14/02/2011 22:56
Re: Anteproyecto Ley del Juego
12/02/2011 14:11
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Hay una possibilidad de que alguien no pro, jugando llegue a cierto level, alguna alma caritativa le facilita la llegada a UK, una vez ahi saca el dinero se lo devuelve al que le ayudó y ya tenemos un nuevo pro???

Teorias mias...xD

13/02/2011 20:44
Re: Anteproyecto Ley del Juego

KappaHay una possibilidad de que alguien no pro, jugando llegue a cierto level, alguna alma caritativa le facilita la llegada a UK, una vez ahi saca el dinero se lo devuelve al que le ayudó y ya tenemos un nuevo pro???

Teorias mias...xD

Me auto cito por si alguien puede contestarme que esto me interesa mucho, Hace no tanto escribia post del palo "gambleo en NL50 y me corto las venas" cuando estaba en NL2, ahora estoy en NL25 y disfrutando muchisimo de esto del poker, y esa duda que tengo me interesa bastante. Es decir, tendremos que lidiar con el augmento del rake, pero asi no tendremos que comernos los abusivos impuestos, etc...que me deciis?¿?

14/02/2011 02:47
Re: Anteproyecto Ley del Juego

KappaMe auto cito por si alguien puede contestarme que esto me interesa mucho, Hace no tanto escribia post del palo "gambleo en NL50 y me corto las venas" cuando estaba en NL2, ahora estoy en NL25 y disfrutando muchisimo de esto del poker, y esa duda que tengo me interesa bastante. Es decir, tendremos que lidiar con el augmento del rake, pero asi no tendremos que comernos los abusivos impuestos, etc...que me deciis?¿?

¿Pero qué es lo que quieres hacer exactamente? No he entendido tu anterior post. Me ha parecido que estabas pidiendo dinero prestado ¿?

14/02/2011 09:51
Re: Anteproyecto Ley del Juego

nepund¿Pero qué es lo que quieres hacer exactamente? No he entendido tu anterior post. Me ha parecido que estabas pidiendo dinero prestado ¿?

LOL no 😫 me refiero, a que si alguien considerase convertirse en pro con la ley en marcha, y teniendose que comer impuestos por aqui y por alla, si hay possibilidad de que alguien le ayude a salir para ir a UK, una vez ahi consigue la residencia y cashoutea con 0 impuestos. Bueno, si, es como pedir dinero prestado, pero es muy facil de demostrar que eres reg de niveles alto. Quiero decir, de este modo simplemente te comes el supuesto augmento del rake (que aun no esta claro), pero los impuestos no.

14/02/2011 10:48
Re: Anteproyecto Ley del Juego

KappaLOL no 😫 me refiero, a que si alguien considerase convertirse en pro con la ley en marcha, y teniendose que comer impuestos por aqui y por alla, si hay possibilidad de que alguien le ayude a salir para ir a UK, una vez ahi consigue la residencia y cashoutea con 0 impuestos. Bueno, si, es como pedir dinero prestado, pero es muy facil de demostrar que eres reg de niveles alto. Quiero decir, de este modo simplemente te comes el supuesto augmento del rake (que aun no esta claro), pero los impuestos no.

No hacia falta explicarlo, cualquier persona normal lo entenderia.

14/02/2011 13:42
Re: Anteproyecto Ley del Juego

ThefirNo hacia falta explicarlo, cualquier persona normal lo entenderia.

Que quieres decir con eso??

14/02/2011 13:44
Re: Anteproyecto Ley del Juego

KappaQue quieres decir con eso??

Que él es muy listo y nepundo es tonto xD

14/02/2011 17:26
Re: Anteproyecto Ley del Juego

KaLs66Que él es muy listo y nepundo es tonto xD

Nepundo cuando menos me parece una persona inteligente y sensata.

AlgoDeJazNepundo cuando menos me parece una persona inteligente y sensata.

No me cites a mi y citale a él, que parece que soy yo el que esta poniendo en duda el intelecto de nepundo :D .

15/02/2011 14:08
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Es aquí dónde se meten con nepundo?loool

15/02/2011 14:31
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Una pregunta que nos tendriamos que hacer todos ahora:



A la espera de como queda la regulacion del juego ¿es mejor seguir jugando en el nivel que estemos ganando para ganar todo lo posible o subir de nivel-modalidad aunque el periodo de adaptación nos haga no ganar-perder?



Yo pienso que mejor la primera opción no?, y más si no tenemos pensado salir de españa

15/02/2011 15:17
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Buenas. Estoy mirando el anteproyecto de ley y pone:

"Artículo 2: Ámbito de aplicación.

Apartado 2. Quedan excluidos del ámbito de aplicación de

esta ley:

b) Las actividades de juego realizadas a través de

medios electrónicos, informáticos o telemáticos cuyo

ámbito no sea estatal"

Quiere decir eso que si la casa de poker no tiene sede social en España no se le aplica esta ley?

Otra cosa que he leydo es que en el caso de las casas de poker tendrían que pagar el 25% de los ingresos netos. Eso quiere decir que si una casa de poker gana digamos 100 millones de euros un año, pues tendría que pagar 25, quedándole 75 millones. O si ganase 1 millon de euros se quedarian en 750.000€. Creo que no tienen por que repercutir ese 25% en los clientes(nosotros) ya que mientras tengan beneficios les seguirá siendo rentable operar en España. Solo los mas avariciosos repercutirán eso en los clientes, con el consiguiente riesgo de que se vayan los jugadores a otra casa que no repercuta ese 25%, funcionando la ley de la oferta y la demanda para volver a equilibrar el mercado. La unica forma que veo yo de que nos jodan es que todas las casas de poker que actuen en España se pongan de acuerdo para repercutirnos a nosotros ese 25%, pero creo que eso es muy poco probable que suceda. Yo lo tengo clarísimo, me iré a jugar alli donde no nos trasladen ese 25% a nosotros o donde lo hagan en menor medida.

que opinais vosotros?

15/02/2011 16:02
Re: Anteproyecto Ley del Juego
15/02/2011 15:17
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Buenas. Estoy mirando el anteproyecto de ley y pone:

"Artículo 2: Ámbito de aplicación.

Apartado 2. Quedan excluidos del ámbito de aplicación de

esta ley:

b) Las actividades de juego realizadas a través de

medios electrónicos, informáticos o telemáticos cuyo

ámbito no sea estatal"

Quiere decir eso que si la casa de poker no tiene sede social en España no se le aplica esta ley?

Otra cosa que he leydo es que en el caso de las casas de poker tendrían que pagar el 25% de los ingresos netos. Eso quiere decir que si una casa de poker gana digamos 100 millones de euros un año, pues tendría que pagar 25, quedándole 75 millones. O si ganase 1 millon de euros se quedarian en 750.000€. Creo que no tienen por que repercutir ese 25% en los clientes(nosotros) ya que mientras tengan beneficios les seguirá siendo rentable operar en España. Solo los mas avariciosos repercutirán eso en los clientes, con el consiguiente riesgo de que se vayan los jugadores a otra casa que no repercuta ese 25%, funcionando la ley de la oferta y la demanda para volver a equilibrar el mercado. La unica forma que veo yo de que nos jodan es que todas las casas de poker que actuen en España se pongan de acuerdo para repercutirnos a nosotros ese 25%, pero creo que eso es muy poco probable que suceda. Yo lo tengo clarísimo, me iré a jugar alli donde no nos trasladen ese 25% a nosotros o donde lo hagan en menor medida.

que opinais vosotros?

darodBuenas. Estoy mirando el anteproyecto de ley y pone:

"Artículo 2: Ámbito de aplicación.

Apartado 2. Quedan excluidos del ámbito de aplicación de

esta ley:

b) Las actividades de juego realizadas a través de

medios electrónicos, informáticos o telemáticos cuyo

ámbito no sea estatal"

Quiere decir eso que si la casa de poker no tiene sede social en España no se le aplica esta ley?

Otra cosa que he leydo es que en el caso de las casas de poker tendrían que pagar el 25% de los ingresos netos. Eso quiere decir que si una casa de poker gana digamos 100 millones de euros un año, pues tendría que pagar 25, quedándole 75 millones. O si ganase 1 millon de euros se quedarian en 750.000€. Creo que no tienen por que repercutir ese 25% en los clientes(nosotros) ya que mientras tengan beneficios les seguirá siendo rentable operar en España. Solo los mas avariciosos repercutirán eso en los clientes, con el consiguiente riesgo de que se vayan los jugadores a otra casa que no repercuta ese 25%, funcionando la ley de la oferta y la demanda para volver a equilibrar el mercado. La unica forma que veo yo de que nos jodan es que todas las casas de poker que actuen en España se pongan de acuerdo para repercutirnos a nosotros ese 25%, pero creo que eso es muy poco probable que suceda. Yo lo tengo clarísimo, me iré a jugar alli donde no nos trasladen ese 25% a nosotros o donde lo hagan en menor medida.

que opinais vosotros?

Opino que no has debido leer mucho de este hilo. Macho, que esto se ha hablado aquí como 50 veces ya. No lo voy a explicar otra vez porque me va a entrar complejo de hombre-bucle.

15/02/2011 16:17
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Los precios tienen que ser competitivos y atractivos para los usuarios. De nada sirve que ganen el 100% de nuestro rake si de los, x ejemplo, 1000 usuarios potenciales solo juegan 100 y los 900 restantes pasan de tirar el dinero, sera mejor ganar el 75% de nuestro rake y que jueguen los 1000 usuarios.

15/02/2011 16:35
Re: Anteproyecto Ley del Juego
12/02/2011 14:11
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Hay una possibilidad de que alguien no pro, jugando llegue a cierto level, alguna alma caritativa le facilita la llegada a UK, una vez ahi saca el dinero se lo devuelve al que le ayudó y ya tenemos un nuevo pro???

Teorias mias...xD

KappaHay una possibilidad de que alguien no pro, jugando llegue a cierto level, alguna alma caritativa le facilita la llegada a UK, una vez ahi saca el dinero se lo devuelve al que le ayudó y ya tenemos un nuevo pro???

Teorias mias...xD

Alguien me responde¿? xD

15/02/2011 16:39
Re: Anteproyecto Ley del Juego

pero se puede pedir dinero en el foro? xD

15/02/2011 16:39
Re: Anteproyecto Ley del Juego

A ver, yo es que debo ser subnormal como insinúan por ahí arriba, pero o sigo sin entender qué quieres o realmente me parece tan descabellado que prefiero pensar que no lo entiendo.

¿Estás pidiendo que alguien te dé pasta para ir a vivir a UK y luego tú se la devuelves cuando seas pro allí y subas de NL25?

15/02/2011 16:55
Re: Anteproyecto Ley del Juego
15/02/2011 16:39
Re: Anteproyecto Ley del Juego

A ver, yo es que debo ser subnormal como insinúan por ahí arriba, pero o sigo sin entender qué quieres o realmente me parece tan descabellado que prefiero pensar que no lo entiendo.

¿Estás pidiendo que alguien te dé pasta para ir a vivir a UK y luego tú se la devuelves cuando seas pro allí y subas de NL25?

nepundA ver, yo es que debo ser subnormal como insinúan por ahí arriba, pero o sigo sin entender qué quieres o realmente me parece tan descabellado que prefiero pensar que no lo entiendo.

¿Estás pidiendo que alguien te dé pasta para ir a vivir a UK y luego tú se la devuelves cuando seas pro allí y subas de NL25?



Intenta concentrarte al máximo, leyendo y releyendo el texto, y así podrás descifrar el acertijo.

VENGA INTENTALO.

"Hay una possibilidad de que alguien no pro, jugando llegue a cierto level, alguna alma caritativa le facilita la llegada a UK, una vez ahi saca el dinero se lo devuelve al que le ayudó y ya tenemos un nuevo pro???





Teorias mias...xD"

Animo!!!

15/02/2011 17:03
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Hmmmm... ¿Por qué repites su post? ¿Insinúas algo con lo de las negritas? Explícate tú también, por favor.

15/02/2011 17:12
Re: Anteproyecto Ley del Juego

¿Lo que querés decir quizás es que el jugador de España le pasa el dinero a alguien que es PRO en Inglaterra para que "lave" el dinero y después se lo devuelva?

15/02/2011 17:26
Re: Anteproyecto Ley del Juego
15/02/2011 17:03
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Hmmmm... ¿Por qué repites su post? ¿Insinúas algo con lo de las negritas? Explícate tú también, por favor.

nepundHmmmm... ¿Por qué repites su post? ¿Insinúas algo con lo de las negritas? Explícate tú también, por favor.



Veamos, descifremos la incógnita.

Hay una posibilidad que alguien no pro, jugando llegue a cierto level, alguna alma caritativa le facilita la llegada a UK:

Nepundo, esto básicamente quiere decir que alguien que este jugando en microlimites, cuando llegue a cierto nivel, por ejemplo NL200, consiga algun amigo que le facilite la llegada a UK y ademas le "guarde" el dinero.

"Una vez ahi saca el dinero se lo devuelve al que le ayudó y ya tenemos un nuevo pro??? "

Esto si lo entiendes, NO?

Al creador del POST, intenta no explicarte en palabras complejas y acertijo prácticamente indescifrables...

15/02/2011 17:27
Re: Anteproyecto Ley del Juego
15/02/2011 17:12
Re: Anteproyecto Ley del Juego

¿Lo que querés decir quizás es que el jugador de España le pasa el dinero a alguien que es PRO en Inglaterra para que "lave" el dinero y después se lo devuelva?

Rayno¿Lo que querés decir quizás es que el jugador de España le pasa el dinero a alguien que es PRO en Inglaterra para que "lave" el dinero y después se lo devuelva?

A mi tb me ha costado Nepun, debe ser lo que dice Raynor, desde luego con lo facil que es dejar la cosas claras y lo dificil que lo hacen algunos, 😄

15/02/2011 17:39
Re: Anteproyecto Ley del Juego
15/02/2011 17:12
Re: Anteproyecto Ley del Juego

¿Lo que querés decir quizás es que el jugador de España le pasa el dinero a alguien que es PRO en Inglaterra para que "lave" el dinero y después se lo devuelva?

15/02/2011 17:27
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Rayno¿Lo que querés decir quizás es que el jugador de España le pasa el dinero a alguien que es PRO en Inglaterra para que "lave" el dinero y después se lo devuelva?

A mi tb me ha costado Nepun, debe ser lo que dice Raynor, desde luego con lo facil que es dejar la cosas claras y lo dificil que lo hacen algunos, 😄

ToMyLeA mi tb me ha costado Nepun, debe ser lo que dice Raynor, desde luego con lo facil que es dejar la cosas claras y lo dificil que lo hacen algunos, 😄

Si, tienes razon, era mas facil que el chaval hubiese puesto:

"¿Y si me pongo a lavar dinero no es mas facil?"

15/02/2011 18:36
Re: Anteproyecto Ley del Juego

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! 😫DD Alguien que jugando llega a un nivel bueno, pero no cashoutea por no comerse impuestos. Llegados a este punto este individuo decide hacerse pro y ir a UK. Un pro ya establecido a UK conocido de el le ayuda con el traslado, y tambien a conseguir la residencia. Una vez conseguida la residencia en UK este individuo cashoutea lo que habia ganado cuando aun estaba en Spain, y le devuelve al que le ayudo digamos el dinero que el costo el vuelo, etc.

Queria decir eso. XD Y si es posible era la pregunta que planteaba.

Es decir, el que pide ayuda tecnicamente ya es pro, pero no cashoutea por no comerse los impuestos españoles y decide esperar a obtener la residencia para cashoutear.

Es una duda que tengo, no exactamente para mi, pero seguro y creo que a demás jugadores les interesaría. Porque si no se puede hacer esto, o almenos poder hacer algo interesante para no comerte los abusivos impuestos, dejo el poker online cuando salga la ley, algo que me haria llorar como una niña.

15/02/2011 18:46
Re: Anteproyecto Ley del Juego
15/02/2011 17:12
Re: Anteproyecto Ley del Juego

¿Lo que querés decir quizás es que el jugador de España le pasa el dinero a alguien que es PRO en Inglaterra para que "lave" el dinero y después se lo devuelva?

Rayno¿Lo que querés decir quizás es que el jugador de España le pasa el dinero a alguien que es PRO en Inglaterra para que "lave" el dinero y después se lo devuelva?

No era eso, pero esto tambien es una muy buena idea, aunque muy chanchullero y supongo que complicado...

15/02/2011 18:46
Re: Anteproyecto Ley del Juego
15/02/2011 18:36
Re: Anteproyecto Ley del Juego

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! 😫DD Alguien que jugando llega a un nivel bueno, pero no cashoutea por no comerse impuestos. Llegados a este punto este individuo decide hacerse pro y ir a UK. Un pro ya establecido a UK conocido de el le ayuda con el traslado, y tambien a conseguir la residencia. Una vez conseguida la residencia en UK este individuo cashoutea lo que habia ganado cuando aun estaba en Spain, y le devuelve al que le ayudo digamos el dinero que el costo el vuelo, etc.

Queria decir eso. XD Y si es posible era la pregunta que planteaba.

Es decir, el que pide ayuda tecnicamente ya es pro, pero no cashoutea por no comerse los impuestos españoles y decide esperar a obtener la residencia para cashoutear.

Es una duda que tengo, no exactamente para mi, pero seguro y creo que a demás jugadores les interesaría. Porque si no se puede hacer esto, o almenos poder hacer algo interesante para no comerte los abusivos impuestos, dejo el poker online cuando salga la ley, algo que me haria llorar como una niña.

KappaNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! 😫DD Alguien que jugando llega a un nivel bueno, pero no cashoutea por no comerse impuestos. Llegados a este punto este individuo decide hacerse pro y ir a UK. Un pro ya establecido a UK conocido de el le ayuda con el traslado, y tambien a conseguir la residencia. Una vez conseguida la residencia en UK este individuo cashoutea lo que habia ganado cuando aun estaba en Spain, y le devuelve al que le ayudo digamos el dinero que el costo el vuelo, etc.

Queria decir eso. XD Y si es posible era la pregunta que planteaba.

Es decir, el que pide ayuda tecnicamente ya es pro, pero no cashoutea por no comerse los impuestos españoles y decide esperar a obtener la residencia para cashoutear.

Estás en las mismas, creo. No vale con estar ya en UK, tienes que tener la residencia fiscal, para lo cual según parece tienes que demostrar que llevas 6 meses viviendo allí. Después de tener la residencia fiscal supongo que tienes que demostrar que esos ingresos los has ganado mientras has tenido esa residencia fiscal. No valdría lo que has ganado antes, que lógicamente debería tributar en el país en el que tuvieras la residencia en ese momento.

Todo esto a la hora de la verdad es porsiaca. Si tuvieran que poner un inspector detrás de cada individuo, aquí iba a arder Roma.

Hay también otras maneras de limpiar el dinero sin tener que irse a UK.

15/02/2011 19:02
Re: Anteproyecto Ley del Juego
15/02/2011 18:36
Re: Anteproyecto Ley del Juego

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! 😫DD Alguien que jugando llega a un nivel bueno, pero no cashoutea por no comerse impuestos. Llegados a este punto este individuo decide hacerse pro y ir a UK. Un pro ya establecido a UK conocido de el le ayuda con el traslado, y tambien a conseguir la residencia. Una vez conseguida la residencia en UK este individuo cashoutea lo que habia ganado cuando aun estaba en Spain, y le devuelve al que le ayudo digamos el dinero que el costo el vuelo, etc.

Queria decir eso. XD Y si es posible era la pregunta que planteaba.

Es decir, el que pide ayuda tecnicamente ya es pro, pero no cashoutea por no comerse los impuestos españoles y decide esperar a obtener la residencia para cashoutear.

Es una duda que tengo, no exactamente para mi, pero seguro y creo que a demás jugadores les interesaría. Porque si no se puede hacer esto, o almenos poder hacer algo interesante para no comerte los abusivos impuestos, dejo el poker online cuando salga la ley, algo que me haria llorar como una niña.

15/02/2011 18:46
Re: Anteproyecto Ley del Juego

KappaNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! 😫DD Alguien que jugando llega a un nivel bueno, pero no cashoutea por no comerse impuestos. Llegados a este punto este individuo decide hacerse pro y ir a UK. Un pro ya establecido a UK conocido de el le ayuda con el traslado, y tambien a conseguir la residencia. Una vez conseguida la residencia en UK este individuo cashoutea lo que habia ganado cuando aun estaba en Spain, y le devuelve al que le ayudo digamos el dinero que el costo el vuelo, etc.

Queria decir eso. XD Y si es posible era la pregunta que planteaba.

Es decir, el que pide ayuda tecnicamente ya es pro, pero no cashoutea por no comerse los impuestos españoles y decide esperar a obtener la residencia para cashoutear.

Estás en las mismas, creo. No vale con estar ya en UK, tienes que tener la residencia fiscal, para lo cual según parece tienes que demostrar que llevas 6 meses viviendo allí. Después de tener la residencia fiscal supongo que tienes que demostrar que esos ingresos los has ganado mientras has tenido esa residencia fiscal. No valdría lo que has ganado antes, que lógicamente debería tributar en el país en el que tuvieras la residencia en ese momento.

Todo esto a la hora de la verdad es porsiaca. Si tuvieran que poner un inspector detrás de cada individuo, aquí iba a arder Roma.

Hay también otras maneras de limpiar el dinero sin tener que irse a UK.

Persse

Hay también otras maneras de limpiar el dinero sin tener que irse a UK.



El hilo mejora por momentos...

Entre todos los funcionarios del foro, ¿cuántos en la Agencia Tributaria?

15/02/2011 19:06
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Y como demuestras que ese dinero lo has ganado durante ese tiempo??? Vamos, creo que eso ya es imposible xd. Y nose, sacrificarse 6 mese con un trabajo asqueroso o hacer un chanchullo o algo seria factible. Creo, vamos.

15/02/2011 19:37
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Tranquilos, que un tal fabra en castellón nos comprará las ganancias en xxx.es, pagando en B un 10-20% mas de lo que le demos , para que él pueda blanquear el dinero de las "comisiones" por favores administrativos.

Total que compensamos algo la subida del rake y nos ahorramos los impuestos.

PD: idea para los de las salas: con la pasta que teneis y lo corruptos que son en España los políticos, no podeis regalarles sobres para que no os la metan doblada con la regulación?

15/02/2011 19:46
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Quiero decir en UK supongo que para comprobar si lo que has ganado es del poker, simplemente comprueban los ingresos y retiros de las salas a tu banco y punto. lo que nunca pueden saber es desde cuando ese dinero lo tienes ahi...vamos digo yo xD

15/02/2011 20:29
Re: Anteproyecto Ley del Juego
15/02/2011 19:46
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Quiero decir en UK supongo que para comprobar si lo que has ganado es del poker, simplemente comprueban los ingresos y retiros de las salas a tu banco y punto. lo que nunca pueden saber es desde cuando ese dinero lo tienes ahi...vamos digo yo xD

Mr. AttEl hilo mejora por momentos...

Entre todos los funcionarios del foro, ¿cuántos en la Agencia Tributaria?

No, si al final me van a meter en la cárcel y todo. Igual estoy descubriendo América.


Kappax;768363 escribió:
Quiero decir en UK supongo que para comprobar si lo que has ganado es del poker, simplemente comprueban los ingresos y retiros de las salas a tu banco y punto. lo que nunca pueden saber es desde cuando ese dinero lo tienes ahi...vamos digo yo xD

No sé la verdad cómo lo hacen. Lo que te dije es que teóricamente debe ser así. Luego en la práctica cada uno se busca las castañas como puede y hará lo que crea más conveniente. No pueden controlarlo todo, pero si te toca...

15/02/2011 21:31
Re: Anteproyecto Ley del Juego
15/02/2011 18:36
Re: Anteproyecto Ley del Juego

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! 😫DD Alguien que jugando llega a un nivel bueno, pero no cashoutea por no comerse impuestos. Llegados a este punto este individuo decide hacerse pro y ir a UK. Un pro ya establecido a UK conocido de el le ayuda con el traslado, y tambien a conseguir la residencia. Una vez conseguida la residencia en UK este individuo cashoutea lo que habia ganado cuando aun estaba en Spain, y le devuelve al que le ayudo digamos el dinero que el costo el vuelo, etc.

Queria decir eso. XD Y si es posible era la pregunta que planteaba.

Es decir, el que pide ayuda tecnicamente ya es pro, pero no cashoutea por no comerse los impuestos españoles y decide esperar a obtener la residencia para cashoutear.

Es una duda que tengo, no exactamente para mi, pero seguro y creo que a demás jugadores les interesaría. Porque si no se puede hacer esto, o almenos poder hacer algo interesante para no comerte los abusivos impuestos, dejo el poker online cuando salga la ley, algo que me haria llorar como una niña.

15/02/2011 18:46
Re: Anteproyecto Ley del Juego

KappaNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! 😫DD Alguien que jugando llega a un nivel bueno, pero no cashoutea por no comerse impuestos. Llegados a este punto este individuo decide hacerse pro y ir a UK. Un pro ya establecido a UK conocido de el le ayuda con el traslado, y tambien a conseguir la residencia. Una vez conseguida la residencia en UK este individuo cashoutea lo que habia ganado cuando aun estaba en Spain, y le devuelve al que le ayudo digamos el dinero que el costo el vuelo, etc.

Queria decir eso. XD Y si es posible era la pregunta que planteaba.

Es decir, el que pide ayuda tecnicamente ya es pro, pero no cashoutea por no comerse los impuestos españoles y decide esperar a obtener la residencia para cashoutear.

Estás en las mismas, creo. No vale con estar ya en UK, tienes que tener la residencia fiscal, para lo cual según parece tienes que demostrar que llevas 6 meses viviendo allí. Después de tener la residencia fiscal supongo que tienes que demostrar que esos ingresos los has ganado mientras has tenido esa residencia fiscal. No valdría lo que has ganado antes, que lógicamente debería tributar en el país en el que tuvieras la residencia en ese momento.

Todo esto a la hora de la verdad es porsiaca. Si tuvieran que poner un inspector detrás de cada individuo, aquí iba a arder Roma.

Hay también otras maneras de limpiar el dinero sin tener que irse a UK.

PersseNo vale con estar ya en UK, tienes que tener la residencia fiscal, para lo cual según parece tienes que demostrar que llevas 6 meses viviendo allí. Después de tener la residencia fiscal supongo que tienes que demostrar que esos ingresos los has ganado mientras has tenido esa residencia fiscal. No valdría lo que has ganado antes, que lógicamente debería tributar en el país en el que tuvieras la residencia en ese momento.

Eso todavía no lo sabemos, qué pasa mientras estás allí y no llevas seis meses. Y me lo voy a apuntar, porque sabía que se me olvidaba algo en el ficherito de dudas del tema y era esto.

De todas formas a mi me sigue pareciendo más probable que, en el caso de que haya que estar al menos 6 meses, la condición sea estar 6 meses en un determinado año fiscal y si los estás puedas declarar todo lo que has hecho durante ese año fiscal.

15/02/2011 21:33
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Pero es que, siempre tendrás que dejar algo de bank para jugar. Y siendo pro pasa tranquilamente de las 4 cifras...eso .No creo que se metan en ese tema de lo que ya tenias

15/02/2011 22:33
Re: Anteproyecto Ley del Juego
15/02/2011 19:46
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Quiero decir en UK supongo que para comprobar si lo que has ganado es del poker, simplemente comprueban los ingresos y retiros de las salas a tu banco y punto. lo que nunca pueden saber es desde cuando ese dinero lo tienes ahi...vamos digo yo xD

15/02/2011 20:29
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Mr. AttEl hilo mejora por momentos...

Entre todos los funcionarios del foro, ¿cuántos en la Agencia Tributaria?

No, si al final me van a meter en la cárcel y todo. Igual estoy descubriendo América.


Kappax;768363 escribió:
Quiero decir en UK supongo que para comprobar si lo que has ganado es del poker, simplemente comprueban los ingresos y retiros de las salas a tu banco y punto. lo que nunca pueden saber es desde cuando ese dinero lo tienes ahi...vamos digo yo xD

No sé la verdad cómo lo hacen. Lo que te dije es que teóricamente debe ser así. Luego en la práctica cada uno se busca las castañas como puede y hará lo que crea más conveniente. No pueden controlarlo todo, pero si te toca...

Mr. Att

El hilo mejora por momentos...



Entre todos los funcionarios del foro, ¿cuántos en la Agencia Tributaria?

Persseo;768406 escribió:


No, si al final me van a meter en la cárcel y todo. Igual estoy descubriendo América.

Mira que estuve dudando entre poner el emoticón o no, pero como vivo al límite, me arriesgué con la coña. Craso error.

15/02/2011 22:50
Re: Anteproyecto Ley del Juego
15/02/2011 19:46
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Quiero decir en UK supongo que para comprobar si lo que has ganado es del poker, simplemente comprueban los ingresos y retiros de las salas a tu banco y punto. lo que nunca pueden saber es desde cuando ese dinero lo tienes ahi...vamos digo yo xD

15/02/2011 20:29
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Mr. AttEl hilo mejora por momentos...

Entre todos los funcionarios del foro, ¿cuántos en la Agencia Tributaria?

No, si al final me van a meter en la cárcel y todo. Igual estoy descubriendo América.


Kappax;768363 escribió:
Quiero decir en UK supongo que para comprobar si lo que has ganado es del poker, simplemente comprueban los ingresos y retiros de las salas a tu banco y punto. lo que nunca pueden saber es desde cuando ese dinero lo tienes ahi...vamos digo yo xD

No sé la verdad cómo lo hacen. Lo que te dije es que teóricamente debe ser así. Luego en la práctica cada uno se busca las castañas como puede y hará lo que crea más conveniente. No pueden controlarlo todo, pero si te toca...

15/02/2011 22:33
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Mr. Att

El hilo mejora por momentos...



Entre todos los funcionarios del foro, ¿cuántos en la Agencia Tributaria?

Persseo;768406 escribió:


No, si al final me van a meter en la cárcel y todo. Igual estoy descubriendo América.

Mira que estuve dudando entre poner el emoticón o no, pero como vivo al límite, me arriesgué con la coña. Craso error.

Mr. AttMira que estuve dudando entre poner el emoticón o no, pero como vivo al límite, me arriesgué con la coña. Craso error.



No, si yo también soy de los que pone emoticonos de higos a brevas. A veces parece que estoy siempre cabreao, y no joer.

15/02/2011 22:54
Re: Anteproyecto Ley del Juego
15/02/2011 18:36
Re: Anteproyecto Ley del Juego

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! 😫DD Alguien que jugando llega a un nivel bueno, pero no cashoutea por no comerse impuestos. Llegados a este punto este individuo decide hacerse pro y ir a UK. Un pro ya establecido a UK conocido de el le ayuda con el traslado, y tambien a conseguir la residencia. Una vez conseguida la residencia en UK este individuo cashoutea lo que habia ganado cuando aun estaba en Spain, y le devuelve al que le ayudo digamos el dinero que el costo el vuelo, etc.

Queria decir eso. XD Y si es posible era la pregunta que planteaba.

Es decir, el que pide ayuda tecnicamente ya es pro, pero no cashoutea por no comerse los impuestos españoles y decide esperar a obtener la residencia para cashoutear.

Es una duda que tengo, no exactamente para mi, pero seguro y creo que a demás jugadores les interesaría. Porque si no se puede hacer esto, o almenos poder hacer algo interesante para no comerte los abusivos impuestos, dejo el poker online cuando salga la ley, algo que me haria llorar como una niña.

15/02/2011 18:46
Re: Anteproyecto Ley del Juego

KappaNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! 😫DD Alguien que jugando llega a un nivel bueno, pero no cashoutea por no comerse impuestos. Llegados a este punto este individuo decide hacerse pro y ir a UK. Un pro ya establecido a UK conocido de el le ayuda con el traslado, y tambien a conseguir la residencia. Una vez conseguida la residencia en UK este individuo cashoutea lo que habia ganado cuando aun estaba en Spain, y le devuelve al que le ayudo digamos el dinero que el costo el vuelo, etc.

Queria decir eso. XD Y si es posible era la pregunta que planteaba.

Es decir, el que pide ayuda tecnicamente ya es pro, pero no cashoutea por no comerse los impuestos españoles y decide esperar a obtener la residencia para cashoutear.

Estás en las mismas, creo. No vale con estar ya en UK, tienes que tener la residencia fiscal, para lo cual según parece tienes que demostrar que llevas 6 meses viviendo allí. Después de tener la residencia fiscal supongo que tienes que demostrar que esos ingresos los has ganado mientras has tenido esa residencia fiscal. No valdría lo que has ganado antes, que lógicamente debería tributar en el país en el que tuvieras la residencia en ese momento.

Todo esto a la hora de la verdad es porsiaca. Si tuvieran que poner un inspector detrás de cada individuo, aquí iba a arder Roma.

Hay también otras maneras de limpiar el dinero sin tener que irse a UK.

15/02/2011 21:31
Re: Anteproyecto Ley del Juego

PersseNo vale con estar ya en UK, tienes que tener la residencia fiscal, para lo cual según parece tienes que demostrar que llevas 6 meses viviendo allí. Después de tener la residencia fiscal supongo que tienes que demostrar que esos ingresos los has ganado mientras has tenido esa residencia fiscal. No valdría lo que has ganado antes, que lógicamente debería tributar en el país en el que tuvieras la residencia en ese momento.

Eso todavía no lo sabemos, qué pasa mientras estás allí y no llevas seis meses. Y me lo voy a apuntar, porque sabía que se me olvidaba algo en el ficherito de dudas del tema y era esto.

De todas formas a mi me sigue pareciendo más probable que, en el caso de que haya que estar al menos 6 meses, la condición sea estar 6 meses en un determinado año fiscal y si los estás puedas declarar todo lo que has hecho durante ese año fiscal.

MokEso todavía no lo sabemos, qué pasa mientras estás allí y no llevas seis meses. Y me lo voy a apuntar, porque sabía que se me olvidaba algo en el ficherito de dudas del tema y era esto.

De todas formas a mi me sigue pareciendo más probable que, en el caso de que haya que estar al menos 6 meses, la condición sea estar 6 meses en un determinado año fiscal y si los estás puedas declarar todo lo que has hecho durante ese año fiscal.

No, ya te digo no que no tiene por qué coincidir. Puedes tener que declarar 6 meses en un país y otros 6 meses en otro. Pero vamos, también te digo que en mi opinión eso es igual hilar un poco fino. También depende de las cantidades, claro.

Edito: Pero vamos, algunas cosas que sí se podrían hacer es acumular todos los FPP para gastarlos por bonos cuando ya se tenga la residencia, por ejemplo. Mientras no haya problemas de bank, no habría problema en hacer eso.

16/02/2011 09:10
Re: Anteproyecto Ley del Juego

¿Se sabe algo de cuándo va a entrar la ley en vigor?

16/02/2011 12:24
Re: Anteproyecto Ley del Juego

En 5-6 meses estará publicada en el BOE, se supone.

16/02/2011 12:44
Re: Anteproyecto Ley del Juego
15/02/2011 18:36
Re: Anteproyecto Ley del Juego

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! 😫DD Alguien que jugando llega a un nivel bueno, pero no cashoutea por no comerse impuestos. Llegados a este punto este individuo decide hacerse pro y ir a UK. Un pro ya establecido a UK conocido de el le ayuda con el traslado, y tambien a conseguir la residencia. Una vez conseguida la residencia en UK este individuo cashoutea lo que habia ganado cuando aun estaba en Spain, y le devuelve al que le ayudo digamos el dinero que el costo el vuelo, etc.

Queria decir eso. XD Y si es posible era la pregunta que planteaba.

Es decir, el que pide ayuda tecnicamente ya es pro, pero no cashoutea por no comerse los impuestos españoles y decide esperar a obtener la residencia para cashoutear.

Es una duda que tengo, no exactamente para mi, pero seguro y creo que a demás jugadores les interesaría. Porque si no se puede hacer esto, o almenos poder hacer algo interesante para no comerte los abusivos impuestos, dejo el poker online cuando salga la ley, algo que me haria llorar como una niña.

15/02/2011 18:46
Re: Anteproyecto Ley del Juego

KappaNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! 😫DD Alguien que jugando llega a un nivel bueno, pero no cashoutea por no comerse impuestos. Llegados a este punto este individuo decide hacerse pro y ir a UK. Un pro ya establecido a UK conocido de el le ayuda con el traslado, y tambien a conseguir la residencia. Una vez conseguida la residencia en UK este individuo cashoutea lo que habia ganado cuando aun estaba en Spain, y le devuelve al que le ayudo digamos el dinero que el costo el vuelo, etc.

Queria decir eso. XD Y si es posible era la pregunta que planteaba.

Es decir, el que pide ayuda tecnicamente ya es pro, pero no cashoutea por no comerse los impuestos españoles y decide esperar a obtener la residencia para cashoutear.

Estás en las mismas, creo. No vale con estar ya en UK, tienes que tener la residencia fiscal, para lo cual según parece tienes que demostrar que llevas 6 meses viviendo allí. Después de tener la residencia fiscal supongo que tienes que demostrar que esos ingresos los has ganado mientras has tenido esa residencia fiscal. No valdría lo que has ganado antes, que lógicamente debería tributar en el país en el que tuvieras la residencia en ese momento.

Todo esto a la hora de la verdad es porsiaca. Si tuvieran que poner un inspector detrás de cada individuo, aquí iba a arder Roma.

Hay también otras maneras de limpiar el dinero sin tener que irse a UK.

15/02/2011 21:31
Re: Anteproyecto Ley del Juego

PersseNo vale con estar ya en UK, tienes que tener la residencia fiscal, para lo cual según parece tienes que demostrar que llevas 6 meses viviendo allí. Después de tener la residencia fiscal supongo que tienes que demostrar que esos ingresos los has ganado mientras has tenido esa residencia fiscal. No valdría lo que has ganado antes, que lógicamente debería tributar en el país en el que tuvieras la residencia en ese momento.

Eso todavía no lo sabemos, qué pasa mientras estás allí y no llevas seis meses. Y me lo voy a apuntar, porque sabía que se me olvidaba algo en el ficherito de dudas del tema y era esto.

De todas formas a mi me sigue pareciendo más probable que, en el caso de que haya que estar al menos 6 meses, la condición sea estar 6 meses en un determinado año fiscal y si los estás puedas declarar todo lo que has hecho durante ese año fiscal.

15/02/2011 22:54
Re: Anteproyecto Ley del Juego

MokEso todavía no lo sabemos, qué pasa mientras estás allí y no llevas seis meses. Y me lo voy a apuntar, porque sabía que se me olvidaba algo en el ficherito de dudas del tema y era esto.

De todas formas a mi me sigue pareciendo más probable que, en el caso de que haya que estar al menos 6 meses, la condición sea estar 6 meses en un determinado año fiscal y si los estás puedas declarar todo lo que has hecho durante ese año fiscal.

No, ya te digo no que no tiene por qué coincidir. Puedes tener que declarar 6 meses en un país y otros 6 meses en otro. Pero vamos, también te digo que en mi opinión eso es igual hilar un poco fino. También depende de las cantidades, claro.

Edito: Pero vamos, algunas cosas que sí se podrían hacer es acumular todos los FPP para gastarlos por bonos cuando ya se tenga la residencia, por ejemplo. Mientras no haya problemas de bank, no habría problema en hacer eso.

PersseNo, ya te digo no que no tiene por qué coincidir. Puedes tener que declarar 6 meses en un país y otros 6 meses en otro. Pero vamos, también te digo que en mi opinión eso es igual hilar un poco fino. También depende de las cantidades, claro.





No, no, a efectos fiscales en España Moke tiene razón. El periodo impositivo es el año natural, si tu demuestras que de 01/01/201x al 31/12/201x has estado 183 días residiendo en otro país, en España ya no eres contribuyente del IRPF por tu renta mundial.

El que quiera marcharse tiene que enterarse bien de cómo te dan la residencia allí, cosa que desconozco, pero por lo que respecta a España no hay ninguna duda...si eres residente tributas por tu renta mundial de todo el año natural, si no lo eres, no tributas mientras residas en un país que no sea calificado como paraiso fiscal.

16/02/2011 13:08
Re: Anteproyecto Ley del Juego
15/02/2011 18:36
Re: Anteproyecto Ley del Juego

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! 😫DD Alguien que jugando llega a un nivel bueno, pero no cashoutea por no comerse impuestos. Llegados a este punto este individuo decide hacerse pro y ir a UK. Un pro ya establecido a UK conocido de el le ayuda con el traslado, y tambien a conseguir la residencia. Una vez conseguida la residencia en UK este individuo cashoutea lo que habia ganado cuando aun estaba en Spain, y le devuelve al que le ayudo digamos el dinero que el costo el vuelo, etc.

Queria decir eso. XD Y si es posible era la pregunta que planteaba.

Es decir, el que pide ayuda tecnicamente ya es pro, pero no cashoutea por no comerse los impuestos españoles y decide esperar a obtener la residencia para cashoutear.

Es una duda que tengo, no exactamente para mi, pero seguro y creo que a demás jugadores les interesaría. Porque si no se puede hacer esto, o almenos poder hacer algo interesante para no comerte los abusivos impuestos, dejo el poker online cuando salga la ley, algo que me haria llorar como una niña.

15/02/2011 18:46
Re: Anteproyecto Ley del Juego

KappaNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! 😫DD Alguien que jugando llega a un nivel bueno, pero no cashoutea por no comerse impuestos. Llegados a este punto este individuo decide hacerse pro y ir a UK. Un pro ya establecido a UK conocido de el le ayuda con el traslado, y tambien a conseguir la residencia. Una vez conseguida la residencia en UK este individuo cashoutea lo que habia ganado cuando aun estaba en Spain, y le devuelve al que le ayudo digamos el dinero que el costo el vuelo, etc.

Queria decir eso. XD Y si es posible era la pregunta que planteaba.

Es decir, el que pide ayuda tecnicamente ya es pro, pero no cashoutea por no comerse los impuestos españoles y decide esperar a obtener la residencia para cashoutear.

Estás en las mismas, creo. No vale con estar ya en UK, tienes que tener la residencia fiscal, para lo cual según parece tienes que demostrar que llevas 6 meses viviendo allí. Después de tener la residencia fiscal supongo que tienes que demostrar que esos ingresos los has ganado mientras has tenido esa residencia fiscal. No valdría lo que has ganado antes, que lógicamente debería tributar en el país en el que tuvieras la residencia en ese momento.

Todo esto a la hora de la verdad es porsiaca. Si tuvieran que poner un inspector detrás de cada individuo, aquí iba a arder Roma.

Hay también otras maneras de limpiar el dinero sin tener que irse a UK.

15/02/2011 21:31
Re: Anteproyecto Ley del Juego

PersseNo vale con estar ya en UK, tienes que tener la residencia fiscal, para lo cual según parece tienes que demostrar que llevas 6 meses viviendo allí. Después de tener la residencia fiscal supongo que tienes que demostrar que esos ingresos los has ganado mientras has tenido esa residencia fiscal. No valdría lo que has ganado antes, que lógicamente debería tributar en el país en el que tuvieras la residencia en ese momento.

Eso todavía no lo sabemos, qué pasa mientras estás allí y no llevas seis meses. Y me lo voy a apuntar, porque sabía que se me olvidaba algo en el ficherito de dudas del tema y era esto.

De todas formas a mi me sigue pareciendo más probable que, en el caso de que haya que estar al menos 6 meses, la condición sea estar 6 meses en un determinado año fiscal y si los estás puedas declarar todo lo que has hecho durante ese año fiscal.

15/02/2011 22:54
Re: Anteproyecto Ley del Juego

MokEso todavía no lo sabemos, qué pasa mientras estás allí y no llevas seis meses. Y me lo voy a apuntar, porque sabía que se me olvidaba algo en el ficherito de dudas del tema y era esto.

De todas formas a mi me sigue pareciendo más probable que, en el caso de que haya que estar al menos 6 meses, la condición sea estar 6 meses en un determinado año fiscal y si los estás puedas declarar todo lo que has hecho durante ese año fiscal.

No, ya te digo no que no tiene por qué coincidir. Puedes tener que declarar 6 meses en un país y otros 6 meses en otro. Pero vamos, también te digo que en mi opinión eso es igual hilar un poco fino. También depende de las cantidades, claro.

Edito: Pero vamos, algunas cosas que sí se podrían hacer es acumular todos los FPP para gastarlos por bonos cuando ya se tenga la residencia, por ejemplo. Mientras no haya problemas de bank, no habría problema en hacer eso.

16/02/2011 12:44
Re: Anteproyecto Ley del Juego

PersseNo, ya te digo no que no tiene por qué coincidir. Puedes tener que declarar 6 meses en un país y otros 6 meses en otro. Pero vamos, también te digo que en mi opinión eso es igual hilar un poco fino. También depende de las cantidades, claro.





No, no, a efectos fiscales en España Moke tiene razón. El periodo impositivo es el año natural, si tu demuestras que de 01/01/201x al 31/12/201x has estado 183 días residiendo en otro país, en España ya no eres contribuyente del IRPF por tu renta mundial.

El que quiera marcharse tiene que enterarse bien de cómo te dan la residencia allí, cosa que desconozco, pero por lo que respecta a España no hay ninguna duda...si eres residente tributas por tu renta mundial de todo el año natural, si no lo eres, no tributas mientras residas en un país que no sea calificado como paraiso fiscal.

B BregNo, no, a efectos fiscales en España Moke tiene razón. El periodo impositivo es el año natural, si tu demuestras que de 01/01/201x al 31/12/201x has estado 183 días residiendo en otro país, en España ya no eres contribuyente del IRPF por tu renta mundial.

El que quiera marcharse tiene que enterarse bien de cómo te dan la residencia allí, cosa que desconozco, pero por lo que respecta a España no hay ninguna duda...si eres residente tributas por tu renta mundial de todo el año natural, si no lo eres, no tributas mientras residas en un país que no sea calificado como paraiso fiscal.

Vaya, pues estaba convencido de que era así. Bueno, pues mejor 😄. En el caso de que haya que irse ya podríamos tributar allí al 0%.

16/02/2011 15:54
Re: Anteproyecto Ley del Juego
15/02/2011 18:36
Re: Anteproyecto Ley del Juego

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! 😫DD Alguien que jugando llega a un nivel bueno, pero no cashoutea por no comerse impuestos. Llegados a este punto este individuo decide hacerse pro y ir a UK. Un pro ya establecido a UK conocido de el le ayuda con el traslado, y tambien a conseguir la residencia. Una vez conseguida la residencia en UK este individuo cashoutea lo que habia ganado cuando aun estaba en Spain, y le devuelve al que le ayudo digamos el dinero que el costo el vuelo, etc.

Queria decir eso. XD Y si es posible era la pregunta que planteaba.

Es decir, el que pide ayuda tecnicamente ya es pro, pero no cashoutea por no comerse los impuestos españoles y decide esperar a obtener la residencia para cashoutear.

Es una duda que tengo, no exactamente para mi, pero seguro y creo que a demás jugadores les interesaría. Porque si no se puede hacer esto, o almenos poder hacer algo interesante para no comerte los abusivos impuestos, dejo el poker online cuando salga la ley, algo que me haria llorar como una niña.

15/02/2011 18:46
Re: Anteproyecto Ley del Juego

KappaNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!! 😫DD Alguien que jugando llega a un nivel bueno, pero no cashoutea por no comerse impuestos. Llegados a este punto este individuo decide hacerse pro y ir a UK. Un pro ya establecido a UK conocido de el le ayuda con el traslado, y tambien a conseguir la residencia. Una vez conseguida la residencia en UK este individuo cashoutea lo que habia ganado cuando aun estaba en Spain, y le devuelve al que le ayudo digamos el dinero que el costo el vuelo, etc.

Queria decir eso. XD Y si es posible era la pregunta que planteaba.

Es decir, el que pide ayuda tecnicamente ya es pro, pero no cashoutea por no comerse los impuestos españoles y decide esperar a obtener la residencia para cashoutear.

Estás en las mismas, creo. No vale con estar ya en UK, tienes que tener la residencia fiscal, para lo cual según parece tienes que demostrar que llevas 6 meses viviendo allí. Después de tener la residencia fiscal supongo que tienes que demostrar que esos ingresos los has ganado mientras has tenido esa residencia fiscal. No valdría lo que has ganado antes, que lógicamente debería tributar en el país en el que tuvieras la residencia en ese momento.

Todo esto a la hora de la verdad es porsiaca. Si tuvieran que poner un inspector detrás de cada individuo, aquí iba a arder Roma.

Hay también otras maneras de limpiar el dinero sin tener que irse a UK.

15/02/2011 21:31
Re: Anteproyecto Ley del Juego

PersseNo vale con estar ya en UK, tienes que tener la residencia fiscal, para lo cual según parece tienes que demostrar que llevas 6 meses viviendo allí. Después de tener la residencia fiscal supongo que tienes que demostrar que esos ingresos los has ganado mientras has tenido esa residencia fiscal. No valdría lo que has ganado antes, que lógicamente debería tributar en el país en el que tuvieras la residencia en ese momento.

Eso todavía no lo sabemos, qué pasa mientras estás allí y no llevas seis meses. Y me lo voy a apuntar, porque sabía que se me olvidaba algo en el ficherito de dudas del tema y era esto.

De todas formas a mi me sigue pareciendo más probable que, en el caso de que haya que estar al menos 6 meses, la condición sea estar 6 meses en un determinado año fiscal y si los estás puedas declarar todo lo que has hecho durante ese año fiscal.

15/02/2011 22:54
Re: Anteproyecto Ley del Juego

MokEso todavía no lo sabemos, qué pasa mientras estás allí y no llevas seis meses. Y me lo voy a apuntar, porque sabía que se me olvidaba algo en el ficherito de dudas del tema y era esto.

De todas formas a mi me sigue pareciendo más probable que, en el caso de que haya que estar al menos 6 meses, la condición sea estar 6 meses en un determinado año fiscal y si los estás puedas declarar todo lo que has hecho durante ese año fiscal.

No, ya te digo no que no tiene por qué coincidir. Puedes tener que declarar 6 meses en un país y otros 6 meses en otro. Pero vamos, también te digo que en mi opinión eso es igual hilar un poco fino. También depende de las cantidades, claro.

Edito: Pero vamos, algunas cosas que sí se podrían hacer es acumular todos los FPP para gastarlos por bonos cuando ya se tenga la residencia, por ejemplo. Mientras no haya problemas de bank, no habría problema en hacer eso.

16/02/2011 12:44
Re: Anteproyecto Ley del Juego

PersseNo, ya te digo no que no tiene por qué coincidir. Puedes tener que declarar 6 meses en un país y otros 6 meses en otro. Pero vamos, también te digo que en mi opinión eso es igual hilar un poco fino. También depende de las cantidades, claro.





No, no, a efectos fiscales en España Moke tiene razón. El periodo impositivo es el año natural, si tu demuestras que de 01/01/201x al 31/12/201x has estado 183 días residiendo en otro país, en España ya no eres contribuyente del IRPF por tu renta mundial.

El que quiera marcharse tiene que enterarse bien de cómo te dan la residencia allí, cosa que desconozco, pero por lo que respecta a España no hay ninguna duda...si eres residente tributas por tu renta mundial de todo el año natural, si no lo eres, no tributas mientras residas en un país que no sea calificado como paraiso fiscal.

B BregNo, no, a efectos fiscales en España Moke tiene razón. El periodo impositivo es el año natural, si tu demuestras que de 01/01/201x al 31/12/201x has estado 183 días residiendo en otro país, en España ya no eres contribuyente del IRPF por tu renta mundial.

El que quiera marcharse tiene que enterarse bien de cómo te dan la residencia allí, cosa que desconozco, pero por lo que respecta a España no hay ninguna duda...si eres residente tributas por tu renta mundial de todo el año natural, si no lo eres, no tributas mientras residas en un país que no sea calificado como paraiso fiscal.



Interesante ^^ . Gracias por la info!

16/02/2011 23:09
Re: Anteproyecto Ley del Juego

alguien dijo que el año fiscal empieza en enero en UK no? entonces si entra en vigor la ley en septiembre o asi, tendriamos ahi 4 meses 'colgados'

otro tema seria tambien si tenemos todo el colchon ahorrado en un monedero electronico, y podemos seguir jugando en .com por esos 4 meses, guardar la pasta en la sala y sacarla cuando ya estemos en UK (con residencia o no ya lo no se)...

16/02/2011 23:44
Re: Anteproyecto Ley del Juego
16/02/2011 23:09
Re: Anteproyecto Ley del Juego

alguien dijo que el año fiscal empieza en enero en UK no? entonces si entra en vigor la ley en septiembre o asi, tendriamos ahi 4 meses 'colgados'

otro tema seria tambien si tenemos todo el colchon ahorrado en un monedero electronico, y podemos seguir jugando en .com por esos 4 meses, guardar la pasta en la sala y sacarla cuando ya estemos en UK (con residencia o no ya lo no se)...

adrianovaalguien dijo que el año fiscal empieza en enero en UK no? entonces si entra en vigor la ley en septiembre o asi, tendriamos ahi 4 meses 'colgados'

Yo leí que empezaba en Abril, pero no estoy seguro del todo :S .

16/02/2011 23:58
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Yo también leí que empezaba en abril.

17/02/2011 00:17
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Si emigraramos por ejemplo a Argentina pero sin tener residencia fiscal, se podria jugar en las .com o nos obligarian a jugar en .es?

Se sabe algo de eso?

17/02/2011 00:23
Re: Anteproyecto Ley del Juego
16/02/2011 23:09
Re: Anteproyecto Ley del Juego

alguien dijo que el año fiscal empieza en enero en UK no? entonces si entra en vigor la ley en septiembre o asi, tendriamos ahi 4 meses 'colgados'

otro tema seria tambien si tenemos todo el colchon ahorrado en un monedero electronico, y podemos seguir jugando en .com por esos 4 meses, guardar la pasta en la sala y sacarla cuando ya estemos en UK (con residencia o no ya lo no se)...

16/02/2011 23:44
Re: Anteproyecto Ley del Juego

adrianovaalguien dijo que el año fiscal empieza en enero en UK no? entonces si entra en vigor la ley en septiembre o asi, tendriamos ahi 4 meses 'colgados'

Yo leí que empezaba en Abril, pero no estoy seguro del todo :S .

KaLs66Yo leí que empezaba en Abril, pero no estoy seguro del todo :S .



+1. Es en abril

17/02/2011 11:01
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Thank you for contacting PokerStars.

We are aware of the proposed legislation in Spain, and are closely

monitoring the situation. Once we know the exact details of this

legislation, any significant changes that may take place in regards to the

status of our Spanish players will be communicated as soon as possible.

Please note that PokerStars is licensed and based in Isle of Man and we

operate our business in accordance with Isle of Man law.

Regardless of any future developments, we can assure you that your funds are

safe with us and that they will always be made accessible to you should

you want to withdraw them.

If there is anything else we can help you with, please do not hesitate to

contact us back.

Thank you for choosing PokerStars.

Regards,

Eddie

PokerStars Support Team

17/02/2011 14:35
Re: Anteproyecto Ley del Juego
17/02/2011 11:01
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Thank you for contacting PokerStars.

We are aware of the proposed legislation in Spain, and are closely

monitoring the situation. Once we know the exact details of this

legislation, any significant changes that may take place in regards to the

status of our Spanish players will be communicated as soon as possible.

Please note that PokerStars is licensed and based in Isle of Man and we

operate our business in accordance with Isle of Man law.

Regardless of any future developments, we can assure you that your funds are

safe with us and that they will always be made accessible to you should

you want to withdraw them.

If there is anything else we can help you with, please do not hesitate to

contact us back.

Thank you for choosing PokerStars.

Regards,

Eddie

PokerStars Support Team

ImafishyouknoThank you for contacting PokerStars.

We are aware of the proposed legislation in Spain, and are closely

monitoring the situation. Once we know the exact details of this

legislation, any significant changes that may take place in regards to the

status of our Spanish players will be communicated as soon as possible.

Please note that PokerStars is licensed and based in Isle of Man and we

operate our business in accordance with Isle of Man law.

Regardless of any future developments, we can assure you that your funds are

safe with us and that they will always be made accessible to you should

you want to withdraw them.

If there is anything else we can help you with, please do not hesitate to

contact us back.

Thank you for choosing PokerStars.

Regards,

Eddie

PokerStars Support Team



Dejo la traducción por si a alguien no se le da bien el inglés, como a mí, por ejemplo.

Gracias Samy.

Gracias por contactar con PokerStars.

Somos conscientes de la legislación propuesta en España, y están estrechamente

seguimiento de la situación. Una vez que conocemos los detalles exactos de este

la legislación, cualquier cambio significativo que puede tener lugar en lo que respecta a la

el estado de nuestros jugadores españoles se comunicarán lo antes posible.

Tenga en cuenta que PokerStars tiene licencia y con sede en la Isla de Man y

operar nuestro negocio de acuerdo con la Isla de la ley de Man.

Independientemente de la evolución de futuro, puedo asegurar que sus fondos están

seguros con nosotros y que siempre se podrá acceder a que debe

desea que las retire.

Si hay algo más podemos ayudar, por favor no dude en ponerse en

en contacto con nosotros de nuevo.

Gracias por elegir PokerStars.

Un cordial saludo,

Eddie

PokerStars Equipo de Apoyo

17/02/2011 15:40
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Pffff yo que habia planificado el año pokeril y resulta que en abril se nos jodio el invento

17/02/2011 15:58
Re: Anteproyecto Ley del Juego
17/02/2011 15:40
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Pffff yo que habia planificado el año pokeril y resulta que en abril se nos jodio el invento

DarkoPffff yo que habia planificado el año pokeril y resulta que en abril se nos jodio el invento

creo q no te has enterado , en abril empieza el año fiscal en UK no tiene nada q ver con el poker ni la regulacion ni nada d nada.

17/02/2011 16:07
Re: Anteproyecto Ley del Juego
17/02/2011 00:17
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Si emigraramos por ejemplo a Argentina pero sin tener residencia fiscal, se podria jugar en las .com o nos obligarian a jugar en .es?

Se sabe algo de eso?

N.JokSi emigraramos por ejemplo a Argentina pero sin tener residencia fiscal, se podria jugar en las .com o nos obligarian a jugar en .es?

Se sabe algo de eso?

Pero ya han dicho que se harán las .es?

17/02/2011 18:04
Re: Anteproyecto Ley del Juego
17/02/2011 15:40
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Pffff yo que habia planificado el año pokeril y resulta que en abril se nos jodio el invento

17/02/2011 15:58
Re: Anteproyecto Ley del Juego

DarkoPffff yo que habia planificado el año pokeril y resulta que en abril se nos jodio el invento

creo q no te has enterado , en abril empieza el año fiscal en UK no tiene nada q ver con el poker ni la regulacion ni nada d nada.

KnTaBrcreo q no te has enterado , en abril empieza el año fiscal en UK no tiene nada q ver con el poker ni la regulacion ni nada d nada.

Ah vale jajajaj eso me pasa por ir leyendo cosas sueltas, que luego no me entero de nada. Todavia no se sabe nada seguro sobre cuando estara impuesta la regulación, no?

17/02/2011 18:10
Re: Anteproyecto Ley del Juego
17/02/2011 15:40
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Pffff yo que habia planificado el año pokeril y resulta que en abril se nos jodio el invento

17/02/2011 15:58
Re: Anteproyecto Ley del Juego

DarkoPffff yo que habia planificado el año pokeril y resulta que en abril se nos jodio el invento

creo q no te has enterado , en abril empieza el año fiscal en UK no tiene nada q ver con el poker ni la regulacion ni nada d nada.

17/02/2011 18:04
Re: Anteproyecto Ley del Juego

KnTaBrcreo q no te has enterado , en abril empieza el año fiscal en UK no tiene nada q ver con el poker ni la regulacion ni nada d nada.

Ah vale jajajaj eso me pasa por ir leyendo cosas sueltas, que luego no me entero de nada. Todavia no se sabe nada seguro sobre cuando estara impuesta la regulación, no?

DarkoAh vale jajajaj eso me pasa por ir leyendo cosas sueltas, que luego no me entero de nada. Todavia no se sabe nada seguro sobre cuando estara impuesta la regulación, no?

rafull85;768904 escribió:
En 5-6 meses estará publicada en el BOE, se supone.





😉

17/02/2011 19:46
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Buenas.

Empecemos por un resumen, las opciones que parecen plantearse son:

- Jugar en España de forma legal.

- Jugar en España de forma ilegal.

- Emigrar de manera real.

- Emigrar de manera ficticia (lo que se está hablando de obtener la residencia pero jugar aquí).

En mi caso personal emigrar de forma real o ficticia no es una opción.

Si la regulación fuese buena jugar de forma legal sería interesante, el problema ya no es cómo sea de buena o mala, sino que quedaríamos expuestos al radar de hacienda y no se ha escuchado nada de que tengan intención de reformar la ley tributaria, y ya sé que soy una mala persona, pero eso de pagar si gano y joderme si pierdo no me parece de recibo.

Si nos planteamos jugar ilegalmente la primera pregunta es: ¿las salas que no adquieran licencia nos vetarán a los españoles?. Recordemos que la ley contemplará sanciones tanto a los jugadores como a los operadores que lo permitan. A las salas puede que se la pele ya que residen donde residen por algo, y pueden pasar del tema, pero es algo que está por ver. De forma que:

- Las salas nos dejan jugar a los españoles: lo prudente sería hacer uso de VPN. Si uno hace algo ilegal todas las precauciones son pocas.

- Las salas no nos dejan jugar a los españoles: se aceptan sugerencias. Las salas suelen pedir fotocopia de DNI y de alguna factura. Lo único que se me ocurre es plantearse cómo conseguir una factura con domicilio extranjero y combinarla con VPN para jugar con IP de ese mismo país.

Perdón por el rollo y por repetir cosas y un saludo.

17/02/2011 20:05
Re: Anteproyecto Ley del Juego
17/02/2011 19:46
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Buenas.

Empecemos por un resumen, las opciones que parecen plantearse son:

- Jugar en España de forma legal.

- Jugar en España de forma ilegal.

- Emigrar de manera real.

- Emigrar de manera ficticia (lo que se está hablando de obtener la residencia pero jugar aquí).

En mi caso personal emigrar de forma real o ficticia no es una opción.

Si la regulación fuese buena jugar de forma legal sería interesante, el problema ya no es cómo sea de buena o mala, sino que quedaríamos expuestos al radar de hacienda y no se ha escuchado nada de que tengan intención de reformar la ley tributaria, y ya sé que soy una mala persona, pero eso de pagar si gano y joderme si pierdo no me parece de recibo.

Si nos planteamos jugar ilegalmente la primera pregunta es: ¿las salas que no adquieran licencia nos vetarán a los españoles?. Recordemos que la ley contemplará sanciones tanto a los jugadores como a los operadores que lo permitan. A las salas puede que se la pele ya que residen donde residen por algo, y pueden pasar del tema, pero es algo que está por ver. De forma que:

- Las salas nos dejan jugar a los españoles: lo prudente sería hacer uso de VPN. Si uno hace algo ilegal todas las precauciones son pocas.

- Las salas no nos dejan jugar a los españoles: se aceptan sugerencias. Las salas suelen pedir fotocopia de DNI y de alguna factura. Lo único que se me ocurre es plantearse cómo conseguir una factura con domicilio extranjero y combinarla con VPN para jugar con IP de ese mismo país.

Perdón por el rollo y por repetir cosas y un saludo.

Juan7Buenas.

Empecemos por un resumen, las opciones que parecen plantearse son:

- Jugar en España de forma legal.

- Jugar en España de forma ilegal.

- Emigrar de manera real.

- Emigrar de manera ficticia (lo que se está hablando de obtener la residencia pero jugar aquí).

En mi caso personal emigrar de forma real o ficticia no es una opción.

Si la regulación fuese buena jugar de forma legal sería interesante, el problema ya no es cómo sea de buena o mala, sino que quedaríamos expuestos al radar de hacienda y no se ha escuchado nada de que tengan intención de reformar la ley tributaria, y ya sé que soy una mala persona, pero eso de pagar si gano y joderme si pierdo no me parece de recibo.

Si nos planteamos jugar ilegalmente la primera pregunta es: ¿las salas que no adquieran licencia nos vetarán a los españoles?. Recordemos que la ley contemplará sanciones tanto a los jugadores como a los operadores que lo permitan. A las salas puede que se la pele ya que residen donde residen por algo, y pueden pasar del tema, pero es algo que está por ver. De forma que:

- Las salas nos dejan jugar a los españoles: lo prudente sería hacer uso de VPN. Si uno hace algo ilegal todas las precauciones son pocas.

- Las salas no nos dejan jugar a los españoles: se aceptan sugerencias. Las salas suelen pedir fotocopia de DNI y de alguna factura. Lo único que se me ocurre es plantearse cómo conseguir una factura con domicilio extranjero y combinarla con VPN para jugar con IP de ese mismo país.

Perdón por el rollo y por repetir cosas y un saludo.

A las salas que no tengan licencia, no sé cómo las van a sancionar. Que vayan los de Hacienda a la Cochibamba a por ellos. Si dejan jugar o no a los españoles es algo que ya se verá. Ocurrió algo parecido en EEUU, que hubo salas que sí permitían jugar a los usanos y otras que no. El tema está en las salas que dejen, para el tema de los ingresos y cashouts en el caso de que bloqueen de alguna manera a monederos electrónicos, tarjetas de crédito, etc...

En el caso de que las salas sin licencia no dejaran jugar a los españoles no se puede hacer nada. Si tienes que entregar fotocopia del DNI verán que eres español, con una factura de UK no creo que demuestres que tienes la residencia allí. Además que yo no me jugaría mi bank a la posible decisión random de una sala. En un momento dado se le cruzan los cables y se quedan con todo lo haya en la cuenta. Pues si en condiciones normales ya son puñeteros a rabiar, que te piden hasta la talla de los calzoncillos, con esto no me quiero ni imaginar.

17/02/2011 22:06
Re: Anteproyecto Ley del Juego
17/02/2011 15:40
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Pffff yo que habia planificado el año pokeril y resulta que en abril se nos jodio el invento

17/02/2011 15:58
Re: Anteproyecto Ley del Juego

DarkoPffff yo que habia planificado el año pokeril y resulta que en abril se nos jodio el invento

creo q no te has enterado , en abril empieza el año fiscal en UK no tiene nada q ver con el poker ni la regulacion ni nada d nada.

17/02/2011 18:04
Re: Anteproyecto Ley del Juego

KnTaBrcreo q no te has enterado , en abril empieza el año fiscal en UK no tiene nada q ver con el poker ni la regulacion ni nada d nada.

Ah vale jajajaj eso me pasa por ir leyendo cosas sueltas, que luego no me entero de nada. Todavia no se sabe nada seguro sobre cuando estara impuesta la regulación, no?

17/02/2011 18:10
Re: Anteproyecto Ley del Juego

DarkoAh vale jajajaj eso me pasa por ir leyendo cosas sueltas, que luego no me entero de nada. Todavia no se sabe nada seguro sobre cuando estara impuesta la regulación, no?

rafull85;768904 escribió:
En 5-6 meses estará publicada en el BOE, se supone.





😉

andres1😉



No se de que te ries, ese mensaje ya lo habia leido, pregunto si se sabe una fecha FIJA, no suposiciones ni rangos de fechas.

17/02/2011 22:57
Re: Anteproyecto Ley del Juego
17/02/2011 15:40
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Pffff yo que habia planificado el año pokeril y resulta que en abril se nos jodio el invento

17/02/2011 15:58
Re: Anteproyecto Ley del Juego

DarkoPffff yo que habia planificado el año pokeril y resulta que en abril se nos jodio el invento

creo q no te has enterado , en abril empieza el año fiscal en UK no tiene nada q ver con el poker ni la regulacion ni nada d nada.

17/02/2011 18:04
Re: Anteproyecto Ley del Juego

KnTaBrcreo q no te has enterado , en abril empieza el año fiscal en UK no tiene nada q ver con el poker ni la regulacion ni nada d nada.

Ah vale jajajaj eso me pasa por ir leyendo cosas sueltas, que luego no me entero de nada. Todavia no se sabe nada seguro sobre cuando estara impuesta la regulación, no?

17/02/2011 18:10
Re: Anteproyecto Ley del Juego

DarkoAh vale jajajaj eso me pasa por ir leyendo cosas sueltas, que luego no me entero de nada. Todavia no se sabe nada seguro sobre cuando estara impuesta la regulación, no?

rafull85;768904 escribió:
En 5-6 meses estará publicada en el BOE, se supone.





😉

17/02/2011 22:06
Re: Anteproyecto Ley del Juego

andres1😉



No se de que te ries, ese mensaje ya lo habia leido, pregunto si se sabe una fecha FIJA, no suposiciones ni rangos de fechas.

DarkoNo se de que te ries, ese mensaje ya lo habia leido, pregunto si se sabe una fecha FIJA, no suposiciones ni rangos de fechas.



No me he reido de nada he puesto eso porque tenia que escribir algo en el mensaje ya que no se puede solo citar no se a que vienen esas maneras .

No hay fecha fija hazte una idea de 5 o 6 meses y tranquilidad en las respuestas 😉

18/02/2011 01:00
Re: Anteproyecto Ley del Juego
17/02/2011 15:40
Re: Anteproyecto Ley del Juego

Pffff yo que habia planificado el año pokeril y resulta que en abril se nos jodio el invento

17/02/2011 15:58
Re: Anteproyecto Ley del Juego

DarkoPffff yo que habia planificado el año pokeril y resulta que en abril se nos jodio el invento

creo q no te has enterado , en abril empieza el año fiscal en UK no tiene nada q ver con el poker ni la regulacion ni nada d nada.

17/02/2011 18:04
Re: Anteproyecto Ley del Juego

KnTaBrcreo q no te has enterado , en abril empieza el año fiscal en UK no tiene nada q ver con el poker ni la regulacion ni nada d nada.

Ah vale jajajaj eso me pasa por ir leyendo cosas sueltas, que luego no me entero de nada. Todavia no se sabe nada seguro sobre cuando estara impuesta la regulación, no?

17/02/2011 18:10
Re: Anteproyecto Ley del Juego

DarkoAh vale jajajaj eso me pasa por ir leyendo cosas sueltas, que luego no me entero de nada. Todavia no se sabe nada seguro sobre cuando estara impuesta la regulación, no?

rafull85;768904 escribió:
En 5-6 meses estará publicada en el BOE, se supone.





😉

17/02/2011 22:06
Re: Anteproyecto Ley del Juego

andres1😉



No se de que te ries, ese mensaje ya lo habia leido, pregunto si se sabe una fecha FIJA, no suposiciones ni rangos de fechas.

17/02/2011 22:57
Re: Anteproyecto Ley del Juego

DarkoNo se de que te ries, ese mensaje ya lo habia leido, pregunto si se sabe una fecha FIJA, no suposiciones ni rangos de fechas.



No me he reido de nada he puesto eso porque tenia que escribir algo en el mensaje ya que no se puede solo citar no se a que vienen esas maneras .

No hay fecha fija hazte una idea de 5 o 6 meses y tranquilidad en las respuestas 😉

andres1No me he reido de nada he puesto eso porque tenia que escribir algo en el mensaje ya que no se puede solo citar no se a que vienen esas maneras .

No hay fecha fija hazte una idea de 5 o 6 meses y tranquilidad en las respuestas 😉

Igual quedo un poco seco mi mensaje jaja

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