17/07/2012 16:37
Re: Fold en el Main Event de color

Una curiosidad de recien despertado, como se juega la mano si el caballero mete el bote de cara en el river?

17/07/2012 17:09
Re: Fold en el Main Event de color
17/07/2012 14:48
Re: Fold en el Main Event de color

Carlos me parece que reincides en el error que yo veo a muchos y es esperar que un señor de 60 años juegue como un ruso de 20. En serio crees que alguien de 60 años toma la linea del check-raise en AA6 para robar el bote en vez de hacer cbet?

Dices que el debería saber que Amatos intentará atacar el bote. Qué más da lo que debería saber? Lo importante es lo que sabe, que es lo que determina sus acciones. Eso al margen, no sé por qué presupones que en guerra de ciegas alguien tratará de robar un flop AAx cuando el rival no betea el flop más seco del mundo. Personalmente, jamás trataría de robar ese bote a un reg cuando no cbetea, salvo leak evidente.

RagCarlos me parece que reincides en el error que yo veo a muchos y es esperar que un señor de 60 años juegue como un ruso de 20. En serio crees que alguien de 60 años toma la linea del check-raise en AA6 para robar el bote en vez de hacer cbet?

Dices que el debería saber que Amatos intentará atacar el bote. Qué más da lo que debería saber? Lo importante es lo que sabe, que es lo que determina sus acciones. Eso al margen, no sé por qué presupones que en guerra de ciegas alguien tratará de robar un flop AAx cuando el rival no betea el flop más seco del mundo. Personalmente, jamás trataría de robar ese bote a un reg cuando no cbetea, salvo leak evidente.

No considerais la posibilidad de que el señor trate de 'atrapar', sabiendo de la agresividad del rival, con un Ax fuerte?

Creo que nunca le pondría en FD apostando amatos en ese flop.

Si lo que desconcierta es el Hollywood en el turn, y consideramos que es indicio de una mano fuerte, que ha ligado en el turn (o en el flop), por que apostar fuerte en el river?

Si es indicio de una mano tipo AK/AQ/AJ, que tiene miedo de pushear sus fichas, cerca del salto exponencial de los premios de un ME, entonces no entiendo el fold en el river...

17/07/2012 17:09
Re: Fold en el Main Event de color

RPerfumUna curiosidad de recien despertado, como se juega la mano si el caballero mete el bote de cara en el river?

Pues fold, Pezjumo, fold.

17/07/2012 17:14
Re: Fold en el Main Event de color

check/call, check/call, check/push? jder.. no sé no me cuadra nada la verdad. Es que por el perfil de jugador que parece ser (como juega ese AA beteando fuerte x5) a mí me da la sensación que con un A6/A4 metería de cara una vez llegados al river o haría un miniraise en turn. No haría ese check/push esperando otro bet de amatos ya que cualquier As superior hubiera 3beteado preflop así que no sé porque el hombre está tan convencido de que amatos le va a betear de nuevo tras dos check/calls. Está claro que en el river el rango de faroles es practicamente nulo pero no sé, no me cuadra nada de la mano. La secuencia 1/3 de pot en el flop y casi pot en turn igual le hace pensar que amatos lo quiere tirar de la mano y tiene claro que tras su teatrillo va a volverlo a intentar en el river pero eso poniendo a amatos en farol absoluto... No sé a ver cuando se edita y podemos ver lo que tiene en la tele ya que tiene miga la mano..

Y hay una cosa que no he entendido bien. El tio hace teatrillo sobre el salto de premios y tal en el utrn, pero luego en el river piensa como 10 minutos antes de pushearte?

Y otra cosa, por cuanto era su raise preflop en batalla de ciegas?

17/07/2012 17:16
Re: Fold en el Main Event de color

Yo no juego MTT pero no veo ningun error. Beteando menos en el river tambien se pierde valor, no solo checkeando (que seria horrible). Ademas, quedandote con 14-15 ciegas (?) al apostar menos el torneo probablemente hubiera acabado igual. No le des mas vueltas! IMO el doble barrel es obligado.

Es un cooler en un momento inoportuno, seguro que has tenido peores 😄

Felicidades igualmente por el pinchazo

17/07/2012 17:17
Re: Fold en el Main Event de color

Si permitís una opinión de fish, ahí va:

Da igual que el tío sea un casinero o sea Ivey, lo que tenemos que tratar de saber es que rango está jugando. A mi me gusta meterle de cara como hace Amatos en el flop, porqué tiraremos bastantes manos medias. Al hacer call, yo acotaría su rango a cualquier mano con valor de showdown: Ax, 6x, pp o incluso KQ. Lo que no me gusta es el 2nd barrel en el turn. Yo hubiera jugado check/raise, que aunque es un movimiento superagro, tirará al 95% de manos de su rango que no sean extremadamente fuertes. Es decir, creo que sólo pagaría con Ax o poket 6 o 4. Si el tío pagara, ahí ya si que en el river me pensaría muy bien si le meto el push, o foldeo la mano pensando que ya lleva el full hecho. Sinceramente creo que si fuera un torneo online le metería la caja en el river, pero tratándose del ME me costaría mucho pensarlo, porqué llegando tan lejos, su rango de farol es extremadamente pequeño.

Quizá esta forma de jugar la mano es demasiado agro, pero yo creo que es como lo hubiera hecho. De todas formas, tal como la jugó amatos no me disgusta, excepto la apuesta del river, que yo hubiera beteado algo mas pequeño.

17/07/2012 17:24
Re: Fold en el Main Event de color
17/07/2012 17:17
Re: Fold en el Main Event de color

Si permitís una opinión de fish, ahí va:

Da igual que el tío sea un casinero o sea Ivey, lo que tenemos que tratar de saber es que rango está jugando. A mi me gusta meterle de cara como hace Amatos en el flop, porqué tiraremos bastantes manos medias. Al hacer call, yo acotaría su rango a cualquier mano con valor de showdown: Ax, 6x, pp o incluso KQ. Lo que no me gusta es el 2nd barrel en el turn. Yo hubiera jugado check/raise, que aunque es un movimiento superagro, tirará al 95% de manos de su rango que no sean extremadamente fuertes. Es decir, creo que sólo pagaría con Ax o poket 6 o 4. Si el tío pagara, ahí ya si que en el river me pensaría muy bien si le meto el push, o foldeo la mano pensando que ya lleva el full hecho. Sinceramente creo que si fuera un torneo online le metería la caja en el river, pero tratándose del ME me costaría mucho pensarlo, porqué llegando tan lejos, su rango de farol es extremadamente pequeño.

Quizá esta forma de jugar la mano es demasiado agro, pero yo creo que es como lo hubiera hecho. De todas formas, tal como la jugó amatos no me disgusta, excepto la apuesta del river, que yo hubiera beteado algo mas pequeño.

Marc VanwaSi permitís una opinión de fish, ahí va:

Da igual que el tío sea un casinero o sea Ivey, lo que tenemos que tratar de saber es que rango está jugando. A mi me gusta meterle de cara como hace Amatos en el flop, porqué tiraremos bastantes manos medias. Al hacer call, yo acotaría su rango a cualquier mano con valor de showdown: Ax, 6x, pp o incluso KQ. Lo que no me gusta es el 2nd barrel en el turn. Yo hubiera jugado check/raise, que aunque es un movimiento superagro, tirará al 95% de manos de su rango que no sean extremadamente fuertes. Es decir, creo que sólo pagaría con Ax o poket 6 o 4. Si el tío pagara, ahí ya si que en el river me pensaría muy bien si le meto el push, o foldeo la mano pensando que ya lleva el full hecho. Sinceramente creo que si fuera un torneo online le metería la caja en el river, pero tratándose del ME me costaría mucho pensarlo, porqué llegando tan lejos, su rango de farol es extremadamente pequeño.

Quizá esta forma de jugar la mano es demasiado agro, pero yo creo que es como lo hubiera hecho. De todas formas, tal como la jugó amatos no me disgusta, excepto la apuesta del river, que yo hubiera beteado algo mas pequeño.

Amatos no donkea, betea ante check del señor

Y me gusta mucho la linea de dos barrels para tirar Kx mejores y pp.

En el river apuesto fuerte tambien.

Me ha gustado tb el cometario de cejakas, sobre extraer valor con un bet más alto en el flop ante la succes del CBturn, pero creo que en vivo tiene más impacto el bet pequeño + bet grande psicologicamente al menos, que ante un pseudorecreacional en el dia 6 es especialmente impactante.

17/07/2012 17:24
Re: Fold en el Main Event de color

Lo mismo no me explico bien, o lo que trato de decir es una barbaridad, pero...

Después c/c flop, c/c turn, el señor creo que nunca llevara nada que no sea Ax o superior.

Si nos hace teatro en el turn, y lo tomamos como indicio de una mano fuerte, no entiendo el supuesto valor que le queréis sacar a la mano apostado ese river.

Es un disparate pensar, que un señor de 60 años, que está en el día 5 de ME, varias horas en la misma mesa con amatos, le ponga en Ax tras la secuencia del flop/turn y le pushee ese river, por que nunca le pone en flush?

No digo ni de coña que el señor pushee de farol, ni loco, vaya.

Digo que le pushee su Ax fuerte, pensando que gana a otro A inferior... Han dicho por ahí arriba que piensa, antes de pushear river???

17/07/2012 17:31
Re: Fold en el Main Event de color

Kuato si donkea river, yo no foldeo ni de fly eh xD

17/07/2012 17:31
Re: Fold en el Main Event de color
17/07/2012 17:17
Re: Fold en el Main Event de color

Si permitís una opinión de fish, ahí va:

Da igual que el tío sea un casinero o sea Ivey, lo que tenemos que tratar de saber es que rango está jugando. A mi me gusta meterle de cara como hace Amatos en el flop, porqué tiraremos bastantes manos medias. Al hacer call, yo acotaría su rango a cualquier mano con valor de showdown: Ax, 6x, pp o incluso KQ. Lo que no me gusta es el 2nd barrel en el turn. Yo hubiera jugado check/raise, que aunque es un movimiento superagro, tirará al 95% de manos de su rango que no sean extremadamente fuertes. Es decir, creo que sólo pagaría con Ax o poket 6 o 4. Si el tío pagara, ahí ya si que en el river me pensaría muy bien si le meto el push, o foldeo la mano pensando que ya lleva el full hecho. Sinceramente creo que si fuera un torneo online le metería la caja en el river, pero tratándose del ME me costaría mucho pensarlo, porqué llegando tan lejos, su rango de farol es extremadamente pequeño.

Quizá esta forma de jugar la mano es demasiado agro, pero yo creo que es como lo hubiera hecho. De todas formas, tal como la jugó amatos no me disgusta, excepto la apuesta del river, que yo hubiera beteado algo mas pequeño.

17/07/2012 17:24
Re: Fold en el Main Event de color

Marc VanwaSi permitís una opinión de fish, ahí va:

Da igual que el tío sea un casinero o sea Ivey, lo que tenemos que tratar de saber es que rango está jugando. A mi me gusta meterle de cara como hace Amatos en el flop, porqué tiraremos bastantes manos medias. Al hacer call, yo acotaría su rango a cualquier mano con valor de showdown: Ax, 6x, pp o incluso KQ. Lo que no me gusta es el 2nd barrel en el turn. Yo hubiera jugado check/raise, que aunque es un movimiento superagro, tirará al 95% de manos de su rango que no sean extremadamente fuertes. Es decir, creo que sólo pagaría con Ax o poket 6 o 4. Si el tío pagara, ahí ya si que en el river me pensaría muy bien si le meto el push, o foldeo la mano pensando que ya lleva el full hecho. Sinceramente creo que si fuera un torneo online le metería la caja en el river, pero tratándose del ME me costaría mucho pensarlo, porqué llegando tan lejos, su rango de farol es extremadamente pequeño.

Quizá esta forma de jugar la mano es demasiado agro, pero yo creo que es como lo hubiera hecho. De todas formas, tal como la jugó amatos no me disgusta, excepto la apuesta del river, que yo hubiera beteado algo mas pequeño.

Amatos no donkea, betea ante check del señor

Y me gusta mucho la linea de dos barrels para tirar Kx mejores y pp.

En el river apuesto fuerte tambien.

Me ha gustado tb el cometario de cejakas, sobre extraer valor con un bet más alto en el flop ante la succes del CBturn, pero creo que en vivo tiene más impacto el bet pequeño + bet grande psicologicamente al menos, que ante un pseudorecreacional en el dia 6 es especialmente impactante.

neofitAmatos no donkea, betea ante check del señor

Tienes razón, pensé que el señor estaba en BU y no me di cuenta que era guerra de ciegos... Eso cambia completamente la mano... Ya dije que era un fish... Luego me la pongo en un Real player y la comento.

17/07/2012 17:31
Re: Fold en el Main Event de color

Yo la mano la veo ok conforme la explica Amatos en la entrevista.

Ya que estamos con manos críticas de torneos -creo que viene al caso y si no pues abrimos otro hilo- la mano con la que Raúl Mestre perdió casi todas sus fichas en el heads up del último torneo que jugó y quedó segundo. Más que valorar la mano, me pareció un poco sick estando parejos de fichas arriesgar todo el stack recién comenzado el heads up con un bluff total multistreet contra alguien con quien tienes mucho edge, incluso si no lo tuviera. Nadie ha comentado nada, supongo porque lo vieron todo bastante estándar, pero a mí no me pareció nada estándar y creo que nos enriquece a todos que se comente.

17/07/2012 17:39
Re: Fold en el Main Event de color
17/07/2012 17:31
Re: Fold en el Main Event de color

Kuato si donkea river, yo no foldeo ni de fly eh xD

Rocks_stratKuato si donkea river, yo no foldeo ni de fly eh xDMe parece bien.

😄

17/07/2012 17:43
Re: Fold en el Main Event de color

Hola amatos, antes de nada queria decirte que eres un pedazo de crack. Y enhorabuena por el ME que te has jugado. Quisiera dar mi punto de vista sobre la mano que has posteado, no soy un profesional, ni tengo la experiencia que tienes tu en torneos, se podria decir que solo soy un donkey que ama este deporte. Dicho esto, te voy a escribir como hubiese jugado la mano. Estas en la bb con Q7s y la sb hace OR, tu dices que defiendes la bb, y solo pagas el OR del abuelete, creo que yo hubiera echo una 3bet por información y para mostrar fuerza, si el abuelo paga ya le puedo hacer un rango de 44+ A3+ KT+. El flop fue AA6 con una pica, y el abuelete hace check, creo que con este flop hubiese apostado medio pot y no 1/3, por que con el 3bet pre flop y la cbet de medio bote, estoy mostrando que llevo una bomba, y si el abuelo me paga, ya se que pase lo que pase voy por detras, en el turn cae un 4 de picas lo q te da un proyecto de color, el se vuelve a pasar y tu apuestas fuerte, en este punto con el check del villano en el turn, yo no hubiese apostado, ya que tengo suficiente información como para saber que voy por detrás, seguro me hubiera dado una carta blanca y esperaría a ver que pasa en el river. En la quinta calle cae un 2 de picas, carta fatídica por qu e te da color. En este punto de la mano, creo que tenías 2 opciones o el check check o dependiendo de la apuesta del abuelete, pagar o foldear. De todos modos creo que jugastes la mano de una manera correcta, solo estoy dando el punto de vista de un fish y me encantaria que me respondieras que te parece la forma en que planteo la mano, la intención es aprender de los profesionales y puede ser que mi planteamiento es erróneo y me gustaría saber el por que. Un abrazo amatos, en verdad eres un grande, ojalá algún día pueda jugar la mitad de bien de como tu juegas. Espero respuestas.

17/07/2012 18:01
Re: Fold en el Main Event de color

No veo que nadie mencione lo que para mí es crucial en la mano: es un duelo de ciegas. ¿No se supone que al estar en las ciegas no se abren más lo rangos?. A mí no me parecería descabellado que en un duelo de ciegas metiese ese ostión en el river con Ax aunque sea el Main Event. ¿Hacía values en el river con sus manos medias o check behind?. Conste que es una opinión de fishaco 100%. Felicidades por el torneazo!!

17/07/2012 18:05
Re: Fold en el Main Event de color

Solo es un punto de vista

17/07/2012 18:06
Re: Fold en el Main Event de color
17/07/2012 17:31
Re: Fold en el Main Event de color

Kuato si donkea river, yo no foldeo ni de fly eh xD

17/07/2012 17:39
Re: Fold en el Main Event de color

Rocks_stratKuato si donkea river, yo no foldeo ni de fly eh xDMe parece bien.

😄

KuATMe parece bien.

😄

A mi me parece aun mejor que te parezca bien 😄 😄

17/07/2012 18:41
Re: Fold en el Main Event de color

Punto de vista amateur:

Estamos valorando una situación sin haber jugado contra ese rival por tanto creo que la valoración es sesgada. Aparente de eso, Además del rango de manos a valorar del rival y nuestra estrategia de como jugar la mano. Los pros valoran algo que a mi se me escapa como el valor de la as fichas del Stak en ese momento del torneo. Además de calcular el tamaño de la apuesta en river hay que valorar las fichas que nos quedan en ese momento para seguir y cuanto valen estas en ese momento. Ufff. Muy difícil, y hard fold.

Quien sabe que contra el abuelo que ya ha hecho de todo en esta vida no es un farol? Repito, muy difícil y en ese punto bajo mi opinión fold o call pueden ser buenas

17/07/2012 19:20
Re: Fold en el Main Event de color

A mi el bet del flop me parece malo aunque no sea un reg, y no siendo result oriented. Me deja atonito que nadie mas lo vea O_O

17/07/2012 19:33
Re: Fold en el Main Event de color

A mi me parece snap fold en el river, nice hand tomeuuu

17/07/2012 19:54
Re: Fold en el Main Event de color

Muchas gracias por contestar, por supuesto que es el comentario de un amateur, precisamente eso soy, y por eso se me escapan cosas tan importantes como tu bien dices en el comentario, pero la unica forma de aprender es de la mano de los expertos. Sinceramente, yo la hubiese jugado de la manera que lo espuse, me gustaria saber que opina amatos. Gracias de todos modos crack.

17/07/2012 20:00
Re: Fold en el Main Event de color

Yo en el river no se si foldeo,porque como dice Cejakas yo doy de los que en esa sitiuacion me da mas miedo foldear la mejor mano que perder xD

Si puedo pensar tranquilo sin condicionamientos termino foleando como todos,pero una cosa es foldear aca y otra estando jugando donde un call chico para un pot enorme.

17/07/2012 20:07
Re: Fold en el Main Event de color

Hola Amigos,

A mi la mano me parece jugada acorde al estilo de Amatos y que tan buenos resultados le lleva a cosechar en la mayoría de torneos; es una mano donde conseguirá foldear Pocket Pairs y manos marginales en turn, y en caso contrario podrá conseguir valor al completarse su proyecto en river, tanto de las manos medias como de Ax (A10,A9, AJ....)

Que resulta que el villano liga el full? Pues q se le va a hacer, lo que no puede es cambiar su estilo; un jugador ha de ser consecuente con sus planteamientos de las manos, y en este caso además hace una lectura perfecta del check-raise del villano en river, donde como decía más de uno por aquí, prácticamente no hay faroles en su rango.

Quizás se podría haber ahorrado fichas en turn y river, pero entonces ya no sería Amatos, ya que lo mismo que en ocasiones le lleva a perder botes más grandes de lo normal, también le hace acumular fichas con una facilidad que difícilmente otros jugadores con estilos más TAG consiguen

GG Amatos !!

17/07/2012 20:54
Re: Fold en el Main Event de color
17/07/2012 19:20
Re: Fold en el Main Event de color

A mi el bet del flop me parece malo aunque no sea un reg, y no siendo result oriented. Me deja atonito que nadie mas lo vea O_O

SamSpade8A mi el bet del flop me parece malo aunque no sea un reg, y no siendo result oriented. Me deja atonito que nadie mas lo vea O_O

+1, ni lo había pensado (directamente me iba al river). Pero me parece un aspecto "secundario" de la mano,.

17/07/2012 21:09
Re: Fold en el Main Event de color

Según Amatos "el abuelo" acaba de llegar a la mesa. ¿Cuántas manos jugo en esa mesa antes de esta? A parte de la imagen que tu puedas tener de el ¿sabes si el tiene una imagen tuya creada para tomar sus decisiones?. Creo que son datos importantes, aunque supongo que los datos son cero. De ser así quédate con lo el apunte de Cejakas, creo que es el más importante de todo lo dicho aquí.

17/07/2012 21:11
Re: Fold en el Main Event de color

A mi no me parece malo ¿qué pretendes, llevar tu mano al SD? ¿qué haces ante agresión en calles posteriores?

17/07/2012 21:43
Re: Fold en el Main Event de color

A mí tb me parece un check behind claro en el flop contra este perfil de jugador; aquí tu succes creo que es muy cercano a 0. No sé porqué todos suponéis que porque tenga sesenta anyos va a foldear las manos medias en AA6r sin posición y cuando chekea. Aquí creo que él siempre hará check/call (la mayoría de las veces, ya que supongo que su rango de open en SB no debe ser muy grande, por lo tanto tiene muchos Ax, Kx mejores y PP) o check/fold con manos del estilo 78s, que tb las beteará algunas veces. Probablemente a algunas PP y algunos Kx los tires, pero creo que esas manos tienden más a hacer bet/fold que a hacer check/call o check/fold.

En el turn as played me parece tb check behind! No tenemos showdown pero tenemos un backdoor muy bueno que poderle sacar valor en river, el rango del sesentanyero aquí me parece extremadamente fuerte 66, overpairs a la low card 88+ y Ax principalmente, y la mayoría de esas manos no van a foldear en mi opinión, sobre todo TT+ imo. Creo que aquí tampoco tienes el success necesario como para poder betear vs su rango de open en sb+ c/c (normalmente sin reads, está gente abre poco OOP y limpea bastante). La parte buena de betear ahí es que casi nunca te va raisear en ese spot, pero sigo pensando que él ahí no va a foldear en turn QQ o JJ por ej (puede que en el river).

17/07/2012 22:21
Re: Fold en el Main Event de color

Es que el tema de betear en el flop es porque con un 2nd tenemos toneladas de success, cosa que no sucede si pasas. Es más, Amatos lo dice en el vídeo que puso cuando cuenta la mano con Willo.

17/07/2012 22:39
Re: Fold en el Main Event de color

Evidentemente mi idea tampoco es hacer bet flop para hacer check behind el resto de calles.

17/07/2012 22:57
Re: Fold en el Main Event de color
17/07/2012 22:21
Re: Fold en el Main Event de color

Es que el tema de betear en el flop es porque con un 2nd tenemos toneladas de success, cosa que no sucede si pasas. Es más, Amatos lo dice en el vídeo que puso cuando cuenta la mano con Willo.

KuATEs que el tema de betear en el flop es porque con un 2nd tenemos toneladas de success, cosa que no sucede si pasas. Es más, Amatos lo dice en el vídeo que puso cuando cuenta la mano con Willo.

Lo dice Amatos en el vídeo, pero aquí estamos discutiendo la mano, no? No sé qué quieres decir, la verdad.

Y estoy totalmente en desacuerdo en que tengamos «toneladas de success», eso de dónde lo sacais? Creéis que foldea 77-KK (parte más débil de su rango de c/c) en el turn? Yo creo que no. Entonces, de dónde proviene el success tan elevado de los dos barrels? Porque es el Main y va a foldear todo menos full house y ax en turn? nananai!

17/07/2012 23:13
Re: Fold en el Main Event de color

De que 6x y overpairs a la midpair foldean muchas veces ante un 2nd. Igual QQ/KK no porque los amateurs las perciben mal, pero el resto lo tiene difícil. El success es grande, en mi opinión. Y no sólo en la mía, vamos, que es lo que dicen otros también. El motivo es ese. De ahí lo sacamos.

18/07/2012 00:19
Re: Fold en el Main Event de color

un bet de 1/2 y potbet turn si que foldea midpars a piñón imo reggie.

18/07/2012 00:54
Re: Fold en el Main Event de color
17/07/2012 17:17
Re: Fold en el Main Event de color

Si permitís una opinión de fish, ahí va:

Da igual que el tío sea un casinero o sea Ivey, lo que tenemos que tratar de saber es que rango está jugando. A mi me gusta meterle de cara como hace Amatos en el flop, porqué tiraremos bastantes manos medias. Al hacer call, yo acotaría su rango a cualquier mano con valor de showdown: Ax, 6x, pp o incluso KQ. Lo que no me gusta es el 2nd barrel en el turn. Yo hubiera jugado check/raise, que aunque es un movimiento superagro, tirará al 95% de manos de su rango que no sean extremadamente fuertes. Es decir, creo que sólo pagaría con Ax o poket 6 o 4. Si el tío pagara, ahí ya si que en el river me pensaría muy bien si le meto el push, o foldeo la mano pensando que ya lleva el full hecho. Sinceramente creo que si fuera un torneo online le metería la caja en el river, pero tratándose del ME me costaría mucho pensarlo, porqué llegando tan lejos, su rango de farol es extremadamente pequeño.

Quizá esta forma de jugar la mano es demasiado agro, pero yo creo que es como lo hubiera hecho. De todas formas, tal como la jugó amatos no me disgusta, excepto la apuesta del river, que yo hubiera beteado algo mas pequeño.

Marc VanwaSi permitís una opinión de fish, ahí va:

Lo que no me gusta es el 2nd barrel en el turn. Yo hubiera jugado check/raise, que aunque es un movimiento superagro, tirará al 95% de manos de su rango que no sean extremadamente fuertes.

Check-raise en el turn hablando último???Lo tengo que probar algún día...

18/07/2012 00:57
Re: Fold en el Main Event de color

A mi el check OOP en el flop no me huele a mano media de un amateur.

18/07/2012 01:01
Re: Fold en el Main Event de color
17/07/2012 21:43
Re: Fold en el Main Event de color

A mí tb me parece un check behind claro en el flop contra este perfil de jugador; aquí tu succes creo que es muy cercano a 0. No sé porqué todos suponéis que porque tenga sesenta anyos va a foldear las manos medias en AA6r sin posición y cuando chekea. Aquí creo que él siempre hará check/call (la mayoría de las veces, ya que supongo que su rango de open en SB no debe ser muy grande, por lo tanto tiene muchos Ax, Kx mejores y PP) o check/fold con manos del estilo 78s, que tb las beteará algunas veces. Probablemente a algunas PP y algunos Kx los tires, pero creo que esas manos tienden más a hacer bet/fold que a hacer check/call o check/fold.

En el turn as played me parece tb check behind! No tenemos showdown pero tenemos un backdoor muy bueno que poderle sacar valor en river, el rango del sesentanyero aquí me parece extremadamente fuerte 66, overpairs a la low card 88+ y Ax principalmente, y la mayoría de esas manos no van a foldear en mi opinión, sobre todo TT+ imo. Creo que aquí tampoco tienes el success necesario como para poder betear vs su rango de open en sb+ c/c (normalmente sin reads, está gente abre poco OOP y limpea bastante). La parte buena de betear ahí es que casi nunca te va raisear en ese spot, pero sigo pensando que él ahí no va a foldear en turn QQ o JJ por ej (puede que en el river).

ReggiA mí tb me parece un check behind claro en el flop contra este perfil de jugador; aquí tu succes creo que es muy cercano a 0. No sé porqué todos suponéis que porque tenga sesenta anyos va a foldear las manos medias en AA6r sin posición y cuando chekea. Aquí creo que él siempre hará check/call (la mayoría de las veces, ya que supongo que su rango de open en SB no debe ser muy grande, por lo tanto tiene muchos Ax, Kx mejores y PP) o check/fold con manos del estilo 78s, que tb las beteará algunas veces. Probablemente a algunas PP y algunos Kx los tires, pero creo que esas manos tienden más a hacer bet/fold que a hacer check/call o check/fold.

En el turn as played me parece tb check behind! No tenemos showdown pero tenemos un backdoor muy bueno que poderle sacar valor en river, el rango del sesentanyero aquí me parece extremadamente fuerte 66, overpairs a la low card 88+ y Ax principalmente, y la mayoría de esas manos no van a foldear en mi opinión, sobre todo TT+ imo. Creo que aquí tampoco tienes el success necesario como para poder betear vs su rango de open en sb+ c/c (normalmente sin reads, está gente abre poco OOP y limpea bastante). La parte buena de betear ahí es que casi nunca te va raisear en ese spot, pero sigo pensando que él ahí no va a foldear en turn QQ o JJ por ej (puede que en el river).

+1000.Casi idéntico a mi comentario.Se creen que por tener 60 años el tipo es deficiente y va a foldear una PP en AA64 cuando Amatos NUNCA lleva A en esta mano.

18/07/2012 01:37
Re: Fold en el Main Event de color

Pero a ver, hablamos de un regular de high stakes online o de un jugador amateur de 60 años que es muy probable que ni sepa que un kicker cuenta en board con poker en mesa?

Porque contra el segundo con la secuencia de doble barrell en ese spot , para mi si, el sucess es altisimo.

18/07/2012 01:57
Re: Fold en el Main Event de color
18/07/2012 01:37
Re: Fold en el Main Event de color

Pero a ver, hablamos de un regular de high stakes online o de un jugador amateur de 60 años que es muy probable que ni sepa que un kicker cuenta en board con poker en mesa?

Porque contra el segundo con la secuencia de doble barrell en ese spot , para mi si, el sucess es altisimo.

laurenmaPero a ver, hablamos de un regular de high stakes online o de un jugador amateur de 60 años que es muy probable que ni sepa que un kicker cuenta en board con poker en mesa?

Porque contra el segundo con la secuencia de doble barrell en ese spot , para mi si, el sucess es altisimo.Infravalorais a la gente. Es probable que el senyor no sepa mucho de poker, pero igual lleva 40 anyos jugando y no tiene porqué ser imbécil como suponéis. De hecho juega la mano perfecta si le perciben como un fish, de la manita que se dice últimamente.

Contra un reg jamás os planetearías robar ese bote, pero a un abuelo en SB que debe abrir lo que Tomeu en UTG , y que hace check/call en AA6r véis montones de succes en un blank en turn.

Estoy de acuerdo en que foldeará algunas midpairs, pero es que es más probable imo que haga bet/fold o bet y c/f en turn a que juegue la mano a c/c c/c o c/c c/f.

18/07/2012 02:12
Re: Fold en el Main Event de color

A la siguiente mano 3beteo preflop por 5 AA. Ahora diréis que es casualidad que al final resultase ser weak-transparente, pero es que es lo normal.

Si en la mesa tienes a alguien de 60 años has de suponer que será weak transparente y mal jugador porque sucede 9 de cada 10 veces. Hay algún señor mayor que es agro y mal jugador pero no es el perfil std, que es al que te tienes que atener cuando no tienes ningún dato.

18/07/2012 02:17
Re: Fold en el Main Event de color

Se habla de un señor de 60 años y parece que es una especie rara contra la que nunca hemos jugado, que más me da el perfil que me cree de él en este spot, 70/x? 30/x? 20/10? Sigo sin ver el succes tan grande que véis en el turn, es más de optar por la línea agresiva, metería 3 y no 2 como decís algunos. Check behind en el flop imo.

18/07/2012 02:25
Re: Fold en el Main Event de color
18/07/2012 01:37
Re: Fold en el Main Event de color

Pero a ver, hablamos de un regular de high stakes online o de un jugador amateur de 60 años que es muy probable que ni sepa que un kicker cuenta en board con poker en mesa?

Porque contra el segundo con la secuencia de doble barrell en ese spot , para mi si, el sucess es altisimo.

18/07/2012 01:57
Re: Fold en el Main Event de color

laurenmaPero a ver, hablamos de un regular de high stakes online o de un jugador amateur de 60 años que es muy probable que ni sepa que un kicker cuenta en board con poker en mesa?

Porque contra el segundo con la secuencia de doble barrell en ese spot , para mi si, el sucess es altisimo.Infravalorais a la gente. Es probable que el senyor no sepa mucho de poker, pero igual lleva 40 anyos jugando y no tiene porqué ser imbécil como suponéis. De hecho juega la mano perfecta si le perciben como un fish, de la manita que se dice últimamente.

Contra un reg jamás os planetearías robar ese bote, pero a un abuelo en SB que debe abrir lo que Tomeu en UTG , y que hace check/call en AA6r véis montones de succes en un blank en turn.

Estoy de acuerdo en que foldeará algunas midpairs, pero es que es más probable imo que haga bet/fold o bet y c/f en turn a que juegue la mano a c/c c/c o c/c c/f.

Reggi

Estoy de acuerdo en que foldeará algunas midpairs, pero es que es más probable imo que haga bet/fold o bet y c/f en turn a que juegue la mano a c/c c/c o c/c c/f.

+1k again.Yo también pienso que el señor con pocket pair hace cbet en ese flop 9 de cada 10 veces porque tiene dobles!! (mode ironic on) Cuando hace check es que tiene el monstruo hecho ya IMO.Y no veo manos del tipo suited connectors en su rango porque casi seguro que hace limp pre asique el % de success me parece bajísimo.

18/07/2012 02:32
Re: Fold en el Main Event de color

Pues no sé, debemos jugar a cosas diferentes. Yo veo tanto sucess que la apuesta del flop ya me parece hasta por valor dado que el bote pienso que lo voy a robar un % inmenso de veces.

18/07/2012 03:17
Re: Fold en el Main Event de color
18/07/2012 01:37
Re: Fold en el Main Event de color

Pero a ver, hablamos de un regular de high stakes online o de un jugador amateur de 60 años que es muy probable que ni sepa que un kicker cuenta en board con poker en mesa?

Porque contra el segundo con la secuencia de doble barrell en ese spot , para mi si, el sucess es altisimo.

laurenmaPero a ver, hablamos de un regular de high stakes online o de un jugador amateur de 60 años que es muy probable que ni sepa que un kicker cuenta en board con poker en mesa?

Porque contra el segundo con la secuencia de doble barrell en ese spot , para mi si, el sucess es altisimo.

Yo creo que nadie está dudando de que el senior en cuestión sea muy weak y que se le puede derribar fácil barrileando a saco,pero no en este spot imo.Sólo veo monstruos con ese check en AA6 y que no le vas a derribar ni con 18 barrels.Un reg bueno en AA6 con A6 hace cbet xq sabe que es la única manera de que el otro intente algo y poder rascar unas fichas...Cuando un señor de 60 años hace check en ese flop imo es porque lleva A 7 de cada 10 veces.Las pocket creo que las apuesta casi siempre en flop pero aún sin ser así en AA642 sólo tiras a 33,55.Estamos hablando de un día 5 del ME,algo bien tendrá que haber hecho ese señor para llegar ahí no?

18/07/2012 03:40
Re: Fold en el Main Event de color
18/07/2012 01:37
Re: Fold en el Main Event de color

Pero a ver, hablamos de un regular de high stakes online o de un jugador amateur de 60 años que es muy probable que ni sepa que un kicker cuenta en board con poker en mesa?

Porque contra el segundo con la secuencia de doble barrell en ese spot , para mi si, el sucess es altisimo.

18/07/2012 03:17
Re: Fold en el Main Event de color

laurenmaPero a ver, hablamos de un regular de high stakes online o de un jugador amateur de 60 años que es muy probable que ni sepa que un kicker cuenta en board con poker en mesa?

Porque contra el segundo con la secuencia de doble barrell en ese spot , para mi si, el sucess es altisimo.

Yo creo que nadie está dudando de que el senior en cuestión sea muy weak y que se le puede derribar fácil barrileando a saco,pero no en este spot imo.Sólo veo monstruos con ese check en AA6 y que no le vas a derribar ni con 18 barrels.Un reg bueno en AA6 con A6 hace cbet xq sabe que es la única manera de que el otro intente algo y poder rascar unas fichas...Cuando un señor de 60 años hace check en ese flop imo es porque lleva A 7 de cada 10 veces.Las pocket creo que las apuesta casi siempre en flop pero aún sin ser así en AA642 sólo tiras a 33,55.Estamos hablando de un día 5 del ME,algo bien tendrá que haber hecho ese señor para llegar ahí no?

StarrYo creo que nadie está dudando de que el senior en cuestión sea muy weak y que se le puede derribar fácil barrileando a saco,pero no en este spot imo.Sólo veo monstruos con ese check en AA6 y que no le vas a derribar ni con 18 barrels.Un reg bueno en AA6 con A6 hace cbet xq sabe que es la única manera de que el otro intente algo y poder rascar unas fichas...Cuando un señor de 60 años hace check en ese flop imo es porque lleva A 7 de cada 10 veces.Las pocket creo que las apuesta casi siempre en flop pero aún sin ser así en AA642 sólo tiras a 33,55.Estamos hablando de un día 5 del ME,algo bien tendrá que haber hecho ese señor para llegar ahí no?

O no...

18/07/2012 05:55
Re: Fold en el Main Event de color

+1 reggie, no creo que haya tantas manos que jueguen c/c flop y c/f turn blank. Eso es de retrasado imo.

Pero si Amatos y RM lo consideran así supongo que se apoyarán en sus experiencias y la media de abueletes son retarded

18/07/2012 06:54
Re: Fold en el Main Event de color

Con un OR tan cerrado la relación Ax + vs pocket pair es demasiado grande como para que el success en el turn sea tan alto como decís salvo que haga c/c c/f con Kx y muchas pp, a parte que este señor estará harto de ver como le hacen bet vs missed todos los jovencitos y tendrá alguna idea de que es muy probable que no lleves nada.

Sobre el fold en el river mola pero duele mucho, si no hay faroles el PME no llega, yo en vivo hubiera buscado cualquier excusa para pagar como un mono.

18/07/2012 07:24
Re: Fold en el Main Event de color

Pues yo hubiese hecho call, cuando me hace check me daría check behind, en turn si me apuesta le hubiese hecho miniraise para comprar el river por si ha decidido intentar llevarse el bote con aire en turn, si me mete la caja foldeo y si me paga hubiese reevaluado en el river. Yo sinceramente creo que a casi nada que sea mano media la vamos a tirar por lo que apostar no lo veo y al final una mano media como K high en ese board convertirla en un farol de tantas fichas pudiendo jugarla tranquila y seguramente explotar la mesa de otra forma no me parece tan buena idea, el jugar esa mano con ese bote y en esa situación del torneo.

Sé que exactamente no es la misma mano pero esta es una mano parecida que me ocurrió en una mesa final de un torneo.

http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/3810926

18/07/2012 09:25
Re: Fold en el Main Event de color

un señor weak de 60 años o de 45 es lo mismo... cuando juega solo busca razones para tirar su mano.

Esta claro que Ax no lo tiras por mucho doble barrel que se pegue, pero hombre hay más manos que Ax las pp las KQ las QJ las TJ los 67s etc... es que yo no me creo que ese señor nunca robe ciegas y solo juegue un rango ultratight.

Contra más rango más sentido tiene el doble barrel

18/07/2012 10:59
Re: Fold en el Main Event de color

Pensar que no tiene rango de XC/XF o XF en el flop directamente creo que sólo puede deberse a no haber jugado en vivo contra gente así o a no haberles apostado nunca cuando hacen check en el flop. Es una discusión un tanto estéril porque nunca podrá probarse (está claro que si no tiene rango de XF o XC-XF, apostar flop y turn es una locura. Pero mi percepción, y creo que no es la única, es que en el turn es fácil que tengas un 60-70 de succes).

Respecto a mi mano del WPT Madrid, estará en mi blog en unos días, pero la comenté ya en el vídeo que me hicieron tras el torneo con todo detalle:

http://www.youtube.com/watch?v=9aE469FB9rM

18/07/2012 11:49
Re: Fold en el Main Event de color

Yo contra un hombre de edad (se suponen que son tights) que es la primera mano que juega en mi mesa (no tenemos ninguna información) y que me está haciendo OR en SB (no les gusta jugar OOP y su OR no llega a 25 en el 80% de los casos), foldeo preflop.

Todo lo demas es invocar a la varianza en una mesa en la que tenemos edge y vamos a tener spots mucho más comodos.

18/07/2012 12:15
Re: Fold en el Main Event de color

Creo que la mayor parte de este foro estáis haciendo lo que en el mundillo friki se llama "rolear". Que viene a ser tomar decisiones a costa de información futura que ya conocéis. Pocos os ponéis en el estilo de juego de Amatos que fue precisamente lo que le llevo tan lejos en el Main

18/07/2012 15:58
Re: Fold en el Main Event de color

Hola, yo felicito a Amatos porque llegar tan lejos es jodidísimo y el cansancio acumulado de 5 días no quiero ni imaginarlo... Pero puestos a analizar la mano, creo que tu punto de vista está bien, pero yo haría check en el river y a ver sus cartas. Y te evitas de problemas. Después del teatro nunca hay que apostar.

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