Presentación de PokerStars.es a la comunidad de poker española

Ty Acelex. Pues a esperar hasta el 1.

Yo no recuerdo que pokerstars me ingresara parte de los beneficios que obtenía al no pagar impuestos en España. ¿Por qué debemos "compensar" ahora la disminución de beneficios que van a tener?

D_LawyeO sea, que :

-nos suben el rake

-tráfico a nivel nacional

-no podremos retrackear cuentas

-reconocecimiento sobre la realidad de tener k tributar

O sea, d puta pena

y que esperaban señores??? no seamos tan pesimistas la luz llegara esto acaba de empezar

TifYo no recuerdo que pokerstars me ingresara parte de los beneficios que obtenía al no pagar impuestos en España. ¿Por qué debemos "compensar" ahora la disminución de beneficios que van a tener?

Aquí el problema principal para nosotros es que estamos pagando impuestos al jugar (ya no hablo de pokerstas, ya que cualquier sala que salga en mercado regulado va a tener que incrementar su rake para que sea sostenible) y luego se nos pide un % de impuestos al tributar.

Algo similar pasa en la lotería, con la diferencia de no tener que pagar ese % de tributación ya que los impuestos ya los pagas al comprar el boleto. La esperanza es que al medio/largo plazo esto cambie

alguien sabe si se puede tomar medidas legales por lo del retrackeo?

es decir, según la ley de protección de datos tengo derecho a crearme una nueva cuenta, y por lo tanto, usar el código promocional que considere oportuno sin que se tenga en cuenta que ya era usuario de las .com

me parece un abuso que no nos dejen retrackear.

Que pasa que si pagan 25% impuestos el negocio es insostenible? Venga ya.

Encima parece que nos perdonan la vida... Todo dependerá de si pasamos por la piedra como borregos o no, pero vamos esto unido al aumento de rake de hace unos meses es un robo a mano armada para los regs.

Como nos venden la moto señores!!!!

Me explico, Poker Stars nos dice que como ahora el Estado quiere su parte del pastel habrá un augmento de rake, y que éste será repartido al 50% entre la sala y el jugador.. Ahhhhhhhhh pero después tengo k tributar igual de forma indivdual a hacienda?

Pero no lo hacía ya con el aumento de rake??

vaya tela

Cashout 100% de mis fondos y mes de Junio sin jugar y en Julio a ver que sala ofrece las mejores condiciones.

AceleAquí el problema principal para nosotros es que estamos pagando impuestos al jugar (ya no hablo de pokerstas, ya que cualquier sala que salga en mercado regulado va a tener que incrementar su rake para que sea sostenible) y luego se nos pide un % de impuestos al tributar.

Algo similar pasa en la lotería, con la diferencia de no tener que pagar ese % de tributación ya que los impuestos ya los pagas al comprar el boleto. La esperanza es que al medio/largo plazo esto cambie

A ver si lo he entendido bien. Estamos diciendo que a partir de ahora la subida de rake sera de un 0,0375% (es decir el 50% del famoso 0,075%). Por que si es asi me parece ridicula la subida. Tan ridicula que me suena a cuento chino de Pokerstars.

Por poner un ejemplo ahora mismo en Pokerstars.com un SNG de 9 personas buy-in 15 tiene un rake de 1,11$. Con lo que se nos dice en la noticia el rake en la .es seria de 1,115625$ en lugar de 1,11$. O me estoy equivocando en algo (que todo puede ser) o no me creo ni en pintura que esta sea la subida de rake que tiene pensada hacer Pokerstars. Lo del 50/50 suena a estrategia de relaciones publicas y despues el palo en el rake vendra por ese y por otros varios lados/justificaciones diversas.

Pensad que las subidas de rake era lógico que hubiese, solo hace falta mirar PS.fr y PS.it, por lo tanto no dramaticemos si suben el rake: Esto era de esperar. También os digo que bajo mi punto de vista, el sistema propuesto es bastante mejor que en otros países.

Recordad también que muchas salas pueden optar por hacer pagar el impuesto al jugador, así el rake subiría una barbaridad y probablemente pudiesen ofrecer buenas ofertas de rakeback, pues ellos no están pagando dicho impuesto. Nadie da duros a cuatro pesetas, por lo tanto hay que mirarse el tema con lupa.

El punto clave es que PS quiere repartir el impuesto en 50/50, por eso habrá modificaciones en el club VIP y en el rake. Pensad que el rake y el club VIP van directamente relacionados, ya que hablamos de rake y rakeback. Como podéis imaginar, siempre es deseable pagar menos rake que recibir más rakeback sobre rake pagado.

Luego sigo leyendo.

Un saludo!

IcaruA ver si lo he entendido bien. Estamos diciendo que a partir de ahora la subida de rake sera de un 0,0375% (es decir el 50% del famoso 0,075%). Por que si es asi me parece ridicula la subida. Tan ridicula que me suena a cuento chino de Pokerstars.

No, el famoso 0.075% es tan solo una tasa administrativa.

No puedo hablar de números o cifras de rake, pero para que te hagas una idea aqui tienes el actual cobro en mesas cash de .com comparados los mercados regulados de .it y .fr

http://www.pokerstars.com/es/poker/room/rake/

http://www.pokerstars.com/poker/room/rake/

http://www.pokerstars.it/poker/room/rake/

daisychaiPensad que las subidas de rake era lógico que hubiese, solo hace falta mirar PS.fr y PS.it, por lo tanto no dramaticemos si suben el rake: Esto era de esperar. También os digo que bajo mi punto de vista, el sistema propuesto es bastante mejor que en otros países.

Recordad también que muchas salas pueden optar por hacer pagar el impuesto al jugador, así el rake subiría una barbaridad y probablemente pudiesen ofrecer buenas ofertas de rakeback, pues ellos no están pagando dicho impuesto. Nadie da duros a cuatro pesetas, por lo tanto hay que mirarse el tema con lupa.

El punto clave es que PS quiere repartir el impuesto en 50/50, por eso habrá modificaciones en el club VIP y en el rake. Pensad que el rake y el club VIP van directamente relacionados, ya que hablamos de rake y rakeback. Como podéis imaginar, siempre es deseable pagar menos rake que recibir más rakeback sobre rake pagado.

Luego sigo leyendo.

Un saludo!

No suelo jugar cash si no SNGs con lo que sin ponerme un ratito a analizarlo no sabria decir cual es el impacto del impueto en el rake en ring games, pero lo que si esta claro es que en SNGs el impuesto es MINUSCULO. Es de risa vaya. Es imposible justificar una subida de rake en base a este impuesto. No se me debo estar haciendo la picha un lio con los numeros o alguien nos esta tomando el pelo...

Hasta que Francia, Italia y en un futuro cercano Alemania no se decanten por un mercado EU nuestros políticos no van a mover un dedo por ello. Alemania tiende a no regular (me temo que puede terminar incluso peor) por chorradas partidistas. Italia tiene más cultura de poker seguramente por el tiempo que se permitieron los clubs a nivel casero y eso ha tenido que ayudar por pelotas al tráfico. Y Francia tiene una cultura bastante diferente a la nuestra y sin saber los datos me apuesto a que su población está más familiarizada con internet/ordenadores que la nuestra.

Con todo esto se que sueno super pesimista y aguafiestas y todo lo que queráis pero es que no le veo mercado posible a esto de la manera que se ha hecho ni de coña. En Francia después de un año las salas se planteaban cerrar el chiringuito si no cambiaba la cosa, y los jugadores montaron huelgas y la ostia en verso. ¿Alguien cree que tenemos más o los mismos aficionados que en Francia? 0_o

IcaruNo suelo jugar cash si no SNGs con lo que sin ponerme un ratito a analizarlo no sabria decir cual es el impacto del impueto en el rake en ring games, pero lo que si esta claro es que en SNGs el impuesto es MINUSCULO. Es de risa vaya. Es imposible justificar una subida de rake en base a este impuesto. No se me debo estar haciendo la picha un lio con los numeros o alguien nos esta tomando el pelo...

Creo que no has leido bien la noticia... hacienda les va a cobrar en total un 25,075% de impuesto (25% sobre beneficios y el 0,075% por volumen de juego segun pone)

Por ejemplo, un sit de 10$+1$ son 0,25075$ para hacienda y la mitad de eso si la tenemos que soportar nosotros sería tal que sumar 0,1250375 al buyin, con lo que el sit sería 10$+1,1250375$

Yo al menos es lo que entiendo, que subirá el rake un pelin mas del 12,5% o se lo cobraran por otro lado con bajanda del rakeback en ese porcentaje.

javireleCreo que no has leido bien la noticia... hacienda les va a cobrar en total un 25,075% de impuesto (25% sobre beneficios y el 0,075% por volumen de juego segun pone)

Por ejemplo, un sit de 10$+1$ son 0,25075$ para hacienda y la mitad de eso si la tenemos que soportar nosotros sería tal que sumar 0,1250375 al buyin, con lo que el sit sería 10$+1,1250375$

Yo al menos es lo que entiendo, que subirá el rake un pelin mas del 12,5% o se lo cobraran por otro lado con bajanda del rakeback en ese porcentaje.

Ya veo, quieren que les paguemos el 50% de su impuesto de sociedades. Supongo que habra que darles las gracias por ello.

Ya puestos a ir de socios en el asunto, me podrian pagar el 50% de mi IRPF!

javireleCreo que no has leido bien la noticia... hacienda les va a cobrar en total un 25,075% de impuesto (25% sobre beneficios y el 0,075% por volumen de juego segun pone)

Por ejemplo, un sit de 10$+1$ son 0,25075$ para hacienda y la mitad de eso si la tenemos que soportar nosotros sería tal que sumar 0,1250375 al buyin, con lo que el sit sería 10$+1,1250375$

Yo al menos es lo que entiendo, que subirá el rake un pelin mas del 12,5% o se lo cobraran por otro lado con bajanda del rakeback en ese porcentaje.

Yo lo entiendo igual. Y en cash nos cobraran en lugar del 5%, el 5.625, por no hablar de que aumentaran fijo el cap de las mesas. Alguien sabe a cuanto equivale en bbs/100 el 0.625 de rake mas?

A ver qué tienen que decir el resto de salas, de momento lo de pokerstars parece una enculada muy seria.

Mis números:

Juego CAP 0.5/1 (ya se que no se mantiene esta modalidad pero da una idea de lo que proponen y como afecta al beneficio neto para el jugador)

Actual:

Rake por 100 manos: 7bb al 5%(es un poco menos realmente, 4.5% aprox)

Rake back 43%: 3bb

WR: 2bb

Beneficio total 5bb/100 manos

(si pago impuestos, 3.75-3.25bb/100)

Propuesta pokerstars.es: entiendo dos posibilidades según lo que dice el comunicado

OPCIÓN 1:

Rake por 100 manos: 10.5bb al 7.5% SUBE EL 50% EL RAKE

Rake back 43%: 4.5bb NO TOCA EL % DE RAKEBACK

WR: -1bb

Beneficio total 3.5bb/100 manos=> 70% del actual

Impuesto: 25/35% aprox para beneficio 16k€/70k€ año.

total me queda:2.6-2.3 bb/100 manos, LA MITAD QUE AHORA.

OPCIÓN 2:

Rake por 100 manos: 10.5bb al 7.5% SUBE EL 50% EL RAKE

Rake back 21.5%: 2.25bb BAJA EL 50% DE RAKEBACK

WR: -1bb

Beneficio total 1.25bb/100 manos=> 25% del actual

Impuesto: 25/35% aprox para beneficio 16k€/70k€ año.

total me queda: 1-0.8bb/100 manos, MENOS DE UN 20% QUE AHORA.

CONCLUSIONES:

-si sube el rake y no baja el % de rakeback, si compartimos el impuesto al 50%.

-si sube el rake y baja el rake back en la misma proporción , absorvemos el + del 75% del impuesto y no como dice el 50%.

En cualquier caso, varianza y banroll brutales al no poder batir las mesas con WR positivo.

HUELGA DE JUGADORES, HASTA QUE ABSORBA EL 100% DEL IMPUESTO Y NOS MANTENGA EL 5% DE RAKE: ELLOS TIENEN MARGEN, NOSOTROS NO.

PD: además, no se porque si en italia es 5.5% de rake con cap 3€, a nosotros nos proponen de entrada 4.5*1.5=6.75%...se creen que somos tontos?

javireleCreo que no has leido bien la noticia... hacienda les va a cobrar en total un 25,075% de impuesto (25% sobre beneficios y el 0,075% por volumen de juego segun pone)

Ojo que esto no es así. No es un 25,075% de impuestos. Es un 25% de impuesto y un 0,075% de tasa por la gestión administrativa del juego (artículo 49). Y ambos se calculan sobre bases imponibles diferentes.

El 25% de impuesto se calcula con el GGR (Gaming Gross Revenue; o sea rake bruto) como base, mientras que el 0,075% se calcula sobre el volumen de juego.

Lo entenderéis más fácil con una mano de heads-up cash NL1000 como ejemplo.

Ciegas 5€/10€. La ciega pequeña foldea. No hay rake, ya que la mano no llega al flop, por lo que Hacienda no se lleva su 25% de impuesto. Sin embargo, Hacienda si recauda el 0,075% de 15€ que es el volumen de juego por las apuestas ciegas.

Por esta razón, la oferta de heads-up cash va a ser muy limitada.

Desde luego, esto de la tasa administrativa es una buena jodienda de la ley.

Que yo me aclare con el cash:

antes pagábamos un 5%

el 25% de eso es un 1,25% que paga PokerStars a Montoro

la mitad de eso es un 0,625% (colaboración del jugador para la ONG de PokerStars y para los niños surfistas de Tarifa)

luego el rake que nos cobran será un 5%+0,625=5,625%

luego el aumento relativo de rake es 0,625/5=12,5%

el que antes pagaba 4bb/100 ahora pagará 4*12,5%=0,50 bb/100 más que antes

en niveles más bajos donde se pagaban 8bb/100 ahora se pagará 1bb/100 más que antes

Y luego lo del 0,075% que no sé por dónde cogerlo, pero espero que no afecte mucho a la ya enorme cifra del 12,5% de aumento.

KOteMis números:

Juego CAP 0.5/1 (ya se que no se mantiene esta modalidad pero da una idea de lo que proponen y como afecta al beneficio neto para el jugador)

Actual:

Rake por 100 manos: 7bb al 5%(es un poco menos realmente, 4.5% aprox)

Rake back 43%: 3bb

WR: 2bb

Beneficio total 5bb/100 manos

(si pago impuestos, 3.75-3.25bb/100)

Propuesta pokerstars.es: entiendo dos posibilidades según lo que dice el comunicado

OPCIÓN 1:

Rake por 100 manos: 10.5bb al 7.5% SUBE EL 50% EL RAKE

Rake back 43%: 4.5bb NO TOCA EL % DE RAKEBACK

WR: -1bb

Beneficio total 3.5bb/100 manos=> 70% del actual

Impuesto: 25/35% aprox para beneficio 16k€/70k€ año.

total me queda:2.6-2.3 bb/100 manos, LA MITAD QUE AHORA.

OPCIÓN 2:

Rake por 100 manos: 10.5bb al 7.5% SUBE EL 50% EL RAKE

Rake back 21.5%: 2.25bb BAJA EL 50% DE RAKEBACK

WR: -1bb

Beneficio total 1.25bb/100 manos=> 25% del actual

Impuesto: 25/35% aprox para beneficio 16k€/70k€ año.

total me queda: 1-0.8bb/100 manos, MENOS DE UN 20% QUE AHORA.

CONCLUSIONES:

-si sube el rake y no baja el % de rakeback, si compartimos el impuesto al 50%.

-si sube el rake y baja el rake back en la misma proporción , absorvemos el + del 75% del impuesto y no como dice el 50%.

En cualquier caso, varianza y banroll brutales al no poder batir las mesas con WR positivo.

HUELGA DE JUGADORES, HASTA QUE ABSORBA EL 100% DEL IMPUESTO Y NOS MANTENGA EL 5% DE RAKE: ELLOS TIENEN MARGEN, NOSOTROS NO.

PD: además, no se porque si en italia es 5.5% de rake con cap 3€, a nosotros nos proponen de entrada 4.5*1.5=6.75%...se creen que somos tontos?

Todos tus cálculos están mal porque el rake no sube un 50%.

Hay un impuesto del 25% sobre el rake que PokerStars y jugadores soportarán al 50%. O sea, los jugadores soportarán un 12,5% del impuesto, que se calcula sobre el rake, más el porcentaje de la tasa administrativa que es más difícil calcular.

Gracias por la aclaración Jairo, pero por ser un poco mas especifico que % real de aumento puede experimentar por ejemplo en mi caso un jugador de sits.

Nos tienen desinformados hasta el ultimo puto momento y esta claro el motivo por el cual nos tenían a oscuras.

NOS VAN A JODER.

La regulación es una putada, todo negativo, no hay un solo punto positivo, NI UNO.

Me da la risa como quieren vendernos la moto... es un puto cachondeo. "Compartir al 50% la subida de rake".......ME DA LA PUTA RISA........ que majos estos de PokerStars......¿Van a compartir al 50% los impuestos que tengamos que pagar?.

Tengo una critica para todo el equipo de Poker-Red... No estáis siendo sinceros, estáis ocultando vuestra opinión real sobre todo el asunto de la regulación por que tenéis intereses empresariales en ello. LA REGULACIÓN ES UNA PUTADA.

Poker-Red debería pensar en el largo plazo y hacer un llamamiento a toda la comunidad a realizar una huelga para que nadie juegue ni una mano hasta que nos den BENEFICIOS.

Poker-Red debería ser sincera y decir ESTO ES UNA MIERDA SEÑORES, QUE NADIE JUEGUE.

Aunque esto pudiera perjudicar económicamente a Poker-Red en un principio luego a largo plazo seria muy beneficioso.

La conclusión es que a partir del dia 1 NOS VAN A JODER lo miremos por donde lo miremos.

ADIOS POKER. ADIOS POKERSTARS. ADIOS POKER-RED

Creo que era en Francia donde te cobraban rake aunque foldearas la mano (por la tasa administrativa esa). Se sabe si van a hacerlo aqui? o simplemente subiran mas del 12.5% el rake (cobraran mas del 5.63% de rake en cash)

Entonces es la misma sablada que montaron al principio en Pokerstars.fr, a ver si lo entiendo;

- Metemos dinero nuestro, que ya a pagado los impuestos correspondientes.

- Jugamos unas manos, pagamos un rake mayor que en .com y nos obligan a pagar por mano repartida incluso si no se ve el flop. Asumimos tambien un % de impuestos asignados a pokerstars por parte del estado.

- Hacemos cashout y nos vuelven a meter otra ostia importante, segun creo entendido del 25% minimo y ascendiendo segun los tramos correspondientes.

Me parece increible, vamos a ser tan tontos de jugar con estas condiciones?¿

p.d.: En Fracia despues de la huelga se cancelo el rake sin flop segun tengo entendido.

No hablaron nada de la inversión a realizar en publicidad para captar nuevos usuarios (tb llamados fishes) ??

Habíamos entendido que PS después de la regulación se iva a poner las pilas con la publicidad, no?

Ké keda de eso??

TifQue pasa que si pagan 25% impuestos el negocio es insostenible? Venga ya.

Encima parece que nos perdonan la vida... Todo dependerá de si pasamos por la piedra como borregos o no, pero vamos esto unido al aumento de rake de hace unos meses es un robo a mano armada para los regs.

+1

Y lo que más me ha fastidiado es el tema de los no retrackeos...en fin, a no ser que haya una sorprendente buena relación regs/fishes en NL50-NL100 por mi parte adiós a la pica roja.

Como las salas pequeñas que obtengan licencia tengan un poco de vista van a robar jugadores españoles a stars a patadas.

x_LittlejohEntonces es la misma sablada que montaron al principio en Pokerstars.fr, a ver si lo entiendo;

- Metemos dinero nuestro, que ya a pagado los impuestos correspondientes.

- Jugamos unas manos, pagamos un rake mayor que en .com y nos obligan a pagar por mano repartida incluso si no se ve el flop. Asumimos tambien un % de impuestos asignados a pokerstars por parte del estado.

- Hacemos cashout y nos vuelven a meter otra ostia importante, segun creo entendido del 25% minimo y ascendiendo segun los tramos correspondientes.

Me parece increible, vamos a ser tan tontos de jugar con estas condiciones?¿

p.d.: En Fracia despues de la huelga se cancelo el rake sin flop segun tengo entendido.

Y luego dicen que no habrá retrakeos... ¡¡¡Todo Cristo trakeado con la Agencia Tributaria!!!

Triple imposición ¿Quién da más? Hagan juego señores.

En resumen: 5, por el c.... Que ganas de usar la gallina de los huevos de oro para hacer caldo. Puta república bananera.

BitiTengo una critica para todo el equipo de Poker-Red... No estáis siendo sinceros, estáis ocultando vuestra opinión real sobre todo el asunto de la regulación por que tenéis intereses empresariales en ello. LA REGULACIÓN ES UNA PUTADA.

Me parece que no nos lees lo suficiente. De todos modos te voy a resumir nuestra opinión real -que hemos ocultado hasta el momento- sobre la regulación: LA REGULACIÓN ES UNA PUTADA.

Dicho esto, me gustaría saber cuáles son nuestros intereses empresariales ocultos en la regulación porque, desde hace un tiempo, a mi alrededor empiezan a verse sillas vacías.

D_LawyeNo hablaron nada de la inversión a realizar en publicidad para captar nuevos usuarios (tb llamados fishes) ??

Habíamos entendido que PS después de la regulación se iva a poner las pilas con la publicidad, no?

Ké keda de eso??

Pues por el momento hoy hemos publicado este rumor: http://www.poker-red.com/noticias/rumor-pokerstars-ficha-a-rafa-nadal

QUe estimacion de bb/100 menos supondria jugar en NL100 ? Sin contar el hachazo del cashout

Jairo MorenMe parece que no nos lees lo suficiente. De todos modos te voy a resumir nuestra opinión real -que hemos ocultado hasta el momento- sobre la regulación: LA REGULACIÓN ES UNA PUTADA.

Dicho esto, me gustaría saber cuáles son nuestros intereses empresariales ocultos en la regulación porque, desde hace un tiempo, a mi alrededor empiezan a verse sillas vacías.

A ver, como empresa me parece lógico que tengais intereses en ello,eso es un obviedad... ocultos? bahhh... pero por ejemplo, se me ocurreria preguntar sobre la posición de las escuelas en cuanto al retrackeo de las cuentas ? o si se contempló la posibilidad de modificar el % recibido por cada jugador rakeando desde esa escuela en relación con la sala?

¿y cuando cojones piensa pokerstars enviar un email a todos sus usuarios españoles?

Que yo sepa no todos los españoles se pasean por pred pstrategy p10 y demás

No, para un sit de 10+1$ seria 25% sobre beneficios de la sala, o sea sobre ese 1$ descontando gastos, sueldos, etc, y 0.075% sobre el volumen que es 10$

Jairo MorenPues por el momento hoy hemos publicado este rumor: http://www.poker-red.com/noticias/rumor-pokerstars-ficha-a-rafa-nadal

Sí eso esta bien, yo me refería más bien en cuanto a la posibilidad de publicitar el poker online directamente en premsa, tv, radio, etc.. es decir, creo que la regulación preveeria tb la forma y modo en la que se podria llevar a cabo dicha publicidad (horarios, modos, contenidos) por tratarse de un tema tan "delicado" como es el juego .

PD: la nueva reportera de P-RED mola, xo xa cuando Gaëlle Garcia Diaz ? Eso ya post-regulación ?? 😫

Pues a mí no me parece tan horrible, ojo que está claro que todo lo que toca el bolsillo es feo pero es sostenible, lo que es insostenible o al menos deja de ser viable poder vivir cómodo con el poker es lo de los impuestos, que si van a controlarlo y nos van a obligar a pagarlos esto deja de ser tan rentable como lo era. Haciendo cálculos por encima con sits de 15$ si alguien tiene un ROI de un 12.5% y juega 750 mensuales pasaría de ganar 1406.25 a ganar 1132.5 en la .es ( sin contar rakeback) por lo que sostenible es, eso sí lo que tenemos que luchar los jugadores es porque ese dinero sea limpio libre de impuestos.

Me da que todo va a depender de como esté el tráfico, y el percal, si el nivel baja seguirá siendo igual o más rentable que en la .com y yo sinceramente espero que baje, si sube y nos obligan a pagar impuestos el mercado español de poker se va a la mierda, la ley seguirá porque total el volumen de dinero de donde van a recaudar impuestos va a ser de las apuestas deportivas no de los 4 frikis que se ganan la vida con las cartas.

+1 A lo que ha dicho nepundo, hay que esperar a ver el nivel de las mesas y el tráfico de ellas hasta que no veamos el percal no vamos a saber nada, si el nivel baja mucho ganaremos mucho pero si hay poco tráfico estamos en las mismas, o peor. Hasta entonces no os comais mucho la cabeza, que lo que realmente da quebradero de cabeza va a ser si van a obligarnos o no a pagar los impuestos o vamos a seguir ganando nuestras perras sin que nadie venga a tocarnos en la puerta y a abrir la palma de la mano

Biti

La conclusión es que a partir del dia 1 NOS VAN A JODER lo miremos por donde lo miremos.

Hmmmm... En realidad las bb/100 que te supongan el aumento de rake te dan un poco igual porque el entorno va a ser taaaan diferente que estarías comparando peras con manzanas.

Por ejemplo en Italia hay más rake, pero regulares even de NL50 ahora ganan a 15 bb/100 en NL100 porque todos los regs buenos juegan fuera del país (¡yuju!), pero ganan a 15 bb/100 jugando a 3 mesas porque no hay tráfico (¡buah!).

Ojo, no intento quitarle hierro al asunto del rake. A ver si alguien va a pensar que con tantos mensajes en el foro tengo algún interés empresarial en esto 😁. Obviamente cuanto más rake, peor para nosotros.

Lo que digo es que no merece la pena comerse el tarro ahora con esto cuando lo primero que debe preocuparte es si vas a poder jugar más de 15k manos al mes de NL100 si no es jugando contra jonyctt. Y a lo mejor una vez solventado ese problema ya te la pela el rake porque tu winrate se duplica gracias a los amiguitos de Rafa Nadal. (O al revés, resulta que el póquer se muere del todo a partir del día 1 para cualquier jugador de más de NL25).

AndrewMarti

"Por cuestiones legales, los jugadores tendrán la oportunidad de abrir nuevas cuentas en PokerStars.es. Sin embargo, por cláusules contractuales de PokerStars, las nuevas cuentas mantendrán la afiliación anterior por lo que no habrá posibilidad de retrackeo efectivo con un nuevo afiliado."

¿No es ILEGAL?

Para que mi cuenta nueva en .es sea "nueva de verdad" la antigua debe cerrarse y si se cierra ¿no se deben borrar todos los datos?

Si se borran los datos ¿cómo saben a que afiliado estaba afiliado... con la cuenta .com anteriormente... afiliada? 😄

A ver si alguien enterado sabe algo de esto.

Gracias por responder

Lo de "alguien enterado" me refería a "alguien que sepa de derecho", pero valoro opiniones de cualquiera, que quede claro. Ahora, de hecho, necesitamos a alguien que sepa de derecho internacional, a ver si PS "puede" hace eso 😉

Pensando, pensando se me ocurre otra cosa:

- Ya tengo cuenta en la .com, creo la de la .es y no puedo cambiar de afiliado.

- No tengo en la .com

Creo cuenta en la .es con un afiliado.

Doy de baja la cuenta de la .es, pido el borrado de mis datos.

Creo una nueva cuenta en la .es, con nuevo afiliado.

¿Van, por lo tanto, a existir usuarios "privilegiados" y "parientes pobres"?

Tambien hay que pensar que hay vida fuera de pokerstars y que esta "putada" que nos quierne hacer no la tienen porque copiar las demas salas.

La filosofía general de PokerStars es que el impacto de los impuestos sea asumido al 50% entre la sala y el jugador[=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif] Esto supone que [/]el rake en PokerStars.es aumentará en esa proporción[=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif] y [/]las recompensas del club VIP disminuirán del mismo modo.

[=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]A ver si me aclaro por lo que decís el rake sube un 12% y las recompensas vip bajan un 12%?.

No puede ser no? [/]

Jairo MorenMe parece que no nos lees lo suficiente. De todos modos te voy a resumir nuestra opinión real -que hemos ocultado hasta el momento- sobre la regulación: LA REGULACIÓN ES UNA PUTADA.

Dicho esto, me gustaría saber cuáles son nuestros intereses empresariales ocultos en la regulación porque, desde hace un tiempo, a mi alrededor empiezan a verse sillas vacías.

Si, va a ser eso que no os leo lo suficiente o que soy tonto y no me entero. Venga ya hombre...

Jairo se consecuente con tus palabras y actúa. Si la regulación es una putada como dices, deberíais ponerlo en portada bien grande, un anuncio especial LA REGULACION NOS VA A JODER NO JUGUÉIS

Que esta muy claro que no solo la regulación nos va joder. Según esta el tema de los impuestos para el jugador la cosa pinta peor que fatal. Informad en portada: SI JUEGAS A PARTIR DEL 1 DE JUNIO ATENTE A LAS CONSECUENCIAS PUES ES POSIBLE QUE TENGAS PAGAR UNA BARBARIDAD EN TU PRÓXIMA DECLARACIÓN DE LA RENTA INCLUSO HABIENDO PERDIDO DINERO JUGANDO AL POKER

Ahora se consecuente y avisa a tus lectores en portada de la verdadera problemática que se avecina.

Creo q esto es la muerte de los cash games online, sumar un 0,625 mas de rake mas un impuesto extra por el tamaño de bote (imaginaos que situación en una mesa en la q estamos 1000bb deep toda la mesa hay un bote de 50bb y el board es 222A2 el primero apuesta 20bb pagan 4 insultandolo por el chat y el ultimo mete las 1000bb y todos a calcular la tasa administrativa esa para ver si es mas rentable foldear las nuts o pagar.

Sits y mtts el impacto parece mas llevadero.

Una duda que se me ocurre si te ckasificas o compras entradas a torneos en vivo desde la tienda de pokerstars tendrías que declararlo igual que un cashout?

O sea en lugar de hacer un cashout de 1650€ y darle 330 mínimo a hacienda podrías apuntarte a un ESPT sin tener que declarar nada?

Eso haria q jugar sats online fuese una buena alternativa o invertir tus fpps en eso en lugar de bonos.

Respecto al tema del trackeo/retrackeo.

Aquí tenéis el contrato de afiliación de PokerStars: http://www.pokerstarspartners.es/about/terms/

Dentro de sus definiciones, en el punto p, se explica cuáles son las condiciones para que una cuenta de jugador califique como válida para un afiliado.

Y cuando dice "sin cuenta de PokerStars previa" se refiere a cualquiera de las plataformas de la sala.

mikiantimadridistCreo q esto es la muerte de los cash games online, sumar un 0,625 mas de rake mas un impuesto extra por el tamaño de bote (imaginaos que situación en una mesa en la q estamos 1000bb deep toda la mesa hay un bote de 50bb y el board es 222A2 el primero apuesta 20bb pagan 4 insultandolo por el chat y el ultimo mete las 1000bb y todos a calcular la tasa administrativa esa para ver si es mas rentable foldear las nuts o pagar.

Tú juegas pagando el rake que te hayan dicho que tienes que pagar, como hasta ahora. Stars calculará lo que tiene que subir (o no) el rake para compensar el pollazo de tasa administrativa, pero tú no tienes que calcular nada de esto mientras juegas.

mikiantimadridistCreo q esto es la muerte de los cash games online, sumar un 0,625 mas de rake mas un impuesto extra por el tamaño de bote (imaginaos que situación en una mesa en la q estamos 1000bb deep toda la mesa hay un bote de 50bb y el board es 222A2 el primero apuesta 20bb pagan 4 insultandolo por el chat y el ultimo mete las 1000bb y todos a calcular la tasa administrativa esa para ver si es mas rentable foldear las nuts o pagar.

Sits y mtts el impacto parece mas llevadero.

Una duda que se me ocurre si te ckasificas o compras entradas a torneos en vivo desde la tienda de pokerstars tendrías que declararlo igual que un cashout?

O sea en lugar de hacer un cashout de 1650€ y darle 330 mínimo a hacienda podrías apuntarte a un ESPT sin tener que declarar nada?

Eso haria q jugar sats online fuese una buena alternativa o invertir tus fpps en eso en lugar de bonos.

El impuesto extra por el tamaño del bote te lo repercuten en el rake. Es decir, Pokerstars hara sus estimaciones y te subira el rake respecto al actual para compensar ese gasto extra adicional que pagan ellos (no tu). Asi que no te preocupes y no foldees las nuts 😉

Sabias palabras, nepundo, todo depende del field.

@diminuts, si en NL100 pagabas 6bb/100, ahora pagarás unos 6*0.125=0,75bb/100 extra.

Esperemos que vengan tiburones como Slash, quien confiensa ser muy malo, pero se lo pasa en grande jugando:

http://cultura.elpais.com/cultura/2012/05/21/actualidad/1337609844_643248.html

BitiSi, va a ser eso que no os leo lo suficiente o que soy tonto y no me entero. Venga ya hombre...

Jairo se consecuente con tus palabras y actúa. Si la regulación es una putada como dices, deberíais ponerlo en portada bien grande, un anuncio especial LA REGULACION NOS VA A JODER NO JUGUÉIS

Que esta muy claro que no solo la regulación nos va joder. Según esta el tema de los impuestos para el jugador la cosa pinta peor que fatal. Informad en portada: SI JUEGAS A PARTIR DEL 1 DE JUNIO ATENTE A LAS CONSECUENCIAS PUES ES POSIBLE QUE TENGAS PAGAR UNA BARBARIDAD EN TU PRÓXIMA DECLARACIÓN DE LA RENTA INCLUSO HABIENDO PERDIDO DINERO JUGANDO AL POKER

Ahora se consecuente y avisa a tus lectores en portada de la verdadera problemática que se avecina.

Totalmente de acuerdo...

Lo del retrakeo es culpa de los señores reguladores...

Jairo MorenRespecto al tema del trackeo/retrackeo.

Aquí tenéis el contrato de afiliación de PokerStars: http://www.pokerstarspartners.es/about/terms/

Dentro de sus definiciones, en el punto p, se explica cuáles son las condiciones para que una cuenta de jugador califique como válida para un afiliado.

Y cuando dice "sin cuenta de PokerStars previa" se refiere a cualquiera de las plataformas de la sala.

Creo que todos tenemos más o menos claro que siempre hay algún artículo que ampara a PokerStars a hacer lo que les salga de la pica roja, como al resto de salas también. Y dimos nuestro consentimiento claro. Lo que creo que se nos escapa es por qué si yo me abro una cuenta el día 1 en la nueva sala legal pokerstars.es, esta puede tener derecho a acogerse a contratos de una sala que a partir de ese día será ilegal. El sentido común de los que no somos especialistas en temas legales nos dice que esto no tiene mucho sentido.

Entiendo que se este hablando de todo el nuevo sistema en la .es pero nos sería más lógico primero aclarar lo de la tributación? Se esta debatiendo como tiene que quedar el ecosistema para que sea viable para todos, sala, regs, regulación, ... Pero que coño, la mayoría de los regs no vamos a jugar hasta que no se aclare todo un poco. Van a tener unas cuentas bien cuadradas y cojonudas el día 1 pero una mierda de tráfico, básicamente porque los regs tendrán miedo.

Se está hablando hasta del más último detalle pero lo más básico es lo más incierto aun, wtf