Poker Stars preguntando en 2+2 si aumentar el tiempo para volver con lo que quieras a la misma mesa

VedasPoniéndolo en 2+2 y siendo la mayoría de jugadores deepstack, parece claro que van a querer convencer a PS de que aumenten el tiempo para volver a la misma mesa con lo que se quiera hasta el infinito si es posible.

Input requested: Ratholing timer in NLHE/PLO games at Pokerstars - High Stakes Poker Pot Limit and No Limit - High Stakes Poker Forum

As many of you are aware, PokerStars is currently conducting a review of minimum, maximum and default buyins for big bet hold'em and omaha games. A decision will be announced and changes will be made by mid-April.

As a part of this review, I would like to request input regarding ratholing in high stakes PL/NL games on PokerStars. The current ratholing timer on PokerStars is 30 minutes. Would an increase to 60 minutes be desirable?

Please do not limit your responses to discussion of shortstackers. While PokerStars will read and consider all input, shortstack strategy has been discussed in great depth. If the ratholing timer were to be increased to 60 minutes, what would be the impact on high stakes games that do not allow 20BB buyins?

Thank you in advance for taking the time to offer feedback in order to help improve the games PokerStars offers.

ya hasta pokerstars les llama ratas

me da a mi que tienen los dias contados para mediados de abril sueltan el raticida jajjajaja

tenia que subirle el tiempo a 6horas o dias diferentes nada de 1 hora...

ojala lo pongan a 1 hora 2 horas, por mi hay problema , acabo jugando NL25 hay infinitas mesas :P..

solo estoy esperando esto, para irme ya a pokerstars..

magno8ya hasta pokerstars les llama ratas

me da a mi que tienen los dias contados para mediados de abril sueltan el raticida jajjajaja

tenia que subirle el tiempo a 6horas o dias diferentes nada de 1 hora...

lol, dame 200 dlls y te vendo un excell con todas las formulas sobre con que rango 3betearles a los short xD!! lol..

enserio, que si entran a educa, se hacen licenciados, veras como jugarnos trickys a nosotros los shorts :D y ganarnos pasta xD

Lo de subir las bb minimas para entrar deberian de hacerlo pero de nl100 en adelante, mejor que dejen los nanolimites sin tocar pues la mayoria de los shorts son muy malos, y los buenos sabemos su rango.

ratonerogriLo de subir las bb minimas para entrar deberian de hacerlo pero de nl100 en adelante, mejor que dejen los nanolimites sin tocar pues la mayoria de los shorts son muy malos, y los buenos sabemos su rango.

Vamos a prohibir jugar a los deepstacks de niveles altos, porque son muy buenos. Los de niveles bajos se pueden quedar.

Lo que estaria bueno es que prohiban mas de x cantidad de shorts por mesa

edegardojala lo pongan a 1 hora 2 horas, por mi hay problema , acabo jugando NL25 hay infinitas mesas :P..

solo estoy esperando esto, para irme ya a pokerstars..

lol, dame 200 dlls y te vendo un excell con todas las formulas sobre con que rango 3betearles a los short xD!! lol..

enserio, que si entran a educa, se hacen licenciados, veras como jugarnos trickys a nosotros los shorts :D y ganarnos pasta xD

haber el tema esta en que contra un SS decente sales perdiendo 2bb/100 o ganando 2bb/100 con lo que los edge se reducen

pero contra un reg de tu nivel puedes tener 5 6 o 7 bb/100 o mas esa es la diferencia de tener SS en la mesa

=O, pues yo contra regs deep gano 1bb asique ojala los quiten y todos juguemos shorts..

VedasVamos a prohibir jugar a los deepstacks de niveles altos, porque son muy buenos. Los de niveles bajos se pueden quedar.

YO y otros deepstacks estamos dispuestos jugar contra DEEPSTACKS unicamente

ESTAN dispuestos los SHORTSTACKS a jugar SOLO contra SHORSTACKS unicamente?¿?¿

la respuesta es NO¡¡¡¡

Pero si es que no tienen que hacer nada. Si no te gustan las mesas con shortstacks, te vas a mesas de 50BB mínimo. Subir el mínimo en todas las mesas, aumentar el tiempo para volver y otras medidas son sólo formas de fastidiar a los shortstacks profesionales. Es pura destrucción, dificultar que generen rake, lo cual es malo para Poker Stars o la sala que sea.

magno8YO y otros deepstacks estamos dispuestos jugar contra DEEPSTACKS unicamente

ESTAN dispuestos los SHORTSTACKS a jugar SOLO contra SHORSTACKS unicamente?¿?¿

la respuesta es NO¡¡¡¡

Y tanto que sí, sino ponte a mirar cuando yo juego. Por mí que pongan mesas CAP de 20bb, me sería mucho más cómodo.

yo si estoy dispuesto a jugar vs shortstacks que no sean españoles :D!

magno8YO y otros deepstacks estamos dispuestos jugar contra DEEPSTACKS unicamente

ESTAN dispuestos los SHORTSTACKS a jugar SOLO contra SHORSTACKS unicamente?¿?¿

la respuesta es NO¡¡¡¡

Y si estás dispuesto a jugar con deepstacks, supongo que jugarás siempre en mesas de 50BB mínimo y te da igual lo que esté pasando en las de 20BB mínimo, igual que si fuera en las de Omaha, en otra sala o un casino en vivo.

lol, porcierto, hablar de shortstacks es como hablar de religion :P, siempre termina en pelea xD

oye vedast y no hay mas jugadores que van por el SNE y sean SS?

VedasY tanto que sí, sino ponte a mirar cuando yo juego. Por mí que pongan mesas CAP de 20bb, me sería mucho más cómodo.

si por eso las mesas shallow de FTP (20bb-35bb) han tenido tanto exito que practicamente hay 1 de estas por cada 15 de las normales....

SED HONESTOS ¡¡¡ no os mola que suban el BUY-in y punto....

y si en pokerstars suelo coger las de 50bb min y de las normales las que haya como mucho 2 shorts ...

easy game :D

magno8haber el tema esta en que contra un SS decente sales perdiendo 2bb/100 o ganando 2bb/100 con lo que los edge se reducen

pero contra un reg de tu nivel puedes tener 5 6 o 7 bb/100 o mas esa es la diferencia de tener SS en la mesa

Ese comentario demuestra que no tienes ni idea de donde sale el dinero en el poker (sin ofender). Sacarle a un reg 5,6,7bb??? eso no lo consigues ni a los regs de nl10.

lol, has visto las mesas de stars de nl1k? Evidentemente que aun así preferimos jugar contra fullstacks que no saben jugar short, al igual que cualquier deep prefiere un fish a un reg.

magno8YO y otros deepstacks estamos dispuestos jugar contra DEEPSTACKS unicamente



ESTAN dispuestos los SHORTSTACKS a jugar SOLO contra SHORSTACKS unicamente?¿?¿



la respuesta es NO¡¡¡¡







¿Puedes demostrar ese NO, o simplemente es lo que quieres que piensen los shortstacks? De momento resta mi No a tu afirmación, y me temo que no seré el único. Además añado que estamos dispuestos a jugar con los deep que quieran hacerlo. Como se ha dicho, los que no quieran tienen mesas de 50bb, con lo que considero una postura muy fascista pretender que los demás jueguen como uno desea.

edegardlol, porcierto, hablar de shortstacks es como hablar de religion :P, siempre termina en pelea xD

oye vedast y no hay mas jugadores que van por el SNE y sean SS?

Decenas de ellos. Aquí mismo están por lo menos PedroKL, Larivor y yo.

Y bueno, no he creado el hilo para discutir las historias de siempre, tengo mejores cosas que hacer. Simplemente quería informaros de que Poker Stars estaba pensando en tal cambio y había ido a 2+2 a preguntar.

MegaPlancto¿Puedes demostrar ese NO, o simplemente es lo que quieres que piensen los shortstacks? De momento resta mi No a tu afirmación, y me temo que no seré el único. Además añado que estamos dispuestos a jugar con los deep que quieran hacerlo. Como se ha dicho, los que no quieran tienen mesas de 50bb, con lo que considero una postura muy fascista pretender que los demás jueguen como uno desea.

Es que es puro fascismo, ahora mismo está la cosa de manera que cada uno pueda elegir. Y como he dicho muchas veces, sería estupendo que además metieran mesas de mínimo 100bb, mesas con antes, con straddle, con triple flop y mil cosas más, cuanta más variedad haya, más fácil es que la gente encuentre algo que le guste (lo cual es bueno para los jugadores y para Poker Stars), de igual manera que cada vez hay más y más tipos diferentes de torneos y la gente no se vuelve loca porque no sean absolutamente todos hyper-turbo o tan lentos como el Super Tuesday.

mesas con antes y min buy in de 20bb niiiiiiiiiiiiiceeee eso seria lo mejor xD..

vedast.. y porque no se unen los SS que van por el SNE y dicen que no quieren que pongan el min buy in.. digo. si se juntan unos 10 es como 1 kk de rake que generarian nadamas ustedes..

Es preocupante observar como algunos anteponen el exterminio a la diversidad, sobre todo porque ese tipo de razonamientos tienden a aplicarse en otros ámbitos de la vida más importantes que una mesa de poker. Prefiero pensar y creo que son los menos y que se hacen notar más, porque de no ser así algo está fallando desde la base.

MegaPlanctoEs preocupante observar como algunos anteponen el exterminio a la diversidad, sobre todo porque ese tipo de razonamientos tienden a aplicarse en otros ámbitos de la vida más importantes que una mesa de poker. Prefiero pensar y creo que son los menos y que se hacen notar más, porque de no ser así algo está fallando desde la base.

Es obvio que el antisemitismo nació en una reunión de deeps. A donde vamos a llegar... :D

ArroperEs obvio que el antisemitismo nació en una reunión de deeps. A donde vamos a llegar... :D

A ningún sitio, como siempre pasa en estos hilos cuando se desvían de esta manera XD

Esto es como discutir sobre cuál es el sexo de los ángeles, o sobre religión.

VedasA ningún sitio, como siempre pasa en estos hilos cuando se desvían de esta manera XD

Esto es como discutir sobre cuál es el sexo de los ángeles, o sobre religión.

O sobre política.

La verdad que es siempre lo mismo. Yo ya paso de discusiones, a seguir con lo mío y a adaptarme a los cambios o no cambios que haga PS e intentar engordar el bank xD

ArroperO sobre política.

La verdad que es siempre lo mismo. Yo ya paso de discusiones, a seguir con lo mío y a adaptarme a los cambios o no cambios que haga PS e intentar engordar el bank xD

Sí, está claro, porque convencerles de algo es muy complicado. Si fuera en 2+2 o enviándoles correos directamente, quizás, pero hablando por aquí seguro que no.

Como siempre preguntando a los subnormales de 2+2 como si fueran los únicos usuarios de las salas.

Perfecto, estoy hasta las narices de la dictadura de ese foro.

Yo no tengo ningún problema, que metan las mesas de 20bb a 40bb, sin ratholing de tiempo, y me meto a multitablear sin problemas , hago mi rake, compro mis bonos de SN y tan contento, no necesito tocar los cojones, amargar a otros, y hacer la vida imposible como hacen los subnormales de 2+2, tocando los cojones unos tios que en su mayoría juegan para divertirse e imitar a durrrr, ivey o isildur.

+1. Que gran razón, la única finalidad es la de fastidiar. Que es lo único que quieren hacer los niñatos subnormales de 2+2, ya se puede ver cuando meten bromitas como formularios de McDonalds, etc, a lo que aspiran.

Cierto, lo reconozco , no me gusta, pero es que encima lo que ya me toca las narices, es que no sólo quieren 100bb min, encima tocar las narices con el tiempo de retorno, y de paso querrán que juegue enseñando 1 carta. Esto es una caza de brujas. Lo que empiezo a ver es que a las salas de poker no les interesa que hayan shortstacks profesionales que ganen.

Les interesa que hayan donantes, gamblers, y pocos retiros. Que jueguen jugadores para divertirse, y dejar su dinerito, y cuántos menos ganadores en las mesas mejor para las salas.

Se puede ver en muchos de los deep de 2+2 , los cuales llegan al fanatismo absoluto en plan talibán.

También alguno de poker red roza ese fanatismo, es una lástima.

Lo bueno es la variedad, pero esta gente quiere la sala de poker a su medida, lo se podría hacer es dejar de jugar, y hacerles transferencias de dinero mensuales, y que jueguen entre ellos. ROLLEYEs

Cita:

Empezado por Vedast

Pero si es que no tienen que hacer nada. Si no te gustan las mesas con shortstacks, te vas a mesas de 50BB mínimo. Subir el mínimo en todas las mesas, aumentar el tiempo para volver y otras medidas son sólo formas de fastidiar a los shortstacks profesionales. Es pura destrucción, dificultar que generen rake, lo cual es malo para Poker Stars o la sala que sea.

__________________

+1

Bueno, me he pasado más de 2 horas para explicar lo que pienso sobre el tema, lo he puesto en el hilo de 2+2. Se me ocurren ahora cosas que añadir, pero da igual.

I don't understand why you have created this thread, Steve. It was so obvious that it was going to be full of deepstackers replies saying for the 4356456th time that the minimum buy-in should be increased at every table (or create 20-40bb tables or something like that, cap or uncapped) and that people should have to wait 35345 hours to come back to the table with the amount they want, and maybe some shortstacks posters saying the opposite.

What matters to Poker Stars is what will make POKER STARS make more money, not how much the majority of deepstackers would love to kill every professional shortstacker and what they think will make them win more money.

I mean, if Poker Stars makes shortstacking too difficult, many of the current shortstackers will just leave to another site or generate less rake (that would happen if you had to wait more time to rejoin a table with the minimum, as you would play less hands per hour or have to add lower stakes tables). Is it really worth to make their job more difficult just to make lots of deepstackers happier? What would mean in terms of rake that they are happier?

Quite everyone from the USA that generates a lot of rake playing cash games deepstacked is ALREADY playing on Poker Stars, as the VIP reward is much better (and other things, like support) than at Full Tilt Poker.

Europeans have more choices, and I don't believe that increasing the minimum buy-in at every table and/or the time someone has to wait to come back with a new stack would make them suddenly prefer Poker Stars over Party Poker, Ipoker, Boss Media, Ongame or wherever they are playing now if they aren't already at Poker Stars.

I don't believe there are many deepstackers that generate a lot of rake that have gone to Full Tilt just because there normal tables have a minimum buy-in of 35bb. Making life too hard for shortstackers would make Poker Stars lose a lot of money. There are lots of shortstackers going for Supernova Elite or for other big VPP amounts (just check who's at the VPP leaderboard of this year at the SNE thread). Poker Stars loses a lot of money if they leave, just to maybe make some 100 000 yearly VPP players come to Poker Stars.

What Poker Stars should do is create more variety of cash games. Add tables with antes, 100bb-200bb tables, tables with a straddle, with 3 flops, cap tables, tables where you have to wait 4235 hours to come back with a new stack... whatever people demands. If there's more variety, it will be more probable that every player finds something he likes, which would cause him to play more and generate more rake.

And what you should do, deepstackers, is stop complaining. Does any MTT pro complain because fishes prefer to play slow structure tournaments instead of turbos and hyper-turbos, which are more profitable for pros? Of course not. If they think slower tournaments are more profitable, they will just play them. Pros have to adjust, and play where fishes play, instead of forcing them to play at pros' favourite game. If fishes are at a 20bb minimum table, you will have to play that. And there, of course, you may also find some shortstacking pros, either if the maximum buyin is 100bb or 20bb. You just pretend to make Poker Stars oblige fishes to play what you want, instead of asking Poker Stars to add more formats fishes like and going there to get their money.

Professional players want fishes to feel comfortable, want them to keep playing and losing money to us. Adding more formats, more different games, it's great, as more recreational players will find a game they like, and we can go there and win their money. Limiting their choices is just a way to limiting the chances of them playing at Poker Stars, and therefore limiting the money they donate to professionals and to Poker Stars in form of rake.

You are right when saying that 20bb players have an edge at a table full of 100bb players. So, if you don't want to be exploited by good shortstackers what you have to do is to adjust by also entering with the minimum. If you don't want to play with only 20bb, you can join a 50bb minimum table. Or 100bb minimum table if they are implemented. You can play wherever you want, shortstackers won't say anything about that, but you, deepstackers, just keep trying to delete shortstacking from cash games world.

Why can't exist a 20bb-100bb minimum game where people can enter with 20bb if they want? What's bad about that? If you don't like that game because it's full of people shortstacking and it's hard to win playing deepstacked, just join another game. But just because you can't win as much as you would like playing deepstacked or you don't think it's fair that playing with a short stack in a table with people with bigger stacks gives you an edge you can't make Poker Stars delete or change those tables if there's people who want to play at them as they are now.

Trying to delete that edge by increasing the minimum at every table has no sense. If it's better to play with the minimum, that's what you should be doing if you want to win as much as possible, your job as a professional is taking every edge you find, to make as much money as you can. And that means from buying-in with a certain amount to open raising to 2bb every hand on the button against certain players to call with Q high on the river against a particular player in a concrete situation, to playing at 50 tables at the same time.

If you don't like a game, for whatever reason, you can just join another kind of game, you are free to play wherever you want. Do hyper-turbo tournaments pros complain because there you normally have a very shallow stack all the time that only allows you to play preflop and want to make them deeper so they can play more postflop? Do Double or Nothing tournaments pros complain because they don't like having to fold monsters when they are at the bubble and ask for changing the prize structure so they don't have to fold them? Do limit pros complain because they can't bet as much as they want in any street and ask for being able to do it? Of course they don't, as those are just characteristics of that types of poker. You have three choices in whatever poker game you are:

1.Adjusting to it, doing whatever is more profitable. For example, buying-in with the minimum at cash games where you have a bigger edge doing that than any other thing, because the tables is full of good deepstackers. Or buying-in with the maximum, even if there are shortstacks exploiting you, if there's a fish with lots of chips.

2.Accept that you are in an unfavorable situation.

3.Play another kind of poker.

That's it. Poker Stars gave time ago a solution to those that don't want to play shortstacked: 50bb minimum tables. Do you prefer 100bb minimum tables, with also a maximum 100bb buyin? What about tables with a 100bb minimum buy-in that are also capped at 100bb and where everyone must have at least 100bb to be dealt a hand (that way nobody would never have an edge just for having an smaller stack that their opponents)? Great, ask Poker Stars for it, and if there's enough demand, they will implement it for sure, as they have done with many other things.

The point is that it's much easier to just keep complaining and try to make fishes play what you think you master than let fishes play whatever they want and having to adjust to that, having to learn another form of poker (that includes from shortstacking cash games to playing 500bb deep to playing Badugi to playing 3x-turbo rebuy satellites) or playing something you don't like so much.

no se trata solo de saber ajustar, sino de la salud del negocio y del ecosistema a medio-largo plazo. PS es inteligente porque pregunta donde más conocen el tema y más jugadores hay, obteniendo información gratis; solo tienen que saber filtrar y seguro que sacan buenas ideas que le reportarán beneficio,s ahorrándose una pasta en consejeros expertos. Además queda como que escucha a los jugadores.

excelente.

porcierto vedast, tan buenos son los turbo y 2x turbo etc xD?, que les ven de buenos que es puro ICM o que?

spainfulno se trata solo de saber ajustar, sino de la salud del negocio y del ecosistema a medio-largo plazo. PS es inteligente porque pregunta donde más conocen el tema y más jugadores hay, obteniendo información gratis; solo tienen que saber filtrar y seguro que sacan buenas ideas que le reportarán beneficio,s ahorrándose una pasta en consejeros expertos. Además queda como que escucha a los jugadores.

Sí, eso también es verdad, pero es un tema mucho más complicado. En ese sentido Poker Stars debería incentivar el juego en modalidades donde los buenos jugadores tengan un margen pequeño sobre los malos, que dure el dinero y se genere más rake. Un claro ejemplo es el limit, y también los SNG hyper-turbo en que un porcentaje alto de los participantes se lleva premio.

spainfulno se trata solo de saber ajustar, sino de la salud del negocio y del ecosistema a medio-largo plazo. PS es inteligente porque pregunta donde más conocen el tema y más jugadores hay, obteniendo información gratis; solo tienen que saber filtrar y seguro que sacan buenas ideas que le reportarán beneficio,s ahorrándose una pasta en consejeros expertos. Además queda como que escucha a los jugadores.

De todas maneras, no tengo nada claro que sea bueno que hagan caso a 2+2. Ahí, como decía, la mayoría son deepstacks, gente que juega eso porque les gusta y/o porque es con lo que más ganan, y obviamente van a pedir lo que más les conviene, que es que dificulten la vida a los pocos que les ganan, a base de subir la entrada, el tiempo para volver a la mesa con lo que quieras u otras medidas.

edegardexcelente.

porcierto vedast, tan buenos son los turbo y 2x turbo etc xD?, que les ven de buenos que es puro ICM o que?

Los turbo son buenos en el sentido de que se llega rápidamente al punto en que se mueve más dinero, lo cual compensa al hecho de que se esté jugando con pocas fichas y, por lo tanto, tener menos opciones a lo largo de una mano, lo cual es bueno contra jugadores peores en términos generales (que puede ser que sean peores aún jugando con pocas fichas que con muchas, aunque es raro eso).

Lo de subir el tiempo para volver a entrar en una mesa incluye también las de 50bb min?

En cuanto a la cruzada contra los shorstacks yo no lo acabo de entender, a no ser que los que os quejáis jugueis en salas sin suficientes mesas 50bb min. En pokerstars al menos, yo no tengo ese problema. Me dan absolutamente igual los SS porque nadie me obliga a jugar contra ellos. El problema sería si no hubieran mesas de 50bb min.

En ese caso firmaría lo que fuera para que desaparecieran del mapa esas sanguijuelas :P

Pero afortunadamente no es el caso. Cero problemas. Vive y deja vivir.

esque supongo para ellos el problema han de ser los SS de fullring, mas que los de SH.. que yo sepa, nadamas SS de SH son los de educa no? o cuales mas otros hay..

edegardesque supongo para ellos el problema han de ser los SS de fullring, mas que los de SH.. que yo sepa, nadamas SS de SH son los de educa no? o cuales mas otros hay..

Hay un montón de SS en 6-max, no solo de EP.

lol, con buena estrategia? me puedes decir cuales, que estaba muy desinformado de eso :P, solo conocia los de EP, derrepente en Azartia, me topo con muchos Rusos SS pero se me hace muy lol su estrategia xD..

edegardlol, con buena estrategia? me puedes decir cuales, que estaba muy desinformado de eso :P, solo conocia los de EP, derrepente en Azartia, me topo con muchos Rusos SS pero se me hace muy lol su estrategia xD..

Bueno hablaba en general, no que sean buenos... aunque algunos buenos hay. Hay mucho breakeven también.

VedasPero si es que no tienen que hacer nada. Si no te gustan las mesas con shortstacks, te vas a mesas de 50BB mínimo. Subir el mínimo en todas las mesas, aumentar el tiempo para volver y otras medidas son sólo formas de fastidiar a los shortstacks profesionales. Es pura destrucción, dificultar que generen rake, lo cual es malo para Poker Stars o la sala que sea.

si pudieras jugar tus 24 mesas jugando deepstack y generar tu precioso rake para convertirte en sne lo harias?

has visto los midstakes ultimamente en stars? son injugables como quieres que el poker se vuelva un juego mas popular si reducen todo a preflop/flop? lol dejen de ser tan egoistas ffs. si el poker es un juego solitario e importa ganar el maximo dinero posible pero el dinero viene de los fishes y estas ahuyentando a los fishes de esta forma ffs.

entre mas blinds mas divertido es el poker para el fish.

pero claro a ustedes los educapokers/shortstacks no les importa nada mas que "maximizar" su ev aun cuando logren que el online poker se vuelva una mierda y no haya dinero que ganar.

por que crees que la mayoria de las salas estan tomando medidas "contra" los shortstacks? por que gracias a dios entienden el futuro del online poker.

/rant

y tmb un gran lol a por que pokerstars/full tilt poker toman mas en cuenta a 2+2 que otros foros, la respuesta es facil en la mayoria de los threads serios se obtienen muy buenas respuestas y 2+2 ha sido como el "defensor" de los jugadores por que ha destapado muchos escandalos del poker etc. parece obvio no?

ademas esta el hecho de que es el foro mas grande y donde se obtienen la mayor respuesta de todos los usuarios. tiene sentido que pregunte ahi no?

maduren ffs.

edegardlol, con buena estrategia? me puedes decir cuales, que estaba muy desinformado de eso :P, solo conocia los de EP, derrepente en Azartia, me topo con muchos Rusos SS pero se me hace muy lol su estrategia xD..

Es que lo de buena estrategia... te refieres a buena estrategia copiada? O te refieres a gente que se hace sus cálculos y su estrategia simplemente es suya y dinámica? Te digo esto, porke tb comentas que enfrentarías a todos los ss que no sean españoles. Y yo sinceramente te digo que a la larga, extranjero que hecha cuentas > nacional que copia EP.

Esto básicamente es porke el extranjero que echa cuentas tienen una capacidad de adaptación bastante mayor.

Y por otro lado esas tablas de 3bet xa explotar los ss... en fin. Para que te hagas una idea, teniendo las siguientes variables: openraise size, openraise, stack effc, fold 3bet, posibles rangos de call 3bet, villanos por detrás. Si estamos Nociega vs no ciega, sb vs nc, bb vs sb o bb vs nc. El efecto de eliminación de cartas. Estamos hablando de varios millones de resultados únicos...

Antes de que me salten, no pongo en duda la eficacia de EP, pero tpoco podemos ir menospreciando a la gente por el mundo, primero sin conocerlo y segundo porke el único mérito que tines en esa estrategia es habaer hecho suficiente rake. Además que dependes 100% de ellos. Si mañana salta PS y dice buy min 25, tienes que esperar a que te saquen una estrategia para poder usarla junto con muchísima gente más.

En serio, creo que está haciendo mucho daño la comodidad y el creernos con la gallina de los huevos de oro

Recién leo esto en 2+2:

:S

Sí, en niveles altos está claro que van a hacer algo más drástico (han añadido mesas de mínimo 100bb), la cosa es qué pasará más abajo.

myfairmarsi pudieras jugar tus 24 mesas jugando deepstack y generar tu precioso rake para convertirte en sne lo harias?

has visto los midstakes ultimamente en stars? son injugables como quieres que el poker se vuelva un juego mas popular si reducen todo a preflop/flop? lol dejen de ser tan egoistas ffs. si el poker es un juego solitario e importa ganar el maximo dinero posible pero el dinero viene de los fishes y estas ahuyentando a los fishes de esta forma ffs.

entre mas blinds mas divertido es el poker para el fish.

pero claro a ustedes los educapokers/shortstacks no les importa nada mas que "maximizar" su ev aun cuando logren que el online poker se vuelva una mierda y no haya dinero que ganar.

por que crees que la mayoria de las salas estan tomando medidas "contra" los shortstacks? por que gracias a dios entienden el futuro del online poker.

/rant

+1

Claro, claro...

VedasPero si es que no tienen que hacer nada. Si no te gustan las mesas con shortstacks, te vas a mesas de 50BB mínimo. Subir el mínimo en todas las mesas, aumentar el tiempo para volver y otras medidas son sólo formas de fastidiar a los shortstacks profesionales. Es pura destrucción, dificultar que generen rake, lo cual es malo para Poker Stars o la sala que sea.

si yo no quiero crear destrucción me parece genial un sistema tipo FTP donde cada uno tiene su lugar antes shallow CAP y normales DEEP etc...

JUNTOS pero NO REVUELTOS

Pero vedast habla de poker para todos, kieres jugar ss, entras en mesas que no rekieran 50bb min. Kieres bss, pues te escojes esas mesas. Es más, si al fish le gusta jugar con más bbs, mejor aún, todos los fishes se concentrarán en esas mesas.

Luego hay que ver cuantos fishes hay que saben que están jugando ss, o ke saben que es un ss

¿Habéis leído lo que he puesto en 2+2 o ni os habéis molestado?

Los deepstacks quieren joder a los shortstacks, quieren eliminar las mesas de 20bb-100bb. Da igual si se crean mesas de 20bb-50bb o cosas similares, ya que no habrá bastante tráfico en ellas y será imposible dedicarse a shortstackear. En la práctica será lo mismo que no poner ningún sustituto.

¿Pero qué daño les hace que haya mesas de 20bb-100bb? Si no les gustan, que se vayan a las de 50bb-10bb o a lo que sea, no tienen porqué jugar las 20bb-100bb, de igual manera que no tienen porqué jugar en stakes o juegos que no les gusten. Es sólo por joder.

Yo no estoy de acuerdo, a mi no me parece bien que Stars, pregunte en 2+2, creo que hay unos 300.000 usuarios en PS, que jueguen cash habrán 50.000 o 60.000 más o menos. Siempre veo que en Scout se llega a 48.000.

Me van a hacer creer que todos leen el foro nazi de 2+2. Me parece bastante mal que sólo tenga en cuenta la opinión de cuatro subnormales de ese foro, siempre es ese puto foro, estoy asqueado, aborrezco ese foro, si fuera hacker lo reventaría.

¿Cuántos usuarios puede haber ahí de PS? ¿3000, 4000? Ya veo la gran mayoría de usuarios de PS ROLLEYEs. Me parece una falta de consideración de PS, preguntan y tienen en cuenta sólo ese foro, en vez de enviar una encuesta a todos los usuarios de PS.

Yo porque me paso por aquí, y sé de lo que pasa ahí, pero hay mucha gente que no visita foros y no sabe nada de estas movidas. ¿No tienen derecho esos jugadores a ser preguntados? ¿Sólo se tiene que hacer caso a los gilipollas de 2+2? Como dice vedast en su mayoría deepstackers , regulares que hacen los ajustes tal como a ellos les conviene.

Lo bonito es que una sala como PS, de la cuál siempre he estado satisfecho, va a hacer teniendo en cuenta un foro de nazis, encima van a tomar una serie de medidas a mediados de abril, lo cual no han informado al usuario, sólo se ha dicho por 2+2, y a realizar los cambios inmediatamente.

¡Muy bonito! ¡Si señores! Encima sin dar tiempo de reacción ni avisar, yo que me estoy sacando el SN, me voy a quedar a medio camino porque me cambian las condiciones que dieron a principio de año.

Al menos en Full Tilt avisaron con 1 mes de antelación de que iban a subir el buy-in, en este sentido tarjeta roja a Stars, por realizar cambios importantes sin tener en cuenta a la mayoría de usuarios y sin avisar ni dar tiempo de adaptación. Si hacen estos cambios, los podrían anunciar cómo hacen en todas las salas y aplicar al cabo de 1 mes por lo menos.

Que pregunten cosas a 2+2, me parece horrible para la salud del juego, porque sólo salen propuestas fascistas que favorecen a unos pocos jugadores que siempre son los mismos, el reg deepstack ganador que pululea por 2+2, ya de paso podríamos darles todos los jugadores nuestro bankroll, y los eventuales su ingreso mensual, y nos ahorramos jugar las manos.

En cuanto a lo de KidPoker, clama al cielo, hacer sólo mesas de 100bb min, y encima a medio año, hacer eso en microlímites va a suponer para Stars perder bastantes usuarios, yo mismo me largo a Full Tilt, porque a ver me puede parecer mal que suban el buy-in, pero si me lo suben a 40bb me jodo y me adapto, pero subirlo a 100bb y sin aviso, eso me va a suponer meses de aprendizaje, vamos que directamente me voy a FT que al menos me dan más opciones.

Eso también va a tener consecuencias, porque todos los ss de High Stakes, igual no se largan pero van a jugar deep en niveles inferiores y no creo que se vayan a chupar el dedo, y a regalar dinero.

Van a adaptarse, eso si no son buenos jugadores deep que prefieren jugar niveles más altos con la estrategia sss. En este caso se van a endurecer las mesas, porque los que ahora ganen en NL600 igual ganen menos, y los even empiecen a perder, teniendo que bajar, y provocando una reacción en cadena.

En fin, que lo de los 100bb me parece que si en Stars son listos se meterán mesas pero no creo que las hagan únicas en microlímites, es que ni en NL200 creo que vayan a hacer sólo mesas de 100bb, como mínimo deberían haber mesas de 50bb min, y si esto es así, lo del tiempo de ratholing me parece una soberana gilipollez, porque sin estrategia sss, para que narices quieren subir el tiempo. Ya que si subo en 3 mesas a 100bb porque me doble, aunque la estrategia 50bb sea diferente, tampoco perjudico tanto a los deep, ya que no hay los all ins preflop de los que se quejan tanto.

VedasDe todas maneras, no tengo nada claro que sea bueno que hagan caso a 2+2. Ahí, como decía, la mayoría son deepstacks, gente que juega eso porque les gusta y/o porque es con lo que más ganan, y obviamente van a pedir lo que más les conviene, que es que dificulten la vida a los pocos que les ganan, a base de subir la entrada, el tiempo para volver a la mesa con lo que quieras u otras medidas.

les harán caso siempre que vayan a beneficiarse. A ver si te crees que les van a convencer de algo sin que hayan hecho sus estudios.

El daño de las mesas 20-100 es que ahí juegan menos habituales y estar con +3 ss decentes es un truño. No se trata de fastidiar por fastidiar, sino de eliminar una ventaja no basada en la habilidad.

DarthTigeYo no estoy de acuerdo, a mi no me parece bien que Stars, pregunte en 2+2, creo que hay unos 300.000 usuarios en PS, que jueguen cash habrán 50.000 o 60.000 más o menos. Siempre veo que en Scout se llega a 48.000.

Me van a hacer creer que todos leen el foro nazi de 2+2. Me parece bastante mal que sólo tenga en cuenta la opinión de cuatro subnormales de ese foro, siempre es ese puto foro, estoy asqueado, aborrezco ese foro, si fuera hacker lo reventaría.

¿Cuántos usuarios puede haber ahí de PS? ¿3000, 4000? Ya veo la gran mayoría de usuarios de PS ROLLEYEs. Me parece una falta de consideración de PS, preguntan y tienen en cuenta sólo ese foro, en vez de enviar una encuesta a todos los usuarios de PS.

Yo porque me paso por aquí, y sé de lo que pasa ahí, pero hay mucha gente que no visita foros y no sabe nada de estas movidas. ¿No tienen derecho esos jugadores a ser preguntados? ¿Sólo se tiene que hacer caso a los gilipollas de 2+2? Como dice vedast en su mayoría deepstackers , regulares que hacen los ajustes tal como a ellos les conviene.

Lo bonito es que una sala como PS, de la cuál siempre he estado satisfecho, va a hacer teniendo en cuenta un foro de nazis, encima van a tomar una serie de medidas a mediados de abril, lo cual no han informado al usuario, sólo se ha dicho por 2+2, y a realizar los cambios inmediatamente.

¡Muy bonito! ¡Si señores! Encima sin dar tiempo de reacción ni avisar, yo que me estoy sacando el SN, me voy a quedar a medio camino porque me cambian las condiciones que dieron a principio de año.

Al menos en Full Tilt avisaron con 1 mes de antelación de que iban a subir el buy-in, en este sentido tarjeta roja a Stars, por realizar cambios importantes sin tener en cuenta a la mayoría de usuarios y sin avisar ni dar tiempo de adaptación. Si hacen estos cambios, los podrían anunciar cómo hacen en todas las salas y aplicar al cabo de 1 mes por lo menos.

Que pregunten cosas a 2+2, me parece horrible para la salud del juego, porque sólo salen propuestas fascistas que favorecen a unos pocos jugadores que siempre son los mismos, el reg deepstack ganador que pululea por 2+2, ya de paso podríamos darles todos los jugadores nuestro bankroll, y los eventuales su ingreso mensual, y nos ahorramos jugar las manos.

En cuanto a lo de KidPoker, clama al cielo, hacer sólo mesas de 100bb min, y encima a medio año, hacer eso en microlímites va a suponer para Stars perder bastantes usuarios, yo mismo me largo a Full Tilt, porque a ver me puede parecer mal que suban el buy-in, pero si me lo suben a 40bb me jodo y me adapto, pero subirlo a 100bb y sin aviso, eso me va a suponer meses de aprendizaje, vamos que directamente me voy a FT que al menos me dan más opciones.

Eso también va a tener consecuencias, porque todos los ss de High Stakes, igual no se largan pero van a jugar deep en niveles inferiores y no creo que se vayan a chupar el dedo, y a regalar dinero.

Van a adaptarse, eso si no son buenos jugadores deep que prefieren jugar niveles más altos con la estrategia sss. En este caso se van a endurecer las mesas, porque los que ahora ganen en NL600 igual ganen menos, y los even empiecen a perder, teniendo que bajar, y provocando una reacción en cadena.

En fin, que lo de los 100bb me parece que si en Stars son listos se meterán mesas pero no creo que las hagan únicas en microlímites, es que ni en NL200 creo que vayan a hacer sólo mesas de 100bb, como mínimo deberían haber mesas de 50bb min, y si esto es así, lo del tiempo de ratholing me parece una soberana gilipollez, porque sin estrategia sss, para que narices quieren subir el tiempo. Ya que si subo en 3 mesas a 100bb porque me doble, aunque la estrategia 50bb sea diferente, tampoco perjudico tanto a los deep, ya que no hay los all ins preflop de los que se quejan tanto.

joer tiger calmate un poco no ha dicho de poner 100bb min es un sistema FTP y si te vas a ir a jugar alli mejor que te lo pongan en stars no?¿ y sigas con tu supernova

a mi me parece bien que pregunten al cliente final como en todas las empresas...pero la forma de hacerlo en 2+2 no es correcta y deberia ser por un sistema de votacion tipo email o encuesta y lo que diga la mayoria