tienen el nivel batido o están jugando unos lvls demasiado altos en los que un buen ROI no pasa del 5% y por tanto ahí si que puedes tener rachas muy largas even pero vamos que si juegas esos lvls ya sabes un poco de que va esto.
14 años 10 meses
1.915
Hola!
He leido todo el post, muy interesante, pero creo que algo que no habeis tenido en cuenta los que hablais de la enorme varianza de los mtt's (no sere yo quien diga que no la hay) es el edge. No estamos hablando de cierta ventaja, estamos hablando de muchisima ventaja. Cuando te sientas a una mesa de cash a partir de ciertos limites, de los otros 5/8 jugadores dificilmente no van a ser todos regulares, mas o menos expotables, pero que saben a que estan jugando y dia tras dia mejoran sus leaks. En un torneo gambleas muchisimo, necesitas ganar 6 o 7 flips claves y toda esa vaina que todos conocemos... pero es que cuando el regular de mtt's se mete en el top 18 del torneo la probabilidad de ganarlo o hacer top tres es muy superior al resto de jugadores, y de esas 8 o 9 o 10 veces que puedes llegar en una muestra de ¿4k? donkas el edge que tienes en esa fase final es brutal, y esto se traduce en dinero.
El asunto es que el 80% del torneo eres el unico jugador de la mesa que juega regularmente torneos y se supone que sabes como explotar la mesa en todo momento.
En mi opinion, el grueso de la varianza en torneos para el jugador regular esta en las fases early hasta middle late. Cuando se empieza a mover el dinero el edge es tan brutal que se reduce muchisimo la varianza, tener 4 o 5 fishes cuando quedan 50 o 60 jugadores en tu mesa es lo mas standar del mundo en un MTT.
No quiero decir con esto que no haya mas varianza que en cash, pero vaya, que hay factores que la amortiguan muchisimo mas de lo que puede parecer a priori.
Un saludo.
P.D.: Yo tambien firmaba ganar 300$ diarios jugando midstakes y no jugar donkas.
16 años 10 meses
7.445
El problema frente al edge de los torneos, que ciertamente es mayor que el de cash dejando a un lado la varianza, es que hay pocos MTT's para multitablear una vez que llegas a niveles altos, mientras que en cash hay mesas suficientes al menos hasta NL1k. También es mucho más fácil multitablear cash que torneos, y eso también radica en un mayor $/h.
17 años 1 mes
9.038
16 años 10 meses
7.445
El problema frente al edge de los torneos, que ciertamente es mayor que el de cash dejando a un lado la varianza, es que hay pocos MTT's para multitablear una vez que llegas a niveles altos, mientras que en cash hay mesas suficientes al menos hasta NL1k. También es mucho más fácil multitablear cash que torneos, y eso también radica en un mayor $/h.
MokEl problema frente al edge de los torneos, que ciertamente es mayor que el de cash dejando a un lado la varianza, es que hay pocos MTT's para multitablear una vez que llegas a niveles altos, mientras que en cash hay mesas suficientes al menos hasta NL1k. También es mucho más fácil multitablear cash que torneos, y eso también radica en un mayor $/h.
Es verdad,pero los que se dedican a torneos jeugan en muchas salas y tambien mezclan con sit and goes varios.
Otro de los puntos muy negativos es que tenes que organizarte el dia dependiendo de como te vaya en los torneos,es imposible confirmar estar en tal lugar a tal horario por ej,solo por eso yo ya no elegiria jugar torneos.
16 años
4.255
16 años
4.255
Claro, no digo que no generen EV+, obv que lo generan, si no que la dispersión es tan grande que 5 flips deciden si se forra o si se arruina, por lo tanto la varianza es demasiado importante. Un jugador ganador es mucho más fácil que se arruine jugando MTTs que jugando otra modalidad. Igual que un fish es mucho más fácil que se forre jugando MTTs que jugando cash por ejemplo.
Vamos, es que cada dia vemos autenticos retards en FTs de torneos gordos, ¿pensais que esos retards no pueden pinchar varios torneos gordos y vivir del poker? ¿pensais que eso lo podrían hacer jugando cash en niveles medios\altos?
Parece que no querais ver la obviedad, además de tener exponencialmente más varianza, pueden jugar un número muy limitado de torneos al año.. Esto hace incontrolable el factor suerte.
15 años 8 meses
4.008
gradalama
¿pensais que esos retards no pueden pinchar varios torneos gordos y vivir del poker?
No. Esos retards pueden pinchar un torneo pero no los verás ni vivir del poker ni pinchar regularmente, es más, la mayoría acaban donando lo que han ganado tarde o temprano. Es iigual que si yo me meto en una mesa de NL5k puedo ganar un día, 2 días o una semana pero al mes bustearé.
pr35tNo. Esos retards pueden pinchar un torneo pero no los verás ni vivir del poker ni pinchar regularmente, es más, la mayoría acaban donando lo que han ganado tarde o temprano. Es iigual que si yo me meto en una mesa de NL5k puedo ganar un día, 2 días o una semana pero al mes bustearé.
No me refiero a vivir jugando al poker, si no a vivir con el dinero que le puede dar un MTT de poker, y por supuesto que ocurre, ¿o es que no ves las mesas finales de los Sundays?
Y eso de que acabará donándolo, pues no tiene porqué.. vamos, si mi padre que juega el Sunday lo gana, te aseguro que no se mete a NL5k ni a jugar torneos de 2k$, y como él muchísima gente que se juega el "torneito" para pasar el rato sabiendo sus limitaciones.
Y no tiene nada que ver con jugar cash en nl5k,de hecho para ejemplificar da igual que sea nl5k que nl5, la cuestión es el ROI% que puede obtener un fish jugando cash en niveles medios\altos , o jugando un Sunday ¿dónde crees que puede tener un ROI del 10000%?
No se si no me entiendes o intentas no entenderme 😒 , porque cada frase que citas la pillas por donde no es..
Nadie dice que no generen EV+..lo que se dice es que no hay suficientes torneos en la red para hacer medianamente encauzable el EV..
por ejemplo.. el gambler de Perfumo y yo cuando vamos a algun casino nuevo nos gambleamos unos 200$ aprox a la ruleta, la cuestion es que ya hemos estado como en 3o4 casinos distintos, durante bastantes dias en alguno de ellos, y vamos como +600$ apostando con fichas de 2$. La ruleta es EV-, está claro,pero apostando a números la dispersión es enorme (igual que en los MTTs, ya que solo "gana" los top), habremos hecho pocas tiradas, y con "pocas" seguramente sean más de 300 tiradas.. y estamos muy en positivo.
¿tenemos skill en la ruleta? ¿qué es más fácil, acertar un número de 33 o ganar un MTT? Obv es mucho más fácil acertar 1 de 33 que ganar el MTT, es decir, los MTTs aún tiene bastante más dispersión que gamblear números en la ruleta.
Conclusión: cash > ruleta > mtts :D
15 años 1 mes
3.694
que alguien vuelva a explicar que los MTT's no son exclusivamente Sundays y torneos de 5k personas por favor....
18 años 5 meses
12.285
Si no tuviera una gran firma me la cambiaba por esta ahora mismo:
"Conclusión: cash > ruleta > mtts :D "
14 años 11 meses
4.355
16 años
4.255
Claro, no digo que no generen EV+, obv que lo generan, si no que la dispersión es tan grande que 5 flips deciden si se forra o si se arruina, por lo tanto la varianza es demasiado importante. Un jugador ganador es mucho más fácil que se arruine jugando MTTs que jugando otra modalidad. Igual que un fish es mucho más fácil que se forre jugando MTTs que jugando cash por ejemplo.
Vamos, es que cada dia vemos autenticos retards en FTs de torneos gordos, ¿pensais que esos retards no pueden pinchar varios torneos gordos y vivir del poker? ¿pensais que eso lo podrían hacer jugando cash en niveles medios\altos?
Parece que no querais ver la obviedad, además de tener exponencialmente más varianza, pueden jugar un número muy limitado de torneos al año.. Esto hace incontrolable el factor suerte.
15 años 8 meses
4.008
gradalama
¿pensais que esos retards no pueden pinchar varios torneos gordos y vivir del poker?
No. Esos retards pueden pinchar un torneo pero no los verás ni vivir del poker ni pinchar regularmente, es más, la mayoría acaban donando lo que han ganado tarde o temprano. Es iigual que si yo me meto en una mesa de NL5k puedo ganar un día, 2 días o una semana pero al mes bustearé.
16 años
4.255
pr35tNo. Esos retards pueden pinchar un torneo pero no los verás ni vivir del poker ni pinchar regularmente, es más, la mayoría acaban donando lo que han ganado tarde o temprano. Es iigual que si yo me meto en una mesa de NL5k puedo ganar un día, 2 días o una semana pero al mes bustearé.
No me refiero a vivir jugando al poker, si no a vivir con el dinero que le puede dar un MTT de poker, y por supuesto que ocurre, ¿o es que no ves las mesas finales de los Sundays?
Y eso de que acabará donándolo, pues no tiene porqué.. vamos, si mi padre que juega el Sunday lo gana, te aseguro que no se mete a NL5k ni a jugar torneos de 2k$, y como él muchísima gente que se juega el "torneito" para pasar el rato sabiendo sus limitaciones.
Y no tiene nada que ver con jugar cash en nl5k,de hecho para ejemplificar da igual que sea nl5k que nl5, la cuestión es el ROI% que puede obtener un fish jugando cash en niveles medios\altos , o jugando un Sunday ¿dónde crees que puede tener un ROI del 10000%?
No se si no me entiendes o intentas no entenderme 😒 , porque cada frase que citas la pillas por donde no es..
Nadie dice que no generen EV+..lo que se dice es que no hay suficientes torneos en la red para hacer medianamente encauzable el EV..
por ejemplo.. el gambler de Perfumo y yo cuando vamos a algun casino nuevo nos gambleamos unos 200$ aprox a la ruleta, la cuestion es que ya hemos estado como en 3o4 casinos distintos, durante bastantes dias en alguno de ellos, y vamos como +600$ apostando con fichas de 2$. La ruleta es EV-, está claro,pero apostando a números la dispersión es enorme (igual que en los MTTs, ya que solo "gana" los top), habremos hecho pocas tiradas, y con "pocas" seguramente sean más de 300 tiradas.. y estamos muy en positivo.
¿tenemos skill en la ruleta? ¿qué es más fácil, acertar un número de 33 o ganar un MTT? Obv es mucho más fácil acertar 1 de 33 que ganar el MTT, es decir, los MTTs aún tiene bastante más dispersión que gamblear números en la ruleta.
Conclusión: cash > ruleta > mtts :D
gradalamaNo me refiero a vivir jugando al poker, si no a vivir con el dinero que le puede dar un MTT de poker, y por supuesto que ocurre, ¿o es que no ves las mesas finales de los Sundays?
Y eso de que acabará donándolo, pues no tiene porqué.. vamos, si mi padre que juega el Sunday lo gana, te aseguro que no se mete a NL5k ni a jugar torneos de 2k$, y como él muchísima gente que se juega el "torneito" para pasar el rato sabiendo sus limitaciones.
Y no tiene nada que ver con jugar cash en nl5k,de hecho para ejemplificar da igual que sea nl5k que nl5, la cuestión es el ROI% que puede obtener un fish jugando cash en niveles medios\altos , o jugando un Sunday ¿dónde crees que puede tener un ROI del 10000%?
No se si no me entiendes o intentas no entenderme 😒 , porque cada frase que citas la pillas por donde no es..
Nadie dice que no generen EV+..lo que se dice es que no hay suficientes torneos en la red para hacer medianamente encauzable el EV..
por ejemplo.. el gambler de Perfumo y yo cuando vamos a algun casino nuevo nos gambleamos unos 200$ aprox a la ruleta, la cuestion es que ya hemos estado como en 3o4 casinos distintos, durante bastantes dias en alguno de ellos, y vamos como +600$ apostando con fichas de 2$. La ruleta es EV-, está claro,pero apostando a números la dispersión es enorme (igual que en los MTTs, ya que solo "gana" los top), habremos hecho pocas tiradas, y con "pocas" seguramente sean más de 300 tiradas.. y estamos muy en positivo.
¿tenemos skill en la ruleta? ¿qué es más fácil, acertar un número de 33 o ganar un MTT? Obv es mucho más fácil acertar 1 de 33 que ganar el MTT, es decir, los MTTs aún tiene bastante más dispersión que gamblear números en la ruleta.
Conclusión: cash > ruleta > mtts :D
Doy fe.
Sobre lo de quitar los 5 mayores pinchazos de un jugador de MTTs al año, para mí es comparable a que a un LAG le quiten el jugar en el Button, o que a un nit de FR le quiten sus ganancias con KK+
Como dicen por ahí, depender tanto de tan pocos buenos resultados tiene una varianza brutal. Simplemente puedes ser buenísimo, pero si en esos pocos pinchazos tienes mala suerte, te vas a la mierda, te quedas hipermegaperdedor y no puedes hacer valer tu edge de ninguna manera, a no ser que seas un jugador sponsorizado. En cash, en cambio, tú estás jugando 5max con un fish en mesa y casi tienes un beneficio automático de unas determinadas bb/100, que se van a cumplir practicamente sí o sí en una muestra razonable de manos. No digamos ya en HU o 3handed con un fish.
Y no estoy seguro al 100%, pero vaya, juraría que se rakea bastante más, con lo que un tío con un buen deal puede sacar mucho más beneficio.
16 años 10 meses
7.445
16 años 10 meses
7.445
El problema frente al edge de los torneos, que ciertamente es mayor que el de cash dejando a un lado la varianza, es que hay pocos MTT's para multitablear una vez que llegas a niveles altos, mientras que en cash hay mesas suficientes al menos hasta NL1k. También es mucho más fácil multitablear cash que torneos, y eso también radica en un mayor $/h.
17 años 1 mes
9.038
MokEl problema frente al edge de los torneos, que ciertamente es mayor que el de cash dejando a un lado la varianza, es que hay pocos MTT's para multitablear una vez que llegas a niveles altos, mientras que en cash hay mesas suficientes al menos hasta NL1k. También es mucho más fácil multitablear cash que torneos, y eso también radica en un mayor $/h.
Es verdad,pero los que se dedican a torneos jeugan en muchas salas y tambien mezclan con sit and goes varios.
Otro de los puntos muy negativos es que tenes que organizarte el dia dependiendo de como te vaya en los torneos,es imposible confirmar estar en tal lugar a tal horario por ej,solo por eso yo ya no elegiria jugar torneos.
Robert FripEs verdad,pero los que se dedican a torneos jeugan en muchas salas y tambien mezclan con sit and goes varios.
Otro de los puntos muy negativos es que tenes que organizarte el dia dependiendo de como te vaya en los torneos,es imposible confirmar estar en tal lugar a tal horario por ej,solo por eso yo ya no elegiria jugar torneos.
Los sit&go no son comparables a los MTT's, ahí la varianza sí es mucho más pequeña y hay más variedad donde elegir. Y lo de los horarios es otro inconveniente gordo.
15 años 2 meses
3.146
Esta claro que la varianza de mtts es insoportable, para alguien que quiera tener un sueldo regular y ser profesional de esto seria un suicidio dedicarse a jugar mtts, sobretodo si son de muchisimos players.
Esto no significa que jugar mtts sea como jugar a la ruleta, de hecho hay que ser muy incompetente para pensar asi, en lo primero puedes tener EV+ y en lo segundo nunca a no ser que la ruleta sea imperfecta o algo asi.
Tambien es cierto que para ganar en midstakes de cash online hoy en dia hay que ser un autentico crack, y para ser ganador en mtts de buy in medio hay que saber bastante menos, y es por esto que le encuentro sentido a jugar torneos.
Yo, y la mayoria de jugadores del foro, no dependemos del poker para llegar a fin de mes, y es por eso que a algunos no nos importa comernos la varianza si es a cambio de un EV mayor, o si es a cambio de no tener que estudiar demasiado.
Tambien hay buenos jugadores como amatos que juegan por diversion, y lo que les mola es jugar donkas, no veo nada de malo o estupido en esta idea, nunca llegaran al largo plazo peo tienen su EV+ ahi, mientras no dependan del dinero del poker para vivir no hay problema.
16 años 11 meses
2.618
Leyendo los comentarios de muchos da la sensación de que ganar en mid stakes de cash es realmente fácil y que los que jugamos sits o torneos somos estúpidos por estar dejando pasar esa oportunidad
15 años 10 meses
6.442
17 años 5 meses
5.876
ufff k posts mas largos! pero parecen todos interesantes, ya tengo curro en leerlo todo el hilo esta tarde y pondré mi opinion, de momento la resumo en: donkaments sucks 😉
17 años 7 meses
2.352
Elbeto8Pero por supuesto que 5k en SNG (y no mtt) de 180 personas la varianza baja.
Yo cuando hablo de MTT, hablo de torneos de más de 180 personas. Y si, 5k de muestra no es nada. Si crees que no, cada uno con su filosofía.
Saludos
Estas dos palabras subralladas resumen muy bien el problema al enfocar estos temas: estamos hablando más de "creencias" y "filosofías" de cada uno más que de datos reales matemáticos..
¿Cual es la varianza exacta(no lo que "creemos" o nuestra "filosofia"..) en 5k MTTS con una media de 400 jugadores?
Lo suyo sería que alguno de los cracks en cálculos de desviaciones y estos temas hiciera una aproximación matemática
Estoy seguro de que el resultado nos mostraría que
a/ es una muestra enanísima (y obv no fiable 100%) pero
b/ ya nos ofrece datos de probabilidades relevantes y en un porcentaje enorme de las gráficas de ganadores se tratará de ganadores reales..
Esto es muuuuuy diferente que decir "no son nada",que es una exageración arbitraria
Si podemos conocer como actua la varianza en los 180s no es tan lejano deducir o calcular como actua en para muestras con media de 400 jugadores..No es tan lejano el tema
Saludos!
P.D: Pero obv MTT sucks 😜
zen-pokeEstas dos palabras subralladas resumen muy bien el problema al enfocar estos temas: estamos hablando más de "creencias" y "filosofías" de cada uno más que de datos reales matemáticos..
¿Cual es la varianza exacta(no lo que "creemos" o nuestra "filosofia"..) en 5k MTTS con una media de 400 jugadores?
Lo suyo sería que alguno de los cracks en cálculos de desviaciones y estos temas hiciera una aproximación matemática
Estoy seguro de que el resultado nos mostraría que
a/ es una muestra enanísima (y obv no fiable 100%) pero
b/ ya nos ofrece datos de probabilidades relevantes y en un porcentaje enorme de las gráficas de ganadores se tratará de ganadores reales..
Esto es muuuuuy diferente que decir "no son nada",que es una exageración arbitraria
Si podemos conocer como actua la varianza en los 180s no es tan lejano deducir o calcular como actua en para muestras con media de 400 jugadores..No es tan lejano el tema
Saludos!
P.D: Pero obv MTT sucks 😜
Si hay algo que me rompe soberanamente las pelotas, es que saquen mis palabras de contexto cuando vos y yo sabemos cual era el enfoque que le quería dar a esas palabras.
En una media de 500 jugadores o más, necesitaríamos a Luzipher por aquí con los cálculos de errores relativos y absolutos ya que en términos de bb's, nose como se calcula.
Me hubiese esforzado en hacer las cuentas si no me hubieses puesto de mal humor, pero te aseguro que 5k mtts de más de 500 personas, es ENORME la varianza.
Al igual que 100k de manos en cash, todo el mundo cree que es una muestra fiable, pero se puede pasar 100k runneando mal, 60 u 80 cajas de diferencia con el EV, even, o ganar a ritmos estratosféricos.
En un jugador ganador, en 100k de cash puede oscilar en un juego ganador entre 10bb++ o -5bb. Pero que la gente no sea consciente de eso es otra cosa.
Y repito, yo hablo de mtts de más de 180 personas, y no de sng, no confundan eso porque sino, tienen un problema muy grave.
Saludos
15 años 8 meses
3.554
16 años 11 meses
2.618
Leyendo los comentarios de muchos da la sensación de que ganar en mid stakes de cash es realmente fácil y que los que jugamos sits o torneos somos estúpidos por estar dejando pasar esa oportunidad
yowLeyendo los comentarios de muchos da la sensación de que ganar en mid stakes de cash es realmente fácil y que los que jugamos sits o torneos somos estúpidos por estar dejando pasar esa oportunidad
+1
No lo digo por nadie en particular pero muchos de los grinders que tanto critican a los jugadores de torneos sin el rakeback no ganarían nada.
14 años 9 meses
803
16 años
2.184
No se puede negar que un jugador que hace movimientos EV+ va a ser ganador tanto en cash como MTT +180. Por otro lado la varianza no es ni más ni menos lo que puedas asumir. Si no tienes la necesidad de salir positivo mes a mes y demás, y tu objetivo es siempre final de año por ej, pues adelante. Sobre esto último hay que tener en cuenta que para asumir esta varianza, se rekiere un bank bastante alto, en eso estamos todos de acuerdo.
El punto negativo para mi de los torneos, varianzas a parte, es que sí, que puedes ser ganador y todo lo que queráis, pero si nos ponemos a comparar en wr/h que pueda generar una modalidad u otra, saltan las diferencias. Un jugador ganador de midstakes va a estar ganando 100$/h+ y hasta 200/h+. Esto hablando de stakes asumibles, si ya eres bastante bueno y ganas a partir de NL1k los wr se empiezan a disparar. Si comparamos esto con torneos, ganar 100-200$ hora, si jugamos por ej 8 torneos que duran de media 2h (entre los que avanzamos y perdemos rápido), jugando 4 torneos/h, necesitamos ganar por torneo 25-50$ para igualar el wr de cash. Yo esto no sé si es factible, ni sikiera si hay suficiente volumen de tornes de buy-in 100$ al menos para hacerlo, pero lo que está claro, es que los MTT tienen un límite que puedes ganar por hora, que es ampliamente superado por el cash.
Ahora bien, cada uno tiene que valor el computo global, los torneos son infinitamente más amenos, aunke tb más putada porke no puedes cerrar sesión y ya. Tienen más varianza, y para un buen jugador de cash, menos wr final. Pero en el fondo, si el cash lo detestas y los torneos no, prefiero perder 100 horas mensuales de mi vida a los torneos aún ganando menos. Es un poco valorar todo en su totalidad y decidir lo que es mejor para ti, sin más
Saludos
punkitopoke
El punto negativo para mi de los torneos, varianzas a parte, es que sí, que puedes ser ganador y todo lo que queráis, pero si nos ponemos a comparar en wr/h que pueda generar una modalidad u otra, saltan las diferencias. Un jugador ganador de midstakes va a estar ganando 100$/h+ y hasta 200/h+.
Saludos
200dolares/hx10hx20dias=40.000 dolares/mesx12 meses=Mas de 400.000 dolares/año.
Que me estas contando?Que levanten la mano.
Mirar moke,un autentico jugon que en PTR no llega a 200.000 dolares(sin contar rake).
Alguien cree que si por ejemplo moke se hubiera dedicado a torneos no llevaria mucho mas de 400.000 en ganacias?Claro que si.
Pero alguna gente seguira empeñada que los que pierden el tiempo son jugadores de torneos.
En cuanto a la extrema varianza en los torneos,contra la ignorancia no voy a luchar,simplemente algunos no tienen ni puta idea de lo que es un torneo.
15 años 8 meses
3.554
Ganancias de 4 foreros que se dedican a jugar torneos, ¿cuantos jugadores de cash del foro superan estas cifras?
VARICO Poker Results and Statistics - Official Poker Rankings
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JONYCTT Poker Results and Statistics - Official Poker Rankings