Que sentido tiene jugar torneos?
14 años 6 meses
2.531
Se trata de pensar: hoy voy a luckboxear o como es eso?
La verdad, no le encuentro ningún sentido a jugar torneos. La suerte influye de una manera tan exagerada que no me parece serio jugarlos.
Que conste que admiro a los jugadores como Amatos o Varico u otros que se ganan el jornal jugándolos pero no lo entiendo. Es decir, el cash es mucho mas "justo". Los torneos son tiradas de ruleta al rojo o al negro, no?
Es que tengo la sensación que cuando empiezan a apretar las ciegas no es ni poker. Se convierte en algo similar a las estrategias shortstack en cash.
Resumiendo, que opino que un buen jugador donde tiene mas ventaja es jugando cash y un fish donde tiene mas ventaja es jugando torneos.
Es correcto?
PS: No pretendo ofender a los jugadores de torneos pero no me lo explico. Supongo que hay algo que se me escapa.
Saludos
15 años 10 meses
2.615
No, no es correcto.
Sí, se te escapan muchas cosas.
14 años 6 meses
2.531
15 años 10 meses
2.615
No, no es correcto.
Sí, se te escapan muchas cosas.
ratonerogriNo, no es correcto.
Sí, se te escapan muchas cosas.
Ya me lo imagino. El hilo es para que me ilustréis. Es que he dejado de ir a jugar torneos al casino con los amigos y me sabe mal. Me gustaría ir pero no le encuentro sentido. Ayúdame.
15 años 10 meses
1.722
Que quede claro que soy jugador de Cash. Pero supongo que si que es verdad que la varianza afecta mucho mas, puedes estar mucho tiempo sin pinchar. Pero cuando pinchas, también te llevas bastante mas que en cash. Así que si eres un buen jugador de torneos, saldras ganando igual.
16 años 1 mes
116
para que nos contrate una sala de poker!
one time =)
15 años 11 meses
1.314
Una cosa es que haya mucha más varianza y otra muy distinta que no sean profitables ya que en torneos hay mucho más fish que en cash, o ese es mi parecer.
O has jugado muy pocos torneos o has tenido muy mala suerte o no sabes adaptarte a cada momento del torneo. Piénsalo y nos cuentas ya que como dices hay gente que son muy buenos jugando torneos: Varico, Amatos, Gapantos, Menda, Cuprix, etc... y siguen pinchando, por algo será, no¿?
16 años 11 meses
2.618
La ilusión de que seas tú el que un día da un pelotazo de los buenos
Si los monos lo hacen...
14 años 6 meses
2.531
Hay una cosa indudable: cuando juego cash con jugadores peores que yo practicamente siempre gano y cuando juego torneos con jugadores peores que yo casi siempre me elimina un fish.
Es decir, yo se que jugando cash voy a lo seguro y jugando torneos necesitaré luckboxear. Entonces para qué voy a jugar torneos? Me refiero a eso.
14 años 6 meses
2.531
15 años 11 meses
1.314
Una cosa es que haya mucha más varianza y otra muy distinta que no sean profitables ya que en torneos hay mucho más fish que en cash, o ese es mi parecer.
O has jugado muy pocos torneos o has tenido muy mala suerte o no sabes adaptarte a cada momento del torneo. Piénsalo y nos cuentas ya que como dices hay gente que son muy buenos jugando torneos: Varico, Amatos, Gapantos, Menda, Cuprix, etc... y siguen pinchando, por algo será, no¿?
fernanpauUna cosa es que haya mucha más varianza y otra muy distinta que no sean profitables ya que en torneos hay mucho más fish que en cash, o ese es mi parecer.
O has jugado muy pocos torneos o has tenido muy mala suerte o no sabes adaptarte a cada momento del torneo. Piénsalo y nos cuentas ya que como dices hay gente que son muy buenos jugando torneos: Varico, Amatos, Gapantos, Menda, Cuprix, etc... y siguen pinchando, por algo será, no¿?
Mis respetos hacia ellos. Deben estar hechos de una pasta especial. Porque psicológicamente los torneos son muchísimo mas duros de digerir que el cash IMO.
18 años 1 mes
2.733
Los torneos son tiradas de ruleta al rojo o al negro, no?
Eso es un poco exagerado... lol
No te quito la razón en el fondo del planteamiento. Pero por ejemplo en mi caso es un hobby y me llena el ganar un torneo.
Y para que engañarnos... A mi me gusta ganar...Yo sin HM ni PT (lo sé.. soy un puta cafre), sé que no puedo ganar en las mesas de nivel medio de cash, por lo que busco alternativas.. Todo con tal de no perder una semana en aprender a emplearlos....
A mi jugar iun par de torneos viendo una peli, me llena y me entretiene.. a parte de darme dinero (lo sé... soy un suertudo). Jugar cash despuués de currar 8 horas y meterme encerrado con dos pantallas.. no me pone nada, pues ya estoy 8 horas haciendo eso.. currar. Lo he intentado y duré media hora
Y si sólo juego dos mesas.. la varianza es la misma... Pues a gamblear donks...
Un saludo
14 años 6 meses
2.531
18 años 1 mes
2.733
Los torneos son tiradas de ruleta al rojo o al negro, no?
Eso es un poco exagerado... lol
No te quito la razón en el fondo del planteamiento. Pero por ejemplo en mi caso es un hobby y me llena el ganar un torneo.
Y para que engañarnos... A mi me gusta ganar...Yo sin HM ni PT (lo sé.. soy un puta cafre), sé que no puedo ganar en las mesas de nivel medio de cash, por lo que busco alternativas.. Todo con tal de no perder una semana en aprender a emplearlos....
A mi jugar iun par de torneos viendo una peli, me llena y me entretiene.. a parte de darme dinero (lo sé... soy un suertudo). Jugar cash despuués de currar 8 horas y meterme encerrado con dos pantallas.. no me pone nada, pues ya estoy 8 horas haciendo eso.. currar. Lo he intentado y duré media hora
Y si sólo juego dos mesas.. la varianza es la misma... Pues a gamblear donks...
Un saludo
amatoLos torneos son tiradas de ruleta al rojo o al negro, no?
Eso es un poco exagerado... lol
No te quito la razón en el fondo del planteamiento. Pero por ejemplo en mi caso es un hobby y me llena el ganar un torneo.
Y para que engañarnos... A mi me gusta ganar...Yo sin HM ni PT (lo sé.. soy un puta cafre), sé que no puedo ganar en las mesas de nivel medio de cash, por lo que busco alternativas.. Todo con tal de no perder una semana en aprender a emplearlos....
A mi jugar iun par de torneos viendo una peli, me llena y me entretiene.. a parte de darme dinero (lo sé... soy un suertudo). Jugar cash despuués de currar 8 horas y meterme encerrado con dos pantallas.. no me pone nada, pues ya estoy 8 horas haciendo eso.. currar. Lo he intentado y duré media hora
Y si sólo juego dos mesas.. la varianza es la misma... Pues a gamblear donks...
Un saludo
Gracias por tu sinceridad Amatos. Eres un puto crack de los que no se encuentran. Y congrats por tu último pinchazo.
15 años 10 meses
2.615
14 años 6 meses
2.531
Hay una cosa indudable: cuando juego cash con jugadores peores que yo practicamente siempre gano y cuando juego torneos con jugadores peores que yo casi siempre me elimina un fish.
Es decir, yo se que jugando cash voy a lo seguro y jugando torneos necesitaré luckboxear. Entonces para qué voy a jugar torneos? Me refiero a eso.
Don SeverinHay una cosa indudable: cuando juego cash con jugadores peores que yo practicamente siempre gano y cuando juego torneos con jugadores peores que yo casi siempre me elimina un fish.
Es decir, yo se que jugando cash voy a lo seguro y jugando torneos necesitaré luckboxear. Entonces para qué voy a jugar torneos? Me refiero a eso.
Don SeverinHay una cosa indudable: cuando juego cash con jugadores peores que yo practicamente siempre gano y cuando juego torneos con jugadores peores que yo casi siempre me elimina un fish.
Es decir, yo se que jugando cash voy a lo seguro y jugando torneos necesitaré luckboxear. Entonces para qué voy a jugar torneos? Me refiero a eso.
Es que creo que hay un par de cosas que creo que es bueno tener muy en cuenta.
1) La estructura de ciegas. Esto es fundamental. Un torneo turbo es un mundo muy distinto a un torneo con estructura normal de ciegas.
Con niveles de 15 o 20 minutos, el edge frente a un fish es muchísimo menor que en niveles de 1 o 2 horas.
Eso en online, pero con tiempos distintos porque se juegan muchas más manos en menos tiempo tambien pasa.
Si no conseguimos reunir un stack cómodo y jugamos tan tight como en cash nos van a comer las ciegas. En torneos tendremos que entrar a muchos más flops, ser más loose, etc. Y más tenemos que arriesgar cuanto más personas haya en el torneo.
2) La varianza es mucho mayor en torneos que en cash, pero al ser la recomensa mayor cuando se pincha, si tenemos un ROI por encima del 40% en 1000 juegos de torneos de 180 personas, por ejemplo, puede ser muy rentable. Yo conozco a jugadores muy buenos de torneos, que se sacan bastante dinero, y jugando límites medio-bajos, no altos, y pinchando muy a menudo.
Te voy a poner un ejemplo cercano, un español, que puedes mirar su gráfica y tiene similitudes con una gráfica de cash en beneficios. No hay tanta varianza. Jugando en su mayoria torneos de 11$ de 180 players y MTT masivos de esos buy-in más o menos. Jugando a la vez que juega los MTT el máximo numero de torneos de 180 players que pueda.
Eso sí, hay que jugar mucho (como pasa en cash), saber jugar muy bien y los bad beats (es lo malo) te van a joder mucho más. Pero como bien dicen los jugadores por termino medio juegan peor los torneos que el cash. Y es que el juego es muy distinto, no tiene nada que ver. Es otra ciencia.
Y seguro que hay muchos ejemplos, más ilustrativos aún que confirmen esto.
Yo juego en muchas salas y no me quejo de mis resultados, pero ojalá supiera tener esa visión de juego que tienen algunos, y eso en el fondo es la habilidad. Y al contrario que en cash, en torneos hay muchas situaciones que no existe un patrón tan claro para jugarlo.
Y, por ultimo, comentar una cosa que me parece una falacia de información sesgada, y es que dicen que la varianza en MTT es infinita. Eso es porque están comparando MTT masivos y comparando con ganar el 1er premio.
Si hacemos un estudio comparando no solo el primer premio, sino el resto de premios y el buy-in invertido, y jugamos una muestra que no hace falta que sea tan descomunal, como 1000 torneos, creo que podremos sacar unas conclusiones bastante distinta que algunos artículos con criterios sesgados de información, que manipulan el resultado haciendote ver algo que no es cierto.
Respecto a lo del casino, primero imagino que no habrás jugado mínimo 100 torneos o cosa así para poder decir si tu juego es rentable a la larga, y si tiene estructura turbo es otro mundo. Si juegas torneos, juegalos con estructura normal mínimo niveles cada 30 minutos y stack grandes.
14 años 6 meses
2.531
Ty ratonero.
Supongo que la clave reside en la especialización. Un jugador de cash jugando torneos no deja de ser un patán. Son dos juegos completamente distintos y también debe influir el carácter de cada uno a la hora de afrontarlos.
En fin, tal vez haya abierto un hilo un poco chorra, por no decir bastante, pero bueno... en el fondo supongo que se entiende a lo que quería referirme.
Saludos
16 años 3 meses
2.968
18 años 1 mes
2.733
Los torneos son tiradas de ruleta al rojo o al negro, no?
Eso es un poco exagerado... lol
No te quito la razón en el fondo del planteamiento. Pero por ejemplo en mi caso es un hobby y me llena el ganar un torneo.
Y para que engañarnos... A mi me gusta ganar...Yo sin HM ni PT (lo sé.. soy un puta cafre), sé que no puedo ganar en las mesas de nivel medio de cash, por lo que busco alternativas.. Todo con tal de no perder una semana en aprender a emplearlos....
A mi jugar iun par de torneos viendo una peli, me llena y me entretiene.. a parte de darme dinero (lo sé... soy un suertudo). Jugar cash despuués de currar 8 horas y meterme encerrado con dos pantallas.. no me pone nada, pues ya estoy 8 horas haciendo eso.. currar. Lo he intentado y duré media hora
Y si sólo juego dos mesas.. la varianza es la misma... Pues a gamblear donks...
Un saludo
amatoLos torneos son tiradas de ruleta al rojo o al negro, no?
Eso es un poco exagerado... lol
No te quito la razón en el fondo del planteamiento. Pero por ejemplo en mi caso es un hobby y me llena el ganar un torneo.
Y para que engañarnos... A mi me gusta ganar...Yo sin HM ni PT (lo sé.. soy un puta cafre), sé que no puedo ganar en las mesas de nivel medio de cash, por lo que busco alternativas.. Todo con tal de no perder una semana en aprender a emplearlos....
A mi jugar iun par de torneos viendo una peli, me llena y me entretiene.. a parte de darme dinero (lo sé... soy un suertudo). Jugar cash despuués de currar 8 horas y meterme encerrado con dos pantallas.. no me pone nada, pues ya estoy 8 horas haciendo eso.. currar. Lo he intentado y duré media hora
Y si sólo juego dos mesas.. la varianza es la misma... Pues a gamblear donks...
Un saludo
Pienso igual, tambien veo pelis y series jugando , igual igual, pero no gano igual , jajajajaja
PD: que pelis vees? a ver si es eso :p
16 años 3 meses
2.968
Tambien es porque muchos que jugamos torneos , yo el que mas, cuando vamos a Cash perdemos hasta la ropa interior
18 años 7 meses
3.514
Acojonante la gráfica, ¡fijáos que tiene un breakeven de 2.5k torneos!
14 años 2 meses
53
el juego de cash es muy monotono para el jugador desinformado y ocasional,las altas emociones de un torneo no son comparables a nada a nivel emocional.
Por otras parte la varianza no es como la veis.En este respecto se tiene una vision bastante desacertada ya que la estructura de premios de los torneos de hoy en dia permite que las fluctuciones de bank sean amortiguadas.
Ahora bien,ser empatador es el pan nuestro de cada dia.
Psicologicamente es mas duro que el cash,ya que el nivel de riesgo de ciertas manos supera lo cardiacamente soportable y perder un flip en los primeros niveles no es lo mismo que en un torneo de 1kplyr y 10remaining.en una mesa de cash jamas vas a perder mas de lo que tienes en la mesa.
slu2
15 años 4 meses
2.346
18 años 1 mes
2.733
Los torneos son tiradas de ruleta al rojo o al negro, no?
Eso es un poco exagerado... lol
No te quito la razón en el fondo del planteamiento. Pero por ejemplo en mi caso es un hobby y me llena el ganar un torneo.
Y para que engañarnos... A mi me gusta ganar...Yo sin HM ni PT (lo sé.. soy un puta cafre), sé que no puedo ganar en las mesas de nivel medio de cash, por lo que busco alternativas.. Todo con tal de no perder una semana en aprender a emplearlos....
A mi jugar iun par de torneos viendo una peli, me llena y me entretiene.. a parte de darme dinero (lo sé... soy un suertudo). Jugar cash despuués de currar 8 horas y meterme encerrado con dos pantallas.. no me pone nada, pues ya estoy 8 horas haciendo eso.. currar. Lo he intentado y duré media hora
Y si sólo juego dos mesas.. la varianza es la misma... Pues a gamblear donks...
Un saludo
amatoLos torneos son tiradas de ruleta al rojo o al negro, no?
Eso es un poco exagerado... lol
No te quito la razón en el fondo del planteamiento. Pero por ejemplo en mi caso es un hobby y me llena el ganar un torneo.
Y para que engañarnos... A mi me gusta ganar...Yo sin HM ni PT (lo sé.. soy un puta cafre), sé que no puedo ganar en las mesas de nivel medio de cash, por lo que busco alternativas.. Todo con tal de no perder una semana en aprender a emplearlos....
A mi jugar iun par de torneos viendo una peli, me llena y me entretiene.. a parte de darme dinero (lo sé... soy un suertudo). Jugar cash despuués de currar 8 horas y meterme encerrado con dos pantallas.. no me pone nada, pues ya estoy 8 horas haciendo eso.. currar. Lo he intentado y duré media hora
Y si sólo juego dos mesas.. la varianza es la misma... Pues a gamblear donks...
Un saludo
normal q no t llene jugar NL, con lo aburrido q es :P
15 años 1 mes
5.508
14 años 2 meses
53
el juego de cash es muy monotono para el jugador desinformado y ocasional,las altas emociones de un torneo no son comparables a nada a nivel emocional.
Por otras parte la varianza no es como la veis.En este respecto se tiene una vision bastante desacertada ya que la estructura de premios de los torneos de hoy en dia permite que las fluctuciones de bank sean amortiguadas.
Ahora bien,ser empatador es el pan nuestro de cada dia.
Psicologicamente es mas duro que el cash,ya que el nivel de riesgo de ciertas manos supera lo cardiacamente soportable y perder un flip en los primeros niveles no es lo mismo que en un torneo de 1kplyr y 10remaining.en una mesa de cash jamas vas a perder mas de lo que tienes en la mesa.
slu2
LomBriel juego de cash es muy monotono para el jugador desinformado y ocasional,las altas emociones de un torneo no son comparables a nada a nivel emocional.
Por otras parte la varianza no es como la veis.En este respecto se tiene una vision bastante desacertada ya que la estructura de premios de los torneos de hoy en dia permite que las fluctuciones de bank sean amortiguadas.
Ahora bien,ser empatador es el pan nuestro de cada dia.
Psicologicamente es mas duro que el cash,ya que el nivel de riesgo de ciertas manos supera lo cardiacamente soportable y perder un flip en los primeros niveles no es lo mismo que en un torneo de 1kplyr y 10remaining.en una mesa de cash jamas vas a perder mas de lo que tienes en la mesa.
slu2
No estoy de acuerdo contigo, el cash en vivo, es mucho mas divertido, que un torneo a igual numero de jugadores, es mas una mesa llena de jugadores de torneo jugando cash es muy divertida 😄 se ve cada animalada 😄
15 años 10 meses
2.615
Bueno, el cash en vivo es que está a otro nivel, a una dimensión paralela a la nuestra.
16 años 4 meses
856
La diferencia con respecto al cash es que en un torneo hay un objetivo claro, y una estrategia mayor que en cash por el impacto de las ciegas.
Es evidente que en cash games hay un objetivo que es ganar pasta al igual que en todas las modalidades de poker, pero el juego es relativamente fijo en comparación con el torneo.
Mucha gente no es capaz de jugar sesiones de cash suficientemente motivada dia tras dia, sin embargo si en un torneo va bien es capaz de estar muy focus en lo que hace, sobre todo gente que es muy competitiva en general.
Sin embargo los torneos por su propia estructura hace que se jueguen muy pocas manos en las fases realmente importantes, y hace que la varianza tanto positiva como negativa este muy presente.
Los bad beats en torneos en fases importantes se graban a fuego, en cash tienden a pasar más desapercibidos.
Para los mismos niveles de buy-ins el nivel en torneos con respecto al cash es muchisimo menor, por lo que tu edge si eres bueno, contra el jugador medio de esos torneos es mucho mayor, y con constancia y buen juego tienen que venir los resultados.
PD: 2.5K torneos even debe ser asqueroso, y psicologicamente muy muy frustrante.
16 años 11 meses
2.618
La verdad es que cada día tiene menos sentido para mí
Esto es un infierno de bad beats, uno tras otro tras otro tras otro.
Parece que tienen que juntarse y venir todos seguiditos para ponerte la puntilla
Es demasiado duro psicológicamente, es una frustración tremenda, sobre todo cuando juegas bien poquito como es mi caso pues parece que vives en un down continuo del que es imposible salir
En fin, mi reconocimiento a todos los que lo aguantáis
14 años 7 meses
1.993
Yo creo que el "quiz" de la cuestión está en la estructura de premios, el nivel de las ciegas y la varianza.
Me explico, en cash, las ciegas siempre son las mismas y la misma situación se va a repetir muchas veces. Un ejemplo sencillísimo sería un all-in pre-flop KK vs AA, 4 de cada 5 veces el que lleve AA va a ganar, en una muestra de unas 200 o 300 veces este valor se va acercar mucho. Pero en fases avanzadas de un torneo (ejemplo burbuja de FT), perder esa mano pueden suponer muchísimos $. Para tener una muestra de 200 veces en la misma situación, cuántos torneos tienes que jugar¿? Otro ejemplo menos exagerado son los flips.
Como ejemplo personal, en la mesa final del Turbo Takedown quedé eliminado 8º en un flip 33 (yo) vs AJo, sólamente esa mano valía, entre 2500$ y 47500$+ un Audi TT. Cuándo volveré a verme en la misma situación¿? probablemente nunca... y más recientemente en el 1/4 million a falta de 130 jugadores all-in pre-flop AA (yo) vs KJs en el flop y flopea color, cuando esa mano me ponía en el top15/20, aquí la diferencia de dinero no la puede cuantificar porque todavía quedaban bastantes jugadores, pero llegar a estar casi entre los 130 últimos jugadores de un torneo de más de 30000 y que se vuelva a dar una situacíón similar es bastante difícil...
14 años 5 meses
518
yo me considero jugador de MMT, aunque de los malos, jejeje como dice alguno por aqui no tengo aguante para tirarme mucho rato jugando cash, me aburre bastante y pierdo la concentracion (lo e intentado...) asi que me centre en los MMTS me encanta el juego y me encantan los MMTs pero si que hay que reconocer que son muy duros y hay que poder aguantar muchas hostias para no venirte abajo, yo despues de 4 o 5 de estos masivos en los que me e ido fuera quedando 20 30 o 200 personas iendo siempre por delante e decidido tomarme unas vacaciones, aunque creo que la gente que es capaz de controlar eso es la que puede ganar pasta de esta manera...
15 años 10 meses
2.615
14 años 5 meses
518
yo me considero jugador de MMT, aunque de los malos, jejeje como dice alguno por aqui no tengo aguante para tirarme mucho rato jugando cash, me aburre bastante y pierdo la concentracion (lo e intentado...) asi que me centre en los MMTS me encanta el juego y me encantan los MMTs pero si que hay que reconocer que son muy duros y hay que poder aguantar muchas hostias para no venirte abajo, yo despues de 4 o 5 de estos masivos en los que me e ido fuera quedando 20 30 o 200 personas iendo siempre por delante e decidido tomarme unas vacaciones, aunque creo que la gente que es capaz de controlar eso es la que puede ganar pasta de esta manera...
el_n0yo me considero jugador de MMT, aunque de los malos, jejeje como dice alguno por aqui no tengo aguante para tirarme mucho rato jugando cash, me aburre bastante y pierdo la concentracion (lo e intentado...) asi que me centre en los MMTS me encanta el juego y me encantan los MMTs pero si que hay que reconocer que son muy duros y hay que poder aguantar muchas hostias para no venirte abajo, yo despues de 4 o 5 de estos masivos en los que me e ido fuera quedando 20 30 o 200 personas iendo siempre por delante e decidido tomarme unas vacaciones, aunque creo que la gente que es capaz de controlar eso es la que puede ganar pasta de esta manera...
MTT: Multi Table Tournament
15 años 4 meses
2.585
Contra peor es el villano mejor para que te joda. Fucking donkaments.
16 años 8 meses
124
Es evidente que para ganar un MTT de muchos jugadores, si no tienes suerte, ya puedes ser el mejor del mundo, que no lo ganarás, porque algún que otro AI con 80% de favorito te mandará a casita
Pero lo que hay que tener en cuenta es que si juegas bien al poker, da igual la modalidad, cash o torneos, a la larga ganarás. El problema es lo que ya se ha discutido muchas veces, que la varianza en el corto plazo es bestial, y que el largo plazo pueden ser 200k manos en cash, y 1000 torneos en MTT o incluso más, por lo que un buen jugador puede tirarse casi break-even durante mucho tiempo (meses, si no dedica varias horas diarias a su juego)
Por poner un ejemplo, que me ha pasado ahora mismo y si no lo suelto en algún sitio reviento: Tengo color al A en el turn, acabo AI contra color al 5 y en el river me pilla escalera de color... Era un SG, no MTT, pero lo mismo es. En cash recargas y listo, en un MTT estás fuera y a empezar de nuevo
En fin, que hay que jugar muuucho, sobre todo en MTT, para sacar conclusiones fiables. Y si no te dedicas profesionalmente, pues ese mucho es complicado y tienes que fiarte de las opiniones de los especialistas en cada modalidad, como Amatos por ejemplo en torneos
Y por cierto, los jugadores de torneos suelen ser peores que en cash. La diferencia es que con las subidas de ciegas no todo el mundo puede jugar 20 torneos a la vez (yo soy patético en ese sentido) y cash, sobre todo FR, pues es más fácil jugar más mesas y más manos. Por tanto, al jugarse menos torneos en el mismo tiempo, pues la varianza se nota más, sobre todo por la estructura de pagos, como ya han dicho anteriormente
15 años 8 meses
677
Los dos torneos que he pinchado gordos os puedo decir que la gran suerte estaba de mi lado. Los MTT son una ruleta, estoy deacuerdo. Pero no lo es tanto saber llegar a premios por ejemplo.
16 años
4.255
Coge un donkaplayer ganador medio, quitale los 5 torneos en los que más haya ganado en un año, ¿qué queda? un hombre busto.
Coge a un cashplayer ganador medio, quitale los 5 botes en los que más haya ganado en un año, ¿qué queda? un hombre forrado.
Ergo, donkaplayers = gamblers luckboxers.
18 años 1 mes
2.733
No estoy de acuerdo en eso... No es equivalente lo que comentas.
Quitarle a un donker los 5 mayores premios es quitarle a un jugador de cash el 5% de sus mejores sesiones,,, eso me parece más justo. Y si le quitas el 5% de sus mejores sesiones que te queda?--- Un palmador nato
Hablo en muestras grandes,,,, Hay jugadores de donks que son ganadores y lo demuestran año tras año...(no hablo de mi.. hablo de los buenos)
16 años
4.255
quítale el 5% de sus mejores sesiones (las 20 mejores sesiones?) a un cash player y se queda prácticamente igual. De hecho probablemente sea menor a quitarle los 5 mayores botes ganados.
18 años 1 mes
2.733
Pues el 20&.. no se cual sería la diferencia, y partiendo de la base que los donks son para suertudos, lo q tengo claro es que no es lo mismo quitarle a un jugador sus 5 mayores premios que a uno de cash el 5% o 5 botes... Pero tengo claro q es en cash donde es mas sencillo luchar contra la varianza..
Un saludo de un suertudo
Edit... quitarle a un jugador de cash el 5% no es quitarle 20 sesiones (a no ser q solo tenga 400...lol menudo pro....
16 años
4.255
Pues si, es complicado saber cuanto habría que quitarle a uno y otro..
Lo único claro es que luckboxeas con estilo.
Saludos.
18 años 5 meses
12.285
A ver, sobre el sentido. Si eres un jugador que sabe sacarle partido al hud+hm, y ganador en cash, no tiene ninguno. O sea, si eres un ganador contrastado de cash jugar torneos no tiene sentido en absoluto . Hay algunos que se dedican a jugar torneos, o que gamblean de vez en cuando, y me parece bien. Pero que un ganador de cash se ponga a jugar torneos es una tontería enorme imo.
14 años 5 meses
243
Entonces Phil Ivey es un suertudo? A esa conclusion he llegado yo...
Y en otro nivel Amatos tambien, al cual lo veo un crack...
Cada uno es mejor en una cosa, unos en MTT otros en cash.. cosas totalmente diferentes, pero es como comparar en futbol una liga regular de 38 jornadas con una final de cualquier torneo en el cual puede ganar cualquiera, pero siempre tiene mas ventaja el mejor. Yo no lo puedo comparar.
Es mi opinion.
15 años 8 meses
4.008
Yo le veo un sentido muy claro a jugar torneos y sits, gano muchisimos más $/hora que jugando cash, asi de simple. El nivel es más bajo y por tanto a la larga se debería de ganar tanto o más imo.
15 años 8 meses
4.008
16 años 4 meses
856
La diferencia con respecto al cash es que en un torneo hay un objetivo claro, y una estrategia mayor que en cash por el impacto de las ciegas.
Es evidente que en cash games hay un objetivo que es ganar pasta al igual que en todas las modalidades de poker, pero el juego es relativamente fijo en comparación con el torneo.
Mucha gente no es capaz de jugar sesiones de cash suficientemente motivada dia tras dia, sin embargo si en un torneo va bien es capaz de estar muy focus en lo que hace, sobre todo gente que es muy competitiva en general.
Sin embargo los torneos por su propia estructura hace que se jueguen muy pocas manos en las fases realmente importantes, y hace que la varianza tanto positiva como negativa este muy presente.
Los bad beats en torneos en fases importantes se graban a fuego, en cash tienden a pasar más desapercibidos.
Para los mismos niveles de buy-ins el nivel en torneos con respecto al cash es muchisimo menor, por lo que tu edge si eres bueno, contra el jugador medio de esos torneos es mucho mayor, y con constancia y buen juego tienen que venir los resultados.
PD: 2.5K torneos even debe ser asqueroso, y psicologicamente muy muy frustrante.
neofit
PD: 2.5K torneos even debe ser asqueroso, y psicologicamente muy muy frustrante.
Si hablamos de sits 2.5K sits even solo significan una cosa, que no tienes el nivel batido. Y siendo mtts si en esa cifra estás even es que algo no estás haciendo bien seguro(por mucha varianza negativa que te hayas comido).
14 años 11 meses
992
El sentido esta en que puedes contrarrestar la varianza tan grande que hay con un solo pinchazo
15 años 8 meses
4.008
18 años 1 mes
2.733
No estoy de acuerdo en eso... No es equivalente lo que comentas.
Quitarle a un donker los 5 mayores premios es quitarle a un jugador de cash el 5% de sus mejores sesiones,,, eso me parece más justo. Y si le quitas el 5% de sus mejores sesiones que te queda?--- Un palmador nato
Hablo en muestras grandes,,,, Hay jugadores de donks que son ganadores y lo demuestran año tras año...(no hablo de mi.. hablo de los buenos)
amato
Hablo en muestras grandes,,,, Hay jugadores de donks que son ganadores y lo demuestran año tras año...(no hablo de mi.. hablo de los buenos)
Y muchos más de los que los talibanes de cash foreros se piensan..xD
15 años 10 meses
6.442
Yo juego donks mientras juego cash, porque torneos me divierte y cash es mi curro.
Si me sacas el pinchaso de 8k, este año iría even. Yo creo que a cualquier regular de los torneos, le sacas sus pinchasos más grandes y queda even.
Saludos
19 años 2 meses
805
si , mirandolo desde el ratio $/hora es bastante cuestionable jugar torneos
creo que los mejores jugadores de torneos alcanzan poco mas del 100% de roi, y esto son los mejores...
tampoco es para decir que es una tonteria, la emocion , y fama que te dan los torneos, no te los da el cash ni de casualidad
la verdad es que en la vida a nadie le importa que multitablees 8 mesas de NL5K, no eres mas que un ludopata
en cambio si ganas torneos eres un deportista 😄
15 años 8 meses
4.008
15 años 10 meses
6.442
Yo juego donks mientras juego cash, porque torneos me divierte y cash es mi curro.
Si me sacas el pinchaso de 8k, este año iría even. Yo creo que a cualquier regular de los torneos, le sacas sus pinchasos más grandes y queda even.
Saludos
Elbeto8
Si me sacas el pinchaso de 8k, este año iría even. Yo creo que a cualquier regular de los torneos, le sacas sus pinchasos más grandes y queda even.
Joder pero es que un regular de torneos vive de sus pinchazos más gordos obviamente..xD
Se juega para hacer primeros porque está claro que de los ITM no se vive.
Y cuantos hay jugando cash que quedan even o peor? La mayoría.
16 años
4.255
15 años 10 meses
6.442
Yo juego donks mientras juego cash, porque torneos me divierte y cash es mi curro.
Si me sacas el pinchaso de 8k, este año iría even. Yo creo que a cualquier regular de los torneos, le sacas sus pinchasos más grandes y queda even.
Saludos
15 años 8 meses
4.008
Elbeto8
Si me sacas el pinchaso de 8k, este año iría even. Yo creo que a cualquier regular de los torneos, le sacas sus pinchasos más grandes y queda even.
Joder pero es que un regular de torneos vive de sus pinchazos más gordos obviamente..xD
Se juega para hacer primeros porque está claro que de los ITM no se vive.
Y cuantos hay jugando cash que quedan even o peor? La mayoría.
pr35t
Y cuantos hay jugando cash que quedan even o peor? La mayoría.
pues igual que en torneos XD o es que en torneos todos ganan?
15 años 10 meses
6.442
Si, yo me refiero particularmente a mi, que juego pocos torneos pero me considero mejor que el average de donkers que hay en un torneo.
16 años 11 meses
2.618
15 años 10 meses
6.442
Yo juego donks mientras juego cash, porque torneos me divierte y cash es mi curro.
Si me sacas el pinchaso de 8k, este año iría even. Yo creo que a cualquier regular de los torneos, le sacas sus pinchasos más grandes y queda even.
Saludos
Elbeto8
Si me sacas el pinchaso de 8k, este año iría even. Yo creo que a cualquier regular de los torneos, le sacas sus pinchasos más grandes y queda even.
Claro, si me quitas mi mayor pinchazo, mi bank ahora mismo sería 0
Bueno, no, porque habría jugado otros torneos de buyins más bajos...
15 años 8 meses
4.008
15 años 10 meses
6.442
Yo juego donks mientras juego cash, porque torneos me divierte y cash es mi curro.
Si me sacas el pinchaso de 8k, este año iría even. Yo creo que a cualquier regular de los torneos, le sacas sus pinchasos más grandes y queda even.
Saludos
16 años 11 meses
2.618
Elbeto8
Si me sacas el pinchaso de 8k, este año iría even. Yo creo que a cualquier regular de los torneos, le sacas sus pinchasos más grandes y queda even.
Claro, si me quitas mi mayor pinchazo, mi bank ahora mismo sería 0
Bueno, no, porque habría jugado otros torneos de buyins más bajos...
yowClaro, si me quitas mi mayor pinchazo, mi bank ahora mismo sería 0
Bueno, no, porque habría jugado otros torneos de buyins más bajos...
Es que lo de si le quitas a un jugador de torneos sus 5 mejores pinchazos me parece muy lol..xD No os habeis parado a pensar que antes de cada pinchazo hay a lo mejor cientos de mtts jugados para llegar a él. Evidentemente que un jugador de mtts vive de sus mejores pinchazos, se juegan mtts y se asume que mientras no se pinche gordo va a ser un período duro por mucho ITM que hagas, pero creedme que el pinchazo lo compensa..xD
15 años 8 meses
4.008
15 años 10 meses
6.442
Yo juego donks mientras juego cash, porque torneos me divierte y cash es mi curro.
Si me sacas el pinchaso de 8k, este año iría even. Yo creo que a cualquier regular de los torneos, le sacas sus pinchasos más grandes y queda even.
Saludos
15 años 8 meses
4.008
Elbeto8
Si me sacas el pinchaso de 8k, este año iría even. Yo creo que a cualquier regular de los torneos, le sacas sus pinchasos más grandes y queda even.
Joder pero es que un regular de torneos vive de sus pinchazos más gordos obviamente..xD
Se juega para hacer primeros porque está claro que de los ITM no se vive.
Y cuantos hay jugando cash que quedan even o peor? La mayoría.
16 años
4.255
pr35t
Y cuantos hay jugando cash que quedan even o peor? La mayoría.
pues igual que en torneos XD o es que en torneos todos ganan?
gradalamapues igual que en torneos XD o es que en torneos todos ganan?
No, pero me atrevería a decir que ganan muchos más regulares en mtts que en cash por la simple razón de que hay mucho más fish que regs. A mi me parece genial que gente como vosotros jugueis cash(menos nivel en mtts) pero lo que no entiendo es que no seais capaces de verlos rentables, porque lo son y mucho imo.
14 años 8 meses
600
No tiene sentido, tiene sentidiño :cool:
Vale, ya sé que es malo, no me matéis 😒
15 años 8 meses
1.047
14 años 5 meses
243
Entonces Phil Ivey es un suertudo? A esa conclusion he llegado yo...
Y en otro nivel Amatos tambien, al cual lo veo un crack...
Cada uno es mejor en una cosa, unos en MTT otros en cash.. cosas totalmente diferentes, pero es como comparar en futbol una liga regular de 38 jornadas con una final de cualquier torneo en el cual puede ganar cualquiera, pero siempre tiene mas ventaja el mejor. Yo no lo puedo comparar.
Es mi opinion.
raimonEntonces Phil Ivey es un suertudo? A esa conclusion he llegado yo...
Y en otro nivel Amatos tambien, al cual lo veo un crack...
Cada uno es mejor en una cosa, unos en MTT otros en cash.. cosas totalmente diferentes, pero es como comparar en futbol una liga regular de 38 jornadas con una final de cualquier torneo en el cual puede ganar cualquiera, pero siempre tiene mas ventaja el mejor. Yo no lo puedo comparar.
Es mi opinion.
phil ivey es jugador de cash naturalmente, otra cosa que derrepente juegue las WSOP , pero pro de MTT no lo es.
14 años 5 meses
243
14 años 5 meses
243
Entonces Phil Ivey es un suertudo? A esa conclusion he llegado yo...
Y en otro nivel Amatos tambien, al cual lo veo un crack...
Cada uno es mejor en una cosa, unos en MTT otros en cash.. cosas totalmente diferentes, pero es como comparar en futbol una liga regular de 38 jornadas con una final de cualquier torneo en el cual puede ganar cualquiera, pero siempre tiene mas ventaja el mejor. Yo no lo puedo comparar.
Es mi opinion.
15 años 8 meses
1.047
raimonEntonces Phil Ivey es un suertudo? A esa conclusion he llegado yo...
Y en otro nivel Amatos tambien, al cual lo veo un crack...
Cada uno es mejor en una cosa, unos en MTT otros en cash.. cosas totalmente diferentes, pero es como comparar en futbol una liga regular de 38 jornadas con una final de cualquier torneo en el cual puede ganar cualquiera, pero siempre tiene mas ventaja el mejor. Yo no lo puedo comparar.
Es mi opinion.
phil ivey es jugador de cash naturalmente, otra cosa que derrepente juegue las WSOP , pero pro de MTT no lo es.
edegardphil ivey es jugador de cash naturalmente, otra cosa que derrepente juegue las WSOP , pero pro de MTT no lo es.
Pues lleva unos cuantos brazaletes ya...
14 años 10 meses
1.141
18 años 1 mes
2.733
Los torneos son tiradas de ruleta al rojo o al negro, no?
Eso es un poco exagerado... lol
No te quito la razón en el fondo del planteamiento. Pero por ejemplo en mi caso es un hobby y me llena el ganar un torneo.
Y para que engañarnos... A mi me gusta ganar...Yo sin HM ni PT (lo sé.. soy un puta cafre), sé que no puedo ganar en las mesas de nivel medio de cash, por lo que busco alternativas.. Todo con tal de no perder una semana en aprender a emplearlos....
A mi jugar iun par de torneos viendo una peli, me llena y me entretiene.. a parte de darme dinero (lo sé... soy un suertudo). Jugar cash despuués de currar 8 horas y meterme encerrado con dos pantallas.. no me pone nada, pues ya estoy 8 horas haciendo eso.. currar. Lo he intentado y duré media hora
Y si sólo juego dos mesas.. la varianza es la misma... Pues a gamblear donks...
Un saludo
amatoLos torneos son tiradas de ruleta al rojo o al negro, no?
Eso es un poco exagerado... lol
No te quito la razón en el fondo del planteamiento. Pero por ejemplo en mi caso es un hobby y me llena el ganar un torneo.
Y para que engañarnos... A mi me gusta ganar...Yo sin HM ni PT (lo sé.. soy un puta cafre), sé que no puedo ganar en las mesas de nivel medio de cash, por lo que busco alternativas.. Todo con tal de no perder una semana en aprender a emplearlos....
A mi jugar iun par de torneos viendo una peli, me llena y me entretiene.. a parte de darme dinero (lo sé... soy un suertudo). Jugar cash despuués de currar 8 horas y meterme encerrado con dos pantallas.. no me pone nada, pues ya estoy 8 horas haciendo eso.. currar. Lo he intentado y duré media hora
Y si sólo juego dos mesas.. la varianza es la misma... Pues a gamblear donks...
Un saludo
Desde mi punto de vista, no hay nada que te llena mas, que sentirte que progresas jugando cash, la alegría de pinchar torneos es mucho mas grande pero a la vez mas corta, en el cash la euforia que sentis cuando mejoras y pulis leaks perdura mucho mas! Esto es lo que me pasa ami!