Presentación de PokerStars.es a la comunidad de poker española

rake , retrakeo , etc todo una mierda , por cierto a mi personalmente no me gusta nada la idea de que el Sunday special sea en 2 días.

Supuestamente PS y todas las salas han estado ultimamente pagando los impuestos correspondientes en españa... Porque no se subio el rake a españoles en ese momento??

Y con todo este guiso además ...... aunque es improbable, el que juegue a partir del 1 de Junio lo tendrá que hacer con los patalones bajados por si a Hacienda al final le apetece darnos por ahí por cada bote ganado. Muy apetecible la verdad.

¿Stars ganará más si deja retraquear las cuentas a regs que así lo deseamos o ganará más si No jugamos? Igual se lo piensan.

O sea que los impuestos de pokerstars se pagan a medias y los míos los pago yo solo... En fin, queda una semana de poker y a ver los toros desde la barrera.

Vamos a ver si yo me entero:

Por ejemplo, en un sit de 10$+1$, ahora tendremos que soportar una subida del 25% del rake, o sea que sera de 10$+1.25$. Peeeeero ademas, no contentos con eso (felicidades a las cabezas "pensantes" el gobierno, debe haber varios tios solo dedicados a sacarse de la manga nuevas formas de recaudacion), ahora las salas tendran que pagar de 0.075% sobre el volumen de juego (acordemonos que es como empezaron en todo esto, querian recuadar sobre el bruto, y por supuesto volvieron a las andadas). Entonces, si no me equivoco, hay que añadir un 0.075% sobre los 10$+1$ brutos, que son 0.007575$ mas.

resumen: En total pasamos de un 10$+1$ a un 10$+1.132275$, aproximadamente a 1$+1.33$. Esto supone nada menos que un 33% de incremento de rake que vamos a tener que pagar nosotros. Eso es lo mismo aproximadamente que lo que se saca de rakeback por jugar, es como si todos tus ingresos de rakeback ahora se los quedase hacienda. Pero lo realmente cachondo es que esto no se acaba aqui. A partir de ahora, cada cashout, depende de la cantidad, tendra otro 25-30-35% de impuesto. Si lo sumamos todo me dan (ademas de mareos) de un 58% a un 68%, depende del tramo que apliquen.

Y todo esto rezando y suponiendo que se bajasen del burro sobre lo de recaudar sobre beneficios, cosa que aun no esta clara de momento, pues solo podemos apelar a la logica y a la inteligencia de los reguladores (no hare comentarios sobre esto.... se admiten), pero como minimo estareis de acuerdo conmigo en que es un punto dudoso y oscuro, y que la posibilidad de que nos cruja hacienda (si, si... despues de haber pagado el 25-35% sobre beneficios) como minimo existe.

Esto son calculos aproximados solo para sits, pero, sin hacerlos, me da que en cash la cosa es aun peor, puesto que los botes que no vean el flop pagaran, que es una putada grandisima y en la practica se carga el HU.

A todo esto le sumamos que no vamos a tener un trafico ni parecido, que la oferta de juegos va a bajar bastante....

Resumen del post (y por supuesto, corregidme si me equivoco): Un jugador regular va a ganar casi entre un 60-70% menos de lo que ganaria si pudiese seguir jugando en la .com.

Entonces, en medio de todo este optimismo que me parece leer entre lineas en algunos mensajes, mi pregunta es:

¿De verdad alguien piensa jugar en estas condiciones?

Sí, los ludópatas. Que serán los únicos regulares que se verán por las mesas. (menos mal que están los políticos para cuidar de ellos que si no...)

Yo no entiendo en realidad porque tanto lio con cálculos el aumento de un 25% del rake significa un 25% menos de rakeback si antes hacias 1000 al mes y por eso te daban 300, restale el 25% que son unos 65, y eso es lo que vas a ganar menos al mes. Y despues está el tema de la tributación aparte que es la gran putada

¿El titular "Estas son las lineas maestras de pokerstars.es" es sarcástico?

Que cojones hacemos debatiendo sobre si habrá muchas o pocas mesas o si el rake subira X% si lo que realmente importa es el tema de la tributacion del jugador que actualmente hace que sea totalmente estúpido e inviable jugar una sola puta mano.

¿Somos idiotas o que coño pasa?

Vuelvo a escribir otro mensaje con lo mismo.

Para que estan pagando millonadas, están ultimando detalles, si habrá o no 5 card draw, que % de RB tendrá el sistema VIP, si el soft sera rojo o rosa y demás... Pero no se dan cuenta que el día 1 no va a haber nadie en la .es? El mayor volumen de la sala lo meten los regs y ninguno va a jugar por lo acojonados que estamos con la tributación. Sinceramente, ahora mismo me la suda si ganare a 3.2bb/100 o a 3.8bb/100, quiero saber si podré jugar o no al poker en España debido al sistema de tributación que se ha escrito!!!!

Veo que en junio solo va a haber 4 bingueros que no saben ni que están jugando en la .es, se aburrirán porque no habrá trafico y va a petar.

Ya pueden hacer lo que quieran los de las salas pero veo que hasta que no se aclare por parte del regulador y Hacienda, los regs, por miedo, no van a sentarse en ninguna mesa.

Biti¿El titular "Estas son las lineas maestras de pokerstars.es" es sarcástico?

Que cojones hacemos debatiendo sobre si habrá muchas o pocas mesas o si el rake subira X% si lo que realmente importa es el tema de la tributacion del jugador que actualmente hace que sea totalmente estúpido e inviable jugar una sola puta mano.

¿Somos idiotas o que coño pasa?

Es inviable si nos hacen pagar por bote ganado, pero eso es desde hace tiempo no sé a que viene este alarmismo después de postear lo de pokerstars, deja de poner tantas cosas en negritas mayusculas por favor es bastante molesto.

Biti¿El titular "Estas son las lineas maestras de pokerstars.es" es sarcástico?

Que cojones hacemos debatiendo sobre si habrá muchas o pocas mesas o si el rake subira X% si lo que realmente importa es el tema de la tributacion del jugador que actualmente hace que sea totalmente estúpido e inviable jugar una sola puta mano.

¿Somos idiotas o que coño pasa?

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FineCuCreo que todos tenemos más o menos claro que siempre hay algún artículo que ampara a PokerStars a hacer lo que les salga de la pica roja, como al resto de salas también. Y dimos nuestro consentimiento claro. Lo que creo que se nos escapa es por qué si yo me abro una cuenta el día 1 en la nueva sala legal pokerstars.es, esta puede tener derecho a acogerse a contratos de una sala que a partir de ese día será ilegal. El sentido común de los que no somos especialistas en temas legales nos dice que esto no tiene mucho sentido.

Muy de acuerdo con todo. Y, como Hernández y Fernández, aún diría más:

Me quoteo y retoco a mi mismo (una costumbre que tengo desde la adolescencia), que no lo expliqué muy bien.

Vamos que, tal como está explicado el asunto habrá usuarios que puedan cambiar de afiliado cuando quieran (los que no tenían cuenta) y otros que no. Vamos que es un agravio comparativo. (que frase tan original!!!)

PhaseZerEs inviable si nos hacen pagar por bote ganado, pero eso es desde hace tiempo no sé a que viene este alarmismo después de postear lo de pokerstars, deja de poner tantas cosas en negritas mayusculas por favor es bastante molesto.

El cometido de mis negritas es que se vea bien claro lo que realmente importa.

Si no nos movilizamos todos para evitar que nos jodan vivos ten por seguro que es lo que sucederá: Nos joderan vivos.

(Ese ultimo "nos joderan vivos") lo hubiera puesto en negrita, mayusculas y tamaño extra grande pero bueno te lo dedico a ti para que no te moleste :P

No nos hemos movilizado en 6 meses que lleva lo de tributar por bote ganado ¿Crees que vamos a hacerlo ahora? Ojo que a mi me encantaría pero más posible que me pire de españa antes, que esto cambie.

PhaseZerYo no entiendo en realidad porque tanto lio con cálculos el aumento de un 25% del rake significa un 25% menos de rakeback si antes hacias 1000 al mes y por eso te daban 300, restale el 25% que son unos 65, y eso es lo que vas a ganar menos al mes. Y despues está el tema de la tributación aparte que es la gran putada

Lo siento, con todos mis respetos, creo que te equivocas de cabo a rabo. Me he puesto a calcular porque quiero saber exactamente la diferencia. Dices que solo hay que restar un 25% y eso es lo que vamos a ganar menos al mes.

Falso. Corrigeme si me equivoco. Pero hay que pagar:

- Un aumento del 25% de rake

- Un aumento sobre el volumen total que si no me he equivocado me sale un 7-8% sobre el total. Ya vamos por el 32-33%.

- Cada vez que hagamos cashout entre un 25% y un 35% (esto en el mejor de los casos que no se tribute por bote ganado).

- Me da entre un 58% y un 68%, nada de un 25%. Es que un 25%, aunque abusivo, aun seria viable (Si se aclarase la ley tributaria, claro, y solo se pagase por beneficios) y discutible. Hay personas que preferirian pagar ese 25% para tener el dinero blanqueado y poder jugar desde aqui y no desde otro pais.

¿Pero casi un 60% o mas? Eso es absolutamente implanteable

Entiendo que PS quiera hacerlo lo mejor que pueda, que los impuestos aprietan mucho por todas partes y que no tengan mucho margen.. Pero ahora mismo creo que deberían estar dando garantías de que se podrá jugar en su sala bajo un marco regulado lógico. Deberían apretar para saber como va a ser realmente la tributación. Conocemos "lo que es lógico" y "lo que comenta el regulador" pero eso no nos da seguridad, yo quiero algo oficial, garantías!

Si no avanzan por aquí, no veo mucho futuro a corto plazo a la inversión en forma de impuestos que van a desembolsar.

fulanito

- Un aumento del 25% de rake

- Un aumento sobre el volumen total que si no me he equivocado me sale un 7-8% sobre el total. Ya vamos por el 32-33%.

- Cada vez que hagamos cashout entre un 25% y un 35% (esto en el mejor de los casos que no se tribute por bote ganado).

- Me da entre un 58% y un 68%, nada de un 25%.

Los numeros son algo asi como que pagaremos en torno al 13% mas de rake que ahora. Es un 13% porque, del aumento proviniente del 25% de impuestos sobre el rake, Pokerstars, en su bendita benevolencia, solo nos repercute el 50%, es decir un 12,5%. Y la tasa del 0,075% (aqui tambien solo nos repercuten el 50% o sea 0,0375%) es practicamente despreciable para SNGs y solo sube el rake alrededor de un 0,5% adicional. Jode, pero no es para tanto. El issue como tu dices esta en el 25%-35% que corremos el riesgo de tener que pagar a hacienda via IRPF.

LLMenEntiendo que PS quiera hacerlo lo mejor que pueda, que los impuestos aprietan mucho por todas partes y que no tengan mucho margen.. Pero ahora mismo creo que deberían estar dando garantías de que se podrá jugar en su sala bajo un marco regulado lógico. Deberían apretar para saber como va a ser realmente la tributación. Conocemos "lo que es lógico" y "lo que comenta el regulador" pero eso no nos da seguridad, yo quiero algo oficial, garantías!

Si no avanzan por aquí, no veo mucho futuro a corto plazo a la inversión en forma de impuestos que van a desembolsar.

Exacto.

Queremos GARANTÍAS oficiales para poder jugar con la tranquilidad necesaria sabiendo que no estamos haciendo el idiota.

Y por favor, todos los que defienden el compartir el 50% de la subida de rake entre jugadores y pokerstars comparándolo con el 105% que pagan los italianos que se dejen ya de bobadas.

¿Sabéis a caso como esta el tema de impuestos de las ganancias de poker para el jugador en Italia o en Francia? ¿Por que no hacemos comparativas en ese aspecto con España? ¿Hee?

fulanitoLo siento, con todos mis respetos, creo que te equivocas de cabo a rabo. Me he puesto a calcular porque quiero saber exactamente la diferencia. Dices que solo hay que restar un 25% y eso es lo que vamos a ganar menos al mes.

Falso. Corrigeme si me equivoco. Pero hay que pagar:

- Un aumento del 25% de rake

- Un aumento sobre el volumen total que si no me he equivocado me sale un 7-8% sobre el total. Ya vamos por el 32-33%.

- Cada vez que hagamos cashout entre un 25% y un 35% (esto en el mejor de los casos que no se tribute por bote ganado).

- Me da entre un 58% y un 68%, nada de un 25%. Es que un 25%, aunque abusivo, aun seria viable (Si se aclarase la ley tributaria, claro, y solo se pagase por beneficios) y discutible. Hay personas que preferirian pagar ese 25% para tener el dinero blanqueado y poder jugar desde aqui y no desde otro pais.

¿Pero casi un 60% o mas? Eso es absolutamente implanteable

Fulanitor mis calculos para el Aumento de rake e Impuesto de volumen me salen asi, suponiendo que ambos corren a cuenta del jugador:

Sit&Go 10 personas.

Buyin: 10+1$

Aumento rake: 25%

Rake nuevo: 1$x1.25=1.25$

Volumen total: 10x10=100$

Impuesto de vol. sobre el sit: 100$x(0.075/100)=0.075$ (no llega ni al centimo)

Impuesto de vol/jugador: 0.075/10=0.0075$

Rake final: 1.25+0.0075=1.2575$

INCREMENTO: 25.75%

Considera tambien que aumenta tu rakeback. Si ves algo mal no dudes en corregirlo

La gran putada viene con lo del impuesto por cashout. Que es un dinero que ya ha tributado!!!! Por irpf de los que lo ingresan, y por las salas por la ley del juego!!!!! Lamentable

fulanitoLo siento, con todos mis respetos, creo que te equivocas de cabo a rabo. Me he puesto a calcular porque quiero saber exactamente la diferencia. Dices que solo hay que restar un 25% y eso es lo que vamos a ganar menos al mes.

Falso. Corrigeme si me equivoco. Pero hay que pagar:

- Un aumento del 25% de rake

- Un aumento sobre el volumen total que si no me he equivocado me sale un 7-8% sobre el total. Ya vamos por el 32-33%.

- Cada vez que hagamos cashout entre un 25% y un 35% (esto en el mejor de los casos que no se tribute por bote ganado).

- Me da entre un 58% y un 68%, nada de un 25%. Es que un 25%, aunque abusivo, aun seria viable (Si se aclarase la ley tributaria, claro, y solo se pagase por beneficios) y discutible. Hay personas que preferirian pagar ese 25% para tener el dinero blanqueado y poder jugar desde aqui y no desde otro pais.

¿Pero casi un 60% o mas? Eso es absolutamente implanteable

Tus números están mal totalmente, primero el aumento del 25% de rake quiere decir que si antes pagabas 1 ahora pagas 1.25 si te devolvían 0.30 ahora te devuelven 0.375, por lo que realmente pagabas 1-0.30= 0.70 y ahora vas a pagar 1.25-0.375= 0.85. Por lo que si juegas sits de 10 estás pagando suponiendo que el rake sea de un 10% 0.15 más, después los cálculos del volumen no sé de donde sacas el 7-8% si por lo que he leido es de un 0.075% y lo del tema de tributación es de un 25% y si ganas más de 15mil al año aumenta. Por lo que suponiendo que si antes ganabas 1500€ al mes de los cuales 300 era de rakeback vas a ganar algo así como 60€ menos de rakeback. Por lo que ya te digo que sostenible es como ha planteado el tema pokerstars, el problema siempre ha sido la tributación, que yo no estoy dispuesto a pagar ni un 25% de brutos ni netos ni botes ganados ni nada.

Bitir eres de los pocos que tienen dos huevos aqui para decir las cosas claras, estoy con tigo.

Poker-Red deberia poner en portada y bien grande 1 de Junio 2012 BLACK FRIDAY ESPAÑOL, pero claro eso a alguna escuela no le intersa.

Algunas personas piensan antes de escribir o simplemente ponen los dedos sobre el teclado y se dejan llevar? Ahora recuerdo porque dejé de postear varios meses, el tema que importa chicos no es discutible aquí ni en pokerstars ni en el foro de apuestasdeportivas ni en ninguno el tema que importa y que siempre importó es el que debeis ir a hacienda a protestar allí.

El jugador de poker en España es como una muñeca hinchable: todo el mundo se la tira y nadie la hace caso.

Somos la única base de este negocio, pero no hacen caso ni en condiciones de juego, ni en retrackeo y la guinda es lo de la tributación, que ya es lo pincha definitivamente la muñeca.

A partir del 1 de Junio paso de ser muñeca hichable para nadie, cashout y que le tomen el pelo a otro. Saludos.

I love Spain.

Y es tan sumamente grande el cachondeo de como nos tienen a oscuras que incluso ahora que hay algo de "información" (por llamarlo de alguna forma) por parte de PS, incluso ahora repito....no hay cojones a saber con exactitud que rake vamos a pagar.

Y eso de que "El Director General de Ordenación del Juego Enrique Alejo declara que lo más sencillo será que se declaren sólo las ganancias." me parece un jodido insulto.

Que pasa que tiene que venir ese tío a abrirnos los ojos a los pobres tontos jugadores de poker????

No somos idiotas señor Alejo, no somos unos putos idiotas. Lo que usted propone es simple y llanamente una forma de ESTAFAR al fisco pues las normativas tributarias a día de hoy están muy claras. SE DECLARA COMO AUMENTO DE PATRIMONIO TODO PREMIO RECIBIDO, es decir, todo bote ganado sin posibilidad de descontar perdidas ni ostias.

Y nada...todos los que tienen dos dedos de frente lo saben. Saben que esa mierda de declaración de Alejo es un sin sentido por mucho que nos pese pero aun así le dan bombo e importancia y articulo en portada.......¿En serio que coño esta pasando aquí?

BitiQueremos GARANTÍAS oficiales para poder jugar con la tranquilidad necesaria sabiendo que no estamos haciendo el idiota.

Pues mira, NOTICIAS FRESCAS: NO HAY GARANTÍAS OFICIALES.

No te pueden dar garantías ni Jairo, ni Poker-Red, ni PokerStars, ni ninguna sala, ni la DGOJ, ni Alejo, ni nadie que no sea el tipo de Hacienda que tiene el proyecto sobre la mesa (si es que hay alguien), por mucho que lo pidas EN MAYÚSCULAS.

¿Y ahora qué? No te molestes, que la pregunta era retórica porque ya sé lo que vas a decir: NOS VAN A JODER Y EL DÍA 1 NO DEBERÍA JUGAR NADIE.

Pues más noticias frescas: eso es exáctamente lo que va a pasar por tropecientos motivos, que va a haber tráfico 0.1% de regulares y solo van a jugar los fishes que no saben ni que existen las webs de póquer.

¿Contento? Espero que sí y que dejes de repetir cada 3 posts lo que se ha estado repitiendo en el foro los últimos 9 meses. Que ya lo sabemos.

BitiY es tan sumamente grande el cachondeo de como nos tienen a oscuras que incluso ahora que hay algo de "información" (por llamarlo de alguna forma) por parte de PS, incluso ahora repito....no hay cojones a saber con exactitud que rake vamos a pagar.

Y eso de que "El Director General de Ordenación del Juego Enrique Alejo declara que lo más sencillo será que se declaren sólo las ganancias." me parece un jodido insulto.

Que pasa que tiene que venir ese tío a abrirnos los ojos a los pobres tontos jugadores de poker????

No somos idiotas señor Alejo, no somos unos putos idiotas. Lo que usted propone es simple y llanamente una forma de ESTAFAR al fisco pues las normativas tributarias a día de hoy están muy claras. SE DECLARA COMO AUMENTO DE PATRIMONIO TODO PREMIO RECIBIDO, es decir, todo bote ganado sin posibilidad de descontar perdidas ni ostias.

Y nada...todos los que tienen dos dedos de frente lo saben. Saben que esa mierda de declaración de Alejo es un sin sentido por mucho que nos pese pero aun así le dan bombo e importancia y articulo en portada.......¿En serio que coño esta pasando aquí?

Obvio que en esto estoy muy de acuerdo, eso de poner en portada poker red declaraciones de un tio que dice lo que se debería hacer, eso si que es para mí un intento de manipulación y de tranquilizarnos, en esto si que estoy de acuerdo. El tema está como está y la única esperanza que tengo realmente es que viendo como funcionan las cosas en españa nadie nos haga caso y que sigamos jugando sin que nadie venga a tocarnos en la puerta, pero viendo como hace falta ingresos el pais creo que yo me retiro del mercado, lástima un regular que hacía unos ingresos aproximados a las salas de 2000€ mensuales.

Biti¿El titular "Estas son las lineas maestras de pokerstars.es" es sarcástico?

Que cojones hacemos debatiendo sobre si habrá muchas o pocas mesas o si el rake subira X% si lo que realmente importa es el tema de la tributacion del jugador que actualmente hace que sea totalmente estúpido e inviable jugar una sola puta mano.

¿Somos idiotas o que coño pasa?

MADRE MIA, Si es que cada días nos estamos volviendo más tontos!

A ver.. Pokerstars va a aumentar un 12,5% del 25% que le cobra hacienda. Parece que muchos no saben hacer esa cuenta, pero no es tanto ni para ponerse a criticar, alarmarse ni a decir sandeses.

que te crees que pokerstars no te va a cobrar los impuestos?? TE RECUERDO QUE ES UNA EMPRESA. LAS EMPRESAS ESTÁN HECHAS PARA GANAR DINERO, NO PARA REGALARLO.-

Lo único que falta por arreglar es el tema de pagar por bote ganado, si se soluciona eso yo la veo bastante aceptable dntro de lo qeu cabe.

y en cuanto a lo de JAIRO. piensa un poco, como le puede venir bien a el esto?? no ves que es todo lo contrario... se van a parder regulares así (auqellos que no ganan lo suficiente para poder mantenerse pagando impuestos). y a JAIRO no le vinene nada bien que se pierdan regulares.

joder, a ver si pensamos ante s de hablar.

Un tema que parece que no se ha comentado mucho: bajar un % las recompensas del club VIP es como bajar ese % el rakeback ¿no? Quiero decir, si tenemos un rakeback del 40%, ahora se queda en un rakeback bastante más bajo. Esto implica que la subida global va más allá del 12,5%, y mucho más cuanto más rakebackplayer seas.

Biti

No somos idiotas señor Alejo, no somos unos putos idiotas. Lo que usted propone es simple y llanamente una forma de ESTAFAR al fisco pues las normativas tributarias a día de hoy están muy claras. SE DECLARA COMO AUMENTO DE PATRIMONIO TODO PREMIO RECIBIDO, es decir, todo bote ganado sin posibilidad de descontar perdidas ni ostias.

Ostras, aparte de un tildado obcecado empiezo a pensar que eres un poco espeso. ¿Qué narices te va a estar diciendo Alejo que declares sólo las ganancias? Estará hablando de cambiar el modelo de tributación en el futuro, no de pasarse el actual modelo por el forro, ¿no?

¿O realmente piensas que en una entrevista el director de la DGOJ va a decir que los jugadores deberían pasar de lo que diga Hacienda y declarar lo que les dé la gana?

Como veo que mis comentarios molestan a mucha gente me retiro.

Que os vaya bien a todos yo ya he dicho lo que tenia que decir y ya moveré ficha de forma particular para que a mi no me den por el culo esas ratas de mierda chupadores de sangre.

Buena suerte a todos en la próxima declaración de la renta.

Si lo de la tributacion lo tiene que resolver Hacienda, ustedes como medio informativo de poker nacional (el mas influyente a mi parecer) deberiais meter presion y no poner las palabras del señor Alejo como si ya estubiera todo resuelto, ademas de dedcirnos que fueramos optimistas tras la reunion de PS en la cual no ganamos nada.Parece que trabajais para ellos, al menos esa es mi impresion.

Todo esto desde mi punto de vista, si me equivoco lo siento y pido disculpas al que le moleste.

Quiero ver si he entendido esto...En un pocker tracker cualkiera, pongamos q un jugador de sits y mtt, le sale k ha invertido un total de 11.000 $ en buy-ins, y recibido 17.000 $ en premios... Beneficio neto de 6.000 $. El porcentaje de tributación lo aplican a los 17.000 $, no? un 25% a 17.000 viene siendo aprox...4.250. Te quedan 1750 de benficio neto. Esto es así?

e

un 12,5?? que pasa que el otro 12,5 de la declaracion a hacienda te lo va a pagar pokerstars? looool

La cuestion de los impuestos del jugador dependerá de qué información pasará la sala de oficio a DGOJ. Si de entrada dan balance de premios ganados...pues mosquea y da igual lo que diga ALejo (que no es de hacienda) esa informacón podrá ser utilizada para cobrar impuestos sobre premios, aunque tu balance sean pérdidas.

Viendo lo que han pedido y están consiguiendo a las salas de que paguen impuestos con efectos retroactivos, cuando no deberían porque no era una actividad regulada, no sería descabellado pensar que expriman al máximo a los jugadores.

Para el estado el juego online no es mas que otro negocio para la casa y para recaudar impuestos(como el resto de juegos de azar).

No les entra en la cabeza que el jugador pueda o deba ganar algo.

sebas porque editas el mensaje quitando la chorrada que acabas de poner?

PhaseZerTus números están mal totalmente, primero el aumento del 25% de rake quiere decir que si antes pagabas 1 ahora pagas 1.25 si te devolvían 0.30 ahora te devuelven 0.375, por lo que realmente pagabas 1-0.30= 0.70 y ahora vas a pagar 1.25-0.375= 0.85. Por lo que si juegas sits de 10 estás pagando suponiendo que el rake sea de un 10% 0.15 más, después los cálculos del volumen no sé de donde sacas el 7-8% si por lo que he leido es de un 0.075% y lo del tema de tributación es de un 25% y si ganas más de 15mil al año aumenta. Por lo que suponiendo que si antes ganabas 1500€ al mes de los cuales 300 era de rakeback vas a ganar algo así como 60€ menos de rakeback. Por lo que ya te digo que sostenible es como ha planteado el tema pokerstars, el problema siempre ha sido la tributación, que yo no estoy dispuesto a pagar ni un 25% de brutos ni netos ni botes ganados ni nada.

Teneis razon, gracias por las correcciones.

El 7-8% me salia porque es respecto al volumen neto, que en un sit de 10+1 es de 11$. Corregidme si me equivoco, pero es respecto al volumen total, o sea todo lo que pagamos, buyin+rake. El 0.075% sobre 11$ es 0.00825$. Se que el impuesto administrativo es solo de un 0.075%, pero estoy calculando lo que pagaremos de mas (que es lo que ganaremos de menos). Si antes pagabamos solo 1$ de rake y ahora pagamos 0.00825$ mas, me salia un incremento de un 8.25%, que es en realidad solo un 0.825% (si, grave error).

Total, me sale un 25.825% de incremento. Mas el 25% minimo de IRPF sigue siendo un 50.825% mas. Un regular de niveles altos seguro que le aplican lo menos un 35%, que se iria al 60.825%.

Si realmente la sala asume la mitad de todo eso, entonces el incremento seria de la mitad, un 12.9125%, que mas el IRPF minimo es un 37.91% de las ganancias (y si es un regular de niveles altos un 47.91%).

Todo esto lo digo porque no entiendo que leo algunos mensajes y parece como que no va a pasar nada, que va a ser todo muy bonito, y que solo debemos preocuparnos por si se nos retrakea la cuenta o no. O que no pasa nada, no debemos preocuparnos por la tributacion, porque el recaudar por bote ganado es tan absurdo que al final se impondra la logica. Simplemente estoy indignado, y creo que es imposible pagar casi un 40% o 50% mas de lo que se ganaria en la .com sin la regulacion. Me alegra ver que tambien hay gente cabreada como yo, que considera que esto es totalmente inadmisible. Solo me gustaria ver los argumentos de quien todavia piensa jugar con estas condiciones.

Saludos a todos.

PD: (y esto se que no sera contestado, porque tendria que responder la sala, claro) Felicidades a pokerstars si al final paga los 250M para poder sacarse la licencia. Entiendo que quiera sacarse la .es para intentar monopolizar el mercado como estrategia comercial. Pero, bajarse los pantalones y pagar 250M por "impuestos atrasados"? (que ellos saben perfectamente que es un robo). Es que no hay ninguna sala con huevos que plante cara a estos cabrones que solo quieren recaudar? Ojala que al final cobren el 25%, o 50% o lo que sea pero sobre el 0% de volumen, porque aunque solo queden unos cuantos ludopatas (o insensatos), solo van a durar un año o asi, porque en cuanto les llegue el primer crujido de hacienda, no volveran a jugar nunca mas. Pero lo menos en una .es.

Yo de esto no se mucho, o nada. Pero si hacienda cobra lo que deciis que cobrara o podria cobrar. Tooooodos los jugadores, ya sean mejores o peores tendriamos que pasar por caja.

No os parece que este temita empieza a ser un pelin absurdooo!!

jesus198un 12,5?? que pasa que el otro 12,5 de la declaracion a hacienda te lo va a pagar pokerstars? looool

¿De qué 12,5 y otro 12,5 hablas y qué tienen que ver con la declaración a Hacienda?

nepundOstras, aparte de un tildado obcecado empiezo a pensar que eres un poco espeso. ¿Qué narices te va a estar diciendo Alejo que declares sólo las ganancias? Estará hablando de cambiar el modelo de tributación en el futuro, no de pasarse el actual modelo por el forro, ¿no?

¿O realmente piensas que en una entrevista el director de la DGOJ va a decir que los jugadores deberían pasar de lo que diga Hacienda y declarar lo que les dé la gana?

NEPUNDO FALTANDO AL PERSONAL !!

SALSEOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO a la vista!!!

juas juas juaaasssss

abueletTotalmente de ok. Nos toman pòr gili...de la...polla, el unico que tiene que pontificar es HACIENDA , lo demas son simples opiniones que tienen el mismo valor que si las decimos nosotros.

Pero quien le dice al técnico de Hacienda lo que, cuando y como tiene que hacerlo es el POLÍTICO. Eso que no os quepa la menor duda, en la Administración Pública es así. El técnico obedece y ejecuta las órdenes del político.

Por eso la tomadura de pelo es aún mayor. Tiene tiempo de regular lo que quieren y lo de la tributación del jugador se la sopla y por eso no han hecho nada. Dejará de soplársela a todo el mundo si nadie jugase y no hubiese recaudación/beneficios.

FrannnQuiero ver si he entendido esto...En un pocker tracker cualkiera, pongamos q un jugador de sits y mtt, le sale k ha invertido un total de 11.000 $ en buy-ins, y recibido 17.000 $ en premios... Beneficio neto de 6.000 $. El porcentaje de tributación lo aplican a los 17.000 $, no? un 25% a 17.000 viene siendo aprox...4.250. Te quedan 1750 de benficio neto. Esto es así?

neptundo yo no hablo de nada, simplemente sebas1789 ha respondido a este mensaje disiendo: que es un 12,5% que no os enterais!! como diciendo que lo que hay que tributar seria un 12,5% al estado ( ya que el rake lo pagaremos al 50% con pokerstars ) y yo lo unico que e echo es contestarle irónicamente.. lo que pasa que el chaval a rectificado en menos que canta un gallo y a reeditado su respuesta poniendo una ''e''.. lamentable xD

Yo la verdad es que no entiendo las preocupaciones que tiene la gente.

El aumento del rake es un tema secundario, obv todos preferimos pagar menos que pagar mas, pero comparado con el verdadero problema de la liquidez, me parece absurdo.

El principal problema sera cuanto y que tipo de trafico existira. Que mas da si se paga el 5.5% o el 8% y tienes a 3 fishes en cada mesa haciendo 60K al mes. Y la otra opcion, que mas da si se paga el 1% y en NL100 tienes a Raul, Bedo, Jony ... en cada mesa, o si solo puedes hacer 10K/mes ...

Pokerstars ha soltado $$ y no pocos, al igual que otras salas, detrás de esto debería haber un estudio previo de como quedaría el mercado español, así que imo la pregunta sería, cuanto tiempo van a tardar estos imbéciles en cambiar lo de la tributación.

Supongo que debe ser aburrimiento, bueno en mi caso si. Si no no estaria aqui. Bueno sigo observando, hasta que lleguen los peques...

paleta2Pokerstars ha soltado $$ y no pocos, al igual que otras salas, detrás de esto debería haber un estudio previo de como quedaría el mercado español, así que imo la pregunta sería, cuanto tiempo van a tardar estos imbéciles en cambiar lo de la tributación.

Eso dependerá de la caña que se les meta, IMO.

Nueva ley juego online + salas vacías = FRACASO (medios de comunicación......)

Verás tu entonces si se mueve el politico de turno.

Bueno entonces que!...

NL25 con Jony, Mestre y Bedo y pagando por bote ganado... Huelga general... Emigrar...

Que hacemos?

El cobro de impuestos por bote ganado, sin poder deducir los botes perdidos, colisiona en nuestra opinión con un derecho constitucional que especifica que los impuestos no pueden ser nunca confiscatorios.

Esta posible contradicción, entre otras cuestiones legales, se especificaron en una consulta vinculante que un bufete de abogados especializado presentó a la Dirección General de Tributos a petición nuestra.

Se decidió seguir este camino porque es el camino que Hacienda proporciona para estos casos, y es que a pesar de lo que pueda parecer, grandes titulares en poker-red no son efectivos para modificar la legislación tributaria, ni para que se modifiquen parámetros de una ley existente en base a una consulta.

Nos consta que esta consulta no ha sido respondida aún, cosa rarísima ya que el plazo acabó hace cuatro meses, porque una contestación positiva supondría un precedente muy importante y con bastantes implicaciones quizás. (IMO)

Desde el momento de la presentación de la consulta hasta hoy, hemos hecho coparticipes de esta situación a todos los que han formado parte de la regulación y han querido escucharnos.

Que el director de la Dirección General del Juego haga esas declaraciones supone que son conscientes del problema, y esto ya nos encauza al camino de la solución, espero.

En definitiva, no cuento nada nuevo, los que están en esta web de hace tiempo me habrán escuchado hablar sobre esto en un video de hace seis meses o habiéndolo escrito en alguno hilos. Cuando nadie hablaba de esto, ya se había presentado esta consulta por nuestra parte, no creo que desde aquí se pueda hacer mucho más.

En el entorno regulado habrá jugadores que no quieran jugar por la posibilidad de que les cobren impuestos por bote ganado, y otros, que confíen en que Hacienda no perseguirá nunca este hecho, sino que dará por bueno las ganancias netas.

La ley está como está, cada uno elegirá.

Y esta postura, la que se elija, será personal de cada uno, sabiendo las consecuencias que puede tener o no.

Yo respeto ambas, siempre he creido en la libertad individual.

un saludo.

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