NUEVA MODALIDAD --> SPIN & GO

cesarmasteVillegas en su dia hizo un estudio sobre la rentabilidad de estos sits.

Puedes pasar link o dar mas info? Ty

JaimeXPuedes pasar link o dar mas info? TyEra trolleada, hay foreros que si estan haciendo simulaciones matematicas... 😄

cesarmasteEra trolleada, hay foreros que si estan haciendo simulaciones matematicas... 😄

Deberías intercambiaros el nick xD

Preguntó quien es Villegas, o me voy a comer otro trolleo?? XDDD

AGT8Oye que un pajarito ya me ha contado que tienes un EV ROI de 1% y un ROI real de 10% en esa muestrecilla de nada, por lo menos ten la decencia de no pasar más por aquí sacando pecho y tratando de ridiculizar a los demás, porqué es patético.

si kieres jugamos 100 HU's de 10e hyper

cesarmasteEra trolleada, hay foreros que si estan haciendo simulaciones matematicas... 😄

sigue escondiendo la grafica y vacilando por aqui pelele ati también te reto al HU elige modalidad y buy in

muxizosigue escondiendo la grafica y vacilando por aqui pelele ati también te reto al HU elige modalidad y buy inHU no es mi modalidad, un saludo. Anyway no presumo de grafica al tenerla oculta, lo que me parece patético es presumir de ser even xd un saludo.

Por cierto viendo comentarios mucho no has evolucionado... te come el rake vs regs? y quieres una modalidad con rake >7? y una modalidad con multiplicadores x1000 que a un ROI de 1,4 como el tuyo lo hunde

muxizosi kieres jugamos 100 HU's de 10e hyper

Mis gráficas me avalan, no tengo que demostrarte que soy mejor que tú, eso simplemente es una verdad como una catedral, no voy a darte la oportunidad de que me bingees en un sick run y tengas las narices de seguir viniendo a calentar al personal...

De todos modos no me gusta perder el tiempo jugando por pipas...

Un saludo.

edit: si algun moderador esta pensando que el hilo se esta desvirtuando, le pediría que tuviera calma, ya que este hilo lo he creado yo y no me molesta, además en cuanto despachemos al troll seguirá el debate de los spins.

AGT8Mis gráficas me avalan, no tengo que demostrarte que soy mejor que tú, eso simplemente es una verdad como una catedral, no voy a darte la oportunidad de que me bingees en un sick run y tengas las narices de seguir viniendo a calentar al personal...

De todos modos no me gusta perder el tiempo jugando por pipas...

Un saludo.

edit: si algun moderador esta pensando que el hilo se esta desvirtuando, le pediría que tuviera calma, ya que este hilo lo he creado yo y no me molesta, además en cuanto despachemos al troll seguirá el debate de los spins.Yo preferiria seguir el debate sin desvirtuarlo, pero si es verdad que da mucha rabia que un tio que es ganador (aunque sea marginal) defienda lo indefendible (los spin&go).

Calmando la trolleada.

Me mandan esto. Empiezan los primeros síntomas...

Imo, la contestación del amigo es top.

Me han enviado un mail de publicidad de los spin and go hace 30min... me cago en mi puta vida... como se puede bloquear todo lo relacionado con eso?

Pipas,caramelos,bombon heladoooooooooooo.

Lo estamos trayendo gordo...y lo estamos trayendo fino tambien.

Mañana a las 8 de la mñn salgo para las lagunas del ruidera, no espero a nadie.

Desde las últimas 8 paginas he tenido que revisar el titulo del hilo, no sabia donde estaba. Trollear con arte al menos.

cesarmasteMe han enviado un mail de publicidad de los spin and go hace 30min... me cago en mi puta vida... como se puede bloquear todo lo relacionado con eso?

Yo voy a mandar mail para que me los restringan tb. Solo he jugado 2 y sé que no voy a tener ninguna tendencia ludópata como el de arriba, simplemente quiero dejarles clara mi repulsa hacia ellos. No estaría mal que todos los que estamos en contra lo hiciésemos imo.

Mental DisordeYo voy a mandar mail para que me los restringan tb. Solo he jugado 2 y sé que no voy a tener ninguna tendencia ludópata como el de arriba, simplemente quiero dejarles clara mi repulsa hacia ellos. No estaría mal que todos los que estamos en contra lo hiciésemos imo.

Me apunto mañana les mando Mail.

Me parece buena iniciativa para que se den cuenta de que no queremos nada así.

EDITO: Saqué un hueco, ya les he mandado el mail.

AGT8Efectivamente, pero lo que tu comentas son torneos de larga duración, mayormente de velocidad normal o turbo, donde hay más espacio jugar bien y por tanto materializar tu edge. Esto es un hyperturbo, donde las edges son pequeñas y por tanto si el rake es alto es imbatible.

.

Entiendo, gracias.

Comentario de Darko en http://www.educapoker.com/foros/general/salas-poker/pokerstarses/spin-go-llegan-a-pokerstarses :

""Hola, ¿habéis hecho números de lo que comentáis? Lo digo porque estáis diciendo que no son rentables pero no veo números que lo corrobore.

En mis entrenamientos sobre esta nueva modalidad me he basado en 2 conceptos importantes:

-Es cash: Al ser winner takes all no hay CDC en ningún momento por lo tanto es todo igual que cash:

-Al ser igual que cash se rige por las mismas normas: ¿Cuando es rentable un nivel de cash? Cuando el field te permite obtener un winrate superior al rake.

Por lo tanto, el juego de por sí, no es "rentable" o "no rentable". De hecho, en los de 1$ el rake es de un 7%, cuando en los sits hyper 6-max es de un 8% y nadie dice que no sean rentables. ¿Por qué? Porque se asume que el field de los sits de 1 pavo es de un nivel muy bajo. Lo mismo ocurre en los spin&go.

La otra cosa que he comentado en los entrenamientos es que AHORA seguro que son rentables. La cantidad de promoción que van a hacer de esto atraerá mucho jugador que no tiene ni idea. Muchos regs no sabrán ni cómo jugarlo bien porque esto no son sits, es cash, así que creo que durante un tiempo seguro que son rentables. ¿En el futuro? Pues no lo se, pero no le se yo ni lo sabe nadie. A lo mejor se infesta de regs y no se puede batir el rake, o a lo mejor tiene tantos recreacionales que se puede ganar con comodidad.

Ahora bien, ¿que tiene varianza? Sí, toda la del mundo, pero eso no quiere decir que sea rentable o no. Son dos cosas distintas.

También expliqué mi opinión sobre el rake. Me parece mal que sea flat en todos los niveles y ojalá con el tiempo lo bajen en los niveles más altos. Pero eso es una opinión personal y que creo que mejoraría el juego.

Y esto es todo lo que hemos "promocionado" este juego en Educa. Lo del cartel es una herramienta de marketing que usamos en otros muchos productos lo que pasa es que pasan desapercibidos porque no lo veis con esos ojos.""

Como soy un pescaillo no puedo opinar, que os parece?

JaimeXComentario de Darko en http://www.educapoker.com/foros/general/salas-poker/pokerstarses/spin-go-llegan-a-pokerstarses :

""Hola, ¿habéis hecho números de lo que comentáis? Lo digo porque estáis diciendo que no son rentables pero no veo números que lo corrobore.

En mis entrenamientos sobre esta nueva modalidad me he basado en 2 conceptos importantes:

-Es cash: Al ser winner takes all no hay CDC en ningún momento por lo tanto es todo igual que cash:

-Al ser igual que cash se rige por las mismas normas: ¿Cuando es rentable un nivel de cash? Cuando el field te permite obtener un winrate superior al rake.

Por lo tanto, el juego de por sí, no es "rentable" o "no rentable". De hecho, en los de 1$ el rake es de un 7%, cuando en los sits hyper 6-max es de un 8% y nadie dice que no sean rentables. ¿Por qué? Porque se asume que el field de los sits de 1 pavo es de un nivel muy bajo. Lo mismo ocurre en los spin&go.

La otra cosa que he comentado en los entrenamientos es que AHORA seguro que son rentables. La cantidad de promoción que van a hacer de esto atraerá mucho jugador que no tiene ni idea. Muchos regs no sabrán ni cómo jugarlo bien porque esto no son sits, es cash, así que creo que durante un tiempo seguro que son rentables. ¿En el futuro? Pues no lo se, pero no le se yo ni lo sabe nadie. A lo mejor se infesta de regs y no se puede batir el rake, o a lo mejor tiene tantos recreacionales que se puede ganar con comodidad.

Ahora bien, ¿que tiene varianza? Sí, toda la del mundo, pero eso no quiere decir que sea rentable o no. Son dos cosas distintas.

También expliqué mi opinión sobre el rake. Me parece mal que sea flat en todos los niveles y ojalá con el tiempo lo bajen en los niveles más altos. Pero eso es una opinión personal y que creo que mejoraría el juego.

Y esto es todo lo que hemos "promocionado" este juego en Educa. Lo del cartel es una herramienta de marketing que usamos en otros muchos productos lo que pasa es que pasan desapercibidos porque no lo veis con esos ojos.""

Como soy un pescaillo no puedo opinar, que os parece?

Los números ya los ha hecho Varianzas y demás matemáticos y se concluye que NO son rentables. En realidad hicieron 3 tablas, una "runeando mal" en el tema de multiplicadores grandes, otro "runeando std" y otro "runeando bien" y en función de eso te dan el ITM% que necesitas para ser breakeven teniendo en cuenta un 7% de rake. Y esos ITM% eran bastante locura solamente para salir siendo breakeven.

Esta es la opinión de un empleado indirecto mas de PokerStars, no se el nivel que tiene este jugador (si esta en una escuela supongo que tendra cierto nivel), lo cual me hace pensar que esta 'obligado' a defender a Stars.

claaaaaaro que son rentables cojones, CLARO QUE SON RENTABLES OSTIA. LO QUE PASA QUE NECESITAMOS 20000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

AÑOS para llegar a un ev realista, ES DECIR, ES JUGAR A LA LOTERIA

dejemos ya de tanta gilipollez de defender esta puta mierda infumable cojones, dejad de pelotear que esto es jugar a L A L O T E R I A

Estas un poquito tildado Wachuflein jejej, pero dices la verdad.

si con ironia y sarcasmo no se dan cuenta habra que probar otros metodos, sin mas, postureo xD

+1 a Wachuflein. Rentables creo que esta claro que son (en buy-in de €1 y €2 de calle, en €5 tambien y en €10 justico pero probablemente tambien lo sean). Otra cosa es que sean una opcion viable para construir bankroll o sacarse un sueldito regularmente cada mes. Esta claro que tal y como han sido diseñados eso no es posible.

Es un formato orientado a microlimiteros y recreacionales y en esos niveles los sits son rentables y atractivos para el mercado al que van dirigidos. El error de stars ha sido incluir el buy-in de €10, en primer lugar, y con ese rake, en segundo.

el error es transformar el poker en un juego de azar

Wachufleiclaaaaaaro que son rentables cojones, CLARO QUE SON RENTABLES OSTIA. LO QUE PASA QUE NECESITAMOS 20000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000

AÑOS para llegar a un ev realista, ES DECIR, ES JUGAR A LA LOTERIA

dejemos ya de tanta gilipollez de defender esta puta mierda infumable cojones, dejad de pelotear que esto es jugar a L A L O T E R I A

Muy amable, gracias!

Wachufleiel error es transformar el poker en un juego de azar

No creo que sea para tanto. Gracias al componente de azar en el poker, la gente lo sigue jugando y los recreacionales siguen inyectando liquidez pensando que tienen oportunidades de ganar. Sin ese componente de azar, esto seria ajedrez y no jugaria ni el tato por dinero.

Estoy de acuerdo que tampoco es plan convertir pokerstars en una sucursal de la bonoloto, pero no creo que sea el caso ni de lejos con este formato.

IcaruNo creo que sea para tanto. Gracias al componente de azar en el poker, la gente lo sigue jugando y los recreacionales siguen inyectando liquidez pensando que tienen oportunidades de ganar. Sin ese componente de azar, esto seria ajedrez y no jugaria ni el tato por dinero.

Pero si fuera solo azar no habría ni un regular, con lo que los recreacionales tendrían poca acción y no asegurada, además de que la gente lo que quiere es poder ser "mejor", para jugar al bingo ya tiran la ruleta o la primitiva.

Ni un extremo ni otro, creo que todo el mundo lo entiende...

IcaruNo creo que sea para tanto. Gracias al componente de azar en el poker, la gente lo sigue jugando y los recreacionales siguen inyectando liquidez pensando que tienen oportunidades de ganar. Sin ese componente de azar, esto seria ajedrez y no jugaria ni el tato por dinero.

Estoy de acuerdo que tampoco es plan convertir pokerstars en una sucursal de la bonoloto, pero no creo que sea el caso ni de lejos con este formato.

El argumento de la varianza, sirve para muchas modalidades, esta en mi punto de vista se va fuera de esos límites, con multiplicadores tan grandes, y encima velocidad de hyperturbo, se supera la linea.

Una cosa es varianza, otra poder justificar esto, que no deja de ser un euromillón con un poco de edge (y nulo o casi gracias a su rake).

Pokerstars ha dañado su imagen como nunca había hecho, es realmente sorprendente y triste que hayan sido capaces de hacer esto.

zycloEl argumento de la varianza, sirve para muchas modalidades, esta en mi punto de vista se va fuera de esos límites, con multiplicadores tan grandes, y encima velocidad de hyperturbo, se supera la linea.

Una cosa es varianza, otra poder justificar esto, que no deja de ser un euromillón con un poco de edge (y nulo o casi gracias a su rake).

Pokerstars ha dañado su imagen como nunca había hecho, es realmente sorprendente y triste que hayan sido capaces de hacer esto.

Pensarias lo mismo si solo hubieran sacado los buy-ins de €1,€2 y €5? Es un formato para microlimiteros y para ellos probablemente es muy atractivo. Sin el buy-in de €10, seguiria siendo un error por parte de Stars?

IMO, no tiene sentido juzgar el formato, ni criticar a stars analizandolo desde el punto de vista de un grinder semi-pro (repito que el error es haber metido el buy-in de €10 por lo dicho antes y por el posible efecto canibalizador que si puede afectar al reg grinder). Joer, es que si no cuando metan la ruleta y el blackjack (que viene inevitablemente) van a haber suidicios masivos 😉

Para mi el problema es el formato, no el buy-in.

A que te refieres con el efecto canibalizador que afectaría al reg?

zycloPara mi el problema es el formato, no el buy-in.+1 yo opino claramente como tu.

Además de todo lo que se esta analizando, el problema es que esto crea un precedente, y si la comunidad lo acepta sin resistencia a saber qué será lo siguiente, torneos que se ganen por carta alta?

zycloPara mi el problema es el formato, no el buy-in.

A que te refieres con el efecto canibalizador que afectaría al reg?

Al posible desvio de trafico de otras modalidades en el nivel de €10. Ni idea de si se seguira dando ni de cuan importante puede llegar a ser...

Vaya tela,

me escriben queriendo confirmar el auto baneo...

Me quieren dar la oportunidad de no perderme ni un spin&go...

Me recuerdan que perderé la opción de jugarlos hasta la fecha que diga, que tenga cuidado de elegirla bien claro...

Les he dicho que:

Que cerdo el dvitto este, el año 2101 va a por el elite de cabeza

VoyDeTripQue cerdo el dvitto este, el año 2101 va a por el elite de cabeza

OBV...

dvitt

Les he dicho que:

Eso de para siempre me parece un error. Imagínate que dicen que dentro de 1 mes a todos los que hayan jugado 1000 spin&go de 1 euro les regalan 1 Ferrari y un paquete clinex.

Nunca digas nunca jamás... dijo desafiante el hombre mientras se sacudía los aún frescos restos de sangre de su ropa

No sería mejor decirles, que cuando bajen el rake, o algún motivo por el que volveriias a jugarlo? Así tal vez se consigue algo, no se xD

jonasturianEso de para siempre me parece un error. Imagínate que dicen que dentro de 1 mes a todos los que hayan jugado 1000 spin&go de 1 euro les regalan 1 Ferrari y un paquete clinex.

Nunca digas nunca jamás... dijo desafiante el hombre mientras se sacudía los aún frescos restos de sangre de su ropa

Confio en mis odds... Si os regalan un ferrari gg.

JaimeXNo sería mejor decirles, que cuando bajen el rake, o algún motivo por el que volveriias a jugarlo? Así tal vez se consigue algo, no se xD

Y dale... que el problema no es el rake, es la modalidad en si misma...

cesarmasteY dale... que el problema no es el rake, es la modalidad en si misma...

Jajajaja. Besis

JaimeXJajajaja. Besisa ti pescao, mi grafica de spin&go

cesarmastea ti pescao, mi grafica de spin&go

Jajaja, muy buena

cesarmastea ti pescao, mi grafica de spin&go

LOL

cesarmastea ti pescao, mi grafica de spin&go

Gigante...

LOL

No encuentro en 2+2 el hilo sobre los spin, alguna alma caritativa lo pone :P?

Menuda jena los Spin&Go... Vamos para atrásUNCOMFORTABLENESs

Oye una pregunta que parece no estar clara...

Imaginemos que suprimimos el SPIN (la tirada de ruleta), y jugasemos esto como si fueran sits 3handed Hyper con winner takes all, CON EL RAKE AL 7%, ¿Sería rentable?

Yo creo que no, es decir, esta en el límite para que un jugador bueno fuese breakeven, si pensamos en los ROIs normales ganadores de un jugador de 6max Hyper en el nivel de 10€, nos encontramos que pueden estar entorno al 4.5% y 5% (siendo de los buenos eh), y pagan un 2.4% de rake, es decir que si esta gente le pusieran un 7% apenas serían ganadores en un -0.1% y +0.4%.

Parece que esté pensado para que te mantengas breakeven (es decir no hagas cashout de la liquidez) y en cambio transformes la totalidad de los ingresos de los fishes en rake.

AGT8Oye una pregunta que parece no estar clara...

Imaginemos que suprimimos el SPIN (la tirada de ruleta), y jugasemos esto como si fueran sits 3handed Hyper con winner takes all, CON EL RAKE AL 7%, ¿Sería rentable?

Yo creo que no, es decir, esta en el límite para que un jugador bueno fuese breakeven, si pensamos en los ROIs normales ganadores de un jugador de 6max Hyper en el nivel de 10€, nos encontramos que pueden estar entorno al 4.5% y 5% (siendo de los buenos eh), y pagan un 2.4% de rake, es decir que si esta gente le pusieran un 7% apenas serían ganadores en un -0.1% y +0.4%.

Parece que esté pensado para que te mantengas breakeven (es decir no hagas cashout de la liquidez) y en cambio transformes la totalidad de los ingresos de los fishes en rake.

Se te olvida una pequeña cuestión que es de vital importancia en esto: ¿El field de Spin&Go 10€ se parece más a sits normales de 10€ o a sits normales de 1€?