No tengo palabras, la cague muy gorda.

No te conozco de nada Angel Ayala y nunca habia oido de sonstorneos hasta este thread (en realidad hasta el de Amyad) pero te comentaré mi punto de vista totalmente externo al tema.

Antes de nada decirte que me creo que estes arrependido por todo lo que has escrito, si no lo estás y es una treta, enhorabuena porque me has engañado (aunque eso no es muy dificil :P)

Desde mi punto de vista el que neteller te cerrará la cuenta es bastante irrelevante en este caso. No se tampoco que papel pinta el tal Jesus en esto pero todos tus problemas vienen a raiz de una mala gestión del bankroll. Quiero decir que si tu tienes un bankroll total de 50K$ y te bloquean 30K$ o los que sean (las cifras con ejemplos porque como ya te he dicho no estoy nada involucrado) ¿por qué cojones no paras el proyecto?¿porque cojones nadie te dice "PAra Angel"?

Decides seguir con un problema bastante gordo y se te acaban los otros 20K$ que NO tienes en neteller, es decir, tienes (o teneis) una mala racha acojonante nada anormal en este puto juego de varianza enorme, ¿porque cojones no bajais de nivel después de evaporarse la mitad del bankroll?

Aquí todavia no estais de mierda hasta el cuello porque supuestamente teneis congelados más del bankroll inicial... A partir de aquí me pierdo en la historia y no entiendo como perdeis los otros 30K$...

Tampoco entiendo como puede haber sólo un responsable de este proyecto, lo mínimo que deberia para manejar tanta pasta de tana gente es un consejo para tomar decisiones importantes (como la de bajar de nivel o parar el proyecto porque os han congelado los fondos). O sea que no se como venderias el tema ni la seriedad aparente que ofrecias pero es que que pase algo así y no se enteren "a tiempo" TODOS los involucrados (orgas, jugadores e inversores) me parece muy muy extraño.

Escribo esto para que veas como veo yo, objetivamente, el asunto. No creo que seas un estafador como Amyad pero sinceramente hay muchas cosas que alguien como yo no entiende como pudieron salir tan mal.

No se si me habré explicado pero bueno, me apetecia escribir sobre el tema.

También decirte que veo muy complicada la solución, pero ánimo y ojalá algún día como dices tú puedas recordar esto sólo como un mal trago.

Artículo 248.

1. Cometen estafa los que, con ánimo de lucro, utilizaren engaño bastante para producir error en otro, induciéndolo a realizar un acto de disposición en perjuicio propio o ajeno.

2. También se consideran reos de estafa los que, con ánimo de lucro, y valiéndose de alguna manipulación informática o artificio semejante consigan la transferencia no consentida de cualquier activo patrimonial en perjuicio de tercero.

3. La misma pena se aplicará a los que fabricaren, introdujeren, poseyeren o facilitaren programas de ordenador específicamente destinados a la comisión de las estafas previstas en este artículo.

Yo no pinto mucho aquí, pero ahí va mi opninión:

El mayor problema de todo esto es la mala gestión de Angel con mucho, comenta que bajó a 35k$ y después el derrumbe. Aquí es dónde parte todo para mi. Todo jugador de poker debe asumir bajadas de nivel en concordancia a su bank, los 35k$ comentaba que estabana parados en neteller y le prestarón dinero para ir tirando. Cuanto es este dinero? es que si por ejemplo le prestan 2-3k$ con un nivel de juego que presume ser bueno, porqué no sepegan la panzada de jugar NL50 cash por ejemplo durente el primer mes que sucedió esto?, desconozco el nivel de vida de Angel, pero el que más y que menos sabe que currando sacamos un sueldo más que decente para ir tirando mientras se desbolquea la cuenta, no sólo ir tirando, ganando. Por ejemplo promediar 5bb/100 en 150k manos (si hay que hacerlas en un mes se hace) son más de 3,5k$ más otros 1k-1,5k en rakeback. 5k$, 4k euros, jue la gente vive con 1k al mes, ya tendría un excedente de 3k euros (y no habría perdido el dinero de neteller).

A lo que voy con todo el rollo es que a tiempo de solucionarlo estuvo, aún con su cuenta bloqueada. No entiendo como a un jugador de poker con la cantidad tan grande de antecedentes que existen, deje que una mala gestión (básico) del dinero, de su materia prima, le lleve a estas cosas.

No sé, espero que se le devuelva todo el dinero y que Ángel aprenda mucho de esto xq ha sido una gran cagada hasta cierto punto premeditada (mira que era fácil contarle la verdad a cada uno de los inversores a su debido tiempo y ponerse a currar como un cosaco para devolverlo)

Lo que más se desaprueba es la bola de mentiras que has ido creando cuando a mi entender, la gente confiaba en ti y hubiese entendido la situación hace meses.

Un saludo y que todo se solucione con todas las extremidades en sus sitio

Neteller,teniendo la cuenta bloqueada,permite que se reembolse todo el dinero de la cuenta a la cuenta bancaria con la que esta relacionada,cerrando la cuenta,asi que no es que se queden el dinero sin mas,100 % bloqueado.

Luego si quieres pues te haces otra.

yo lo que no entiendo es lo de neteller? te bloquean la cuenta y se quedan ellos el dinero ahi dentro o como? a ver si voy a tener que borrar mi cuenta en neteller no me la vayan a bloquear un dia....

A mi me la han bloqueado varias veces,

La primera para que mandara todo el papeleo y la segunda porque intente hace varios depositos sin éxito.

Te la pueden bloquear por mil historias. Si es por el papeleo no te queda otra que mandarlo todo y puede que tarden bastante en volver a activarla.

Por cualquier otro motivo tienen un chat 24horas. La ultima vez que me paso fue por lo de la tarjeta y en el chat me dijeron que a las 3 horas me llamaria un agente. Así fue y tras unas preguntillas me volvieron a instaactivar la cuenta.

Es verdad, fui parcialmente bancado.

ehhh me he equivocado de producto.... he echado acido clorido, encima de sulfato de ...no se lo que era. Ha empezado a bajar el bankrollo por ahi.. fish amarillo por ahi

vamos que la lio parda !!

lol

Ummm a ver, para montar este negocio se supone que hay q ser un tío medianamente inteligente, o se debería... Así a bote pronto, si yo montara eso lo que tendría claro es que si le debo a los inversores 20K y tengo un bank de 45K. Tengo q jugar gestionando el bankroll bajando de nivel si es necesario y cuando se llegue a los 20K le pregunto a los inversores quién quiere su dinero y quién está dispuesto a seguir adelante.

Y si me bloquea neteller, paro de jugar hasta q me desbloquea.

O yo soy el más tonto y me dejo algo o esto era muy sencillo... :S

Salu2!

Aver Angel segun comentast een tu blog del dinero que tenias metido en NETELLER estaba bloqueado , sino mentiste se ha desbloqueado no hace ni un mes ,ya que segun tu blog asi era,podrias hacer para que lagente estuviera un poco m'as calmada una cronologia de como han sido las cosas, porque siempre con la excusa de que ando pillado porque me lo tienen bloqueado el neteller y tal, aversi tenias 15 o 20 k en neteller que ha sido de ellos en un mes,ni jugando los mas gordos de internet no pules ni la mitad, no creo que estes a 0,que menos que te queden 5000$,o sino eexplica que fue de ese dinero, PORQUE MUCHOS DICES SE ME FUE DE LAS MANOS pero cuenta en que has fulido las pasta, porquesi tienes 5000 o lo poco que tengas pod'ias devolver un 10% a cada inversor o lo qu pudieras ,simplemente como muestra d eintencion de que vas a ir pagando aunque sea poco a poco.

De todas maneras no es por joder ni nada pero en algo te has tenido que fulir toda la pasta....a parte del poker.



IMPORTANTE :Si de verdad tienes buena voluntad , seguro que tienes ordenador y un monton de cosas que puedes vender e ir consiguiendo fonos.l

SALUDOS



No quería volver a postear nada más, pero después de leer un correo que me ha mandado Ángel, me veo en la obligación de hacerlo, para aclarar algunas cosas.



Por lo que se desprende del correo, Ángel tiene miedo por su integridad física.

Quiero aclarar que por mi parte no debe de temer por su integridad física. Ya le he comentado que todas las acciones que inicie se ceñirán al torno del código penal, es decir a cursar la correspondiente denuncia por un supuesto delito de ESTAFA.

Las expresiones “VOY A POR ANGEL, VOY A POR EL”, que utilice en mi segundo mensaje, se refieren únicamente a emprender acciones legales, dejando claro que el dinero no me importa, lo que realmente me importa es que esta persona no vuelva a repetir estos hechos y la única solución es denunciarlos ante la justicia. Estas expresiones son fruto de la frustración y la rabia de ver la confianza traicionada.

No justifico la violencia física bajo ningún concepto.

Lo que más duele es la MENTIRA.

GRACIAS

He borrado otra "broma" sobre partir piernas y gilipolleces por el estilo.

Lo normal es borrar la tontería y darle una infracción al "bromista" (advertencia o ban), pero en este caso lo voy a hacer en público.

La próxima "broma" de ese estilo en un hillo como el de Amyad o este mismo será insta-ban de por vida.

Perenin, el dinero se lo dio a un familiar como ya ha dicho que le debía dinero angel de su operación y ahí es donde está, las cosas están en trámites de espera, y como bien estamos comentando un poco los accionistas esperaremos hasta el 31 de marzo, también le pido yo a dormilón este plazo, antes de empezar nada, luego a partir de ahí, creo que todos estamos de acuerdo en ir por la via judicial, mas que por el dinero por la mentira, pero yo tengo fe en que angel no esté mintiendo de nuevo.

Un saludo

Es evidente que una vez se postean en el foro cualquiera puede opinar sobre los temas que se exponen, pero la verdad me sorprende el comportamiento de algunos, en el sentido de que a la mayoría de la gente que escribe por aquí le presupongo educación y saber estar. No hace falta una capacidad de abstracción lógica exagerada para darse cuenta de que estamos ante un tema muy delicado, en el que la palabra principalmente la deben tomar los afectados, ya que son los únicos que saben de lo que estan hablando. Entiendo que dichos damnificados esten hartos del tema y no puedan contenerse, pero la verdad me quedo perplejo cuando gente que no tiene nada que ver con el tema y que debido a lo complicado de la situación debería como mucho dar su opinión con la máxima cautela posible se dedica a repartir comentarios irrespetuosos y ponerlo todo peor(y digo esto más allá de que tengan razón en lo que dicen o no. Si alguien tiene que perder los estribos entiendo que sea uno de los afectados, pero no gente a la que ni le va ni le viene).

+1

Tienes toda la razon, hay demasiada gente que sin tener nada que ver (y muchos sin saber nada) siempre mete zizaña, en muchos temas da igual, pero este con lo delicao que es la gente deberia pensar lo que escribe

esta muy interesante la reflexion que ha hecho mikel allende ( vegeta ) en su blog sobre angel

Joder que historia...

Yo seguia el blog de sonstorneos, al principio con curiosidad, luego como el que ve un accidente en la autopista...

lo que me sorprende mas es las diversas actitudes e incluso justificaciones. Porque sea colega de algunos no deja de ser un timo... No hay mas vuelta de hoja que se quedo con una pasta que no era suya... que tenga intencion de devolverlo suena bien, (que menos) y mas cuando las cantidades y las condiciones del asunto complican el ir por el juzgado... pero vamos, si yo me considerara estafado, y peor aun vacilado con las excusas, seguramente tambien lo denunciaria aunque me saliera mas caro que lo que recuperaria...

en fin... a ver si tenemos mas seriedad que estamos dando una imagen lamentable del poker en España...

Bueno, es que tampoco se porque nos empeñamos en intentar dar una imagen mejor. Nos guste o no es lo que hay. Aquí somos un grupo reducido de gente que en general se toma esto con interés y seriedad pero fuera de ahí, este mundillo da bastante asco. Me atrevería a defender mi visión del poker y probablemente la de un alto porcentaje de foreros, pero nada más. Si te sales de estos circulos el 90% de jugadores y su aproximación al juego/actitudes son indefendibles. Los raros somos nosotros.Que le den por el saco a la imagen.

En primer lugar creo que se esta creando una polémica bastante grande en todo este asunto y se le esta dando una importancia que no es para menos porque a fin de cuentas es un "problema".

Yo personalmente conozco a Ángel porque he tenido la ocasión de hablar con el en persona y bueno la verdad me pareció un tio majete y bastante educado.Yo entiendo que este problema haya causado algun daño moral a ciertas personas y que se hayan lanzado sátiras contra Angel por lo que he podido leer en el hilo,pero en lo que no estoy de acuerdo esque ya intervengan personas que no tienen nada que ver en este asunto solo para crear más y más polémica,en tal caso lo único que se va a conseguir es crear un perfil de alguien que a lo mejor ni se le corresponde.

Sinceramente no creo que Ángel necesite psicólogos ni nada parecido,lo que si creo esque lo mejor (bajo mi punto de vista) seria en buscar un trabajo o pedir una mejora de empleo en las oficinas del INEM,no se pero creo que en esta situación algo engorrosa eso seria lo más beneficioso para una persona tanto a nivel personal como a nivel económico.

Por otro lado yo me plantearia a parte de trabajar y todo eso pues tener el poker como hobbie y no como un trabajo,porque...¿A quien no le gusta jugar un buen torneo después del cocido del domingo?

Salud!

Miguel

daño moral el quedarse con pasta que no es suya...?

miguelon22en lo que no estoy de acuerdo esque ya intervengan personas que no tienen nada que ver en este asunto solo para crear más y más polémica,en tal caso lo único que se va a conseguir es crear un perfil de alguien que a lo mejor ni se le corresponde.

Yo no he opinado, ni voy a opinar sobre el tema, ya que no conozco los hechos, pero lo que no es de recibo, es que si se abre un post en un foro público, se diga que la gente no opine del tema, para bien, para mal o diciendo tonterías.

Al hacerlo el ya sabe a lo que se expone.

Daño moral a las personas que se han quedado sin dinero,creo que no hace falta explicar mucho más,no creo que las personas sean de hierro macizo y no les jorobe los acontecimientos.

Le voy a decir lo que es de recibo y lo que no.

¿A que viene esta cita?¿Donde ve usted que ahi diga que la gente no pueda opinar?,lo primero usted no es un moderador y lo segundo como bien dices esto es un foro público y por lo tanto hablo lo que me de la real gana,pero bueno que falta de educación es esa.

miguelon22¿Donde ve usted que ahi diga que la gente no pueda opinar?

¿Aquí?

OWNED!!!!!!

miguelon22Le voy a decir lo que es de recibo y lo que no.

¿A que viene esta cita?¿Donde ve usted que ahi diga que la gente no pueda opinar?,lo primero usted no es un moderador y lo segundo como bien dices esto es un foro público y por lo tanto hablo lo que me de la real gana,pero bueno que falta de educación es esa.

En fin...... No voy a entrar al trapo.

Saludos.

Bueno creo que esto es normal para todos los jugadores de poker. Todos caeremos por debajo si no cuidamos nuestro bankroll. Gracias por postear tu problema, algo se aprende. Venga espero que puedas saldar tu deuda y animo. Todavia hay tiempo de sobra para que prospere otravez.



buena suerte.

En que quedó esto?...yo confié en el proyecto y debo decir que cuando solicité mis acciones se me devolvieron con su valor correspondiente.



Esperemos que se solucione, aunque me duele que haya terminado así, parecía algo grande, pero se ve que es un caso mas de que cuando uno consigue algo quiere mas y mas y mas.



Yo personalmente saqué el dinero en su momento porque no me cerraban muchas cosas, hubo momento en los que se paso de jugar sits de 1 dolar...a querer jugar todos los grandes del domingo...como tambien a soñar con ganar 3/4 step6 (donde los 1ros 3 se cobraba el valor del premio y el 4to se jugaba el live event o el WCOOP Main Event...- no recuero bien porque se jugaba en ese momento).



Despues, si bien no conozco a ninguno de estos tipos, los números hablaban por si solo y creo que la ida de el tren fue un error. De los 3 era el que mejores números tenía, vaya parece el fútbol de hoy en día, se pierden 2 partidos y hay que hechar a todos.



Bueno espero que termine todo bien. Me da mucha pena que haya terminado todo de esta triste manera.



Por último hacer una mención a que esta es la muestra de lo fatal que puede ser la mala administración de bank...de ganar tranquilamente y transformar un mini bank en uno de 50K...ahora queda todo en 0 y hasta negativo (ya que falta plata) y lo mas triste pasamos de vivir del poker a volver a laburar de algo que no queremos.



Suerte Angel, siempre me pareciste una buena persona y espero cumplas con tu palabra de pagarle a la gente que le debes dinero.



Saludos



LOL

Ha pasado Marzo, ¿alguien cobró?.

Yo he cobrado esta mañana, parece que he sido el unico.

Eso si no era mucho lo que invirtiera.

Es un negocio bueno llevado a cabo por personas de gran reputación, donde Angel garantizaba un rendimiento bastante elevado. Dejemoslo en un 25% anual, donde los resultados eran inmediatos, todo lo que digo, no me lo invento sino lo contaba a diario Angel en su blog. Al principio nadie tenia problemas a la hora de cobrar y esos rendimientos se podian realizar , todo el mundo feliz buenos resultados y cada vez mas gente depositaba más dinero . Hasta que consiguio una buena caja y retiro todo el dinero. Yo creo que esto es un buen resumen de lo que ocurio.

Solo queria animar aquellos que fueron estafados, seguramente todo fue planeado con gran inteligencia. Sinceramente es un negocio redondo observando las expectativas que ofrecian y los rendimientos que te prometian.