07/03/2009 13:43
Re: Moral del poker

la mejor respuesta hasta ahora es la de BRUS.

El tema que trata el post (y que a mi si me parece interesante) es el del juego bajo una moral determinada (la del autor) que es totalmente respetable, aunque no se coincida con él.

Yo personalmente no coincido con él porque mi moral es INDIVIDUALISTA y cada cual tiene que ser responsable de sus actos y no culpar a los demás de estar perdiendo dinero o ser yonki. Cada cual debe ser responsable de sus actos.

Otra cosa (siempre según MI moral) es valerse del engaño, yo por ejemplo cuando veo a un jugador que hace mucho el cabra le suelo recomendar que lea algun manual, y el decidirá si lo hace o no (mi conciencia descansa).

PD: El tema estaba claro que sería polémico porque en temas de moral-religión-etica cada uno piensa que la suya es la verdadera.

PD 2: hay que leer mas a NIETZSCHE

07/03/2009 13:44
Re: Moral del poker

antrodax;259058 escribió:
Ni de lejos. Sólo quería darte la razón y apuntar que el hilo AHORA sí es interesante.

Un pequeño giro hace maravillas.

07/03/2009 17:47
Re: Moral del poker

nepundo;258935 escribió:
Sí, si te entiendo perfectamente y te doy la razón punto por punto.



Yo más que administrador de pacotilla y moderador soy forero y llevo el mismo tiempo más o menos que tú por aquí, y claro que se ha visto el cambio... La llegada de las masas, supongo.



Te decía en serio lo de leer los foros de estrategia y a volar. Si yo no "tuviera" que leerme Póquer General no lo haría.



Aunque la verdad es que con tu nivel ya puedes encontrar poco útil en los foros de estrategia... Supongo que eso es lo que va pasando con los foreros que cogen nivel, que primero empiezan a no encontrar nada nuevo en el foro y luego se terminan cansando de explicar las mismas cosas.



Yo como soy un fishazo todavía me meto a comentar algunas historias a ver si alguien que sepa más me corrige.





Exageraís bastante. El nivel de los foros de no-limit hace uno y dos años era bastate menor que ahora, porque la mayoría de los que más posteaban en el foro o jugaban limit o se acababan de pasar al no limit.



Además igual que los jugadores que suben más dejan de postear, siempre hay jugadores que van subiendo niveles que toman el relevo. A nosotros tal vez nos canse porque son siempre los mismos conceptos, pero a los nuevos que llegan al foro les resultan tan útiles las discusiones actuales como a nosotros nos resultaron las antiguas en su momento. Si los foros de estrategia os sirven menos ahora que hace dos años, teneís que pensar que entre otras cosas es porque si llevaís dos años leyendo el foro a diario ya habeís aprendido bastante por el camino como para que os sea tan útil como antes.

07/03/2009 17:57
Re: Moral del poker

Ganarse la vida sacandole dinero a otros en las mesas puede ser considerado "malo"



Pero imo, yo me intento considerar como una persona amoral, pero que respeta las leyes. Si el poker fuera ilegal en todo el mundo, yo no jugaria. Y si el negocio de la droga se legaliza y tengo la oportunidad de hacer un buen negocio alli, lo aceptaria.

08/03/2009 02:03
Re: Moral del poker

MONTEALEGRE;259180 escribió:
Ganarse la vida sacandole dinero a otros en las mesas puede ser considerado "malo"



Pero imo, yo me intento considerar como una persona amoral, pero que respeta las leyes. Si el poker fuera ilegal en todo el mundo, yo no jugaria. Y si el negocio de la droga se legaliza y tengo la oportunidad de hacer un buen negocio alli, lo aceptaria.

a que cartel perteneces?

08/03/2009 02:05
Re: Moral del poker

Si se legalizara... Ahora mismo no es legal, ergo no participo en ningun cartel.

08/03/2009 05:50
Re: Moral del poker
07/03/2009 17:47
Re: Moral del poker

nepundo;258935 escribió:
Sí, si te entiendo perfectamente y te doy la razón punto por punto.



Yo más que administrador de pacotilla y moderador soy forero y llevo el mismo tiempo más o menos que tú por aquí, y claro que se ha visto el cambio... La llegada de las masas, supongo.



Te decía en serio lo de leer los foros de estrategia y a volar. Si yo no "tuviera" que leerme Póquer General no lo haría.



Aunque la verdad es que con tu nivel ya puedes encontrar poco útil en los foros de estrategia... Supongo que eso es lo que va pasando con los foreros que cogen nivel, que primero empiezan a no encontrar nada nuevo en el foro y luego se terminan cansando de explicar las mismas cosas.



Yo como soy un fishazo todavía me meto a comentar algunas historias a ver si alguien que sepa más me corrige.





Exageraís bastante. El nivel de los foros de no-limit hace uno y dos años era bastate menor que ahora, porque la mayoría de los que más posteaban en el foro o jugaban limit o se acababan de pasar al no limit.



Además igual que los jugadores que suben más dejan de postear, siempre hay jugadores que van subiendo niveles que toman el relevo. A nosotros tal vez nos canse porque son siempre los mismos conceptos, pero a los nuevos que llegan al foro les resultan tan útiles las discusiones actuales como a nosotros nos resultaron las antiguas en su momento. Si los foros de estrategia os sirven menos ahora que hace dos años, teneís que pensar que entre otras cosas es porque si llevaís dos años leyendo el foro a diario ya habeís aprendido bastante por el camino como para que os sea tan útil como antes.

SergeoExageraís bastante. El nivel de los foros de no-limit hace uno y dos años era bastate menor que ahora, porque la mayoría de los que más posteaban en el foro o jugaban limit o se acababan de pasar al no limit.



Además igual que los jugadores que suben más dejan de postear, siempre hay jugadores que van subiendo niveles que toman el relevo. A nosotros tal vez nos canse porque son siempre los mismos conceptos, pero a los nuevos que llegan al foro les resultan tan útiles las discusiones actuales como a nosotros nos resultaron las antiguas en su momento. Si los foros de estrategia os sirven menos ahora que hace dos años, teneís que pensar que entre otras cosas es porque si llevaís dos años leyendo el foro a diario ya habeís aprendido bastante por el camino como para que os sea tan útil como antes.

Bueno, también estoy de acuerdo, pero es que no veo relación con lo que estábamos diciendo 😁

O sea, yo hablaba de que por un lado cada vez hay más gilipolleces en Póquer General, y por otro lado a nivel de estrategia llega un momento en que el foro no te es útil y por tanto cuando ya empiezas a cansarte de entrar al foro sólo para contestar, pues te retiras... Y alguien coge tu relevo y así sucesivamente.

Pero yo no he dicho que el foro no sea útil para gente que empieza o en niveles "medios".

Aparte no tiene mucho sentido comparar el nivel del foro de no-limit ahora con el de hace dos años. Como mucho habría que comparar el nivel del foro en general, porque en aquel entonces lo que se comentaba era limit. Pero bueno, tampoco es cuestión de eso y además yo no me quejo de eso.

12/03/2009 17:56
Re: Moral del poker

IMO el tema de la moral es demasiado complicado como para que una cosa sólo pueda ser buena o mala (0 o 1).

De entrada me gustaría que explicaras por qué la moral del del camello es mala, es tan mala como la moral del camarero?, o la de la estanquera? o la del ciego que vende cupones? o solo como la del jugador de poker? , y la moral del dueño del bar que pone en establecimiento una tragaperras?? pues anda que la moral del dueño de una página porno ^^...

Todos ellos forman parte de un "contrato", del otro lado está una persona libre que sabe lo que quiere. Es cierto que la otra parte puede tener un problema, pero puede no tenerlo, entonces prohibamos el juego a TODOS porque hay unos POCOS ludopatas, cerramos las paginas porno porque hay algunos enganchados a la Kayden Cross -menuda camella está hecha esa-, prohibamos las bebidas alcoholicas -mira que bien les fue a los americanos en los años 20-, prohibamos las pesepés, güis y demás -malditos camellos de sony/nintendo-... todo en nombre de la moral, la única e irrefutable moral.

Yo a priori no se si el jugador contra el que juego es un ludopata, es malo de solemnidad o simplemente tiene tanto dinero que no sabe donde gastarlo... es más ese no es mi problema, juego a las cartas contra un tio al otro lado de un ordenador y punto, su vida es su problema y debo ser un inmoral pero es así. ¿qué tengo que hacer? decirle por el chat que vaya a ludopatas anonimos y regalarle mi caja? de verdad, me gustaria saberlo, porque yo juego HU y ahora ya me queda la duda de como obrar cuando juego contra un ludópata, le digo que aprenda a jugar -y de paso que saque rentabilidad a su enfermedad-? le regalo la caja? hago como si nada? rezo un padrenuestro y dos avemarias por cada caja que le saque?

13/03/2009 04:25
Re: Moral del poker

Es que yo si se fehacientemente que el tipo es ludópata, no juego contra él, pero por supuesto ahora entro a FT, abro 18 mesas y no voy preguntando quien lo es y quien no, me refiero a un juego en vivo cuando ya noto violencia cuando pierde o cosas asi. Bah que se yo, cada uno es como es y nadie es quien para juzgar.

Saludos 😄

13/03/2009 08:21
Re: Moral del poker

rithm;259077 escribió:
PD 2: hay que leer mas a NIETZSCHE

Bastante tenemos con intentar entender a ed miller 😉

13/03/2009 08:54
Re: Moral del poker

Demasiadas paginas.





Cuando te sientas a jugar al poker,en el 98% de los casos la intencion principal(en realidad quizas menos tomando en cuenta a todo el mundo) es ganar dinero.Si te sientas en una mesa es porque "crees"(acertadamente o no,y aqui entran muchos factores ) que puedes ganarle a los jugadores que estan ahi sentados.Esos mismos jugadores,estan ahi sentados porque creen que pueden ganarle el dinero al resto,incluido tu .Si no fuese asi,nadie jugaria dinero real. Se jugaria por playmoney y seria divertidisimo,pero no lo es. Si vas a perder,sería mas rapido que le des el dinero en mano al villano y no juegues ni una mano,al menos te ahorras el mal rato.



Ahora pensad en porque los ñus cruzan siempre en manada por una parte del rio que esta infestada de cocodrilos.



Los cocodrilos estan ahi para comer,y los ñus saben(instintivamente) que si cruzan todos juntos,el cocodrilo se comera al mas debil....pero porque cruza el mas débil? Porque cree que el de al lado es el más débil.



En una mesa si ganas,son los otros los que pierden el dinero,si otros ganan,el que pierde el dinero eres tu.No hay mas posibilidades.No hay nada mas que pensar,al menos si lo haces durante tu horario de trabajo.

13/03/2009 11:28
Re: Moral del poker

Mister Jose;264417 escribió:
Ahora pensad en porque los ñus cruzan siempre en manada por una parte del rio que esta infestada de cocodrilos.



Los cocodrilos estan ahi para comer,y los ñus saben(instintivamente) que si cruzan todos juntos,el cocodrilo se comera al mas debil....pero porque cruza el mas débil? Porque cree que el de al lado es el más débil.





Yo siempre pienso que los que estan sentados en mis mesas son unos Ñus, pero nunca se me ocurrio que fuera por esto.

13/03/2009 11:34
Re: Moral del poker
13/03/2009 08:54
Re: Moral del poker

Demasiadas paginas.





Cuando te sientas a jugar al poker,en el 98% de los casos la intencion principal(en realidad quizas menos tomando en cuenta a todo el mundo) es ganar dinero.Si te sientas en una mesa es porque "crees"(acertadamente o no,y aqui entran muchos factores ) que puedes ganarle a los jugadores que estan ahi sentados.Esos mismos jugadores,estan ahi sentados porque creen que pueden ganarle el dinero al resto,incluido tu .Si no fuese asi,nadie jugaria dinero real. Se jugaria por playmoney y seria divertidisimo,pero no lo es. Si vas a perder,sería mas rapido que le des el dinero en mano al villano y no juegues ni una mano,al menos te ahorras el mal rato.



Ahora pensad en porque los ñus cruzan siempre en manada por una parte del rio que esta infestada de cocodrilos.



Los cocodrilos estan ahi para comer,y los ñus saben(instintivamente) que si cruzan todos juntos,el cocodrilo se comera al mas debil....pero porque cruza el mas débil? Porque cree que el de al lado es el más débil.



En una mesa si ganas,son los otros los que pierden el dinero,si otros ganan,el que pierde el dinero eres tu.No hay mas posibilidades.No hay nada mas que pensar,al menos si lo haces durante tu horario de trabajo.

Mister JosAhora pensad en porque los ñus cruzan siempre en manada por una parte del rio que esta infestada de cocodrilos.



Los cocodrilos estan ahi para comer,y los ñus saben(instintivamente) que si cruzan todos juntos,el cocodrilo se comera al mas debil....pero porque cruza el mas débil? Porque cree que el de al lado es el más débil.

en primer lugar, cruzan porque tienen que ir al otro lado del río 😄. Y después, lo hacen pasando todos juntos porque así tienen más posibilidades de éxito que de uno en uno o de pocos en pocos, no porque crean que es más débil el de al lado. Ocurre parecido con los bancos de peces, es más difícil que el predador se centre en una presa, no que unos corran más que otros o sean más fuertes (aunque influye a la hora de ser cazado o no).

13/03/2009 14:51
Re: Moral del poker

Era un simil de las 9 de la mañana sin dormir y to fumao,no me vengais ahora con tecnicismos ......so....... tecnicistas!!!! XDDDDD

13/03/2009 16:01
Re: Moral del poker

Elbeto87;264313 escribió:
Es que yo si se fehacientemente que el tipo es ludópata, no juego contra él,

😫DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

No te metas en mesas con gente que pierda tampoco hombre.

La MAYORIA de jugadores contra los que juegas son ludopatas asi que.. deja de jugar porque sabes fehacientemente que lo son.

Elbeto87;264313 escribió:
pero por supuesto ahora entro a FT, abro 18 mesas y no voy preguntando quien lo es y quien no, me refiero a un juego en vivo cuando ya noto violencia cuando pierde o cosas asi. Bah que se yo, cada uno es como es y nadie es quien para juzgar.

Saludos 😄

Son violentos los ludopatas cuando pierden? Solo dejas de jugar contra ludopatas violentos?

Los ñus estan ahi y todos os los comeis (o al menos lo intentais), no seais hipocritas. TODOS y digo ABSOLUTAMENTE TODOS los que ganamos al poker estamos ganando dinero de ludópatas que son los que a pesar de perder y perder siguen metiendo pasta.. si las salas se quedan un % de rake y hay gente que ganas es SOLA Y UNICAMENTE por la existencia de ludopatas asi que los que no querais jugar o ganar contra ludopatas dejad ahora mismo el poker. O al menos dejad de engañaros a vosotros mismos pensando que no jugariais contra ludopatas xD

Un saludo

13/03/2009 16:04
Re: Moral del poker
13/03/2009 14:51
Re: Moral del poker

Era un simil de las 9 de la mañana sin dormir y to fumao,no me vengais ahora con tecnicismos ......so....... tecnicistas!!!! XDDDDD

Mister JosEra un simil de las 9 de la mañana sin dormir y to fumao

Y quien te paso las "drojas"??? seguro que algun jugador de poker 😫DD

13/03/2009 16:31
Re: Moral del poker

Yo mimmo. XD

13/03/2009 18:24
Re: Moral del poker
13/03/2009 14:51
Re: Moral del poker

Era un simil de las 9 de la mañana sin dormir y to fumao,no me vengais ahora con tecnicismos ......so....... tecnicistas!!!! XDDDDD

Mister JosEra un simil de las 9 de la mañana sin dormir y to fumao,no me vengais ahora con tecnicismos ......so....... tecnicistas!!!! XDDDDD

jajaja. Te había quedado de puta madre, pero sabes que me gusta joder la marrana XD.

13/03/2009 20:36
Re: Moral del poker

spainfull;264714 escribió:
jajaja. Te había quedado de puta madre, pero sabes que me gusta joder la marrana XD.





"El teorema del Ñu", queda oficialmente bautizado así, copyright de MisterJose... Lo añadimos al teorema del Yeti creando nueva jurisprudencia poqueril.



Anda que no me he reido... XDDDDD

13/03/2009 22:31
Re: Moral del poker

El teorema del Ñu esta ahí..eso es ciencia comprobada y es lo que hay,😄 pero aún pareciendo algo visceral.. joer, nadie piensa en los cocodrilos? Si no comen Ñus ellos tambien acaban muriendo.



Volviendo al hilo libro, más que asemejarnos a animales yo lo veo más con comerciales, los hay mas agresivos, otros dependiendo de la información que tengan del cliente quizas se planteen perder la venta(casos muy especificos y no de dificil encuentro pero si de muy dificil conocimiento) la cosa esta en que tu tambien estas invirtiendo, tiempo y dinero, asumiendo un riesgo relativo, pero al fin y al cabo sobretodo en situaciones puntuales un riesgo de peder dinero real y creo que la moralidad ahí debe estar fuera de lugar y solo las conciencias muy fragiles y en mi opinion hasta equivocadas, podrian eso como motivo para no jugar al poker.



Obviamente como he dicho hay casos y casos, pero no veo a ningun comercial dejando su curro porque vea que alguien esta comprando un producto porque es un enfermo del teletienda, como mucho mucho, evita a ese y sigue vendiendo al resto.



Un Saludo.

13/03/2009 22:45
Re: Moral del poker

MINI;264892 escribió:


Obviamente como he dicho hay casos y casos, pero no veo a ningun comercial dejando su curro porque vea que alguien esta comprando un producto porque es un enfermo del teletienda, como mucho mucho, evita a ese y sigue vendiendo al resto.

Pues debes vivir en un universo paralelo al mio porque en el mio el comercial, si no conoce al adicto va a por él a menudo.. procurando no arruinarle pero sacandole lo más posible sin llegar a la ruina.

13/03/2009 23:27
Re: Moral del poker

Perdona, me quedado corto. Como mucho, mucho, ..mucho.😄



El paralelismo, vendria a ser usando la excepcion "como mucho" con los que se tiene conocimiento de que son ludopatas y ya en la ruina, pues de no estar en la ruina(quizas hasta con más dinero del que nosotros nunca lleguemos a ver) aun teniendo un problema serio con el juego abria jugadores que no verian motivo de darles ninguna consideración o ningun "mucho". Asi y todo.. como evaluar nosotros todo eso? Como saber si se esta jugando el pan de sus hijos o en realidad tiene fondo para llevarlos a la obesidad? Como saber si es ludopata, salvo que lo conozcamos o el mismo nos lo exprese?



Casos frecuentes, pero de dificil conocimiento como he dicho.



Un Saludo.

19/05/2009 03:54
Re: Moral del poker

hahaha que tal este este debe ser un big fish y de los grandes estos que ya se cansaron de intentarlo y que la habilidad y la matematica les quedaron grandes hahahah buen chiste

19/05/2009 10:06
Re: Moral del poker

Joder no me he leido todos los mensajes ni mucho menos... solo el primero y ya tengo suficiente.

Joders Lets, y los bancos que han estado ofreciendo el 150% del valor de una propiedad y ahora cuando una familia no puede pagar la hipòteca y les quitan el piso que respeto te dan? y despues de cagarla así y ayudar a la crisis mundial son los que reciben las ayudas directas..?

Y sabes cuanta gente muere al año y se queda paralitica por los accidentes de coche y moto?

Y la Once, y todos los juegos del estado?

Debes odiar a la sociedad, porque si no eres responsable nadie lo será por ti.

PD. no vi que chicuazuque revivio el post, bueno pues esa es mi opinion 😄

19/05/2009 11:54
Re: Moral del poker

Para nada de acuerdo con tu comparación, entonces tambien comparalo con las grandes multinacionales, empresarios... que tienen al pequeño comercio casi al limite veo una estupidez esa comparacion, quien no quiera exponerse a perder dinero que no juegue al poker... nadie te obliga.

19/05/2009 13:09
Re: Moral del poker
19/05/2009 11:54
Re: Moral del poker

Para nada de acuerdo con tu comparación, entonces tambien comparalo con las grandes multinacionales, empresarios... que tienen al pequeño comercio casi al limite veo una estupidez esa comparacion, quien no quiera exponerse a perder dinero que no juegue al poker... nadie te obliga.

Yusedquien no quiera exponerse a perder dinero que no juegue al poker... nadie te obliga.





Al igual que nadie obliga a comprar droga al camello.





Este post ya es de hace tiempo. Simplemente recorde que hay una parte oscura en el poker y que parece que quizas vosotros no la veais, pero la mayoria de gente que esta fuera de este mundo la ve y es bastante razonable que opinen negativamente ya que solo ven ESE lado del poker.





chicuazuque lol

19/05/2009 13:16
Re: Moral del poker
19/05/2009 11:54
Re: Moral del poker

Para nada de acuerdo con tu comparación, entonces tambien comparalo con las grandes multinacionales, empresarios... que tienen al pequeño comercio casi al limite veo una estupidez esa comparacion, quien no quiera exponerse a perder dinero que no juegue al poker... nadie te obliga.

19/05/2009 13:09
Re: Moral del poker

Yusedquien no quiera exponerse a perder dinero que no juegue al poker... nadie te obliga.





Al igual que nadie obliga a comprar droga al camello.





Este post ya es de hace tiempo. Simplemente recorde que hay una parte oscura en el poker y que parece que quizas vosotros no la veais, pero la mayoria de gente que esta fuera de este mundo la ve y es bastante razonable que opinen negativamente ya que solo ven ESE lado del poker.





chicuazuque lol

Lem'PLAl igual que nadie obliga a comprar droga al camello.





Este post ya es de hace tiempo. Simplemente recorde que hay una parte oscura en el poker y que parece que quizas vosotros no la veais, pero la mayoria de gente que esta fuera de este mundo la ve y es bastante razonable que opinen negativamente ya que solo ven ESE lado del poker.





chicuazuque lol



Vamos yo es que estoy convencidísimo de que la parte oscura es mucho representativa que la otra. Aquí somos cuatro gatos que vemos el póquer de otra forma, pero no nos engañemos hay mucha mierda ahí fuera.

19/05/2009 13:32
Re: Moral del poker

Yo estoy seguro de que en realidad, ese estupido sentado en mi mesa, con mogollon de pasta que en mi BBDD palma a dolor, no es un ludopata, sino alguien que viene a darle un poco de aliento a la gente que, como yo, luchamos por pagar la hipoteca mes a mes.



Poca diferencia hay entre que se compren una camiseta de 150€, unas playeras de 300€ o que lo tiren en el poker. La gente elige en que gastar su dinero, por estupido que sea esa compra.



El que opina del poker desde fuera, vendra siempre cargado de cliches y prejuicios de las peliculas y los videos de Melendi, donde el gamberro se lleva la pasta y a la chica, haciendo trampas en una mesa llena de humo, alcohol y drogas. Cartas marcadas, señas y tahures son otros miedos que van al lado de la ludopatia, la apuesta de mujeres y casas...



Esto ya pasaba hace muchos años en el mundo del billar americano, donde "el color del dinero" y "el buscavidas" enseñaban el turbio mundo de apuestas, timadores y pulgares rotos. Sin embargo yo tenia que jugar con chaleco y pajarita...



En el poker es la misma historia, claro que hay gamblers idiotas, ludopatas y, en general, subnormales. Drogadictos, alcoholicos, familias destrozadas... Ademas es la parte que siempre vera la gente de la calle, porque es lo que llama la atencion por la tele. No creo que "Madrid directo" vaya a entrevistar a un loco que se pega el dia echando cuentas sobre rangos optimos de call a 4bet-shove contra otros villanos. Alguien que calcula la probabilidad de que tal o cual cosa pase y busque en sus bases de datos los villanos con leaks mas jugosos y explotables, contra los que puede hacer un juego que le permita ganar dinero a la larga. En resumen, nadie va a sacar por la tele a un puto friki de las matematicas que las usa sobre unas combinaciones de 52 elementos.



Los bares no solo viven de alcoholicos, aunque tambien hay alcoholicos en los bares. Cada vez que alguien piensa en que somos seres desalmados desplumadores de ludopatas, Dios mata un gatito. Salvad a los gatitos y salvad a los linces!

19/05/2009 14:12
Re: Moral del poker
19/05/2009 11:54
Re: Moral del poker

Para nada de acuerdo con tu comparación, entonces tambien comparalo con las grandes multinacionales, empresarios... que tienen al pequeño comercio casi al limite veo una estupidez esa comparacion, quien no quiera exponerse a perder dinero que no juegue al poker... nadie te obliga.

19/05/2009 13:09
Re: Moral del poker

Yusedquien no quiera exponerse a perder dinero que no juegue al poker... nadie te obliga.





Al igual que nadie obliga a comprar droga al camello.





Este post ya es de hace tiempo. Simplemente recorde que hay una parte oscura en el poker y que parece que quizas vosotros no la veais, pero la mayoria de gente que esta fuera de este mundo la ve y es bastante razonable que opinen negativamente ya que solo ven ESE lado del poker.





chicuazuque lol

Lem'PLAl igual que nadie obliga a comprar droga al camello.





Este post ya es de hace tiempo. Simplemente recorde que hay una parte oscura en el poker y que parece que quizas vosotros no la veais, pero la mayoria de gente que esta fuera de este mundo la ve y es bastante razonable que opinen negativamente ya que solo ven ESE lado del poker.





chicuazuque lol

El lado oscuro no creo que esté en el poker, está en la persona que no es responsable, a mi siempre me ha parecido que en las mesas realmente se ve como es una persona, y un 64%38% fuera de las mesas seguramente tenga la misma falta de control.

19/05/2009 16:40
Re: Moral del poker

Cree este post en parte al ver que uno de los mejores jugadores de este pais dijo que si se encontraba a un ludopata en una mesa no tendria piedad con el. Eso en parte es falta de moral. ¿Estamos de acuerdo no?

19/05/2009 17:27
Re: Moral del poker
19/05/2009 16:40
Re: Moral del poker

Cree este post en parte al ver que uno de los mejores jugadores de este pais dijo que si se encontraba a un ludopata en una mesa no tendria piedad con el. Eso en parte es falta de moral. ¿Estamos de acuerdo no?

Lem'PLCree este post en parte al ver que uno de los mejores jugadores de este pais dijo que si se encontraba a un ludopata en una mesa no tendria piedad con el. Eso en parte es falta de moral. ¿Estamos de acuerdo no?

O profesionalidad ^^

19/05/2009 17:39
Re: Moral del poker

Personalmente encuentro muy ético por mi parte ganar(no quitar) el dinero a alguien al q yo no he obligado a jugarselo cuando yo,antes de poner un 1€ en la mesa, haya estado jugando 1 año en playmoney,leer el 30% de los posts de poquer-red,el 80% de los posts de manos en nano limites,leer 2 libros de poker(get the mental y little green),intentar leer el PNL,no entender nada,volver a leer el little green(actualmente),ver el 50% de los videos de pokerVD,intentar entender algun post del foro 2+2,aprender tablas de equity,rangos de manos iniciales,estrategias,estilos de juego,etc



No es mi responsabilidad ni mi problema que alguien ya sea ludopata,disminuido psiquico,ciego o con alguna "discapacidad" que le impida jugar al poker de una forma optima en optimas condiciones,se juegue un dinero que se pueda permitir o no perder.



Al igual q no es la responsabilidad de mis rivales,cuando teniendo un bankroll para NL2 y unos conocimientos y experiencia para NL 0, YO decida jugar NL100 pq ME MOLA LA PASTA Y MÁS LA PASTA RAPIDA Y "FACIL"(con un poco de suerte no??).

19/05/2009 17:49
Re: Moral del poker
19/05/2009 17:39
Re: Moral del poker

Personalmente encuentro muy ético por mi parte ganar(no quitar) el dinero a alguien al q yo no he obligado a jugarselo cuando yo,antes de poner un 1€ en la mesa, haya estado jugando 1 año en playmoney,leer el 30% de los posts de poquer-red,el 80% de los posts de manos en nano limites,leer 2 libros de poker(get the mental y little green),intentar leer el PNL,no entender nada,volver a leer el little green(actualmente),ver el 50% de los videos de pokerVD,intentar entender algun post del foro 2+2,aprender tablas de equity,rangos de manos iniciales,estrategias,estilos de juego,etc



No es mi responsabilidad ni mi problema que alguien ya sea ludopata,disminuido psiquico,ciego o con alguna "discapacidad" que le impida jugar al poker de una forma optima en optimas condiciones,se juegue un dinero que se pueda permitir o no perder.



Al igual q no es la responsabilidad de mis rivales,cuando teniendo un bankroll para NL2 y unos conocimientos y experiencia para NL 0, YO decida jugar NL100 pq ME MOLA LA PASTA Y MÁS LA PASTA RAPIDA Y "FACIL"(con un poco de suerte no??).

IamH3av3Personalmente encuentro muy ético por mi parte ganar(no quitar) el dinero a alguien al q yo no he obligado a jugarselo cuando yo,antes de poner un 1€ en la mesa, haya estado jugando 1 año en playmoney,leer el 30% de los posts de poquer-red,el 80% de los posts de manos en nano limites,leer 2 libros de poker(get the mental y little green),intentar leer el PNL,no entender nada,volver a leer el little green(actualmente),ver el 50% de los videos de pokerVD,intentar entender algun post del foro 2+2,aprender tablas de equity,rangos de manos iniciales,estrategias,estilos de juego,etc



No es mi responsabilidad ni mi problema que alguien ya sea ludopata,disminuido psiquico,ciego o con alguna "discapacidad" que le impida jugar al poker de una forma optima en optimas condiciones,se juegue un dinero que se pueda permitir o no perder.



Al igual q no es la responsabilidad de mis rivales,cuando teniendo un bankroll para NL2 y unos conocimientos y experiencia para NL 0, YO decida jugar NL100 pq ME MOLA LA PASTA Y MÁS LA PASTA RAPIDA Y "FACIL"(con un poco de suerte no??).









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19/05/2009 18:07
Re: Moral del poker
19/05/2009 16:40
Re: Moral del poker

Cree este post en parte al ver que uno de los mejores jugadores de este pais dijo que si se encontraba a un ludopata en una mesa no tendria piedad con el. Eso en parte es falta de moral. ¿Estamos de acuerdo no?

Lem'PLCree este post en parte al ver que uno de los mejores jugadores de este pais dijo que si se encontraba a un ludopata en una mesa no tendria piedad con el. Eso en parte es falta de moral. ¿Estamos de acuerdo no?



No. Alguien lo va a coger y prefiero ser yo, (o el pro en este caso) que lo va a usar para hacer el bien, antes de que lo pierda con un retarded de la mesa que despues se lo va a pulir en coca.

19/05/2009 18:37
Re: Moral del poker

La verdad es que es un tema muy complejo, y aunque no estoy de acuerdo con la comparacion, el tema me parece bastante interesante.



Me parece complicado poder hablar de la moralidad o no de algo, sobre todo haciendolo extensible a todo el mundo.Ya que cada uno tiene su propia moral.Seguramente, lo que para ti es inmoral, para mi no lo es y al reves.



Seguramente si yo se que alguien es un ludopota, no jugaria contra el.Pero esa es una opinion personal, no la puedo ni debo hacer extensible al resto y mucho menos juzgarles.



En cualquier caso, no me parece que el culpable sea el profesional que les gana el dinero a esos ludopatas.El ni les ha enganchado, ni les ha metido a jugar por primera vez, ni les obliga a jugar, ni les ofrece jugar.Cosa que los camellos si hacen.



Si yo meto 10000 dolares en una sala de poker, y me pongo a jugar en niveles altos, ¿la culpa es suya por quitarme el dinero?.No, el imbecil soy yo, que se pone a jugar en limites en los que no tiene ni puta idea.Y me desplumaran en 3 manos.Pero ellos no tienen la culpa.



Si tu vas por la calle y un tio te dice:"te apuesto mil euros a que tu padre se llama Paco(y se llamo Antonio).¿Es inmoral aceptar la apuesta?.Yo no soy el inmoral ,el otro es el imbecil.



Cuando apuestas algo, es porque crees que puedes ganar.Y todos corren ese riesgo.El profesional tambien corre el riesgo de encontrarse con alguien mejor que el, o con peores cartas, o con un badbeat, y salir desplumado de una sesion.¿ por ello el que le gana es menos inmoral que si fuera al reves?.



Si yo pensara que puedo ganar a profesionales, me meteria a jugar contra ellos(si tambien tuviera dinero , claro).Si gano, soy muy bueno.Y si pierdo, son unos camellos y unos inmorales.



La diferencia con el mundo de las drogas, me parece muy clara.Aqui, no todo el mundo pierde.Hay mucha gente ganadora, sin necesidad de ser profesionales.Gente que simplemente se saca un sobresueldo.Yo mismo, sin pasar de NL2, no he perdido ni un solo euro.Al reves, he ganado aunque sea poco.



En el mundo de las drogas, dificilmente vas a salir ganando.En cualquier caso, la moral es una cosa de cada uno.Que cada uno haga lo que le de la gana, que ya somos mayorcitos.

19/05/2009 19:54
Re: Moral del poker
19/05/2009 16:40
Re: Moral del poker

Cree este post en parte al ver que uno de los mejores jugadores de este pais dijo que si se encontraba a un ludopata en una mesa no tendria piedad con el. Eso en parte es falta de moral. ¿Estamos de acuerdo no?

19/05/2009 17:27
Re: Moral del poker

Lem'PLCree este post en parte al ver que uno de los mejores jugadores de este pais dijo que si se encontraba a un ludopata en una mesa no tendria piedad con el. Eso en parte es falta de moral. ¿Estamos de acuerdo no?

O profesionalidad ^^

javimO profesionalidad ^^





Para un camello vender droga a un yonki tambien es profesionalidad.



El hecho es el mismo: no tener escrupulos para hacer dinero, siempre dejando que la persona elija, sin obligarla.





Cualquier persona ajena al poker que lea pensara "que cabrones, estos se aprovecharian de alguien que tiene una enfermedad como es la ludopatia", mientras que tambien pensaria de los camellos "que cabrones, estos se aprovecharian de cualquier drogodependiente".



¿Estamos de acuerdo no?

19/05/2009 20:16
Re: Moral del poker

Vender droga es ilegal, ganarle dinero a alguien jugando a poker....NO. Tu crees que sera por algo??



Partiendo de esa base, todos tus argumentos sobre comparar al camello con el jugador de poker son inutiles.



Para todo lo demás, MASTERCARD!

19/05/2009 20:30
Re: Moral del poker
19/05/2009 20:16
Re: Moral del poker

Vender droga es ilegal, ganarle dinero a alguien jugando a poker....NO. Tu crees que sera por algo??



Partiendo de esa base, todos tus argumentos sobre comparar al camello con el jugador de poker son inutiles.



Para todo lo demás, MASTERCARD!

Assasi Vender droga es ilegal, ganarle dinero a alguien jugando a poker....NO. Tu crees que sera por algo??







Bueno eso es lo que nos gustaría... Tú ponte a jugar al póquer en medio de la plaza Cataluña de Barcelona y a ver que te pasa...



Si lo que va a difrerenciar lo que está bien de lo que está mal es la legalidad...

19/05/2009 20:31
Re: Moral del poker
19/05/2009 20:16
Re: Moral del poker

Vender droga es ilegal, ganarle dinero a alguien jugando a poker....NO. Tu crees que sera por algo??



Partiendo de esa base, todos tus argumentos sobre comparar al camello con el jugador de poker son inutiles.



Para todo lo demás, MASTERCARD!

19/05/2009 20:30
Re: Moral del poker

Assasi Vender droga es ilegal, ganarle dinero a alguien jugando a poker....NO. Tu crees que sera por algo??







Bueno eso es lo que nos gustaría... Tú ponte a jugar al póquer en medio de la plaza Cataluña de Barcelona y a ver que te pasa...



Si lo que va a difrerenciar lo que está bien de lo que está mal es la legalidad...

LonebaBueno eso es lo que nos gustaría... Tú ponte a jugar al póquer en medio de la plaza Cataluña de Barcelona y a ver que te pasa...





Pues ahora mismo estoy jugando en mi casa y ya te digo yo que no estoy haciendo nada ilegal, que ayer mismo me informe en un abogado...



saludos

19/05/2009 20:36
Re: Moral del poker

me refiero online

19/05/2009 20:44
Re: Moral del poker
19/05/2009 20:36
Re: Moral del poker

me refiero online

Assasime refiero online



A lo que me refiero es que mal vamos si nuestra moralidad no da más de sí y aceptamos como bueno simplemente lo que es legal y malo lo que no lo es. Vale que jugar online no es ilegal, pero jugar en vivo fuera de un casino sí que lo es en muchos sitios. Y por ese mismo razonamiento, si es ilegal debe ser porque no es algo tan bueno ¿no?

19/05/2009 21:18
Re: Moral del poker
19/05/2009 20:16
Re: Moral del poker

Vender droga es ilegal, ganarle dinero a alguien jugando a poker....NO. Tu crees que sera por algo??



Partiendo de esa base, todos tus argumentos sobre comparar al camello con el jugador de poker son inutiles.



Para todo lo demás, MASTERCARD!

19/05/2009 20:30
Re: Moral del poker

Assasi Vender droga es ilegal, ganarle dinero a alguien jugando a poker....NO. Tu crees que sera por algo??







Bueno eso es lo que nos gustaría... Tú ponte a jugar al póquer en medio de la plaza Cataluña de Barcelona y a ver que te pasa...



Si lo que va a difrerenciar lo que está bien de lo que está mal es la legalidad...

LonebaBueno eso es lo que nos gustaría... Tú ponte a jugar al póquer en medio de la plaza Cataluña de Barcelona y a ver que te pasa...



Si lo que va a difrerenciar lo que está bien de lo que está mal es la legalidad...

De acuerdo en que no es la forma de diferenciar, pero tampoco es que no haya relación alguna.

Lo que la sociedad a nivel general considera amoral tarde o temprano se convierte en ley y se prohibe. Dificilmente puedas nombrar algo que la sociedad en su conjunto lo considere amoral y no esté prohibido (al menos a mi no se me ocurre nada ahora y pensando unos instantes).

Por otro lado está claro que no todo lo que sea ilegal lo es por un tema moral (de esos hay cientos de ejemplos).

En el caso del poker tiendo a pensar que la legalidad o ilegalidad en función del "donde" no pasa por un tema moral sino por otro tipo de intereses involucrados.

19/05/2009 22:53
Re: Moral del poker
19/05/2009 20:16
Re: Moral del poker

Vender droga es ilegal, ganarle dinero a alguien jugando a poker....NO. Tu crees que sera por algo??



Partiendo de esa base, todos tus argumentos sobre comparar al camello con el jugador de poker son inutiles.



Para todo lo demás, MASTERCARD!

AssasiVender droga es ilegal, ganarle dinero a alguien jugando a poker....NO.





Como han dicho, jugar a poker en Catalunya FUERA DE CASINOS es ilegal. Si vives aqui y juegas a poquer FUERA DE CASINOS eres un delincuente.





Por cierto, vender droga no es ilegal al 100%, sino mira el tabaco o el alcohol (ironia para recordar que, como ha dicho lonebar, no todo lo legal es bueno o todo lo ilegal malo, moralmente hablando)

19/05/2009 22:57
Re: Moral del poker

Pienso que mayormente como de que sí. Ahora bien, lo mismo que te digo una cosa te digo la otra. En definitiva, es lo que hay. Como conclusión: No hay mayor contrariedad ni dolor más inhumano, que pichar un set de ases contra color flopeado.

Saludos!

19/05/2009 23:01
Re: Moral del poker
19/05/2009 22:57
Re: Moral del poker

Pienso que mayormente como de que sí. Ahora bien, lo mismo que te digo una cosa te digo la otra. En definitiva, es lo que hay. Como conclusión: No hay mayor contrariedad ni dolor más inhumano, que pichar un set de ases contra color flopeado.

Saludos!

Hal900Pienso que mayormente como de que sí. Ahora bien, lo mismo que te digo una cosa te digo la otra. En definitiva, es lo que hay. Como conclusión: No hay mayor contrariedad ni dolor más inhumano, que pichar un set de ases contra color flopeado.



Saludos!



lol debo estar muy obtuso porque no he entedido nada XD

19/05/2009 23:04
Re: Moral del poker
19/05/2009 22:57
Re: Moral del poker

Pienso que mayormente como de que sí. Ahora bien, lo mismo que te digo una cosa te digo la otra. En definitiva, es lo que hay. Como conclusión: No hay mayor contrariedad ni dolor más inhumano, que pichar un set de ases contra color flopeado.

Saludos!

Hal900 No hay mayor contrariedad ni dolor más inhumano, que pichar un set de ases contra color flopeado.



Saludos!







Jajjajaajja muy buena, no me la sabía. Pero nada, allin en el flop y a esperar nuestro full o tu poker, jejeje. STD

19/05/2009 23:09
Re: Moral del poker

lamentablemente el mundo del Poker en este pais esta muy mal visto puesto que se le adjudican unos roles de pelicula, que si lo juegan mafiosos con grandes cantidades de dinero, drogas, en locales oscuros con mucho humo... ayudaria que las televisiones empiecen a emitir los EPT o los programas de poker que emiten en horarios mas accesibles a todos los publicos y asi empezarian a cambiar las cosas, seria un gran paso para cambiar el punto de vista de la gente.

19/05/2009 23:17
Re: Moral del poker
19/05/2009 22:57
Re: Moral del poker

Pienso que mayormente como de que sí. Ahora bien, lo mismo que te digo una cosa te digo la otra. En definitiva, es lo que hay. Como conclusión: No hay mayor contrariedad ni dolor más inhumano, que pichar un set de ases contra color flopeado.

Saludos!

Hal900Ahora bien, lo mismo que te digo una cosa te digo la otra.

En tanto en cuanto nos dean lo que es nuestro, discutiremos ese concepto con el fin de discutirlo.

20/05/2009 14:10
Re: Moral del poker
19/05/2009 16:40
Re: Moral del poker

Cree este post en parte al ver que uno de los mejores jugadores de este pais dijo que si se encontraba a un ludopata en una mesa no tendria piedad con el. Eso en parte es falta de moral. ¿Estamos de acuerdo no?

19/05/2009 17:27
Re: Moral del poker

Lem'PLCree este post en parte al ver que uno de los mejores jugadores de este pais dijo que si se encontraba a un ludopata en una mesa no tendria piedad con el. Eso en parte es falta de moral. ¿Estamos de acuerdo no?

O profesionalidad ^^

19/05/2009 19:54
Re: Moral del poker

javimO profesionalidad ^^





Para un camello vender droga a un yonki tambien es profesionalidad.



El hecho es el mismo: no tener escrupulos para hacer dinero, siempre dejando que la persona elija, sin obligarla.





Cualquier persona ajena al poker que lea pensara "que cabrones, estos se aprovecharian de alguien que tiene una enfermedad como es la ludopatia", mientras que tambien pensaria de los camellos "que cabrones, estos se aprovecharian de cualquier drogodependiente".



¿Estamos de acuerdo no?

Lem'PLPara un camello vender droga a un yonki tambien es profesionalidad.



El hecho es el mismo: no tener escrupulos para hacer dinero, siempre dejando que la persona elija, sin obligarla.

¿comprar pisos con la intención de venderlos y sacar un rendimiento indecente (en su época) gracias a una necesidad básica de gente joven sin recursos (presentes) no es aún mucho más inmoral?

Lo raro es que no ganes muchísimo con esto del póquer si los otros x jugadores de la mesa son todos ludópatas (o la mayoría según tú)...

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