NUEVA MODALIDAD --> SPIN & GO

kntabro, la gente que juega al poker para soñar en algun momento que pueda vivir del poker es poca. Es muy típico copiar ideas de otras empresas, pero es alucinante como copian las cosas malas y no las buenas, decía por ahi gforcall (creo) que ya que estamos que implanten la tirada de tomates de 888.poker, nada más lejos de la realidad, para copiar mierda, copiemoslo bien. Me hace gracia que se atrevan a decir que esta modalidad triunfa en winamax cuando en winamax prácticamente sólo triunfan los mtt, quizá lo bueno que tiene winamax es la posibilidad de conseguir medallitas y cosas así, vamos, añadir al poker la posibilidad de tratarlo como un juego de consola.

Me gustaría (muy sinceramente) que saliesen a la palestra a dar su opinión los gurús del poker como Mestre, Simón, Cejakas a ver que opinan del hinbento del siglo.

Mi opinion al respecto.

Creo que este formato es muy favorable para los recreacionales, o sea, va a llenar las salas de dinero. El problema lo veo en un rake abusivo (si es el caso, no lo he estudiado, pero parece ser que si)

El problema para los regulares es que aumenta la varianza, mejor dicho, la dispara. Pero es el unico problema, no hay mas. Si aumenta la varianza, pero tambien aumenta el trafico de jugadores peores que yo, me gusta. Ya me cobrare lo mio cuando toque, tal vez toque enseguida 😄

Y ya si este formato se consolida en niveles medios seria la bomba para el recreacional, jugar un sit de 10 minutos por 100€ y poker ganar 100k!!! jejejeje

A favor: Mucho recreacional

En contra: Mucho rake

Ni fu ni fa: Mucha varianza

tambien la primitiva tiene mucha varianza y mucho rake , ¿porque no nos dedicamos profesionalmente a la primitiva?

Tvsho

Ni fu ni fa: Mucha varianza

Hola. Como tienes pensado compensar la varianza si cada 25.000 sng sale un x1.000.

Un saludo.

@Wachuflein, la primitiva es EV- el poker no, mientras el rake/rivales no digan lo contrario. Si se llena de malos y el rake lo permite sera EV+

@vivalafiesta, esto tengo que estudiarlo a ver como de brutal sera la varianza, aun no he mirado nada, pero estando llenisimo de fishes es mas facil afrontarla

hombre, creo que jugando 10,000 sits al dia puedes llegar a estar cerca del ev

Que % de ITM podemos esperar aqui? alguien que haya jugado mucho en winamax?

Aqui un pequeño estudio de lo que necesitamos para quedar even

En el primer cuadro estan todos los premios incluidos

En el segundo quitamos los menos probables

En el tercero solo dejamos los mas probables

Si alguno nos dice el ITM en una muestra fiable 20k sits o mas en winamax ya podemos ir viendo algo...

Tvsho@Wachuflein, la primitiva es EV- el poker no, mientras el rake/rivales no digan lo contrario. Si se llena de malos y el rake lo permite sera EV+

@vivalafiesta, esto tengo que estudiarlo a ver como de brutal sera la varianza, aun no he mirado nada, pero estando llenisimo de fishes es mas facil afrontarla

El Poker cuando el Rake es abusivo y cuando no puedes meter volumen para compensar varianza tambien es EV-pareces un niño de parbulario

A este paso pondrán también torneos de allin todas las manos y alguno dirá que puede ser EV+ porque hay muchos fishes en ellos.

@cesarmaster

Completamente de acuerdo, pero si esta muy lleno de fishes, donde el ROI aumenta considerablemente, la varianza se reduce.

Lo unico que no me gusta de este nuevo formato es el rake abusivo.

Con lo de niño de parbulario me he perdido...

Tvsho@cesarmaster

Completamente de acuerdo, pero si esta muy lleno de fishes, donde el ROI aumenta considerablemente, la varianza se reduce.

Lo unico que no me gusta de este nuevo formato es el rake abusivo.

Con lo de niño de parbulario me he perdido...Disculpame por las palabras, es que creo que es practicamente iimposible ganar con ese rake y con multiplicadores cada 20k sits, de todas formas te vuelvo a pedir disculpas por esa estupida frase

A ver, me he sentado en uno de 2€ para probar. Me ha tocado un x2 y el prizepool es de 4€ y hemos pagado 6€ entre todos. ¿Esto es así o estoy yo tonto?

BallaA ver, me he sentado en uno de 2€ para probar. Me ha tocado un x2 y el prizepool es de 4€ y hemos pagado 6€ entre todos. ¿Esto es así o estoy yo tonto?

es asi xd un x4 serian 8 euros xd

BallaA ver, me he sentado en uno de 2€ para probar. Me ha tocado un x2 y el prizepool es de 4€ y hemos pagado 6€ entre todos. ¿Esto es así o estoy yo tonto?

Si, es así. se quedan el 33% que no entra en el prize pool para acumular dinsero para los sits con multiplicadores.(Quitando el rakeback que se quedan directamente, claro) Cuando hay suficiente toca alguno con multiplicador más alto.Vamos, lo que es una tragaperras de toda la vida.

Joder xD. Vaya negociazo para Stars

Y offtopic, quien controla que el spin ese sea aleatorio? porque el barajado si lo certifica una empresa y es mas complicado trucarlo xd pero el spin me da que pensar...

Por cierto, educapoker para mi está demostrando muchas cosas, y no buenas, haciendo dos clases de la lotería esta.

Vaya, y ahora veo los porcentajes de que te toque cada tipo de sit. 75% de jugar x2 y 15% de x4. Un 0.08% de que te toque el premio gordo. GG Stars

BallaVaya, y ahora veo los porcentajes de que te toque cada tipo de sit. 75% de jugar x2 y 15% de x4. Un 0.08% de que te toque el premio gordo. GG Stars

Esa es la probabilidad de que te toque jugarlo , luego hay que ganarlo.

Y encima el premio gordo sale de la entrada también, rake aparte. No es que lo ponga stars como una manera de dar rakeback. Una promoción que se paga con la entrada de todos, vaya.

BallaVaya, y ahora veo los porcentajes de que te toque cada tipo de sit. 75% de jugar x2 y 15% de x4. Un 0.08% de que te toque el premio gordo. GG Stars

Las probabilidades de optar a el premio gordo son peores del 0,08.

x2 = 75%

x4 = 15%

x6 = 8%

x10 = 1%

x25 = 0,08%

x100 = 0,015%

x200 = 0,005%

x1000= 0,004%

Probabilidad de que te toque la once comprando un boleto 1/100.000*100=0,001% casi lo mismo, y por el camino te caen reintegros, dos ultimas cifras...etc, etc.

Si el formato tiene éxito en España, pronto estará en puntocom y en los demás mercados regulados. Por cierto, el rake en Winamax es también del 7%.

En el artículo se habla también de otros formatos similares de otras salas. Desgraciadamente, cada vez tiene más peso el azar en detrimento de la habilidad.

http://pokerfuse.com/news/poker-room-news/2014-07-03-lottery-sit-and-gos-go-mainstream-pokerstars-introduces-spin-go/

tisken6Las probabilidades de optar a el premio gordo son peores del 0,08.

x2 = 75%

x4 = 15%

x6 = 8%

x10 = 1%

x25 = 0,08%

x100 = 0,015%

x200 = 0,005%

x1000= 0,004%

Probabilidad de que te toque la once comprando un boleto 1/100.000*100=0,001% casi lo mismo, y por el camino te caen reintegros, dos ultimas cifras...etc, etc.

0,000001311 % es la probabilidad de que te toque el euromillon... MILLONES no 10k

Si lo juegas mil veces, son 2k€ invertidos, prefiero esas odds que las que me da jugarme 200 sits de 10€ de este nuevo formato.

Que además después le tienes que meter la varianza del juego, que te pueden pelar con AA, obv.

tisken6Las probabilidades de optar a el premio gordo son peores del 0,08.

x2 = 75%

x4 = 15%

x6 = 8%

x10 = 1%

x25 = 0,08%

x100 = 0,015%

x200 = 0,005%

x1000= 0,004%

Probabilidad de que te toque la once comprando un boleto 1/100.000*100=0,001% casi lo mismo, y por el camino te caen reintegros, dos ultimas cifras...etc, etc.

Ya lo he comentado en el otro hilo, pero también lo haré aquí.

IMO creo que hay 2 correcciones que son necesarias y convertirían a este nuevo formato en algo más interesante.

El primero obviamente bajar el rake para que haya la posibilidad de ser ganador.

Lo segundo eliminar todos los multiplicadores superiores a x100 (o incluso los de x25) y hacer así una modalidad con mucha varianza pero al fin y al cabo que se pudiera llegar a paliar y llegar al largo plazo. Por no hablar de lo saludable que es que haya 10 premios de x100 que no 1 de x1000.

En otras palabras, que la habilidad prime sobre la suerte, lo cual creo que abogamos todos en un deporte como es el poker.

Estoy de acuerdo en lo de bajar el rake, creo que me gustaria bastante esta modalidad.

Lo de los premios que comentas (AGT89) lo veo algo que favorece a los regulares, no a que haya mas fishes interesados en jugarlos.

P.D.: Por cierto, hoy les he comentado la existencia de estos sits a unos amigos (recreacionales) y lo primero que han dicho es "Hostia eso es super rentable!!"

Asi es que, en principio me gusta. Solo le veo de malo el rake...

Tvsho

P.D.: Por cierto, hoy les he comentado la existencia de estos sits a unos amigos (recreacionales) y lo primero que han dicho es "Hostia eso es super rentable!!"

.

Que buen amigo eres lol

TvshoEstoy de acuerdo en lo de bajar el rake, creo que me gustaria bastante esta modalidad.

Lo de los premios que comentas (AGT89) lo veo algo que favorece a los regulares, no a que haya mas fishes interesados en jugarlos.

¿Y se puede saber por qué beneficia solo a los regulares? Que yo sepa a los fishes tambien les gusta que les toque más a menudo un x4 o un x6 y no todo el rato el "aburrido" x2

Si les comentaste "puedes ganar 1000€ por 1€ en 5 minutos jugando vs 2 rivales más" 😄 es "normal" esa conclusión.

Les comentaste el rake/% de éxito de que suceda? :D . Bueno, si son muy recreacionales les hablas de rake quizás te pregunten, eso que es, como lo de lol y nh ?

Yo he probado a jugar unos pocos por curiosidad...y la verdad que si este es el recreacional medio que teneis a diario en los sits,comprendo el cabreo de los regs por la diseminacion de trafico xD

Por otra parte con un rake normal y no tan exagerado,me pareceria una buena mejora de cara a captar nuevos clientes.La mayoria de las personas que ingresan dinero busca exactamente lo que ofrece esta modalidad.Accion continua y posibilidad de conseguir una cantidad importante en muy poco tiempo.

Este formato a mi parecer no funciona porque casi siempre los recreacionales van a bustear antes de que vean algun multiplicador grande.Y el recreacional quiere sobre todo "ganar" no importa tanto la cantidad lo que quieren es ganar,yo he visto a amigos que se emocionan por ganar 5 euros como si fuera la final del mundial.Este formato no es del tipo ganar perder ganar perder ganar perder es mas bien perder perder perder perder perder ...GANAR.Formatos que estimulan meses de perdidas en tiempor de un recreacional por un solo extasis no funcionan ni aqui ni en la china al menos no nivel masivo (obvio que en graficas el recreacional pierde en forma continua pero tiene upswings mas continuos que lo reconfortan ). Si no confian en el reparto la gran mayoría van a confiar en un spin peor aun.No veo motivo de alarma despues de que pase "la moda" el formato va a quedar en una opcion minoritaria

tisken6Las probabilidades de optar a el premio gordo son peores del 0,08.

x2 = 75%

x4 = 15%

x6 = 8%

x10 = 1%

x25 = 0,08%

x100 = 0,015%

x200 = 0,005%

x1000= 0,004%

Probabilidad de que te toque la once comprando un boleto 1/100.000*100=0,001% casi lo mismo, y por el camino te caen reintegros, dos ultimas cifras...etc, etc.

Además de esa probabilidad de 0,004% hay que tener en cuenta que luego te lo juegas en un winner takes all de 3 players con lo cual la probabilidad real de ganar uno es aún mucho mas inferior.

Suponiendo que no tienes edge ni tampoco lo tienen sobre ti en esa mesa a la larga la probabilidad de ganar un spin&go x1000 es de 0,004% combinado posteriormente con un 33% no? (estadísticos yo os invoco)

Mental DisordeAdemás de esa probabilidad de 0,004% hay que tener en cuenta que luego te lo juegas en un winner takes all de 3 players. Suponiendo que no tienes edge ni tampoco lo tienen sobre ti en esa mesa a la larga la probabilidad de ganar un spin&go x1000 es de 0,004% combinado posteriormente con un 33% no? (estadísticos yo os invoco)

Edito mi comentario porque tu has editado la parte que dice que la unica que gana es ps con esto que es lo que quería comentar, que no digan luego que quieren proteger al recreacional y que le dure más el dinero, porque en esta modalidad les dura la mitad o menos que en un sit normal. Lo único que quieren es hace rake rapidito que es lo que habías puesto antes de editar.

Mental DisordeAdemás de esa probabilidad de 0,004% hay que tener en cuenta que luego te lo juegas en un winner takes all de 3 players con lo cual la probabilidad real de ganar uno es aún mucho mas inferior.

Suponiendo que no tienes edge ni tampoco lo tienen sobre ti en esa mesa a la larga la probabilidad de ganar un spin&go x1000 es de 0,004% combinado posteriormente con un 33% no? (estadísticos yo os invoco)

Sin edge 0,004*0,33=0,00132%

Con edge 0,004*0,40=0,0016 %

En cualquier caso ganar un x1000 es practicamente tan dificil como que te toque la loteria...literalmente, y todos sabemos lo dificil que es que te toque la loteria.

Nose si seguiis en el facebook a PokerStars.es, pero es muy... curioso vamos a decir, los comentarios que se leen de la mayoría de recreacionales, os pongo unos ejemplos:

- A ver cuando sale los 1000-2000-5000-10000 pq yo he jugado más de 50 y en el 99% gana la casa , Vamos a repartir un poquito que la Peña no es tonta del todo y se da cuenta ...

- Otro tangue, me estoy pensando en denunciar a ps. Pq eso que pone que es aleatorio en x2 y x1000 es falso y a eso se le llama publicidad engañosa o directamente mentira

- De cada 100 torneos meten 90 con premios de 2 euros y recaudan otros 90 pavos.me parece estupendo la manera de engañar a la gente.

- Viva españa y la corrupción!!

- Es un caramelo envenenado!!!

- Menudo negocio, 3 euros pal bote, 2 de premio 1 para Pokerstars

Y podría seguir con muchos más, pero todos apuntan a lo mismo, el recreacional se acaba cansando de que solo le toquen x2, aunque todos sabemos que no es así, el hecho de que hayan premios x1000 hace que por otra parte se tenga que recaudar de un montonazo de x2. Como yo decía, sería mucho mejor si no hubieran multiplicadores tan altos y fuera mucho más seguido que te toquen multiplicadores normales, pero bueno ahí lo dejo.

Es que los recreacionales son personas normales que simplemente juegan por diversión y no se han molestado en estudiar el juego, no gilipollas para darse cuenta que esto es un tangue xD

AGT8Nose si seguiis en el facebook a PokerStars.es, pero es muy... curioso vamos a decir, los comentarios que se leen de la mayoría de recreacionales, os pongo unos ejemplos:

- A ver cuando sale los 1000-2000-5000-10000 pq yo he jugado más de 50 y en el 99% gana la casa , Vamos a repartir un poquito que la Peña no es tonta del todo y se da cuenta ...

- Otro tangue, me estoy pensando en denunciar a ps. Pq eso que pone que es aleatorio en x2 y x1000 es falso y a eso se le llama publicidad engañosa o directamente mentira

- De cada 100 torneos meten 90 con premios de 2 euros y recaudan otros 90 pavos.me parece estupendo la manera de engañar a la gente.

- Viva españa y la corrupción!!

- Es un caramelo envenenado!!!

Y podría seguir con muchos más, pero todos apuntan a lo mismo, el recreacional se acaba cansando de que solo le toquen x2, aunque todos sabemos que no es así, el hecho de que hayan premios x1000 hace que por otra parte se tenga que recaudar de un montonazo de x2. Como yo decía, sería mucho mejor si no hubieran multiplicadores tan altos y fuera mucho más seguido que te toquen multiplicadores normales, pero bueno ahí lo dejo.Pfff encima los recreacionales lo ven con peores ojos que nosotros los regs... aunque si los siguen jugando no los van a quitar... por cierto hay algun reg grindandolos me muero de la risa xd

Esque el primer comentario es buenísimo y lo dice todo "- A ver cuando sale los 1000-2000-5000-10000 pq yo he jugado más de 50 y en el 99% gana la casa , Vamos a repartir un poquito que la Peña no es tonta del todo y se da cuenta ... "

A este señor se le ha dicho literalmente que entre a jugar los nuevos spin and gos, que en 5 minutos va a multiplicar x1000 su entrada, y como lleve 3 o 4 seguidos tocandole x2, pilla un cabreo que ahora no solamente pokerstars está rigged porqué solo tira que riverazos, no, ahora resulta que pokerstars les roba el dinero porqué el tercer buy-in "se lo queda siempre la casa" 😫D

A ver. Mi opinion es que antes estabamos mejor. I que con menos varianza mejor. I aue esta modalidad es una puta mierda con los mismos rivales que los SnG normales turbo o hyper

Pero estais obviando que esta modalidad puede atraer nuevos jugadores. La balanza ya no esta tan desequilibrada con este factor.

Lo del rake estamos todos de acuerdo

por cierto en fulltilt existen los mismo torneos, pero permiten el deal, cosa que en stars no permiten jojojojo.

http://www.fulltiltpoker.com/es/poker/tournaments/Jackpot

tisken6Sin edge 0,004*0,33=0,00132%

Con edge 0,004*0,40=0,0016 %



0.40 mucho edge pones, a ver si en una muestra grande alguien llega al 0.38...

AGT8Nose si seguiis en el facebook a PokerStars.es, pero es muy... curioso vamos a decir, los comentarios que se leen de la mayoría de recreacionales, os pongo unos ejemplos:

- A ver cuando sale los 1000-2000-5000-10000 pq yo he jugado más de 50 y en el 99% gana la casa , Vamos a repartir un poquito que la Peña no es tonta del todo y se da cuenta ...

- Otro tangue, me estoy pensando en denunciar a ps. Pq eso que pone que es aleatorio en x2 y x1000 es falso y a eso se le llama publicidad engañosa o directamente mentira

- De cada 100 torneos meten 90 con premios de 2 euros y recaudan otros 90 pavos.me parece estupendo la manera de engañar a la gente.

- Viva españa y la corrupción!!

- Es un caramelo envenenado!!!

- Menudo negocio, 3 euros pal bote, 2 de premio 1 para Pokerstars

Y podría seguir con muchos más, pero todos apuntan a lo mismo, el recreacional se acaba cansando de que solo le toquen x2, aunque todos sabemos que no es así, el hecho de que hayan premios x1000 hace que por otra parte se tenga que recaudar de un montonazo de x2. Como yo decía, sería mucho mejor si no hubieran multiplicadores tan altos y fuera mucho más seguido que te toquen multiplicadores normales, pero bueno ahí lo dejo.

jajajaja hasta los recreacionales estan descontentos jajaja

Hombre si fuera solo x2 x5 x10 y uno x200 para marketing, estaria mejor.

con lo facil que seria regalar de vez en cuando una baraja de cartas o una camiseta....que ganas de sajar al personal cuanto antes mejor, no se para que opinais o haceis huelgas, van a hacer lo que les salga de la p***. Yo haria una campaña super agresiva spameando en chats de sits, torneos con un mensaje de copy paste tipo, pokerstars nos roba, esto que estais jugando es perder dinero siempre, entrar en tal blog donde se explica todo, etc

achurri0.40 mucho edge pones, a ver si en una muestra grande alguien llega al 0.38...

Da igual el edge que puedas tener, lo dificil es que te salga un x1000. Y cuando te salga vas a jugar demasiado condicionado por el desproporcionado premio.

En definitiva que jugar a esto y a la once es practicamente lo mismo, con la diferencia que si compras decimos de la once, por lo menos estas haciendo una obra social.

En eso estamos de acuerdo tisken

Esto son jugadores de winamax de spin. El que lleva 15k€ ganados tiene un pinchazo de 10k€, dos de 1k€ y 6 de 500€ = 15k€, su ROI han sido 9 sits, lo que es lo mismo, varianza máxima. Sólo hay uno que gana sin tener pinchazos de los gordos. La penúltima columna es el rake generado.

¡¡Bienvenidos a los nuevos RakeSpin&Go!!

Wachufleicon lo facil que seria regalar de vez en cuando una baraja de cartas o una camiseta....que ganas de sajar al personal cuanto antes mejor, no se para que opinais o haceis huelgas, van a hacer lo que les salga de la p***. Yo haria una campaña super agresiva spameando en chats de sits, torneos con un mensaje de copy paste tipo, pokerstars nos roba, esto que estais jugando es perder dinero siempre, entrar en tal blog donde se explica todo, etcEsto siempre lo he pensado no me importaria que a los recreacionales les diesen camisetas barajas etc... por depositar X no estaría nada mal..

achurriEn eso estamos de acuerdo tisken

Esto son jugadores de winamax de spin. El que lleva 15k€ ganados tiene un pinchazo de 10k€, dos de 1k€ y 6 de 500€ = 15k€, su ROI han sido 9 sits, lo que es lo mismo, varianza máxima. Sólo hay uno que gana sin tener pinchazos de los gordos. La penúltima columna es el rake generado.

¡¡Bienvenidos a los nuevos RakeSpin&Go!!

OOOOOOO anonadado me hallo que bestialidad de rake

Y desde luego va sin ningun tipo de ironia

Han jugado pocos sits todos para esta modalidad xd, es como si les hubiese tocado la loteria, no hay diferencia.

RelfoBueno pues he jugado otra tanda, total 40 sits de 1€, han salido 39 de 2€ y 1 de 6€, para mi se han terminado estos sits, no se como han decidido hacer el reparto, pero en esa proporción esto es injugable. Suerte

a los que decidais seguir jugándolos.

Pues macho has tenido muy mala suerte... yo llevo 570 jugados de 1 euro, en 2 días y me han salido evidentemente la mayoría de 2€, pero me han salido muchos de 4€, bastantes de 6€, 2 de 10€, 1 de 25€ y 1 de 200€ (que no me lo he llevado je). Me parece muy raro que de 40 que has jugado en una tanda 39 hayan salido de 2€... Cada 4 o 5 que juego suele salir al menor 1 de 4 eurillos

jonasturianPues macho has tenido muy mala suerte... yo llevo 570 jugados de 1 euro, en 2 días y me han salido evidentemente la mayoría de 2€, pero me han salido muchos de 4€, bastantes de 6€, 2 de 10€, 1 de 25€ y 1 de 200€ (que no me lo he llevado je). Me parece muy raro que de 40 que has jugado en una tanda 39 hayan salido de 2€... Cada 4 o 5 que juego suele salir al menor 1 de 4 eurillos

El ha tenido mala suerte y tu la has tenido muy , pero que muy buena, teniendo en cuenta que un x200 sale cada 20.000 juegos y a ti te ha salido en 570...ni que decir tiene que lo extraordinario es lo tuyo.

hay un tal kukacold k solo se llevo 10k por 10€ jajaj es como jugar la loteria yo creo k con paciencia y volumen puede haber suerte y tocarte uno gordo