¿Está AMAÑADO el software de las salas de poker?

+1, hace tres meses que esta muerto este post y aun asi revive ROLLEYEs

Segun mi punto de vista, una posicion que uno cree equivocada se rebate con discusion y exponiendo argumentos claros en contra. En el debate se desgranaran los fallos de la postura equivocada.



El pretender cerrar/acallar un hilo porque pone en duda los cimientos de la industria del poker online solo hara alimentar la creencia de que algo hay que ocultar o algo no interesa que se destape.



Por otra parte, el numero de post, no creo que deba dar el grado de libertad de expresion de los participantes, que debe ser igual para todos desde el numero 1. ¿El grado de autoridad? El numero de post no te dice los miles de partidas, los años dedicados o la capacidad del jugador.



Un saludo.

Detrás de las acusaciones de fraude solo se esconde la incapacidad de admitir la inutilidad de uno como jugador en el 99,9% de los casos.

Si creeis que estais en el 0,01 restante ....es posible pero teneis muy pocas odds.

masterbeSegun mi punto de vista, una posicion que uno cree equivocada se rebate con discusion y exponiendo argumentos claros en contra.

Hombre, es que los argumentos claros en contra los hemos expuesto docenas de veces en este y otros hilos.

Los que llevamos más tiempo por aquí, sumando entre todos unos cuantos (muchos) millones de manos, estamos ya cansados de hablar de estadística, probabilidades, varianza, etc, para que al final te digan que sí, que muy bien, pero el póquer online está amañado porque yo pierdo, una vez me salieron 4 parejas seguidas y siempre que alguien tiene KK otro tiene AA.

Y casualmente esa gente, como dice boltrok, son un 99.9% perdedores. Y también casualmente nunca tienen una base de datos con la que probar nada, ni siquiera en Boss, que todo mundo "sabe" que está amañada pero con PT en mano nadie ha probado nunca nada.

+10

Y no te has puesto a pensar la cantidad de veces que sale KK o AA sin la otra? Ahh, claro que en ese detalle no reparamos...



Saludos!

Yo no sé ni para qué os molestáis a contestar estos temas.

Si creeis que el soft esta amañado jugar en salas donde certifique una empresa externa que el soft no esta amañado como Pokerstars, Everest o PartyPoker. Las demas no se si lo tienen porque no he entrado en sus webs para verlo. Aunque me imagino que la gente que es incredula creera que esto tambien esta amañado.



Lo que tampoco entiendo es que la gente que cree que esta amañado como coño sigue jugando. Yo si voy a un sitio y creo que me estan engañando no vuelvo.

Yo no he preguntado nada ni he puesto en duda nada. Solo te he contestado como persona que tiene pocos post y me parece increíble que puedas decir que la opinión de alguien sirve o deja de servir. Si pensara que está amañado no jugaría, porque no me gusta que me roben, y por lo contrario juego. Así que opino lo mismo que tu campeón, pero no comparto tu manera de decir las cosas.

Pero bueno no te digo nada más no sea que me tires un kamehame.

Que es un kamehame???



Saludos1

Lo mismo que onda vital que lanzan los de Dragon Ball, lo ha dicho por su avatar, flavio

Joder,no me digais que eso no ha sigo gracioso!!!! :D :D :D

ese no es mi poder xD

Te confunden con Kakarotto :S

Volviendo al tema del software, desde luego que esto del poker on line es raro, raro.



No, no me voy a quejar de mala suerte ni de bad beats si no todo lo contrario. Desde luego no tendran memoria las cartas , pero joder lo parece. El hecho es el siguiente:



He tenido una racha de unas 8k manos en NL25 sh de 11 cajas abajo, es que me ponia a jugar y al rato 3 cajas abajo, lo dejaba me ponia , 2 cajas abajo....pues bien hoy he salido 12 cajas arriba. 300 pavos en NL25.



Ni en mis peores dias de bad beats y coolers habia visto una cosa asi. Desde luego que hoy si que parecia que estaba trucado. Que manera de flopear truchas, yo creo que 1 de cada dos veces que tenia pareja flopeaba trucha o full. Que tenia suited, a flopear color, que no lo flopeaba, lo completaba en turn o river.



De verdad ha sido una cosa increible, y no, no voy a decir que las cajas que perdi fue por mala suerte y estas han sido por jugar bien, es que he tenido una suerte que no es normal, de hecho he jugado mas bien mal.



Porque con la euforia de que te sale todo acabas haciendo call malisimos, te sientes invencible y ya ni miras las stats, como una caja que he regalado a un nit en flop de cartas bajas , yo bet me raisea y yo pensando este tiene ak venga la caja con una mierda pareja, y luego darme cuenta q es un nit y estaba cantada la trucha. Si contamos cagadas de esas por lo menos tres cajas he regalado mas un monton de botes peques y medios fatal jugados es que podria haber salido facil facil hoy 15/16 cajas arriba en vez de 12. Y claro el "tilt positivo" es tan malo como el otro, porque esas cajas que he regalado luego me van a hacer falta cuando me venga el ostion.



Volviendo al tema, yo quiero pensar que no hay nada trucado, pero desde luego que pasan unas cosas muy raras en esto del poker on line y no lo digo llorando sino pq no es normal como he arrasado hoy jugando de pena y las ostias q me llevo otro dia jugando fenomenal.



Pero bueno...como dicen por ahi, habra que seguir haciendo acto de fe.

Yo solo digo una cosa.

Para el que no le guste que no juegue, nadie le obliga.

Saludos.

Aver, perdon si te parezco algo borde pero las redes de poker no viven de microlimiteros, son auditadas externamente y tienen MUCHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIISIMO QUE PERDER y POQUISIMO que ganar ya que con manos aleatorias los pots tambien se hacen grandes. La cosa aqui es que tu jugaras probablemente microlimites donde todos vais al flop y así normal que alguien termine metiendo la caja y que haya badbeats y mierdas pero la de manos raise fold fold fold fold fold y raise reraise fold fold fold fold fold que hay en niveles altos es bastante grande.

Si quieres montarte pajas mentales ve a cuarto milenio con iker jimenez y cuentaselas pero venir a decir que un banco o una sala de poker te esta robando pasta ilegalmente cuando pueden hacerlo y lo hacen legalmente todo lo que quieren esque es de risa xD

Siento defraudarte Klaudioz, pero este hilo fue abierto por mí, que de poker ando bastante justito, pero en ortografía me defiendo bastante bien.

Igual que tú olfateas a los fishes en la mesa, otros lo hacemos con los engreídos que no aceptan otra cosa que su propia opinión.

Es lamentable que se quiera censurar un debate, y más aún cuando el que lo propone es un habitual.

El tema puede no gustar, pero no deja de ser una pregunta. Se exigen números y demostraciones empíricas para defender un "posible" amaño de un software, pero no hay mucha molestia en afirmar que los que dudamos somos un 99,9% perdedores, sin demostrar de forma alguna que ello es así. En mi caso no lo soy, no lo he sido, y es posible que sí lo sea en el futuro. Estoy dispuesto a cambiar mis opiniones si se me convence con argumentos, pero no mis preguntas.

Y probablemente habrá muchas más cosas que no sepas.

¿Y a mi, que lo que me sorprende es la fe a pies juntillas que ponen algunos en unos señores a los que no conocen y que se enriquecen con una de las actividades más tendentes a la corrupción que la humanidad ha visto?

boltroDetrás de las acusaciones de fraude solo se esconde la incapacidad de admitir la inutilidad de uno como jugador en el 99,9% de los casos.

Si creeis que estais en el 0,01 restante ....es posible pero teneis muy pocas odds.

Me autocito. Yo no hable de perdedores yo dije "la incapacidad de admitir la inutilidad de uno como jugador".

Jose juan, hay dos clases de personas en la vida las que hacen preguntas y las que tratan de responderlas y aportar algo.

Tu pareces ser de las primeras.

¿Está AMAÑADO el software de las salas de poker?

NO

Ya tienes la respuesta.

MonJamo¿Y a mi, que lo que me sorprende es la fe a pies juntillas que ponen algunos en unos señores a los que no conocen y que se enriquecen con una de las actividades más tendentes a la corrupción que la humanidad ha visto?

Imaginate la de gente que no ha visto a Jesucristo, Mahoma, Buda, Confucio y cree en ellos.

Las conspiraciones judeomasonicas se demuestran.

El resto se llama: paranoia

Hombre, si en la familia y antepasados de Jesucristo, Mahoma, Buda o Confucio hubiese antecedentes conocidos de telepredicadores fraudulentos que hubiesen estafado el dinero a sus fieles, me andaría con mucho cuidado antes de poner la mano en el fuego y afirmar que Jesucristo, Mahoma, Buda o Confucio son honestos.

Actually (me encanta cuando los guiris empiezan sus escritos con esta palabra, aqui no tenemos nada parecido) lo que hay que demostrar no son las conspiraciones, sino las teorías de conspiraciones.



Cuando se aporta una prueba la teoría queda demostrada y entonces se puede hablar de conspiración en toda regla. Y eso no es paranoia, querido Rubén, es real como la vida misma.

Jose Juapero no hay mucha molestia en afirmar que los que dudamos somos un 99,9% perdedores, sin demostrar de forma alguna que ello es así

Obviamente es una forma de hablar, y mis disculpas si no te ha parecido así. Sustituye "99.9%" por "la mayoría". Y esa afirmación se basa en que estos hilos los suele empezar gente que ha perdido dinero, normalmente en poco tiempo, y normalmente mostrando un desconocimiento total del juego. Y también normalmente desaparecen del foro, como es de esperar de alguien que no es capaz de estudiar y analizar su juego y se dedica a culpar a las salas de sus desgracias (que encima suelen ser desgracias estadíticamente normales).

La gente que progresa y por tanto aguanta un número de manos lo suficientemente grande para ver de todo no piensa que la sala conspira para quedarse con su dinero. Como mucho pensará que la sala conspira para montar botes gordos, pero yo estoy a favor de la presunción de inociencia, y mientras no se demuestre lo contrario eso es una acusación injustificada.

Por abrir el abanico de opciones: al que no le guste que no juegue o que sí juegue. Que cada uno haga, deje de hacer, y piense y deje de pensar, lo que considere, en definitiva.

No sólo no conspiran para llevarse nuestro dinero -¿qué motivo iban a tener para ello?- , sino que tampoco conspiran para hacer botes grandes. Es cierto que hay días en que conseguimos un monstruo de mano y otro jugador consigue un monstruo mejor y se nos lleva un enorme bote. Eso no indica que haya conspiración, sino únicamente que se ha dado un fenómeno raro.



Hubo un par de días en que perdí más veces AA de lo que gané. Lo mismo con KK. Pensaba que las estadísticas de AA y de KK estarían en negativo en el nivel en que jugaba, puesto que llevaba pocas manos en el nivel. Pues no, sorpresa, AA y KK siguen siendo las manos que más ganan. Tenemos mejor memoria para las malas rachas que para las buenas.



Paradójicamente, muchos de los que se quejan de que el casino pone una mayor proporción de flops con tres cartas de color y cosas así para llevarse más rake de los botes, al ser más grandes, también se quejan de que a menudo, cuando consiguen una mano grande nadie les ve, no hay nadie que consiga una segunda mejor mano. ¿En qué quedamos, en que hacen lo posible para engrosar los botes o en que te dan una mano muy buena y nadie más tiene una segunda buena mano que nos pueda dar acción?



Como decías, nepundo, los que se quejan suelen ser perdedores en el 99%. Ojo, yo estoy perdiendo en mi recién estrenado nivel en 10.000 manos, concretamente 150 big bets, me mantengo a flote por los bonos, y no pienso que haya conspiración. Simplemente se debe parte a la mala suerte y otra parte a que me falta mucho por mejorar como jugador.

Bueno como creo que no se puede poner enlaces a otros foros si se ponen "poker tricked" y análogos salen discusiones sobre el tema en cuestión y con más argumentos que los que aquí se dan.

Y en verdad a lo que se llega es a nada. Lo cierto es que después de que sucedan cosas raras a uno le queda esta sensación y los que afirman que no está amañado te dicen que en el poker en vivo eso también sucede, lo cual es cierto.

Por tanto es como una cosa de fe: algunos creen y otro no creen.

Al final uno llega a considerar que el poker en sí mismo es un juego amañado por la varianza, suerte, etc.

Como en el mundo de la probabilidad todo es posible: es normal que cuando uno haga allin 5 veces seguidas con tropecientas outs de color y escalera no pille ninguna y justo cuando a uno le hagan allin 10 veces seguidas teniendo el otro 2 outs para pillar algo lo pille y palmes.

Poker is poker.

Queremos ver estadisticas de eso!!!! ya basta de hablar sin pruebas

MonJamoHombre, si en la familia y antepasados de Jesucristo, Mahoma, Buda o Confucio hubiese antecedentes conocidos de telepredicadores fraudulentos que hubiesen estafado el dinero a sus fieles, me andaría con mucho cuidado antes de poner la mano en el fuego y afirmar que Jesucristo, Mahoma, Buda o Confucio son honestos.

Del hecho de que haya telepredicadores deshonestos no puedes inducir que Cristo fuese deshonesto, como dle hecho que en una sala se hagan trampas inducir que las salas de poker están amañadas.



MonJamo

Cuando se aporta una prueba la teoría queda demostrada y entonces se puede hablar de conspiración en toda regla. Y eso no es paranoia, querido Rubén, es real como la vida misma.

Normalmente todo tiene una explicacion mas mundana y menos Jimenezlosantiana.

Yo lo que quiero que algun teorico de la conspiracion me explique es por que hay jugadores que ganan (me voy a meter en el grupo, ganamos) regularmente y otros no.

a) Los que decimos que ganamos mentimos. Ya se ha sugerido por aqui que somos parte del negocio y que queremos que la gente entre en las salas y los pelen porque tenemos afiliaciones con las mismas.

b) Hemos sido bendecidos y ungidos y la conspiración no nos afecta porque la divinidad nos protege.

c) Realmente no hay truco. Jugamos mas manos que el resto, estudiamos, y nos tomamos esto en un pelin más serio siendo más dificil que perdamos el control o juguemos fuera del nivel. Tambien pasamos malas rachas lo que nos hace repasar nuestro juego y corregir o modificar cosas. consideramos que estamos permanentemente aprendiendo y admitimos que notenemos ni puta idea (bueno he de decir que no todos los ganadores lo admiten jajaja) pero seguimos dando el callo malayo.

Yo voto por el c)

¿Y vosotros?

Si quisiera montarme pajas mentales iría o dejaría de ir a dónde me diera la gana. No me cabe duda que sería justo al extremo donde te encontraras tú. Sería conveniente que moderaras los ataques personales; no se necesita bankroll alguno para respondértelos convenientemente.

Otro thread sin sentido no please.

Las salas hacen complots contra ti y yo te ataco personalmente, no? xD

Jose juan, el tema es muy sencillo.

Puedes decir, sala , nivel, mesas y colgar la base de datos de poker tracker que contiene las trampas?

La miramos entre todos y vemos si es verdad.

La inutilidad como jugador en mi caso la mido en pérdidas o ganancias. Es posible que otros la midan en satisfacción personal, o en simple entretenimiento.

Tú piensas que hay dos clases de personas, yo no, pero estoy dispuesto a que me lo demuestres y cambiar de opinión. En cualquier caso me gustaría saber si consideras que las personas que hacen preguntas no hacen aportación alguna.

Gracias por tu respuesta, aunque razonada no termina de convencerme.

Jose JuaLa inutilidad como jugador en mi caso la mido en pérdidas o ganancias. Es posible que otros la midan en satisfacción personal, o en simple entretenimiento.

Tú piensas que hay dos clases de personas, yo no, pero estoy dispuesto a que me lo demuestres y cambiar de opinión. En cualquier caso me gustaría saber si consideras que las personas que hacen preguntas no hacen aportación alguna.

Gracias por tu respuesta, aunque razonada no termina de convencerme.

Pero ¿hay que demostrar la inocencia o la culpabilidad? A ver, yo llevare jugando unas 700.000 manos en el on-line mas o menos. No juego demasiado pero bueno, como no profesional esta bien.

En las 700K manos no he visto nada raro. Quizás sea un mal observador pero si algo esta amañado me gustaria saberlo para salir pitando de ahi porque estoy poniendo mi dinero en riesgo.

¿Qué tengo que demostrate yo aparte de lo que te digo? Yo no desconfio pero me mantengo alerta.

Trampas las hay y habrá , on-line y en vivo, allá donde hay dinero hay ventajistas.

Pero no estamos hablando de eso ¿verdad? Estamos diciendo que el barajeo de las salas de poker online es dirigido.

Por cierto la inutilidad no se mide en perdidas/ganancias yo gano y soy un inutil como jugador.

Alguien que pierde constantementen a esto tras varios meses y 100K manos lo mejor es que lo deje. Totalmente.

Tu respuesta me parece coherente y sensata. Desde el comienzo del hilo hace meses, jamás he llegado a decir que no se pueda ganar dinero con estudio y análisis del juego. Lo que planteé y sigo planteando es precisamente si hay algún resquicio que pueda ser aprovechado por la sala para obtener un mayor beneficio. Es seguro que SÍ lo hay, ya que su software podría estar preparado para que se generaran grandes botes. Ahora bien: ¿ESTO SE HACE? Yo también estoy a favor de la presunción de inocencia, y es por eso que no acuso, pregunto al sospechoso.

Yo no puedo demostrar lo contrario, ¿puedes tú demostrar esa afirmación?

Las salas online no necesitan ganar mas de lo que ganan haciendo las cosas bien porque se arriegarian a perderlo todo por ganar una minima parte mas. Esto es sentido comun.

Pero para evitar dudas, auditan su barajeo por contrastadas empresas consultoras y se ciñen a comisiones, etc.

Es como si me dices que la administracion de loterias del estado truca los premios y compra ella misma los boletos premiados recaudando asi el 100% ya que los premios revierten en ella misma.

Si a alguien no le toca la loteria ¿pensaria eso?

Creo que ahí es donde llegará este hilo, a la fe. Algunas semanas después de iniciar esta discusión se descubrieron varios fraudes con cuentas de superusuario en al menos una sala. ¿Qué hubieran pensado antes de que ocurriera los que defienden sin duda alguna la honestidad de estas empresas?

Jose JuaCreo que ahí es donde llegará este hilo, a la fe. Algunas semanas después de iniciar esta discusión se descubrieron varios fraudes con cuentas de superusuario en al menos una sala. ¿Qué hubieran pensado antes de que ocurriera los que defienden sin duda alguna la honestidad de estas empresas?

Pues seguiriamos pensando lo mismo porque el temita de las cuentas de superusuario hace ya 1 año que esta pasado de moda.

Pero quizas deberias tomarte la molestia de ir a 2+2 y leerte los hilos de los usuarios de Absolute poker, quien, como y por que lo hizo.

Una vez te hayas informado del asunto...¿que tienen que ver los superusuarios con el barajeo certificado de las salas?

Que yo sepa los superusuarios son problemas de personas con nombres y apellidos o sea tramposos, como los hay en vivo en el poker y fuera de el.

Tu dices que las salas estan trucadas, ¿alguna prueba mas? o nos quedamos en superusuarios, collusion, etc

Yo también voto el c), pero en nada tiene que ver con la pregunta. Se puede ganar una barbaridad y la sala beneficiarse de un software amañado. O lo que es lo mismo, si el sofware estuviera amañado no hay razón alguna para ganar menos jugando correctamente, salvo que lo estuviese de un modo que yo no he planteado.

Mientes. Cita dónde he dicho que las salas hacen complot contra mí. Puede que estés acostumbrado a contestar de esa manera y no recibir respuesta, o a considerar que mandar a alguien al programa de Iker Jiménez por no compartir una opinión no es un ataque personal. Lástima, hay otras opiniones muy al margen de la tuya.

Un apunte sobr el tema de las trampas. No es necesario que haya trampas para que sea un tema interesante a considerar. Es suficiente con que la gente crea que hay trampas.

Me explico: yo jugaba en Absolute Poker cuando los superusuarios y tenia ahi 8.000$ mas o menos. bien, pues era el primero en leer 2+2 dia a dia y finalmente retiré mi dinero.

Es algo que hay que vigilar porque basta un rumor o una bueno teoria de la conspiracion para que se produzca una oleada e retiros y quedarnos atrapados, compuestos y sin dinero.

No creer en ello (o no compartir la mayoria de opiniones) no quiere decir que no este alerta.

Boltrok, me resulta extraña esa pregunta después de 14 páginas de este hilo. Creo que no he podido ser más explícito durante el mismo repitiendo una vez tras otra que no afirmo nada, que sé que un software amañado es factible, y que la pregunta es si alguna sala se ha podido beneficiar de ello.

¿Eran factibles las cuentas de superusuario? ¿Se benefició alguien de ellas? ¿Se sabía hasta que se descubrió? No quiero comparar una cosa con otra más que por el hecho de que afirmar con rotundidad algo, como si las salas tuvieran la confianza que depositamos en nuestros padres, me parece cuanto menos muy arriesgado.

AMEN.



Unos posts más atrás otro forero (creo que Jo3whit3, perdón si no se escribe así :P) decía que alguien fuese a un casino a jugar en vivo y contase las veces que salía AA y KK en la misma mano. Pues mira: la única vez que he estado jugando NL Texas en un casino fue hace poco. Durante la sesión, la única vez que me repartieron AA, a otra persona le dieron KK. Ella pinchó su set de K en el flop, y un maravilloso As me salvó el culo en el turn. Adivina como acabó la mano (no fuimos allin preflop porque la otra persona no me resubió con KK).



P.D: al casino no le sirvió de nada amañar aquella mano para que se montase un bote monstruoso porque no vieron un chavo de propina :D:D:D:D



😄

Si tus teorias conspiratorias fuesen ciertas las BB/hand con ciertas manos serian mas altas de lo que son xd

Tú opinión es clara: no crees que haya nada extraño en el software de las salas y confías en su honestidad. Corrígeme si me equivoco. De ser así, me parece una opinión perfecta y queda respondida mi pregunta. Es lo que quiero saber del que responda en este hilo.

Lo que me desagrada es que a una pregunta se responda sin más argumento que descalificaciones o invitaciones a que dejes el poker.