NUEVA MODALIDAD --> SPIN & GO
12 años 8 meses
568
Las páginas estas no trackean los spins como si lo hacen en winamax.... no interesa que se puedan ver los resultados de esta modalidad
12 años 9 meses
630
No veo ninguna posibilidad de que esta modalidad desaparezca, es demasiado atractiva para el recreacional, incluso más que un donka. Además no tienen que estar 7 horas jugando para llevarse 10k.
Yo me conformo con salir lo menos perjudicado posible respecto a los inconvenientes que provoca esta modalidad.
13 años 8 meses
1.671
12 años 9 meses
630
No veo ninguna posibilidad de que esta modalidad desaparezca, es demasiado atractiva para el recreacional, incluso más que un donka. Además no tienen que estar 7 horas jugando para llevarse 10k.
Yo me conformo con salir lo menos perjudicado posible respecto a los inconvenientes que provoca esta modalidad.
cubanenkNo veo ninguna posibilidad de que esta modalidad desaparezca, es demasiado atractiva para el recreacional, incluso más que un donka. Además no tienen que estar 7 horas jugando para llevarse 10k.
Yo me conformo con salir lo menos perjudicado posible respecto a los inconvenientes que provoca esta modalidad.
+1
2 observaciones:
- Esta modalidad le está restando tráfico a los hyper 6 max.
- El PT4 trackea las manos, pero no consigo que me aparezca el HUD ni después ver la gráfica del adjusted (EV real) alguien sabe algo al respecto?
12 años 11 meses
775
Interesante artículo (en inglés) sobre los spin and go (o equivalentes):
http://pokerfuse.com/features/in-depth/25747-lottery-sit-and-gos-short-lived-gimmick-or-true-online/
11 años 4 meses
685
12 años 11 meses
775
Interesante artículo (en inglés) sobre los spin and go (o equivalentes):
http://pokerfuse.com/features/in-depth/25747-lottery-sit-and-gos-short-lived-gimmick-or-true-online/
suripantInteresante artículo (en inglés) sobre los spin and go (o equivalentes):
http://pokerfuse.com/features/in-depth/25747-lottery-sit-and-gos-short-lived-gimmick-or-true-online/
Pues sí, muy interesante, y bueno me alegra ver que el análisis en general coincide con el consenso de la comunidad.
El rake es muy alto y como dice el artículo OPACO, el recreacional no se da cuenta de la busteada que esta pegando, la liquidez se la traga toda la sala etc, en fin bastante robo imo
12 años 7 meses
174
Por si no teníamos suficiente ya con la legislación Española, llega la sala con mas trafico de todas y 1: Jode al regular, 2: Jode el ecosistema, 3: Jode la posibilidad de que un % de mas gente vea el poker con mas buenos ojos y puedan registrarse mas gente en plan hobby al verlo con mejores ojos
Ole ole y ole pokerstars, os la habéis marcado 😉
15 años
412
Han puesto un simulador en 2+2 y es bastante esclarecedor.
Ganar por tener suerte es el futuro del poker para pokerstars. Pero ellos son poker...
16 años 8 meses
159
Pokerstars se ha adaptado, es fácil. Por que el dinero del fish se lo va a quedar un regular cuando podemos quedárnoslo nosotros a base de rake?? Y como los regulares van a por los fishes, pues que se vayan al spin y también nos quedamos el suyo.
11 años 1 mes
280
Esta actitud de protestar porque Pokerstars se queda el dinero de lo 'recreacionales' en vez de donarlo a los regulares, esta muy bien, sobretodo porque viene de gente que quiere que Pokerstars no le quite el dinero a los recreacionales para poder quitarselo ellos. Pokerstars ha conseguida desplazar a los recreacionales hacia una nueva modalidad donde ellos ganan mas dinero, y aqui se protesta que no es justo, porque lo justo es que el dinero de esos recreacionales se quede en las cuentas de los regulares de otras modalidades.
El poker es evolución, tanto de la sala como de los jugadores, la gente evolucionó y jugo Hypers, cuando se pensaba que era ir contra el poker por aumentar la varianza, en principio era una modalidad que favorecia a los recreacionales. Ellos tienen el negocio y montan una modalidad que les viene al pelo, pues normal.
Ahora porque no es cuando nos replanteamos que el 50% de los recreacionales no quieren jugar a poker, porque si no no jugarian SPIN and GO, el 50 % de los recreacionales (por decir un numero) solo quiere ganar dinero rapido y eso lo hacen mejor con los SPIN que en un sit. POr tanto no será que nosotros los regulares nos estabamos aprovechando de los recreacionales y nos jode que venga alguien a estropearnos el chiringuito? Quizas es que hemos estado engañando entre todos a los recreacionales para hacerles creer que pueden forrarse con el poker, un ecosistema cada vez mas dificil para ganar dinero, yo si fuese recreacional lo tendria claro, me lo juego al SPIN que si tengo suerte gano mucho mas que en un torneo. Ademas que se que soy peor que mis rivales en un torneo por tanto tengo mas chances jugandome un SPIN.
ES un planteamiento parecido al que tuviese que hacer, si de repente te despertaras jugando un HU de 1 millon de euros, contra Collman o Busquetes. A mi si me pasara esto, jugaría el HU de manera tosca, metiendo la caja sin miedo, porque se que jugando contra ellos de tu a tu tengo las de perder, y si le juego PUSH directo muhas ocasiones, su edge contra mi se reduce, ademas de que él no quiere jugarsela preflop ya que sabe que tiene edge contra mi. Los SPIN favorecen a los recreacionales, si y que, el resto del lobby favorece a los regulares. Pues no es tan rara la historia.
La única queja que puedo encontrar contra los SPIN es que tengan un rake alto, o muy alto. Pero eso nada tiene que ver con que sea mas o menos loteria, es otro tema del que tambien se ha hablado y quizas Pokerstars pueda llegar a rectificar.
15 años
412
kimikoloko la verdad que no me molestan los cambios si fueran normales.
Han metido varianza infinita y un rake que hace imposible que haya ganadores. De estos dos puntos me quejo. Si el rake fuera asumible y en 50k de sit&gos se diera una muestra fiable de +-3%ROI no me parecería tan mal.
Pero lo que han hecho es un matadero hacia regulares y recreacionales.
12 años 7 meses
174
15 años
412
kimikoloko la verdad que no me molestan los cambios si fueran normales.
Han metido varianza infinita y un rake que hace imposible que haya ganadores. De estos dos puntos me quejo. Si el rake fuera asumible y en 50k de sit&gos se diera una muestra fiable de +-3%ROI no me parecería tan mal.
Pero lo que han hecho es un matadero hacia regulares y recreacionales.
tikookimikoloko la verdad que no me molestan los cambios si fueran normales.
Han metido varianza infinita y un rake que hace imposible que haya ganadores. De estos dos puntos me quejo. Si el rake fuera asumible y en 50k de sit&gos se diera una muestra fiable de +-3%ROI no me parecería tan mal.
Pero lo que han hecho es un matadero hacia regulares y recreacionales.
+1k
Es mas kimko dime tu si no se cargan el juego online, cuando los recreacionales pierden su dinero en los spins y los regulares que son los que les están dando dinero van desapareciendo por que cada vez lo ven menos rentable o por lo menos semiregs o regs normalillos.
Para mi, por lo menos para mi no se para los demás esto es un insulto hacia sus clientes mas ``Potenciales´´
14 años
1.148
15 años
412
kimikoloko la verdad que no me molestan los cambios si fueran normales.
Han metido varianza infinita y un rake que hace imposible que haya ganadores. De estos dos puntos me quejo. Si el rake fuera asumible y en 50k de sit&gos se diera una muestra fiable de +-3%ROI no me parecería tan mal.
Pero lo que han hecho es un matadero hacia regulares y recreacionales.
tikookimikoloko la verdad que no me molestan los cambios si fueran normales.
Han metido varianza infinita y un rake que hace imposible que haya ganadores. De estos dos puntos me quejo. Si el rake fuera asumible y en 50k de sit&gos se diera una muestra fiable de +-3%ROI no me parecería tan mal.
Pero lo que han hecho es un matadero hacia regulares y recreacionales.
+1 kimiloko tu planteamiento me parecería correcto, si reduciera el edge sólo, como pasó con los hipers, pero esto no es así, y en la cita te lo explican bien.
El simil que pones al hu tampoco es correcto, jugando de esa forma te rascarian muchísimo, quizás hasta más roi, solo incrementas varianza, que en este caso sería bueno para ti, si.
11 años 4 meses
685
11 años 1 mes
280
Esta actitud de protestar porque Pokerstars se queda el dinero de lo 'recreacionales' en vez de donarlo a los regulares, esta muy bien, sobretodo porque viene de gente que quiere que Pokerstars no le quite el dinero a los recreacionales para poder quitarselo ellos. Pokerstars ha conseguida desplazar a los recreacionales hacia una nueva modalidad donde ellos ganan mas dinero, y aqui se protesta que no es justo, porque lo justo es que el dinero de esos recreacionales se quede en las cuentas de los regulares de otras modalidades.
El poker es evolución, tanto de la sala como de los jugadores, la gente evolucionó y jugo Hypers, cuando se pensaba que era ir contra el poker por aumentar la varianza, en principio era una modalidad que favorecia a los recreacionales. Ellos tienen el negocio y montan una modalidad que les viene al pelo, pues normal.
Ahora porque no es cuando nos replanteamos que el 50% de los recreacionales no quieren jugar a poker, porque si no no jugarian SPIN and GO, el 50 % de los recreacionales (por decir un numero) solo quiere ganar dinero rapido y eso lo hacen mejor con los SPIN que en un sit. POr tanto no será que nosotros los regulares nos estabamos aprovechando de los recreacionales y nos jode que venga alguien a estropearnos el chiringuito? Quizas es que hemos estado engañando entre todos a los recreacionales para hacerles creer que pueden forrarse con el poker, un ecosistema cada vez mas dificil para ganar dinero, yo si fuese recreacional lo tendria claro, me lo juego al SPIN que si tengo suerte gano mucho mas que en un torneo. Ademas que se que soy peor que mis rivales en un torneo por tanto tengo mas chances jugandome un SPIN.
ES un planteamiento parecido al que tuviese que hacer, si de repente te despertaras jugando un HU de 1 millon de euros, contra Collman o Busquetes. A mi si me pasara esto, jugaría el HU de manera tosca, metiendo la caja sin miedo, porque se que jugando contra ellos de tu a tu tengo las de perder, y si le juego PUSH directo muhas ocasiones, su edge contra mi se reduce, ademas de que él no quiere jugarsela preflop ya que sabe que tiene edge contra mi. Los SPIN favorecen a los recreacionales, si y que, el resto del lobby favorece a los regulares. Pues no es tan rara la historia.
La única queja que puedo encontrar contra los SPIN es que tengan un rake alto, o muy alto. Pero eso nada tiene que ver con que sea mas o menos loteria, es otro tema del que tambien se ha hablado y quizas Pokerstars pueda llegar a rectificar.
kimikolokEsta actitud de protestar porque Pokerstars se queda el dinero de lo 'recreacionales' en vez de donarlo a los regulares, esta muy bien, sobretodo porque viene de gente que quiere que Pokerstars no le quite el dinero a los recreacionales para poder quitarselo ellos. Pokerstars ha conseguida desplazar a los recreacionales hacia una nueva modalidad donde ellos ganan mas dinero, y aqui se protesta que no es justo, porque lo justo es que el dinero de esos recreacionales se quede en las cuentas de los regulares de otras modalidades.
El poker es evolución, tanto de la sala como de los jugadores, la gente evolucionó y jugo Hypers, cuando se pensaba que era ir contra el poker por aumentar la varianza, en principio era una modalidad que favorecia a los recreacionales. Ellos tienen el negocio y montan una modalidad que les viene al pelo, pues normal.
Ahora porque no es cuando nos replanteamos que el 50% de los recreacionales no quieren jugar a poker, porque si no no jugarian SPIN and GO, el 50 % de los recreacionales (por decir un numero) solo quiere ganar dinero rapido y eso lo hacen mejor con los SPIN que en un sit. POr tanto no será que nosotros los regulares nos estabamos aprovechando de los recreacionales y nos jode que venga alguien a estropearnos el chiringuito? Quizas es que hemos estado engañando entre todos a los recreacionales para hacerles creer que pueden forrarse con el poker, un ecosistema cada vez mas dificil para ganar dinero, yo si fuese recreacional lo tendria claro, me lo juego al SPIN que si tengo suerte gano mucho mas que en un torneo. Ademas que se que soy peor que mis rivales en un torneo por tanto tengo mas chances jugandome un SPIN.
ES un planteamiento parecido al que tuviese que hacer, si de repente te despertaras jugando un HU de 1 millon de euros, contra Collman o Busquetes. A mi si me pasara esto, jugaría el HU de manera tosca, metiendo la caja sin miedo, porque se que jugando contra ellos de tu a tu tengo las de perder, y si le juego PUSH directo muhas ocasiones, su edge contra mi se reduce, ademas de que él no quiere jugarsela preflop ya que sabe que tiene edge contra mi. Los SPIN favorecen a los recreacionales, si y que, el resto del lobby favorece a los regulares. Pues no es tan rara la historia.
La única queja que puedo encontrar contra los SPIN es que tengan un rake alto, o muy alto. Pero eso nada tiene que ver con que sea mas o menos loteria, es otro tema del que tambien se ha hablado y quizas Pokerstars pueda llegar a rectificar.
Esta muy bien tu discurso, pero flojea al deducir de él, que la visión clásica de ver el deporte como juego de competición donde el que es mejor gana y el que es peor pierde, parece ser que a tí no te gusta. Si te gusta luckboxear no te apuntes a un torneo de poker, para jugar push-fold un HU contra Busquets o Collman, mejor no juegues a poker, si sabes que vas a fracasar directamente NO lo intentes, pero deja tranquilo al que quiera retarse a sí mismo, ponerse a prueba y jugar a poker de verdad contra un pro. Si te gusta luckboxear, tienes la ruleta que te saldrá mucho más a cuenta que ponerte a competir haciendo el random.
Yo no digo que la ruleta sea mala, yo digo que dejes tranquilo a los que preferimos que siga habiendo oferta para todos, para los que queremos competir (poker) y para los que querais gamblear (ruleta).
12 años 8 meses
568
11 años 1 mes
280
Esta actitud de protestar porque Pokerstars se queda el dinero de lo 'recreacionales' en vez de donarlo a los regulares, esta muy bien, sobretodo porque viene de gente que quiere que Pokerstars no le quite el dinero a los recreacionales para poder quitarselo ellos. Pokerstars ha conseguida desplazar a los recreacionales hacia una nueva modalidad donde ellos ganan mas dinero, y aqui se protesta que no es justo, porque lo justo es que el dinero de esos recreacionales se quede en las cuentas de los regulares de otras modalidades.
El poker es evolución, tanto de la sala como de los jugadores, la gente evolucionó y jugo Hypers, cuando se pensaba que era ir contra el poker por aumentar la varianza, en principio era una modalidad que favorecia a los recreacionales. Ellos tienen el negocio y montan una modalidad que les viene al pelo, pues normal.
Ahora porque no es cuando nos replanteamos que el 50% de los recreacionales no quieren jugar a poker, porque si no no jugarian SPIN and GO, el 50 % de los recreacionales (por decir un numero) solo quiere ganar dinero rapido y eso lo hacen mejor con los SPIN que en un sit. POr tanto no será que nosotros los regulares nos estabamos aprovechando de los recreacionales y nos jode que venga alguien a estropearnos el chiringuito? Quizas es que hemos estado engañando entre todos a los recreacionales para hacerles creer que pueden forrarse con el poker, un ecosistema cada vez mas dificil para ganar dinero, yo si fuese recreacional lo tendria claro, me lo juego al SPIN que si tengo suerte gano mucho mas que en un torneo. Ademas que se que soy peor que mis rivales en un torneo por tanto tengo mas chances jugandome un SPIN.
ES un planteamiento parecido al que tuviese que hacer, si de repente te despertaras jugando un HU de 1 millon de euros, contra Collman o Busquetes. A mi si me pasara esto, jugaría el HU de manera tosca, metiendo la caja sin miedo, porque se que jugando contra ellos de tu a tu tengo las de perder, y si le juego PUSH directo muhas ocasiones, su edge contra mi se reduce, ademas de que él no quiere jugarsela preflop ya que sabe que tiene edge contra mi. Los SPIN favorecen a los recreacionales, si y que, el resto del lobby favorece a los regulares. Pues no es tan rara la historia.
La única queja que puedo encontrar contra los SPIN es que tengan un rake alto, o muy alto. Pero eso nada tiene que ver con que sea mas o menos loteria, es otro tema del que tambien se ha hablado y quizas Pokerstars pueda llegar a rectificar.
kimikolokLa única queja que puedo encontrar contra los SPIN es que tengan un rake alto, o muy alto. Pero eso nada tiene que ver con que sea mas o menos loteria, es otro tema del que tambien se ha hablado y quizas Pokerstars pueda llegar a rectificar.
Precisamente el rake alto es lo que hace que sea más lotería por tener que depender demasiado de la suerte de que te toquen los premios gordos y los ganes. Si no tuvieran tanto rake podría haber gente ganadora a medio plazo sólo con ganancias en los sits con multiplicadores bajos y medios.
11 años 1 mes
280
Que conste que no estoy aqui para defender ni a Pstars ni los Spin, sólo creo que si hay algo que reclamar a Pstars es el rake, seguramente este desmedido no lo he estudiado, y eso de que no descienda el porcentaje según sube el precio del Spin, me parece una verguenza.
Pero protestar por lo de la ruleta, no lleva a ningun lado, ellos mismos van a poner casino de pokerstars en breve, y bajo su punto de vista, y creo que tienen razón, esta modalidad atrae a mucho mas recreacional alejado del poker porque hay demasiado profesional, sin embargo se acecan a esta modalidad que es poker-loteria.
11 años 4 meses
685
11 años 1 mes
280
Que conste que no estoy aqui para defender ni a Pstars ni los Spin, sólo creo que si hay algo que reclamar a Pstars es el rake, seguramente este desmedido no lo he estudiado, y eso de que no descienda el porcentaje según sube el precio del Spin, me parece una verguenza.
Pero protestar por lo de la ruleta, no lleva a ningun lado, ellos mismos van a poner casino de pokerstars en breve, y bajo su punto de vista, y creo que tienen razón, esta modalidad atrae a mucho mas recreacional alejado del poker porque hay demasiado profesional, sin embargo se acecan a esta modalidad que es poker-loteria.
kimikolokQue conste que no estoy aqui para defender ni a Pstars ni los Spin, sólo creo que si hay algo que reclamar a Pstars es el rake, seguramente este desmedido no lo he estudiado, y eso de que no descienda el porcentaje según sube el precio del Spin, me parece una verguenza.
Pero protestar por lo de la ruleta, no lleva a ningun lado, ellos mismos van a poner casino de pokerstars en breve, y bajo su punto de vista, y creo que tienen razón, esta modalidad atrae a mucho mas recreacional alejado del poker porque hay demasiado profesional, sin embargo se acecan a esta modalidad que es poker-loteria.
Pero entonces ¿Es poker-loteria o solo poker con una varianza totalmente reducible como cualquier modalidad?
Ojala fuera lo segundo, pero como ya se ha dicho muchas veces para que esta modalidad saliera adelante el rake debería de ser reducido considerablemente, y quizás tocar algunas cosas de los premios gordos, si se hace eso me parece perfecto que se promocione una modalidad así con el fin de reactivar el tráfico, pero si la reactivación ha de estar enfocada a jugadores de ruleta y acercarnos más a lo que viene siendo una casa de juego estandar, entonces yo me cabreo.
10 años
43
si esta claro
quiero ganar ya quiero ganar ya quiero ganar ya,resulta que el etp en fin cg 30 segundos total
11 años 1 mes
280
AGT, el poker como buen sabes es un juego donde la suerte influye y mucho, sobretodo acorto plazo, hay quien habla que el poker es un 70% suErte y un 30 habilidad, me da igual los porcentajes pero estamos de acuerdo que existen esos porcentajes.
La ruleta sería un juego donde la habilidad se reduce prácticamente a cero, pongamos 99% suerte (no digo 100 porque siempre hay una estrategia óptima y una nefasta, pero vamos casi todo suerte). Por tanto la pregunta sería los spin en que % los meteríamos! pues seguramente sean un 95/5 pero seguro que requieren más habilidad que la ruleta y menos que el 'poker'. Pero entonces alguien se podría preguntar y los hyper donde se encuentran? Pues seguramente se encuentren a mitad de camino ente poker y ruleta, o más cerca del poker, me da igual. El caso es que mientras tengan un % de habilidad y este sea superior al raje, se puede ser ganador.
La teoría debería de ser la misma para los Spin, SIEMPRE Y CUANDO EL RAKE LO PERMITA. Por eso insisto da igual que sea lotería o no lo sea, mientras el RAKE sea justo será un juego donde existe edge, cada uno que juegue lo que prefiera. Pero no hay que calificarlo de lotería porque no lo es, hay edge, aunque sea menos que en los hyper.
Según tu teoría. Los torneos hyper no son válidos porque tienen mucha varianza sobre un torneo slow, tienen muchas más varianza pero se puede tener edge
15 años 1 mes
5.508
11 años 1 mes
280
AGT, el poker como buen sabes es un juego donde la suerte influye y mucho, sobretodo acorto plazo, hay quien habla que el poker es un 70% suErte y un 30 habilidad, me da igual los porcentajes pero estamos de acuerdo que existen esos porcentajes.
La ruleta sería un juego donde la habilidad se reduce prácticamente a cero, pongamos 99% suerte (no digo 100 porque siempre hay una estrategia óptima y una nefasta, pero vamos casi todo suerte). Por tanto la pregunta sería los spin en que % los meteríamos! pues seguramente sean un 95/5 pero seguro que requieren más habilidad que la ruleta y menos que el 'poker'. Pero entonces alguien se podría preguntar y los hyper donde se encuentran? Pues seguramente se encuentren a mitad de camino ente poker y ruleta, o más cerca del poker, me da igual. El caso es que mientras tengan un % de habilidad y este sea superior al raje, se puede ser ganador.
La teoría debería de ser la misma para los Spin, SIEMPRE Y CUANDO EL RAKE LO PERMITA. Por eso insisto da igual que sea lotería o no lo sea, mientras el RAKE sea justo será un juego donde existe edge, cada uno que juegue lo que prefiera. Pero no hay que calificarlo de lotería porque no lo es, hay edge, aunque sea menos que en los hyper.
Según tu teoría. Los torneos hyper no son válidos porque tienen mucha varianza sobre un torneo slow, tienen muchas más varianza pero se puede tener edge
kimikolokAGT, el poker como buen sabes es un juego donde la suerte influye y mucho, sobretodo acorto plazo, hay quien habla que el poker es un 70% suErte y un 30 habilidad, me da igual los porcentajes pero estamos de acuerdo que existen esos porcentajes.
La ruleta sería un juego donde la habilidad se reduce prácticamente a cero, pongamos 99% suerte (no digo 100 porque siempre hay una estrategia óptima y una nefasta, pero vamos casi todo suerte). Por tanto la pregunta sería los spin en que % los meteríamos! pues seguramente sean un 95/5 pero seguro que requieren más habilidad que la ruleta y menos que el 'poker'. Pero entonces alguien se podría preguntar y los hyper donde se encuentran? Pues seguramente se encuentren a mitad de camino ente poker y ruleta, o más cerca del poker, me da igual. El caso es que mientras tengan un % de habilidad y este sea superior al raje, se puede ser ganador.
La teoría debería de ser la misma para los Spin, SIEMPRE Y CUANDO EL RAKE LO PERMITA. Por eso insisto da igual que sea lotería o no lo sea, mientras el RAKE sea justo será un juego donde existe edge, cada uno que juegue lo que prefiera. Pero no hay que calificarlo de lotería porque no lo es, hay edge, aunque sea menos que en los hyper.
Según tu teoría. Los torneos hyper no son válidos porque tienen mucha varianza sobre un torneo slow, tienen muchas más varianza pero se puede tener edge
Son loteria, porque existe un bote comun de premios, que se sortea previamente a jugar el sit, lo cual es loteria pura y dura, una vez te toca el gordo de la loteria de jugar por un premio grande, juegas un sit hyper, que tienen una varianza grandisima y que solo se supera con el rakeback y muchisimo volumen, pero como esta la loteria previa es imposible jugar cientos de miles con un premio que permita doblar la varianza a tu favor.
Asi que sí, se puede llamar loteria, y abogar por que son una forma de poker es ridiculo a poco que tengas algo de idea.
11 años 4 meses
685
11 años 1 mes
280
AGT, el poker como buen sabes es un juego donde la suerte influye y mucho, sobretodo acorto plazo, hay quien habla que el poker es un 70% suErte y un 30 habilidad, me da igual los porcentajes pero estamos de acuerdo que existen esos porcentajes.
La ruleta sería un juego donde la habilidad se reduce prácticamente a cero, pongamos 99% suerte (no digo 100 porque siempre hay una estrategia óptima y una nefasta, pero vamos casi todo suerte). Por tanto la pregunta sería los spin en que % los meteríamos! pues seguramente sean un 95/5 pero seguro que requieren más habilidad que la ruleta y menos que el 'poker'. Pero entonces alguien se podría preguntar y los hyper donde se encuentran? Pues seguramente se encuentren a mitad de camino ente poker y ruleta, o más cerca del poker, me da igual. El caso es que mientras tengan un % de habilidad y este sea superior al raje, se puede ser ganador.
La teoría debería de ser la misma para los Spin, SIEMPRE Y CUANDO EL RAKE LO PERMITA. Por eso insisto da igual que sea lotería o no lo sea, mientras el RAKE sea justo será un juego donde existe edge, cada uno que juegue lo que prefiera. Pero no hay que calificarlo de lotería porque no lo es, hay edge, aunque sea menos que en los hyper.
Según tu teoría. Los torneos hyper no son válidos porque tienen mucha varianza sobre un torneo slow, tienen muchas más varianza pero se puede tener edge
kimikolokAGT, el poker como buen sabes es un juego donde la suerte influye y mucho, sobretodo acorto plazo, hay quien habla que el poker es un 70% suErte y un 30 habilidad, me da igual los porcentajes pero estamos de acuerdo que existen esos porcentajes.
La ruleta sería un juego donde la habilidad se reduce prácticamente a cero, pongamos 99% suerte (no digo 100 porque siempre hay una estrategia óptima y una nefasta, pero vamos casi todo suerte). Por tanto la pregunta sería los spin en que % los meteríamos! pues seguramente sean un 95/5 pero seguro que requieren más habilidad que la ruleta y menos que el 'poker'. Pero entonces alguien se podría preguntar y los hyper donde se encuentran? Pues seguramente se encuentren a mitad de camino ente poker y ruleta, o más cerca del poker, me da igual. El caso es que mientras tengan un % de habilidad y este sea superior al raje, se puede ser ganador.
La teoría debería de ser la misma para los Spin, SIEMPRE Y CUANDO EL RAKE LO PERMITA. Por eso insisto da igual que sea lotería o no lo sea, mientras el RAKE sea justo será un juego donde existe edge, cada uno que juegue lo que prefiera. Pero no hay que calificarlo de lotería porque no lo es, hay edge, aunque sea menos que en los hyper.
Según tu teoría. Los torneos hyper no son válidos porque tienen mucha varianza sobre un torneo slow, tienen muchas más varianza pero se puede tener edge
Me sorprende que alguien con tu experiencia y tu inteligencia tenga a estas alturas una perspectiva equivocada de este deporte...
Vamos a ver, en el poker, si consideras que hay X% de suerte y Y% de habilidad, ¿no te das cuenta que da igual que sea el porcentaje que sea, el que saque ventaja en el %Y será el que gane dinero 100% seguro? El problema de la ruleta es que no existe ese porcentaje Y.
En los Spin&Go la habilidad cuenta, influye mucho, el problema es que solo puede influir en que o bien seas un completo perdedor o como máximo seas un jugador breakeven, pero por muy bueno que seas no puedes salvar el rake. No hablo de varianza, que eso es otro tema tambien espinoso, hablo de lo primario, hablo de un principio básico del poker, una mesa es rentable si tienes la edge suficiente sobre tus rivales y sobre el rake. Si no puedes salvar el rake directamente no hay más que analizar, ni varianzas ni habilidades ni consideraciones de lotería, el juego es inbatible y punto. En este sentido veo que estamos deacuerdo.
11 años 4 meses
685
Luego esta el tema de la varianza, que esto ya es totalmente subjetivo, pero a mi me gusta trazar un límite, un límite que considero suficiente como para que todo lo que sobrepase ese límite en mi opinión sea un juego con demasiada varianza y que la suerte influya demasiado como para plantearse hacer algo serio con ello. Ese límite para mí es 1 año. Pero esque además es el tiempo que tienes para deducir las pérdidas por ley en nuestro país, así que resulta que tampoco es una tontería pensar en 1 año como máximo largo plazo.
Repito, esto es totalmente subjetivo, porqué así me apetece a mi, no quiero jugar a ninguna modalidad en la que despues de 1 año de jugarla pueda estar en pérdidas. Y este sería el caso de los Spin&Go (teniendo en cuenta que le bajaran el rake y fuera batible obv). Esto es así por la estructura de premios tipo shootout que tienen que le da una extrema varianza y creo que lo normal es jugar como mucho 40k sits en 1 año, me parece más que razonable la cifra.
11 años 1 mes
280
Gracias por los piropos, pero por lo que veo no estamos tan en desacuerdo, eliminando la varianza, el juego es batible siempre y cuando tu edge sea superior al RAKE. Ya he dicho que seguramente el RAKE sea excesivo, yo no he hecho estudió alguno, pero por lo que dice la comunidad debe de serlo. Además eso de no bajar el RAKE a medida que sube el BI, me parece un atraco.
Lo que quieto decir es que no es un inconveniente para batirlo el hecho de que haya sorteó/ruleta.
Me gusta mucho esa referencia que haces a un año, por el hecho de que es el máximo que te permite deducirte el estado. Me gusta porque yo juego mtt's, y debido a su varianza, ahora que nos mandan cartitas de hacienda hay que plantearse hasta que punto esta modalidad puede verse perjudicada por el hecho de no poder deducir pérdidas en años consecutivos, en los mtt's 'dicen' que para tener una muestra fiable que se salga de la varianza hacen falta muchos más torneos de los que la mayoría juega en un año. Por tanto más de uno podría tener grandes sorpresas.
Que conste que esta modalidad a mi plim, no pienso jugarla, lo que no pretendo es desprestigiar a Ps porque cree una nueva modalidad que no me interesa pero que me quita tráfico, ya que esta modalidad quizás interesa a mucha otra gente. Ese es el planteamiento que crítico en este hilo. El dia que PS abra el casino, que haremos cabrearnos y no jugar? O seguir jugando a poker, y los de ruleta que hagan lo que quieran. PS empezara a hacer anuncios de ruleta como los que hacen la mayoría.
Y la verdad no soy quien para decir a nadie si debe o no, protestar a PS. Lo que quería con mi comentario es sugerir que en vez de atacar a PS por la nueva modalidad tipo ruleta (que a ellos se la suda esta crítica), que se enfoqué la queja al RAKE que es realmente donde PS esta confundida y sobretodo donde puede llegar a rectificar, porque sinceramente los números que va a hacer Spin no los va a parar nadie, porque al poker juega mucha gente que ni quiere ni sabe jugar poker, simplemente quiere ganar dinero rápido (o eso creen ellos), es verdad que muchos de esos son recreacionales que preferimos en nuestra mesa que en la de Spin. Pero si les generan una modalidad que les atrae más poco podemos hacer.
Así lo veo yo
18 años 3 meses
3.506
Pues nada, parece que a final de mes llegaria a .com...
DEP hyper6max
http://tiltbook.com/masuronike/blog/pokerstars-will-be-launching-first-casino-game-this-month---spin--go/
16 años 1 mes
2.435
18 años 3 meses
3.506
Pues nada, parece que a final de mes llegaria a .com...
DEP hyper6max
http://tiltbook.com/masuronike/blog/pokerstars-will-be-launching-first-casino-game-this-month---spin--go/
rhalalPues nada, parece que a final de mes llegaria a .com...
DEP hyper6max
http://tiltbook.com/masuronike/blog/pokerstars-will-be-launching-first-casino-game-this-month---spin--go/
Primero hay que esperar un tiempo a ver como se mueven las cosas. Creo que existe la posibilidad de que la oferta no sea tan atractiva para los fishes, especialemnte de los de $7 para arriba. Tampoco se puede sentenciar que DEP hypers, porque esto afecta a TODAS las modalidades de sng.
16 años 4 meses
826
18 años 3 meses
3.506
Pues nada, parece que a final de mes llegaria a .com...
DEP hyper6max
http://tiltbook.com/masuronike/blog/pokerstars-will-be-launching-first-casino-game-this-month---spin--go/
16 años 1 mes
2.435
rhalalPues nada, parece que a final de mes llegaria a .com...
DEP hyper6max
http://tiltbook.com/masuronike/blog/pokerstars-will-be-launching-first-casino-game-this-month---spin--go/
Primero hay que esperar un tiempo a ver como se mueven las cosas. Creo que existe la posibilidad de que la oferta no sea tan atractiva para los fishes, especialemnte de los de $7 para arriba. Tampoco se puede sentenciar que DEP hypers, porque esto afecta a TODAS las modalidades de sng.
AlessandrobPrimero hay que esperar un tiempo a ver como se mueven las cosas. Creo que existe la posibilidad de que la oferta no sea tan atractiva para los fishes, especialemnte de los de $7 para arriba. Tampoco se puede sentenciar que DEP hypers, porque esto afecta a TODAS las modalidades de sng.
Correcto, DEP poquer.
18 años 3 meses
3.506
Ya lo han puesto en .com..... hasta 30$ (rake 1.20$)
Soy yo estan cobrando mas rake ? pagas el rake normal para jugar y despues un 4% del jackpot ?
11 años 7 meses
508
Hombre quiero pensar que el rake total es el 4%, si no si que no tiene ningún sentido.
Me sigue pareciendo un rake alto, ya que los hypers6max en ps.com tienen un 3.9% si no me equivoco, y esto es un hyper3max wta y sin poder hacer seleccion de mesa.
Aún así con ese rake seguramente que son batibles, aunque con ROIs bajitos, pero al menos ya no son un robo
10 años 5 meses
17
y se puede chopear, porque en .ES somos asi de lamentables? Es que el ser español es para todo y dejamos que nos pisen ??
15 años
412
Supongo que se equiparará el rake de las .es a el de las .com más el pequeño porcentaje de impuestos (que se pagaba mitad y mitad). Todo lo que no sea esto, seguirá siendo un robo descarado y una falta de respeto a los jugadores.
15 años 1 mes
5.508
Se ve que el rake es del 4%, porque se supone que en .com, no son igual de subnormales profundos que nos suponen en España, y ellos no se liaran, y nosotros si, como dijo Marcos.
12 años 6 meses
2.560
Las probabilidades de .com son más altas, y encima si te toca un gordo, te dan el 10% aunque no lo ganes
11 años 10 meses
109
16 años 1 mes
2.435
Esperemos que para los que jugamos hypers 6max o HU, esto sea bueno, en la medida de que atraiga trafico de otras modalidades como MTTs o sits 180m, donde un jugador recreacional "creera" que es mas facil jugarse un spin de3-4min por ganar lo mismo que gana en un MTTs. El tiempo dara la respuesta, aunque es claro que en los primeros 15-30 dias se sentira el cambio, conformee pasa este tiempo y las cosas se empiezen a estabilizar veremos mas claro el panorama.
18 años 11 meses
21.808
18 años 3 meses
3.506
Ya lo han puesto en .com..... hasta 30$ (rake 1.20$)
Soy yo estan cobrando mas rake ? pagas el rake normal para jugar y despues un 4% del jackpot ?
rhalalYa lo han puesto en .com..... hasta 30$ (rake 1.20$)
Soy yo estan cobrando mas rake ? pagas el rake normal para jugar y despues un 4% del jackpot ?
No sé por qué en .com dicen "4% of the prize pool goes to rake" y en .es en inglés dicen "The rake of each Spin & Go will amount to 7% of the tournament’s original buy-in", pero debe ser lo mismo porque en el hilo oficial de 2+2 nadie ha puesto el grito en el cielo y además dicen que cuadra: http://forumserver.twoplustwo.com/185/heads-up-sng/official-spin-gos-discussion-thread-1478337/
De todas formas, aunque el rake varía entre 1, 3 y 7+, ¿es normal que sea el mismo rake para 7 y 30$? Con "normal" me refiero a que pase en otros tipos de sits. Pensaba que el rake cambiaba en todos los buy-in en HU, 6-max, etc...
18 años 3 meses
3.506
no, cuanto mas alto el buyin mas bajo es el % de rake..
Tambien tendria que ser mas bajo que 6maxhyper porque es 3handed (duran menos) , no puedes hacer table selecion, y hay mas varianza..
18 años 11 meses
21.808
Leyendo 2+2 te enteras de unas cosas: http://forumserver.twoplustwo.com/showpost.php?p=44618098&postcount=95
Las negritas son mías:
I did some calcs with this. The std deviation is ~4.5 buyins per game, so its variance is around 4.5^2=20 times higher than in HU, or 10 times higher than in a normal winner-take-all 3max format. This means the swings will be ~4.5x bigger and last 20x longer, and you'll need a 20x bigger roll for the same ROI.Suppose you're a SN with 100k vpps and you're beating these games for 36.3% winrate, which is ~10% ROI pre-rake, or ~2.8% post-rake. If you're getting vpps from these games, you're getting 30% rb from SN, which is extra 2.1% ROI (total 4.9%). If you're using half-Kelly bankroll (assuming 2% ROI in hypers, that's 100 BI in normal games), that would mean you need 820 BI for these games. If you're not getting VPPs your ROI is only 2.8%, and you'll need 1430 BI, and you'll need to put in ~50k games to have the confidence in results you would have with the same ROI in hu hypers in 2.5k games
Cita:
Originally Posted by coon74 View Post
For proven 36% winners, BR requirements are way closer to those for usual HU hypers (like 1.5x as you said) - 100 BIs for 5% risk of ruin.
Nope. Using formula
p = (2/(1+EV/sqrt(2*EV^2+SD^2))-1)^(BR/sqrt(2*EV^2+SD^2))
where EV is EV per game, SD is standard dev per game and BR is bankroll, all counted in buyins, for EV=0.04 (36% assuming SN rakeback), SD=4.5, BR=100, you get a 67% risk of ruin. (see calculation, you can check the risk of ruin here for different parameters). A risk of ruin of e^-2=~13.2% brings you the fastest increase of the bankroll, and half-Kelly has e^-4=~2%, but 67% means that you'll on average end up with less than you started with, even though your EV is positive.
Luego dice que se ha equivocado un poco y donde dice %win = 36.3% debería ser 36.8%, pero bueno, para el caso es lo mismo.
16 años 1 mes
2.435
Imo yo creo que los spin van a acaparar en el largo plazo los stakes entre 1s y 7s, tendran menos exito en 15s o 30s, o lo que se va a abrir no va a afectar en exceso el field que ya existe. Si el trafico se acapara en esos buyins bajos, no todo debe ser muy malo ya que eso puede significar mas dinero en stakes superiores.
11 años 8 meses
811
Alguien que se meta en hilos de poker tipo 2+2 sabe cómo está sentando la llegada de spin and go en .com?
14 años 7 meses
691
11 años 8 meses
811
Alguien que se meta en hilos de poker tipo 2+2 sabe cómo está sentando la llegada de spin and go en .com?
jhevon_pariAlguien que se meta en hilos de poker tipo 2+2 sabe cómo está sentando la llegada de spin and go en .com?
Esto es lo que pone un reg de 30s en tilt book
Well I think 6max hypers officially DEAD . At least 30's + , played sess for 3.30h and I just manage to get 180games I even added 15's in order to get 12 tables running but without success . Couldn't register 1 SINGLE 60's in last 2h of session , even sad thing is that traffic on stars Is biggest right now 165k + players online and no games . Just to give one more example, before for 3:30h I could play 200 30's with selection , now I just manage to play 108 games WITHOUT SELECTION ! LOL ... even on 60-200's situation is agony, so those spin n goes affected 6max hypers a lot. Time to change job I guess? spin n goes our future 😄
Y en 2+2 protestando por ellos en general
12 años 6 meses
2.560
Hola. Una pregunta.
Los spin and go salen reflejados en pokerprolabs y sharkscope??
16 años 4 meses
826
11 años 8 meses
811
Alguien que se meta en hilos de poker tipo 2+2 sabe cómo está sentando la llegada de spin and go en .com?
14 años 7 meses
691
jhevon_pariAlguien que se meta en hilos de poker tipo 2+2 sabe cómo está sentando la llegada de spin and go en .com?
Esto es lo que pone un reg de 30s en tilt book
Well I think 6max hypers officially DEAD . At least 30's + , played sess for 3.30h and I just manage to get 180games I even added 15's in order to get 12 tables running but without success . Couldn't register 1 SINGLE 60's in last 2h of session , even sad thing is that traffic on stars Is biggest right now 165k + players online and no games . Just to give one more example, before for 3:30h I could play 200 30's with selection , now I just manage to play 108 games WITHOUT SELECTION ! LOL ... even on 60-200's situation is agony, so those spin n goes affected 6max hypers a lot. Time to change job I guess? spin n goes our future 😄
Y en 2+2 protestando por ellos en general
elrafitEsto es lo que pone un reg de 30s en tilt book
Y en 2+2 protestando por ellos en general
Lo que has citado de tiltbook, es falso. Y el que no se lo crea que abra el lobby.
14 años 7 meses
691
11 años 8 meses
811
Alguien que se meta en hilos de poker tipo 2+2 sabe cómo está sentando la llegada de spin and go en .com?
14 años 7 meses
691
jhevon_pariAlguien que se meta en hilos de poker tipo 2+2 sabe cómo está sentando la llegada de spin and go en .com?
Esto es lo que pone un reg de 30s en tilt book
Well I think 6max hypers officially DEAD . At least 30's + , played sess for 3.30h and I just manage to get 180games I even added 15's in order to get 12 tables running but without success . Couldn't register 1 SINGLE 60's in last 2h of session , even sad thing is that traffic on stars Is biggest right now 165k + players online and no games . Just to give one more example, before for 3:30h I could play 200 30's with selection , now I just manage to play 108 games WITHOUT SELECTION ! LOL ... even on 60-200's situation is agony, so those spin n goes affected 6max hypers a lot. Time to change job I guess? spin n goes our future 😄
Y en 2+2 protestando por ellos en general
16 años 4 meses
826
elrafitEsto es lo que pone un reg de 30s en tilt book
Y en 2+2 protestando por ellos en general
Lo que has citado de tiltbook, es falso. Y el que no se lo crea que abra el lobby.
CuscoCaymaLo que has citado de tiltbook, es falso. Y el que no se lo crea que abra el lobby.
Yo solo copié el estado de un reg de ahi.
16 años 1 mes
2.435
11 años 8 meses
811
Alguien que se meta en hilos de poker tipo 2+2 sabe cómo está sentando la llegada de spin and go en .com?
14 años 7 meses
691
jhevon_pariAlguien que se meta en hilos de poker tipo 2+2 sabe cómo está sentando la llegada de spin and go en .com?
Esto es lo que pone un reg de 30s en tilt book
Well I think 6max hypers officially DEAD . At least 30's + , played sess for 3.30h and I just manage to get 180games I even added 15's in order to get 12 tables running but without success . Couldn't register 1 SINGLE 60's in last 2h of session , even sad thing is that traffic on stars Is biggest right now 165k + players online and no games . Just to give one more example, before for 3:30h I could play 200 30's with selection , now I just manage to play 108 games WITHOUT SELECTION ! LOL ... even on 60-200's situation is agony, so those spin n goes affected 6max hypers a lot. Time to change job I guess? spin n goes our future 😄
Y en 2+2 protestando por ellos en general
16 años 4 meses
826
elrafitEsto es lo que pone un reg de 30s en tilt book
Y en 2+2 protestando por ellos en general
Lo que has citado de tiltbook, es falso. Y el que no se lo crea que abra el lobby.
14 años 7 meses
691
CuscoCaymaLo que has citado de tiltbook, es falso. Y el que no se lo crea que abra el lobby.
Yo solo copié el estado de un reg de ahi.
elrafitYo solo copié el estado de un reg de ahi.
Yo juego 30s y a este tipo me lo encuentro todos los dias, e imo esta exagerando un poco la situacion. Si bien el trafico ha disminuido tampoco se a pasado a jugar la mitad de sits que se jugaba antes. Yo en lo personal jugando a 9 mesas, antes me jugaba 45-50/sits por hora y en estos momentos me estoy jugando 40-45 sits hora, con la misma seleccion de mesa que hacia antes de la puesta de los spines. Hay que esperar a que pase un poco el BOOM de los spines a ver como se estabiliza la situacion mas concretamente. IMO una de las modalidades menos afectadas deben ser los HT 6max, y las mas efectadas deben ser HU HT y sits de 45players+.
12 años 7 meses
580
12 años 6 meses
2.560
Hola. Una pregunta.
Los spin and go salen reflejados en pokerprolabs y sharkscope??
luis24128Hola. Una pregunta.
Los spin and go salen reflejados en pokerprolabs y sharkscope??
Yo juraria que no, pero tmpoco puede asegurarlo al 100%...
15 años 1 mes
403
12 años 6 meses
2.560
Hola. Una pregunta.
Los spin and go salen reflejados en pokerprolabs y sharkscope??
luis24128Hola. Una pregunta.
Los spin and go salen reflejados en pokerprolabs y sharkscope??
Creo que no. He buscado a uno de los que aparece en la lista de mayores ganadores del día en pokerprolabs y pone que su último torneo es del 10/02/14. En sharkscope tengo las búsquedas agotadas por hoy.
10 años
1
¿Alguien ha recibido algun spin and go de los grandes?
12 años 3 meses
309
10 años
1
¿Alguien ha recibido algun spin and go de los grandes?
EdWarner9¿Alguien ha recibido algun spin and go de los grandes?
Yo cuando los probé, jugué unos pocos de 1 euro y me tocó uno de 400€. No lo gané
10 años 2 meses
52
Mi Experiencia:
Juegos de 1 USD x 10: 9/10 2 USD, 1/10 4 USD Ganancias: 14 USD
juegos de 3 USD x 10 8/10 6 USD, 1/10 12 USD, 1/10 30 USD Ganancias: 54 USD
Relativamente con 20 que jugué me esta yendo bien, pero en estas 20 veces no me salio un pozo grande.
18 años 3 meses
3.506
em .com se paga un 8% de rake si no eres un suertudo ( si cuentas solo que te toque los x2 x4 y x6 (que es el 99.9% de los casos))
15 años
412
10 años 2 meses
52
Mi Experiencia:
Juegos de 1 USD x 10: 9/10 2 USD, 1/10 4 USD Ganancias: 14 USD
juegos de 3 USD x 10 8/10 6 USD, 1/10 12 USD, 1/10 30 USD Ganancias: 54 USD
Relativamente con 20 que jugué me esta yendo bien, pero en estas 20 veces no me salio un pozo grande.
VittoMaximoMi Experiencia:
Juegos de 1 USD x 10: 9/10 2 USD, 1/10 4 USD Ganancias: 14 USD
juegos de 3 USD x 10 8/10 6 USD, 1/10 12 USD, 1/10 30 USD Ganancias: 54 USD
Relativamente con 20 que jugué me esta yendo bien, pero en estas 20 veces no me salio un pozo grande.
Ayer jugué una mano de cash y gane.
Hablar de 20 sit&gos spin&go es de risa. Si me hablaras de 20000 podría ser una muestra fiable, bueno tampoco en este caso XD