Fold en el Main Event de color

quiero decir betear tan fuerte en el river el error

quieres un aplauso?

plas plas plas

nh

Sin tener ni puta idea de MTTs, comento. ¿El valor de doblarte y ponerte con un stack decente para aporrear la mesa (como a ti te gusta)/foldear y quedarte con 10bbs, cuanto peso tiene en este tipo de manos??

Saludos

amatoquiero decir betear tan fuerte en el river el error

Ya me extrañaba 😄

Aunque soy de evaluar las manos con los datos precisos (stacks y bote,e tc...), estoy de acuerdo con el B/F river, siendo el bet más pequeño sobretodo porque quieres poder foldear ante su nulo porcentaje de faroles que raisean (y todo lo demás te destroza) y quieres maximizar de QQ+, AX. Tu rango percibido es muy muy fuerte, imo, y creo que maximizas value contra su rango con un bet neutro en el river.

Esto, sin tener en cuenta el hollywooding. Una vez que ves todo el teatro del turn, yo me pierdo un poco y es donde entran en juego factores con los que no tengo experiencia. Tengo poca experiencia en vivo como para interpretar lo que esto significa, pero creo que tiene mucho peso el tema TV, y que es algo a tener en cuenta. Si estabas en la TVtable y el teatro fue realmente excesivo, o mejor dicho notorio, su rango se polariza muchísimo a nuts o a su bottom range, imo. Es decir, o tiene full+, o tiene una overpair a la midpair relativamente fuerte (rollo TT-QQ) y está seriamente preocupado por lo que pueda suceder en el river. Dudo que un Ax (A9-AQ) en la cabeza de un amateur pueda sufrir tanto en ese turn como para dar el espectáculo. Es más, lo dudo hasta de esas pockets fuertes.

Si su rango está muy polarizado a nuts, la apuesta del river tendría que ser relativamente pequeña, pues si además es un amateur entrado en años, es más que posible que sea pasivo (eso no podemos saberlo) y sería raro que, aun teniendo más espacio, raiseara de farol. Vamos, que aunque tuviera espacio a un click-it-back sin estar all-in, sería fold igual. Comentas que en el river tiene 500K. Por el tamaño de la apuesta en el turn, entiendo que el bote ha de ser ¿como de 380K en el river? ¿algo así? Yo prefiero apostar algo cercano a 1/3 del stack que le queda, que sería como 160-170K, o así.

Pero vamos, que a toro pasado parece más fácil, cuando además, aunque Willo haya confirmado que era A4, ya sabemos que te raisea en el river. :S

Yo coincido plenamente en que es bet/fold y que abandonar ahí es correcto.

GG Tomeu, eres un grande.

RandomDonkequieres un aplauso?

plas plas plas

nhEl que busca atención en este foro no es Amatos.

Ese es el error que me tiene negro. El betear tan grande el river, después de ver la película que me hizo en cuarta.

No puedo dejar de betear, pues hay muchos ases en su rango después del call de cuarta, pero si minimizar riesgos, y betear pequeño, para sacar valor a todas esas manos y en el caso de que lleve full, quedarme con 18bb que es un mundo

Gracias Kuato por la explicación. Es que no sabes lo que he llegado a leer, de que es la mano peor jugada de la historia. Respeto el que no le guste a alguien o que no sea la mejor línea, pero de allí a ser una cafrada, me parece un mundo

En cuanto a estar comitted, creo que ya digo en el video como lo veo

Bien jugado! coincido con Kuato...en principio meto 1/2 - 1/3 y si me pushea digo..."la bromaaa" y a foldear.

KuATYa me extrañaba 😄

Aunque soy de evaluar las manos con los datos precisos (stacks y bote,e tc...), estoy de acuerdo con el B/F river, siendo el bet más pequeño sobretodo porque quieres poder foldear ante su nulo porcentaje de faroles que raisean (y todo lo demás te destroza) y quieres maximizar de QQ+, AX. Tu rango percibido es muy muy fuerte, imo, y creo que maximizas value contra su rango con un bet neutro en el river.

Esto, sin tener en cuenta el hollywooding. Una vez que ves todo el teatro del turn, yo me pierdo un poco y es donde entran en juego factores con los que no tengo experiencia. Tengo poca experiencia en vivo como para interpretar lo que esto significa, pero creo que tiene mucho peso el tema TV, y que es algo a tener en cuenta. Si estabas en la TVtable y el teatro fue realmente excesivo, o mejor dicho notorio, su rango se polariza muchísimo a nuts o a su bottom range, imo. Es decir, o tiene full+, o tiene una overpair a la midpair relativamente fuerte (rollo TT-QQ) y está seriamente preocupado por lo que pueda suceder en el river. Dudo que un Ax (A9-AQ) en la cabeza de un amateur pueda sufrir tanto en ese turn como para dar el espectáculo. Es más, lo dudo hasta de esas pockets fuertes.

Si su rango está muy polarizado a nuts, la apuesta del river tendría que ser relativamente pequeña, pues si además es un amateur entrado en años, es más que posible que sea pasivo (eso no podemos saberlo) y sería raro que, aun teniendo más espacio, raiseara de farol. Vamos, que aunque tuviera espacio a un click-it-back sin estar all-in, sería fold igual. Comentas que en el river tiene 500K. Por el tamaño de la apuesta en el turn, entiendo que el bote ha de ser ¿como de 380K en el river? ¿algo así? Yo prefiero apostar algo cercano a 1/3 del stack que le queda, que sería como 160-170K, o así.

Pero vamos, que a toro pasado parece más fácil, cuando además, aunque Willo haya confirmado que era A4, ya sabemos que te raisea en el river. :S

Yo coincido plenamente en que es bet/fold y que abandonar ahí es correcto.

GG Tomeu, eres un grande.

+1. Gran analisis y coincido plenamente con el. Como mano creo que esta plenamente explicado ahi, pero creo que hay que tener en cuenta el stack con el que se queda amatos si apuesta. Si su stack fuera de 2M antes de empezar la mano creo que es bet/fold, pero con el de amatos yo haria check behind. Creo que las 160.000 que podria ganar son mucho mas importantes si palmo la mano que si la gano (hay muchisima diferencia entre quedarse con 25 ciegas a quedarse con 16).

PD: Felicitaros a ti y a alekhine el gran torneo. Yo que empece a jugar torneos con pokervd me produce una gran alegria que hagais estos torneazos.

KuATYa me extrañaba 😄

Aunque soy de evaluar las manos con los datos precisos (stacks y bote,e tc...), estoy de acuerdo con el B/F river, siendo el bet más pequeño sobretodo porque quieres poder foldear ante su nulo porcentaje de faroles que raisean (y todo lo demás te destroza) y quieres maximizar de QQ+, AX. Tu rango percibido es muy muy fuerte, imo, y creo que maximizas value contra su rango con un bet neutro en el river.

Esto, sin tener en cuenta el hollywooding. Una vez que ves todo el teatro del turn, yo me pierdo un poco y es donde entran en juego factores con los que no tengo experiencia. Tengo poca experiencia en vivo como para interpretar lo que esto significa, pero creo que tiene mucho peso el tema TV, y que es algo a tener en cuenta. Si estabas en la TVtable y el teatro fue realmente excesivo, o mejor dicho notorio, su rango se polariza muchísimo a nuts o a su bottom range, imo. Es decir, o tiene full+, o tiene una overpair a la midpair relativamente fuerte (rollo TT-QQ) y está seriamente preocupado por lo que pueda suceder en el river. Dudo que un Ax (A9-AQ) en la cabeza de un amateur pueda sufrir tanto en ese turn como para dar el espectáculo. Es más, lo dudo hasta de esas pockets fuertes.

Si su rango está muy polarizado a nuts, la apuesta del river tendría que ser relativamente pequeña, pues si además es un amateur entrado en años, es más que posible que sea pasivo (eso no podemos saberlo) y sería raro que, aun teniendo más espacio, raiseara de farol. Vamos, que aunque tuviera espacio a un click-it-back sin estar all-in, sería fold igual. Comentas que en el river tiene 500K. Por el tamaño de la apuesta en el turn, entiendo que el bote ha de ser ¿como de 380K en el river? ¿algo así? Yo prefiero apostar algo cercano a 1/3 del stack que le queda, que sería como 160-170K, o así.

Pero vamos, que a toro pasado parece más fácil, cuando además, aunque Willo haya confirmado que era A4, ya sabemos que te raisea en el river. :S

Yo coincido plenamente en que es bet/fold y que abandonar ahí es correcto.

GG Tomeu, eres un grande.

+1 lo sombreado

pero hacer el hollywood es extraordinario, aunque la mano la tendría planteada al full fuese asi o no

La mano está mas que bien jugada, incluido el river, sizes y secuencia. En el river tu apuesta es, a vista de todos (incluido el villano) una apuesta por valor, tras la que no dudaras en stackearte ante un raise.

Creo que con una apuesta menor no hubieras logrado esto. Quiero decir que si apuestas menos, su rango de raise es mas amplio y te arriesgas a foldear ante alguna mano a la que ganas (Ax sin full house). La verdad es que el spot del river es una putada. Ya seria un spot complicado en cualquier otro torneo online o en vivo, y te toca en el ME WSOP...

Asi que no me parece mal tu size de bet river. Con ese size, su rango de raise se reduce 99.9999% a manos que te ganan, y en un torneo así, (EL TORNEO, vaya) quedarse con 10 bbs ITM 99.9 veces te compensa de sobra el quedarte un 0.01% de las veces con un stack enorme.

Ademas te van a pagar con basura a tu push preflop con 10bbs, y seguramente seras de largo el que mejor juegue con ese stack de tu mesa, salvo que haya regulares de sits niveles altos o algo por el estilo.

Resumiendo mi tocho: Mas que un error, me parece un acierto el size del river, en esa situacion y en ese torneo. En MTT online std jugando dentro de bank, seria una fishada foldear xD

Seguro que habrá actorazos en el main event, pero si tanto hollywood hacía pensar que el villano tenía mano muy fuerte hubiera sido mejor un chek behind en river. Claro esto parece ahora un análisis resultadista y por supuesto que en ese torneazo quieres amasar cuantas más fichas mejor, pero está puede que sea de esas manos que intuyes que te están intentando atrapar y no quieres creértelo.

Leyendo la mano todo el mundo piensa "Joder, check behind y a ver que lleva" pero es que checkeando pierdes un valor bestial de sus Ax y de sus Pairs tochos. Yo en ese spot me hago el harakiri en directo y me convierto en leyenda de las WSOP.

Lo que si me resulta curioso es que te hagan dudar los comentarios de la gente cuando estoy seguro de que las personas que pueden jugar este spot con algo mas de EV+ que tu se cuentan con los dedos de una mano.

Lo primero de todo, según la jugaste. Aunque "estés commited", cuando te raisea el river con 10 ciegas por detrás, tu mano es un bluffcacher y ahi hay un farol 1 de cada 100 veces (siendo optimistas).

-En el flop su check/call es mano de showdown (incluyo KQ, KJ) sino apuesta o check/raisea toda su mierda. En realidad beteando pequeño flop y grande turn, no veo muchos turns que hagan foldear a su rango. Si sale una broadway conectan KQ y KJ y si sale una blank no creo que le tires de 6x o de una pp. Lo que te va a obligar a meter otra castaña en el river (o sea debes plantearte si te interesa jugar un bote enorme, porque con 2 barreles veo pocos folds).

-Yo la mejor línea que veo en ese turn es un check, apostando fuerte sólo veo que tiras a KQ, KJ porque aunque betees grande no veo muchos fold de 6x y pp, lo que te va a obligar a meter otro barrel en el river y si te check/raisea te jode vivo porque ahora hay muchos rivers para pagar o apostar si checkea.

-El check/call del turn tampoco me aclara mucho su rango (sólo elimino KQ, KJ) siguen todos los 6x, Ax, pp. Ahora el size del river depende de lo que pienses que te puede pagar, de tu imagen y del villano. Ax te paga cualquier apuesta y 6x y las pp también se peude levelear y pagarte una apuesta grande, lo que está claro es que sólo te raisea un full o poker.

La verdad que no me disgusta la apuesta grande del river, porque creo que las manos que te pagan te van a pagar igual y nunca va a raisearte de bluff. Él sabe que tu ahí no apuestas así un 6x, ni una pp, tu rango está muy polarizado a full y muuuchos bluffs, porque tampoco deberías de tener ases fuertes ni AA (que tengas color es muyyy raro también).

BTW: con ese turn, checkeo y simplifico la mano.

Primero de todo decir que yo soy jugador de cash. La mano la veo bien, salvo como dicen todos, quizas mejor una apuesta más pequeña en el river.

La otra linea que veo (aunque pueda paracer resultadista) es check turn y te cobras la equity de la mano si sale cualquier K o el color. Segun parece su rango esta bastante bien definido (6x, Ax, PPs), por tanto si completas en el river le vas a sacar valor a la mano pagando su bet si lleva Ax o beteando y que pague si lleva PPs, 6x (no creo que se vuelva a pasar con full). Lo que ganas es no montar un super bote, con ese board tan feo.

Hay muchos detalles de la mano que no tengo para emitir una opinion pero aun asi quiero decir lo siguiente:

No se si esta mano se juegue distinto porque es un torneo y el teatro del señor pueda cambiar la estimacion de rangos, pero en cash el bet del river siempre es un push (Con los tamaños de stacks que creo que habia: POT>stack por detras). En su rango hay un monton de trips (De hecho su teatro encaja con un Ax preocupado por enfrentarse a un A mejor) que no van a foldear el river. Tambien habra algunos colores peores. Es que aca quieres maximizar siempre contra sus manos peores. Nada que de 1/3 por si me raisea dejarme una manera de salir de la mano.

Creo que dices que el rival era un desconocido. Si esto es asi a mi el bet del turn no me gusta nada. Porque no conoces al rival lo suficiente para ponerle en un perfil y estimar si tu apuesta del turn tiene la suficiente fold equity en un flop doblado y que trae un turn ladrillo. Dices que en el turn tiraria una PP en un board AA64, yo lo dudo. Creo que si beteas el turn es para betear grande el river siempre y esto sin conocer en detalle al rival es un poco adivinanzas.

Para mi en la mano hay dos errores, el bet del river y el double barrel ip en el turn en vez de coger la carta gratis para un backdoor flush camuflado.

yo me sumo a las últimas opiniones.En bw cuando el OR se da check en AAx no creo que sea para abandonar casi nunca cuando tu rango impacta 0 en ese flop además.Pero bueno si decides apostar el flop es para darme check behind en turn,1º porque es blank y imo no vas a tirar a ningun p.p y encima está la posibilidad de que juegue check/raise el turn.Haces check behind en turn,completas el color,pagas su value y fuera.Y si no sale pues bueno,has perdido 2 pesetas en la mano..El bet/fold de river me parece std.Saludos.

Checkear behind el river es lamentable, propio de estar scared money en mi opinión. A mi me parece una mano de easy bet, y respecto al bet/fold y bet/call a mi me parece mejor el bet/fold.

Piensa que aquí no estás ni de cerca tampoco en tu top range. Tienes manos que betean por valor el river A6/A4/A2/22/44/66. Todas!. Y después los colores. Si tu rango por valor en el river son colores/Fulls en ese sizing, tienes 27 combinacioners mejorres (27 combinaciones de FH) que tus colores. Así que técnicamente estás bastante más atrás de lo que crees en tu rango por valor, yt un color máximo en esta situación es una mano bastante más débil de lo que parece (en conjunto de tu rango).

Y a todo esto añadiría todo el tema de 6 day main event.

Me mojo por ser tú Amatos, que ya no suelo comentar cosas de manos 😄. Nos vemos en Barcelona! :P.

Lo que esta mal de la mano es el bet del flop aparte del sizing del river.

¿Soy el único que se daria check en ese flop? Como dice Amatos su intencion es betear flop y turn para tirar manos mejores, pero en realidad q representamos nosotros con esa secuencia? No hay muchos Ax en el rango de call en BB imo,

Pues a mi no me parece claro que esté mal.

Está muy bien decir que está mal a toro pasado, pero a mi escuchando la mano me encanta el tamaño de apuesta de river si no incluimos el hollywooding.

Con el hollywooding, es un poco más dudoso y depende de cómo le hayas visto jugar. Parte del problema es que tiene sentido que esté nervioso, no tal vez con AK/AQ, pero si con un A7 o similar.

Sin embargo, parte de la clave del asunto dependerá de la respuesta a cual es la distribución de premios etc. Si es un amateur y está cerca de una subida de premios, no hubiera apostado tan grande en el river. No importa el tamaño de la apuesta, el fold al XR river es automático (no hay colores en su rango de call en el flop y no hay trips que suban el river) y pensaría que puede abandonar al overbet con un A medio.

Si no hay hollywood, o no hay premios cerca (Es decir, creo que me va a pagar bastante con Ax) si hago el bet enorme (el fold, insisto, me parece trivial independientemente del tamaño de bet). Si hay saltos de premios cerca, apuesto medio bote o así en el river, porque es más creíble que esté acojonado.

Tomeu, no te machaques sólo por haber sido eliminado en la mano. Los humanos somos muy result oriented y es una putada pensar que haciendo otra cosa hubieras seguido vivo. Yo creo que jugar esta mano así forma parte de una de tus mayores habilidades, que obtener mucho valor de las manos fuertes gracias a tu imagen y los overbets. Obviamente a veces sale mal, pero overall es un movimiento muy rentable y que además pocos jugadores harían.

El problema es que has busteado por hacer un movimiento original y esto crea inseguridad. En lo que te pueda ayudar mi opinión te reafirmo que la idea general es más que correcta y que en esta mano a menudo lo será también. No te ralles, GG. El poker es así de feo!

Creo que todo el mundo se centra en el detalle del Hollywood que hace el amigo.

Descartais por completo que su raise en river sea con A fuerte, poniendo a nostros en Ax debil?

Si, lo descarto al 100%.

Yo estoy totalmente deacuerdo con mestre, es un jugador amateur aparentemente segun vosotros, que su rango puede tener Axs fulls o colores, axs y colores pagan en river 2/3 del bote y tu mano gana a todo eso, yo soy de la opinion de valuebetear fuerte, y si raisea pues me tiro.

pienso que un size +fuerte extrae +ev de su rango porque aparentemente paga, porq betear menos si su rango casi seguro paga? si es amateur sobrevaloraran ax y fds bajos.

Sir_DonalSi, lo descarto al 100%.+1

Y no hay faroles en su rango de raise river. 0 faroles. Porque no tiene faroles su secuencia de doble x/c.

Aunque me siento al responder a esto, como si le estuviera dando clases de conducir a Fernando alonso,creo que para mi la opción mas rentable es Check Behind, ya que el (Jugando mal IMO) te da la opción de cobrar tu mano sin riesgo y aunque tienes la opción de sacar mas, te van a pagar quizás Ax ( Sin Full), también le has dejado espacio para Pusear y sacar mucho valor a su full. Y menos mal que lo tenia, porque si encima enseña un farol nos morimos.

En todo caso Torneazo, y mi mas grande admiración. Un pequeño fallo no empaña ni un poquito tu torneo

Saludos

Para los que me comentáis el checkear el flop, creo que no es la mejor línea.

A modo de anécdota, os comento que según me comenta Cejakas el fallo más grande de la mano, está en betear tan pequeño el flop, pues teniendo tanto éxito el fold del turn, me interesa mucho el que meta más dinero en el flop 😄

Cuando me comentó eso me dejó loco, pues yo esa linea siempre hago bet pequeño flop y fuerte turn y me dice que haciendo eso dejo de ganar mucho dinero.

Realmente agradecer a todos los que habéis opinado y en especial a gente como Kuato, Donald o Bedo, pues es viendo las diferentes lineas como realmente se aprende a este puta jueguecito

KuAT+1

Y no hay faroles en su rango de raise river. 0 faroles. Porque no tiene faroles su secuencia de doble x/c.

Por que descartais que que un jugador amateur (por lo visto) pueda pushear por 'valor' su Ax fuerte, si nos pone en Ax?

Tan descabellado es?

BETEPor que descartais que que un jugador amateur (por lo visto) pueda pushear por 'valor' su Ax fuerte, si nos pone en Ax?

Tan descabellado es?

Porq esta en un ME y acaba de completarse color en river, tb puede haber full, estará cagado esperando que crezcan los premios y no va sobrevalorar su AX pusheandolo, el hecho de que este ahi indica que algo de poker ha jugado, osea, no va a ser el tipico maniac de cash que no se juega nada y es la primera vez que juega, sera un semifish amateur con un miedo que te cagas de perder su stack, nunca pushea nada peor.

A mi me parece bien jugada. Es más, hasta me gusta apostar fuerte en river. No creo que cambie demasiado por el tipo de villano, que aunque apostaras rollo 1/4 o 1/3 no te raisearía con un A fuerte...seguirías teniendo que foldear, pero es que tienes que betear por valor IMO.

Obviamente cada uno tiene su opinión, pero no creo que esté bien darse X en river. Para eso foldeo preflop y espero que me llegue AA 😄

amatos, a partir de ahora podrias ir colgando mas a menudo las manos complicadas que te encuentres, asi los monstruos dormidos en el foro aparecen,opinan y los otros sacamos la libreta...xD

De hecho, respecto a lo que pushee un Ax peor, me parece más probable que haga call con un full pequeño (algo tipo 66 o 44) que que suba con trips tras completarse el color.

Y Tomeu, la verdad es que no lo había pensado pero realmente es mejor apostar algo más grande en el flop. Tu succes en el turn puede ser de un 60-70% y en ese caso, apostar más grande es mejor. Vamos, +1 Cejas.

carlos_08¿Soy el único que se daria check en ese flop? Como dice Amatos su intencion es betear flop y turn para tirar manos mejores, pero en realidad q representamos nosotros con esa secuencia? No hay muchos Ax en el rango de call en BB imo,

Pero es que si no intentas robar este bote contra un jugador weak con equity decente y con su mano muy face up no se si tiene mucho sentido defender K7s.

Bet flop y bet turn creo que es std para tirar sus manos medias que siendo un jugador amateur no te va a llevar al SD en este board, ademas me mola mucho lo de 1/3 flop y fuerte turn para maximizar FE (edit: aunque parece que no es correcto 😫D)

amatoA modo de anécdota, os comento que según me comenta Cejakas el fallo más grande de la mano, está en betear tan pequeño el flop, pues teniendo tanto éxito el fold del turn, me interesa mucho el que meta más dinero en el flop 😄

Esto sería mas bien para cash, en esta situacion es anecdótico.

Una variacion de 5-10 blinds arriba o abajo no van a variar tu ICM EV, asi que si crees que apostando pequeño flop te dejas mas margen para maximizar FE en turn, seguramente eso sea mas ICM EV+ que betear fuerte flop y betear fuerte turn.

Si engordas el bote en flop, inconscientemente él se va a sentir mas commited en turn con manos de showdown, sobre todo si te conoce de varias horas o de otros torneos y sabe que va por delante de tu rango

Pues a mí cuando cae la segunda pica en el turn me parece que tu plan debería haber cambiado.

En ese flop cuando te hace un check-call su rango está muy polarizado: sólo hay manos fuertes como slowplays de monsters (AA,A6 o 66) o Ax (a las que no vas a tirar ni con 3 apuestas obv) y por otro lado manos débiles como pocket pairs o algún 6, a las que a un abuelo y en ese momento del main event seguramente tires con 2 apuestas (flop y river), incluso aunque lleve KK. Sin haber flush draw en mesa nunca hay overcards al 6 ni mierda en su rango de call, por tanto cuando no tienes outs evidentemente tienes que apostar flop y turn pero con esa pica tienes no solo muchas outs para mejorar (Ks,picas y puede que un 7), si no que hay muchas cartas que puedes apostar y con las que vas a tirar a muchas pockets (Q,J e incluso T) que tuvieran pensado pagarte el river.

El único motivo que veo para decidir apostar el turn es si crees que con 3 apuestas vas a tirar a los Ax medios o bajos y ademas que él tenga muchos en su rango, ya que no sé si los va a abrir desde su posición (no sé si era early)

Tal como la jugaste si que es mejor el bet pequeño del river por todo lo que habéis comentado, pocos faroles en sus raise, vas a asustar a sus manos medias, stack que te dejas detrás, etc

En fin, buen torneo Amatos, enhorabuena y a descansar 😄

kobe_jnPero es que si no intentas robar este bote contra un jugador weak con equity decente y con su mano muy face up no se si tiene mucho sentido defender K7s.

Bet flop y bet turn creo que es std para tirar sus manos medias que siendo un jugador amateur no te va a llevar al SD en este board, ademas me mola mucho lo de 1/3 flop y fuerte turn para maximizar FE (edit: aunque parece que no es correcto 😫D)

IMO precisamente es por estar face up su mano por lo que me daría check behind en flop.Cuando no hace cbet en AAx en bw dime tu a que manos tiras apostando en flop xq yo creo q solo tiras a QJ-QT.Pienso que las manos del tipo T9 habrían hecho limp pre por el tipo de jugador que es y a una p.p no la tiras ni harto de vino.Una cosa es que sea un jugador senior,pasivo,weak todo lo q querais y otra que sea un retard.

No sé Carlos, a mi me gusta apostar el turn porque obtienes la misma información y cuando te hace call tienes un bote may or para que te pueda pagar el último value bet cuando ligas el color. Es muy valioso haber hecho crecer el bote en e lturn ya que el 20% de las veces quieres que te paguen los AJ y similares, y si pasas en el turn pierdes esta opción.

Tan sólo me parecería bien pasar en el turn si:

a) Estuviera seguro de que abandona las pockets en el river (es mucho menos probable, no hay apalancamiento!)

b) Nunca me ha pagado con una mano relativamente débil (la apuesta del flop es pequeña!) que se convierta en un farol ne el river.

c) Nunca apuesta por valor con una overpair a mid pair (esta no es muy probable, pero tampoco es descabellado que apueste medio bote con KK o QQ aquí, y has pasado de ganar el bote a perderlo del mismo modo que en el caso a).

Me parecen muchas cosas que tienen que salir bien para no querer apostar el turn.

A mi el sizing del river me parece un detalle de la mano, no un tema central. Igual que el sizing del flop. me parece que el error/acierto importante está en el call/fold del river. Aun así, a mi también me gusta algo más pequeño el sizing del river porque creo que cambia bastante la frecuencia de call de un viejo de 60 años ahí con Ax.

Respecto al bet flop, yo lo veo una cosa totalmente inútil. Si os digo la verdad yo le beteo en un día 6 del main event algo más del bote para que abandone PP/6x, que un jugador así lo hace, además de KQ/KJ/KT. :P. Pero ya os digo, creo que prácticamente no ahy diferencia en tu EV global por la acción que tomes en el flop, y algo pero no mucho por tu sizing del river.

+1 Bedo.

Si hay algo que tengo claro eb la mano, es que si hago check turn, por stacks ya me puedo olvidar de sacar una pocket de la mano, a no ser que haga overbet, con lo que siempre me saldra mas rentable bet turn para que foldee river, pues ganaré mas fichas con el mismo riesgo. No es q me parezca mejor el betear turn, es q me parece un error no hacerlo.

Es lo de siempre en donkas. Cuando alguien está siendo raileado sea cual sea el torneo, la mano de la eliminación siempre crea controversia. Vamos, que Alex se puso con 3M una vez en el million y le trolleaban por pagar un AI de 20bbs bvb con AT aun viendo que el rival enseñó J7o. Evidentemente el flop fue JJx.

A mí me parece mas que correcto el fold. Entenderia que con la presion del momento llegase a pagar por no querer abandonar un bote tan grande, por estimar mal el rango por los nervios o por preferir palmar que foldear y ver un AQ en la repe. A veces en los donkas más que buscar la linea con más ev buscas la excusa para hacer lo que el cuerpo te pide que es pagar. un 10 a Amatos por foldear ese river. Tiene que poner unos 200k para un bote final de 1.5M si no me equivoco. A falta de saber las cantidades exactas eso supone necesitar un 13% de veces la mano ganadora entre faroles y valuffs. Si tenemos en cuenta que el hollywood supone teatro con un cañón o mano media/fuerte con miedo, el porcentaje de faroles en river tiende a 0, lo cual significa que necesitas un 13% de valuffs. Si alguien cree que un señor de 60 años shovea trips en river con color completado y carta doblada en un main event de las wsop imo está bastante equivocado. Para mí entre faroles y valuffs se acerca al 3% siendo optimistas. Un error de un 10% en el poker es grave. Por commited que parezcas es horrible pagar. Aunque como he dicho más arriba sería comprensible en el momento.

Respecto a la linea de flop y turn, la cuestión esta en estimar el porcentaje de Ax de nuestro rival. Si este es bajo, desde luego los dos barrels tienen un success enorme bajo mi punto de vista. A priori esperaría de todas las manos medias un check-call check-fold si la apuesta del turn es generosa. Es evidente que en un torneo std casi nadie te hará check-call check-fold con una mano media en ese board, pero en un main de las ws la gente empieza a ver fantasmas por todos los lados y cuando les apuestas casi el bote en turn imaginan que en river va la caja, así que prefieren foldear ya. De ahí que la secuencia bet 1/2 bet pot sea muy ev+ para mí. En este caso en concreto la carta del turn es perfecta porque hace que necesites un success mucho menor en el farol. La única razón para no barrelearla sería que su % de check-raise fuese a ser alto, en cuyo caso sería mucho mejor checkear y materializar el equity. Pero no parece muy probable que alguien te trikee Ax para inducir y a mitad de camino cambie el plan y decida raisear turn.

Una vez el rival paga turn, yo descarto en gran medida las manos medias y me decanto por Ax slowplayeado, así que un sizing generoso de value sin llegar al shove me parece más que razonable. Aunque a juzgar por el teatro es posible que manos medias hayan llegado al river en cuyo caso sería mejor apostar pequeño. Pero vaya, que el sizing del river no es especialmente relevante.

Para mí la única cuestión de la mano es si atacar el bote con dos barrels (muchas manos medias en rango de check+ proteger la mano de faroles que no continuan pero tienen una equity que no queremos que cobren) o abandonar el bote por presencia de muchos Ax trikeaos. Aquí cada uno puede interpretar como quiera cuando se trata de un desconocido. Yo, tratándose de un señor mayor y un main event me inclinaría por barrelear esperando muchas manos medias en su rango.

si tenemos en cuenta que el caballero que juega la mano maximiza su edge en vivo aprovechando el miedo de los demás a caer eliminados (que existe y a saco en live donkas), me parecería un poco sick trollearle o cuestionarle porque en un spot dudoso tome la linea agresiva...

Como dato, no podéis imaginar lo que wikea la gente en este torneo. un jugador hizo checkraise 6k a 21k dejándose 11k por detrás en mesa 862 monocolor y foldeo 22 boca arriba al shove del rival...Así es, el 80% del stack dentro en flop monocolor con set para foldear al push. A veces olvidamos como piensa un recreacional y esperamos que todo el mundo juegue como un reg.

Perdón por el tocho, pero tratándose de Tomeu me apetecía argumentar mi opinión.

Descartais que el tio pueda hacer check/raise en el flop con manos peores que la nuestra, teniendo en cuenta que su success sería altísimo si sabe (como debía saber) q Amatos intentará atacar el bote?

Yo es q nunca veo q haga check fold en ese flop, y creo q hay mas combos de Ax q buscan inducir, q de manos medias q buscan llegar al SD.

Jugada así a mi también me parece un error grave no betear river.

Carlos me parece que reincides en el error que yo veo a muchos y es esperar que un señor de 60 años juegue como un ruso de 20. En serio crees que alguien de 60 años toma la linea del check-raise en AA6 para robar el bote en vez de hacer cbet?

Dices que el debería saber que Amatos intentará atacar el bote. Qué más da lo que debería saber? Lo importante es lo que sabe, que es lo que determina sus acciones. Eso al margen, no sé por qué presupones que en guerra de ciegas alguien tratará de robar un flop AAx cuando el rival no betea el flop más seco del mundo. Personalmente, jamás trataría de robar ese bote a un reg cuando no cbetea, salvo leak evidente.

La mano no tiene mucho misterio. El ev de la linea agresiva y la pasiva es similar, variando en función del perfil del rival que estimemos. El bet en turn una vez tomada la linea agresiva es trivial imo y el bet/fold del river también.

RagCarlos me parece que reincides en el error que yo veo a muchos y es esperar que un señor de 60 años juegue como un ruso de 20.+ 5000

Por eso preguntaba, nunca he jugado con tios de 60 años.

Me refería a q el tio sabía q Amatos es agresivo sino no le mete 3 check con nuts.

A mi me gusta más la linea pasiva por lo scary del check en el flop.

Amatos, el encantador de dinosaurios (de poker-red).

66 o A6 no hay mas.

Jugador pasivo tight de edad avanzada q sabe q esta jugando contra quien esta jugando.

Solo hace eso con nuts q se le confirman en river tras las dos cartas bajas 4 y 2.

Enhorabuena amatos, yo habria hecho la bet del river mas pekeña, quizas porque tengo tambien los huevos mas pequeños q tu.

lo primero felicitar al gran amatos para nº1 en MTTs de españa,y mi humilde opinion es que en torneos de este calibre y lo pokito q falta para hacerte millonetti yo en mi caso creo q me hubiera dado check e turn con el proyecto de color y controlar un pokito el tamaño del bote,pero una vez beteado turn la mano esta bien jugada el fold me parece razonable.

un saludo

Me gusta la línea de Amatos y +1 al fold.