Indignado

De todas las opciones que había, desde luego esta es la mejor. Son buenas noticias.

lol

pololol

Jajajaja, que bueno xD. "Empiezan los recortes en la banca"

spainfulparece que se va confirmando lo del rescate de la banca en lugar del Estado por noticias desde Uropa de hoy. Esperemos que no sea zanahoria y después venga palo...

http://www.transicionestructural.com/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-primavera-2012/msg33582/#msg33582

Esta es la famosa pérdida de control del sistema financiero.

Es una noticia buena en todos los sentidos. Primero, porque quitarle el control a la casta del sistema financiero, solo puede ser bueno.

Segundo, porque la factura la paga el BCE, y los bonistas y accionistas.

Tercero, porque no aumenta la deuda pública.

Él gobierno lo prefiere porque la alternativa es que le hagna un monti. A las comunidades no les hace gracia, pero parece que de momento estan a raya.

Aun así, creo que si esto se materializa, y realmente el ESM se quedara con las cajas, a Rajoy se le iba a poner la cosa muy cuesta arriba.

Tengamos en cuenta que hoy va Bankia, y mañana la Caixa, y pasado...

Así todas.

Tengamos en cuenta también que una vez se pierda el control del sistema financiero, y ya no podamos hacer triles con eso, empezarán las OPAs a nuestras empresas (Ya han tomado medidas para hacerlo más difícil, pero sin financiación para triles, es imposible evitarlo).

En fin, que es lo mejor que podría pasar al ciudadano de a pie.

Pues si, pero de esta gente puedo esperarme casi cualquier cosa, como de las salas :P

Salida no hay muchas más, pero ojito con la casta que es capaz de morir matando.

trumaniaSalida no hay muchas más, pero ojito con la casta que es capaz de morir matando.

en eso están, pero son tan inútiles que ni eso harán bien (aunque un tonto en muchos aspectos es más peligroso que un listo -ver Cipolla-)...

Lo pongo aquí porque ya se ha hablado de nuestros amigos los simpáticos neonazis griegos.

http://www.publico.es/internacional/436091/el-portavoz-neonazi-griego-agrede-a-dos-mujeres-en-un-debate-televisivo

Rescate confirmado?

http://www.diarioelaguijon.com/noticia/2438/ECONOMIA-Y-EMPRESAS/Economia-y-Banco-de-Espana-fueron-informados-ayer-de-la-intervencion-de-hoy-de-la-banca-espanola-con-71.000-millones.html

trompowskRescate confirmado?

http://www.diarioelaguijon.com/noticia/2438/ECONOMIA-Y-EMPRESAS/Economia-y-Banco-de-Espana-fueron-informados-ayer-de-la-intervencion-de-hoy-de-la-banca-espanola-con-71.000-millones.html

¿Recomendais el cashout? Esto ahora parece troleada, pero en unos meses igual es la pregunta std en este hilo.

trompowskRescate confirmado?

http://www.diarioelaguijon.com/noticia/2438/ECONOMIA-Y-EMPRESAS/Economia-y-Banco-de-Espana-fueron-informados-ayer-de-la-intervencion-de-hoy-de-la-banca-espanola-con-71.000-millones.html

Mmm, mañana viernes y encima empieza eurocopa, dia perfecto para soltarlo...

jony_newa¿Recomendais el cashout? Esto ahora parece troleada, pero en unos meses igual es la pregunta std en este hilo.

Haya o no haya, lo más sensato siempre es diversificar el Bank o tus ahorros, asi que divide en metálico,banco,monederos electronico,etc.

Si todo el mundo le da por cashoutear a la media hora hay corralito porque no hay fondos para todos

en principio sería una buena noticia que lo hagan así, como hemos venido diciendo...

Impresionantes las fotos de los mineros. Una auténtica batalla campal.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2154402/Spanish-miners-fight-furious-battles-riot-police-protest-austerity-cuts.html

Si realmente llega el rescate a prepararse para nuevas oleadas de parados y a un retroceso en los derechos sociales de 60 años.

¡Ojalá todos tuvieramos el espíritu combativo de esos señores mineros!

http://www.diarioelaguijon.com/noticia/2457/ECONOMIA-Y-EMPRESAS/La-intervencion-de-los-bancos-espanoles-comenzo-ayer-y-seguira-hoy-con-el-deposito-de-los-71.000-millones-previstos.html

Pues a ver si es verdad que lo hacen así. La deuda no recaería sobre todos nosotros, y los políticos perderían el control del sistema financiero. Ahora igual los partidos políticos se tendrán que financiar vendiendo camisetas y pegatinas. Veremos a ver cómo evoluciona esto.

Por cierto, los del diario El Aguijón me están sorprendiendo muy gratamente.

Persse

Por cierto, los del diario El Aguijón me están sorprendiendo muy gratamente.

Le dí un vistazo por encima y +1. Lo seguiré a ver que tal.

Pero esto es bueno para nosotros? realmente nuestra castuza perderá el control financiero de las entidades bancarias? (de que forma? vía compra de acciones?) todas van a ser rescatadas?

Yo no veo tan claro que con esto nos "deshagamos" de la castuza.

trompowskPero esto es bueno para nosotros? realmente nuestra castuza perderá el control financiero de las entidades bancarias? (de que forma? vía compra de acciones?) todas van a ser rescatadas?

Yo no veo tan claro que con esto nos "deshagamos" de la castuza.

De todas las opciones esta es la mejor en mi opinión. Hay 3 salidas ahora mismo:

a) Salida del euro, eso supone automáticamente una devaluación de la nueva moneda y empobrecimiento. Las deudas seguirían en euros, así que imagínate el panorama. Habría un default (no se podría pagar la deuda) con lo que los deudores quebrarían, los acreedores rebañarían de donde pudieran y se resetearían las cuentas. Muy probables corralitos everywhere. Pero el panorama después de eso es bastante jodido, a España le cerrarían el grifo, y al menos los primeros años lo pasaríamos mal. Se podría a pesar de todo remar después? Igual sí, pero no con esta gentuza, que seguirían teniendo el poder.

b) Rescate a España, se le presta el dinero directamente a España para que el Estado rescate a las entidades financieras. El Estado podría seguir teniendo el control de estas entidades, y tendría que devolver él el préstamo, cosa que por supuesto nos repercutiría a todos nosotros. Vamos, que la deuda de los bancos la pagaríamos todos.

c) Rescate directamente a los bancos, los acreedores controlarían los bancos intervenidos con el % equivalente a ese rescate. Vamos, que serían los dueños de facto. Intentarían cobrar la deuda reflotándolos, la castuza ya no podría meter mano y dejarían de ser el coño de la Bernarda.

Más o menos, a grandes rasgos, es como lo veo.

MalapecorImpresionantes las fotos de los mineros. Una auténtica batalla campal.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2154402/Spanish-miners-fight-furious-battles-riot-police-protest-austerity-cuts.html

Si realmente llega el rescate a prepararse para nuevas oleadas de parados y a un retroceso en los derechos sociales de 60 años.

¡Ojalá todos tuvieramos el espíritu combativo de esos señores mineros!

todavia me acuerdo de hace 20 años lo que luchamos aqui en asturias,ole sus huevos

PersseMás o menos, a grandes rasgos, es como lo veo.

sí, es un buen resumen. Pero teniendo en cuenta que aunque sea el rescate de los bancos nos van a seguir apretando las tuercas y a pagar más por todo. Hemos sido muy irresponsables (España como sociedad conjunta) y ahora vamos a tener las consecuencias.

Se que no viene a cuento, pero vaya huevos tenian los abuelos ostias...

http://www.youtube.com/watch?v=FZYtx0JzmGk

este tiene mejor calidad...

http://www.youtube.com/watch?v=GtbRDvuDsZM&feature=related

Pues ya es oficial ^^

JuanLu De Paolis ‏@juanludepaolis

Última hora: al final saldrá a dar explicaciones del #[B]rescate Karanka.[/B]

Karanka creo jurisprudencia este año, y al final pasa lo que pasa, el presi por ahí de bares y futbol... this is spain!

Sí, ya es oficial. Pero al final nada, va a ser rescate bancario a través del FROB, ergo va a ser deuda de Estado. Ya me parecía a mí demasiado bonito... Prepárense para ser exprimidos.

Sin tener ni p idea de economía lo que he entendido: se le da dinero del BCE (es público y también lo hemos pagado nosotros) a la banca española pero dicha cantidad constará como deuda del Estado.

Luego los bancos, que no son ONG, pensarán para que voy a dar crédito a familias y empresas al 3% si puedo comprar deuda pública de estados con una rentabilidad mucho mayor? Y seguiremos en las mismas de siempre... No hay nada como ser un banco, el BCE, ESTADO, etc... te da dinero al +-0% y se lo prestas a los mismos que te lo han dado a una rentabilidad mayor, en fin...

Buenas señores, hoy me apetece comentaros un poco como me va en el curro que dio origen a este hilo. Antes de nada deciros que aunque no participe mucho, me leo todos los post y me parece uno de los hilos mas interesantes que hay hoy por hoy en este foro. Estoy aprendiendo mucho gracias a ustedes.

LLevo ya unos 40 dias trabajando, trabajo 6 dias y libro 2 luego 6 y libro 3, independientemente de festivos y findes, por lo cual mi sueldo deberia ser de unos 1500-1600€ mes, pero no, cobro 1100€ (100 extra por ser responsable de mi grupo). Osea que me estan robando unos 400-500€ mes finalmente.

Pero las irregularidades son tremendas. Primero, nos dan el cuadrante del mes y nos lo revientan 2 veces seguidas. Me esplico mejor, como la empresa que nos subcontrata organiza mal el curro y tenemos contrato de fin de obra, cuando no tienen curro para los 8 grupos de trabajo, nos mandan a casa finiquitandonos el contarato. De esta forma la primera semana de junio, nos mandaron 5 dias para casa y vuelta luego a firmar contrato, con solo unos dias trabajados.

Tras volver otra vez, resulta que en el cambio de mes (mayo-junio) llevando 2 noches de 6 trabajadas, nos llaman por la tarde a los 4 miembros de mi grupo y nos dicen que como es que no estamos trabajando. WTF!!! Pero si estamos en el turno de noche y nos quedarian 4 noches mas. Me dicen que no, que habia un calendario en la fabrica que deberiamos haber visto, (no lo vimos) y que en el ponia que eran 2 noches y luego 4 tardes. Bueno pues yo me caliento y les digo que es ilegal volver al centro de trabajo antes de 12h despues de haber salido, por lo cual antes de las 7 de la tarde no podriamos entrar legalmente. Me dice la chica, que el tipo que nos lleva el cotarro (Ludivino, alias el lubinas) que esta muy enfadado por esta falta. Tras una discusion, parece que me dan la razon, ya que en la fabrica esta prohibido desde hace un año y medio entrar sin haber pasado las 12h, esta medida se cumplio a rajatabla tras un compañero que se mato con su vehiculo. asi pues la tarjeta de aceso a la fabrica, no me dejaria entrar.

Bueno tras resolver el malentendido, este viernes (ayer) empezavamos un nuevo turno tras los 3 dias de descanso habituales. A mitad de turno nos dice un encargado de la ett que esta purulando por ayi "vais a tener que quedaros en casa hasta el jueves" Pero si acabamos de iniciar el relevo le contesto, "ya pero un fayo ha dejado una unidad sin poder montarse y no tendreis curro hasta entonces", ok le digo, pero estos dias que pasa con ellos, "al paro" WTF!!!!!!!! Pero ya es la segunda vez en un mes, asi no vamos a cobrar ni 800€ al final, que coño es esto. Esperando a firmar un tercer contrato me hayo.

Encima nuestro curro consiste en introducir tubos de 10-12metros en unas calderas gigantes (intercambiadores de calor), y justo a partir de este lunes, nos daran un incentivo por tubo de mas metido. Estaran los 8 grupos, peleando como perros por meter los maximos tubos posibles, para ganar maximo, 250€ mas al mes, pero si el trabajo ya era duro, pues ahora veras. Y las prisas en estos curros, no son buenas, porque potencian los accidentes laborales.

La cuestion es que si metemos mas deprisa, antes nos dejaran de nuevo en el paro, por lo cual se ahorraran una pasta en sueldos y seguridad social. Es una puta verüenza todo.

La verdad es que aunque haya cierta relación entre la crisis y lo que te ocurre, te hemos secuestrado el hilo miserablemente. Lo siento por lo de tu curro, esto dudo que mejore ya, sobre todo con la noticia de hoy. A partir de ahora veremos más recortes(tanto salariales como de derechos) y subidas de impuestos para pagar el préstamo por la deuda de la banca. Unos se lo han llevado/llevan crudo y los demás a pagar.

Tranquilo Persseo, las discusiones que derivaron en este hilo, me parecen muy interesantes y mas utiles que saber como de grande es mi enculada particular. Por mi encantado de seguir leyendo los aportes que aqui se dan. Estoy con fiebre encamado y me aburria un poco, por eso escribi un poco el resumen de estos 40 dias. Pero seguro que hay gente peor que yo y no se quejan ni la mitad.

Tengo sueños humedos con barricadas, algaradas y la quema del parlamento ANONYMOUs . Tenemos mucho de lo que aprender de los mineros. En mi ambito laboral cada uno va a lo suyo y si pueden, no dudan en señalar compañeros con el dedo, es muy triste como esta la cosa. Pero bueno, nunca podran quitarnos las ganas de soñar.

Entonces todo seguirá como hasta ahora con recortes y subidas de impuestos?... pues para eso mejor que no nos rescaten no?

trompowskEntonces todo seguirá como hasta ahora con recortes y subidas de impuestos?... pues para eso mejor que no nos rescaten no?

Pues lo que ya se ha hablado. Al ser un préstamo al Estado (que lo presta luego a su vez a los bancos) y tener que devolverlo él, nos lo hará pagar a nosotros. Y como la deuda es impagable, pues creo que no vamos a levantar cabeza, salvo que hagan una quita o algo. Por soñar...

Lo ideal hubiera sido rescate directamente a los bancos. Luego salir del euro hubiera sido muy doloroso, pero había posibilidad de salir con una buena gestión (en la práctica jodido también). Con lo que ha ocurrido seremos lacayos de Europa (Alemania) lifetime. Neocolonialismo, neoesclavitud... no sé cómo se puede llamar a esto. Lo que ahora no hacen las bombas lo hace el dinero.

Para que os hagais una idea, se habla de un rescate de 100 mil millones de euros. Y se habla de que esto es solo un tramo, que luego viene más dinero. Se presta al 5%, y nuestra balanza de pagos es muy negativa. Luego después de esto imaginad, balanza de pagos negativa, más los intereses y lo que se tiene que amortizar... de este préstamo y los que posiblemente vengan después. No se puede pagar, así de simple.

A ver cómo decirlo.. Hoy en día no depender de la deuda para que la economía fluya es imposible, sería como volver cien años atrás. Es cierto que no se debería depender tanto de la deuda pero es lo que hay, no hay otra.



Ahora mismo el Gobierno se está financiando a un 6% aprox. Y eso resulta muy caro, y o recorta a mansalva y acaba recaudando más de lo que gasta o se financia. El problema es que recortando a mansalva tampoco acabas recaudando más porque eso afecta negativamente a la economía ya que baja la inversión pública.



Entonces que lo se hace ahora es que el Banco central presta dinero (que acaba siendo de los contribuyentes de la Unión Europea en realidad) a un interés bajo (3% creo) a los bancos españoles. Estos bancos españoles usarán este dinero para varias cosas:



1- Financiar las deudas del Gobierno español a un interés más bajo



2- Sanear las cuentas de los bancos. Los bancos debido a los activos tóxicos que tienen (la gran mayoría en el sector de la construcción) tienen un gran agujero en sus cuentas. Sobretodo pisos que han embargado debido al impago de hipotecas, o de quibras de constructoras. Estos pisos hoy en día han bajado hasta un 60% del valor que tenían en su momento, pero los bancos no han contabilizado esa perdida, es decir, en sus cuentas tienen que valen X pero en realidad valen el 40-50% de X. Esto se hace porque si lo contabilizaran por su valor real, tendrían que declarar unas pérdidas que te cagas y los accionistas y la gente que tiene depósitos se asustarían de forma increíble. Por este motivo, muchas ayudas que ha dado el Gobierno a estos bancos para que fluya el crédito no han llegado a los ciudadanos, porque lo utilizaban para sanear esto.



3- Hacer llegar el crédito a los ciudadanos. En mi opinión va a quedar poco o nada para esto y por lo tanto la economía no se va a "reactivar" como debería. Es una de las cosas que se quejan los del 15M, que se usa dinero de los ciudadanos (por cada depósito que tenemos va un % al Banco Central Europeo) para rescatar bancos privados que han hecho las cosas muy mal y cuyos dirigentes que provocaron todo este desastre, siguen gestionándolos y no hay ningún castigo para ellos.



No debemos asustarnos cuando decimos que "Europa" controlará a nuestros bancos. Porque mira, aunque pueda haber un conflicto de intereses, prefiero que la Unión Europea controle a los bancos, que no los dirigentes que tenemos hoy en dichos bancos que sí que son incompetentes y unos ladrones.



El gran problema de esto es que aquí hay algo que huele mal. El Banco Central Europeo presta a un 3% al banco privado, pero éste prestará a un 5% (por decir un %) al Gobierno. Tacháaaaan! El banco español está haciendo un negocio que te cagas con el dinero de los contribuyentes TROLOLOLOL.

Y yo me pregunto por qué cojones no se da el crédito al Gobierno directamente al 3% y que el Gobierno se lo preste a los bancos al 5% y así hacemos negocio nosotros ya que el dinero es PÚBLICO??? El mundo al revés.

Pues la respuesta es que de ser así, sería como un rescato al estilo griego, y por lo tanto Europa controlaría a nuestro Gobierno para asegurarse de que sus préstamos son cobrados.

Por qué hay semejante desconfianza hacia los Gobiernos y no a los bancos? Porque los Gobiernos son ineficientes, tienen déficit, y no saben gestionar los países. No se guían por beneficio, sino por regalar cosas para que me voten (voy a hacer un AVE no rentable y me votan los de esa región etc etc).

Otros dicen que es peor porque si el préstamos va al Gobierno, exigirán al Gobierno a recortar todo lo que sea improductivo para reducir el déficit al máximo y poder así devolver los préstamos, lo cuál generaría una revolución que te cagas porque saldría toda la gente a manifestarse por los recortes. Y no solo eso, sino que es probable que una reducción de la inversión pública, como he dicho antes, contraería la economía y haría que el Gobierno recaudara menos que antes, y por lo tanto, no reduciría el déficit tanto.



Solución que yo propondría?

Préstamo directo a los Gobiernos y tener como Gobierno a gente competente, que no se guíe por los votos, sino por lo que es bueno para el país. Esto significa inversiones públicas RENTABLES , no inversiones públicas partidistas ni con los amiguetes. También recortes en la mayoría que no sea rentable (España es un país que no tiene una economía ni industria fuerte, no puede permitirse tantos lujos con una economía tan poco productiva, y con una balanza comercial tan negativa).

Pero esto, es una utopía.

Edit: en qué me equivoco?

Manual para entender los rescates y cómo van a ayudar a nuestra banca

No se pierda esta guía para entender de dónde viene esta crisis, cómo Europa va a ayudarnos a limpiar el agujero de la banca y qué puede pasar a partir de ahora.



Antonio Maqueda (05:41)

¿Por qué empiezan los rescates?

La Unión Europea le ha cogido el gusto a eso de rescatar países. Empezó con Grecia después de haber afirmado en cientos de ocasiones que nunca habría un salvamento… Y ya lleva tres. En Atenas, el Gobierno gastaba y gastaba al tiempo que sus ciudadanos evadían impuestos. Los irlandeses se vieron arrastrados por una banca que había adquirido siete veces el tamaño del país, un caso de ingeniería financiera que llevó a la nación más pobre de la eurozona a convertirse en la más rica... y rescatada. La escasa industria de Portugal se basaba en fabricar las mismas cosas que ahora los chinos hacen mucho más barato. Incapaz de crecer ni siquiera durante la bonanza, a nadie extrañó que Lisboa fuese el siguiente en tirar la toalla.

Como fichas de un dominó absurdo, los países se ven abocados a los rescates porque han acumulado años de desequilibrios financieros y por tanto deudas. Antes de la crisis, el dinero iba adonde obtenía los mayores rendimientos, y las economías de la periferia europea avanzaban en un Fórmula 1… prestado. En cuanto el miedo caló hasta el tuétano de los inversores, éstos llegaron rápidamente a la conclusión de que las economías del sur de Europa nunca podrían devolver la deuda en un nuevo escenario de crecimientos estancados. El dinero vuelve a su casa, es decir, a los países que tienen los excedentes de ahorro como Alemania, y eso deja a los demás sin capacidad para refinanciar su deuda. Al final, la periferia ha de gritar auxilio.

¿Por qué no funcionan los planes de salvamento?

Einstein decía que la locura consiste en hacer la misma cosa una y otra vez esperando obtener resultados distintos. Los rescates de Grecia, Portugal e Irlanda no funcionan porque soportan unos ajustes muy duros y rápidos, con unos préstamos a tipos de interés más altos de lo que crecen las economías y que, por tanto, no pueden pagar. Para colmo, los créditos del salvamento tienen prioridad sobre los acreedores privados, lo que significa que en el caso de una quiebra cobran primero los rescatadores oficiales (el FMI, el BCE y la UE); y el resto asume las pérdidas del impago, como ya ha ocurrido en Grecia. Por eso, cuando los bomberos tiran abajo la puerta, los inversores se agolpan para huir por ella. Al final, los flotadores sólo sirven para financiar la salida de los prestamistas privados que venden su deuda… precisamente a los rescatadores.

Sin embargo, el paciente europeo ha dado señales de recobrar la cordura a fuerza de shocks financieros. A unos meses de las elecciones estadounidenses y con la economía norteamericana empantanada por la incertidumbre europea, el mismísimo presidente de Estados Unidos ha censurado la política de recortes y más recortes. Obama ha afirmado que las reformas de la periferia europea precisan tiempo y que, a corto plazo, hay que inyectar dinero a los bancos débiles. Y todo ello resulta esencial para entender cómo van a rescatar a España…

¿Realmente necesitaba España la ayuda del exterior?

El Gobierno cuenta con recursos al menos hasta octubre. Aunque los intereses se le encarecen, está colocando sus emisiones de bonos y su deuda permanece en niveles razonables, en torno al 80 por ciento del PIB. Por otro lado, el Banco Central Europeo, con su capacidad ilimitada para imprimir billetes, ha estado prestando a las entidades cuanta liquidez hayan necesitado. Sin embargo, las dudas continúan azotando a los mercados. Eso implica que los capitales se escapan y que la economía real no tiene financiación, con lo que la espiral recesiva se agudiza. Cargada de deuda pública, Italia también inspira desconfianza. Y los comicios helenos podrían provocar un pánico bancario: en cuanto se crea que Grecia va a salir de la eurozona, los inversores considerarán que el resto puede seguirle. Y si los ciudadanos acaban pensando que un euro en Berlín valdrá más que uno en Madrid o Roma al romperse la moneda única, entonces sacarán su dinero y lo llevarán a Alemania o Estados Unidos. Por esa razón, la Unión Europea ultima la creación de un fondo paneuropeo que garantice todos los depósitos, ligado a una supervisión bancaria única y un mecanismo de intervención de entidades en dificultades. Sin embargo, esta iniciativa tardará en desarrollarse. Y ahora hay que prepararse para la cadena de eventos que las elecciones helenas pueden ocasionar.

De ahí que estadounidenses, alemanes e, incluso, el BCE hayan presionado a España para que solicite ya un rescate de su banca que disipe todas las dudas sobre nuestro sistema financiero e impida un contagio aún mayor fruto de la inestabilidad en Grecia. El Ejecutivo de Rajoy no quería precipitarse. Pedía tiempo hasta que se conociesen las auditorías a la banca encargadas a dos consultoras independientes, Oliver Wyman y Roland Berger, y así negociar con los datos en la mano. Pero no ha podido ser. El FMI ha adelantado la publicación de su informe cifrando las necesidades de capital en un mínimo de 40.000 millones. Y con ese importe sobre la mesa, los ministros de Finanzas europeos han obligado a España a recibir ‘ipso facto’ la ayuda a la banca.

¿Por qué se pone dinero para la banca?

El volumen de los vencimientos de deuda españoles supera cualquier fondo de rescate que Europa pueda o esté dispuesta a desembolsar. Así que sale mucho más barato hacer una operación quirúrgica y concentrarse allá donde están las mayores goteras. Según este análisis, España no tiene un problema de deuda pública. Su losa consiste en unos niveles de endeudamiento privado harto elevados. Por un lado, las familias deben sobre el 180 por ciento del PIB, con buena parte de esos recursos aprisionados en unos pisos difíciles de vender y cuyos precios se desploman. Por otro, las empresas han recibido financiación por valor del 120 por ciento del PIB y ya no producen los beneficios de antaño. Y la banca es quien ha prestado casi todo. Las entidades captaron del exterior los capitales canalizando la toma de endeudamiento, y ahora padecen los impagos y la morosidad de una economía en caída libre, de modo que los inversores no se fían del sistema financiero español. Se preguntan cómo nuestros bancos van a recuperar todos los préstamos en un país con un abultado inventario de viviendas y suelo que no se vende y una tasa de paro superior al 20 por ciento. Y lo peor estriba en que estas entidades, como las de todo el mundo, precisan de los mercados mayoristas para seguir pedaleando sobre la bicicleta: daban todo el crédito a largo plazo, pero se financiaban a corto porque ganaban mucho dinero con la diferencia de intereses. Y ahora los mercados les niegan la gasolina para seguir operando. Falta la liquidez y se tornan insolventes, como sucedió con Lehman. Por eso, si afloran todas las pérdidas y se recapitalizan, pueden recuperar la salud, volver a los mercados inspirando confianza y financiarse a unos tipos aceptables que se trasladarán a todo el país, alejando el miedo a que España sea otra Irlanda derrumbada por sus bancos. La diferencia en el coste al que toman prestado Alemania y España, la tan familiar ahora prima de riesgo, se rebajaría. Aunque muy lentamente, el crédito se puede restablecer y permitir que se abran nuevos negocios y se genere empleo.

¿Cómo se va a inyectar el dinero a las entidades?

Todo ha de ejecutarse con sumo cuidado en las formas. Es esencial que los inversores nunca crean que perderán parte del dinero que han puesto y por lo tanto huyan de España; esto es, los hombres de negro han de aparecer disfrazados. Como en la película protagonizada por Will Smith, tienen que limpiar sin que nadie se dé cuenta de que han pasado por aquí. Parecerá un accidente… bancario. Y gracias a ello Europa no va a imponernos de inmediato más medidas de austeridad, sino que sólo enunciará un listado de condiciones para los bancos. Europa abrirá una línea de crédito de hasta 100.000 millones, bien a través del fondo temporal de rescate, el Fondo Europeo de Estabilización Financiera, o bien a través del permanente, el Mecanismo Europeo de Estabilización, que entra en vigor en julio. Estos vehículos prestarán a unos tipos más baratos de los que se financia el Reino de España al Fondo de Restructuración Financiera Bancaria, el Frob. A su vez, éste inyectara capital en las entidades conforme declaren el deterioro de sus carteras. A cambio, los bancos habrán de poner coto a las retribuciones de sus directivos; aumentar provisiones; cerrar sucursales y despedir empleados; vender activos inmobiliarios, participaciones accionariales y filiales. Por supuesto, los políticos cederán a Europa parte de la supervisión de nuestras entidades.

¿Qué nos va a costar?

Los depositantes están protegidos. De hecho, lo estarán aún más cuando el capital de los bancos se haya reforzado y Europa acuerde el fondo de garantía de depósitos paneuropeo. El acreedor en principio también se encuentra blindado. Pero el accionista puede ver cómo se suprime el dividendo y sus títulos se diluyen y pierden valor.

Al recurrir a un instrumento estatal como el Frob para rescatar a la banca, el Estado elevará su deuda, con un coste entre el 6 y el 12 por ciento del PIB, unas cotas menores que las de Irlanda, que ha empleado más del 30 por ciento del PIB, y Alemania, que ha inyectado un 15. Si además las entidades no consiguen devolver los recursos, algo bastante normal en el contexto de una economía en crisis, entonces los préstamos se convertirán en acciones de los bancos y buena parte del sector financiero se nacionalizará hasta que la inflación o el crecimiento impulsen las cotizaciones y el Gobierno pueda desinvertir. En ese supuesto, el Tesoro español, es decir, los ciudadanos, podrían tener que sufragar los intereses.

Aunque no se trate de un rescate al uso, lo más seguro es que por otra parte Berlín se asegure la devolución de los créditos. Y el garante último es el Estado español, de modo que la Comisión nos exigirá más medidas presupuestarias según compruebe nuestro grado de cumplimiento. Es muy probable que nos pidan recortes en las pensiones, dado el envejecimiento de la población; en la prestación por desempleo, para incentivar la búsqueda de trabajo y aligerar la carga presupuestaria; copagos en los servicios públicos; el fin de la deducción por compra de vivienda y, evidentemente, subir el IVA ahora que sólo recaudamos en impuestos el 35 por ciento del PIB, una cantidad inferior al 40 por ciento de Grecia, 45 de Alemania y 50 de Francia. Después del baile de cifras de déficit, también nos impondrán mecanismos más estrictos con el fin de controlar a las comunidades autónomas y un consejo de política fiscal independiente que inspeccione las cuentas públicas.

¿Y ahora qué?

Existen dos posibilidades. La interpretación de la prensa financiera internacional pesa mucho, y pueden venderlo como un rescate parcial que acabará siendo total conforme se observe que la economía no crece, los préstamos a los bancos no se devuelven y el Estado termina como consecuencia endilgado con más intereses y deuda que abonar. En especial, si surgen dañadas más entidades de un tamaño considerable. Pero la posibilidad más barajada es que en un primer momento el mercado lo celebre y se alivie la tensión en la prima de riesgo. De hecho, las alzas de los mercados durante la última semana obedecen a que se esperaba esta ayuda y que Europa por fin presentará a finales de mes un calendario hacia la unión bancaria y, quizás, fiscal. Mientras la integración europea no se complete, España soportará sola su particular crisis como consecuencia de la deuda privada y el déficit público, el envejecimiento de la población con los costes que conlleva y la falta de competitividad frente al exterior.

En vez de rescate le deberían llamar esquema ponzi.

Aunque la mona se vista de seda mona se queda y aunque Mariano & cia nos lo vendan como un logro y que hemos evitado la intervención, preparen vaselina por que esto lo pagamos entre todos. Eso sí, a los bancos rescatados deberían prohibirles por ley ejecutar desahucios, que ya está bien de que nos tomen el pelo...

Roberto Centeno: No es el fin del mundo, pero sí el de nuestras familias. Cotizalia.

Isildu

Solución que yo propondría?

Préstamo directo a los Gobiernos y tener como Gobierno a gente competente, que no se guíe por los votos, sino por lo que es bueno para el país. Esto significa inversiones públicas RENTABLES , no inversiones públicas partidistas ni con los amiguetes. También recortes en la mayoría que no sea rentable (España es un país que no tiene una economía ni industria fuerte, no puede permitirse tantos lujos con una economía tan poco productiva, y con una balanza comercial tan negativa).

Pero esto, es una utopía.

Edit: en qué me equivoco?

en que es irrealizable. Gobieno, gente competente y bueno para el país no puede ir en una frase si no hay una negación...

Cada vez pienso más que cuando modificaron la constitución era en vistas a este momento.

Los bancos no van a poder pagar y adiós a todo lo público.

xD

Hola señores:

Solo quiero comentaros que... "He ganado mi batalla particular". Os lo intentare comentar de la forma mas concisa posible, aunque saldra un tochaco post fijo 😄

Algunos ya sabreis que este hilo lo cree para esponer mi situacion laboral, que en mayo se torno lamentable y altamante tildante para cualquier ser humano. En resumen 400€ menos de nomina, currando findes, mas horas al mes y con todo tipo de puteos varios.

El pasado viernes recibi una llamada diciendome que estaba despedido, yo pregunte el porque y nadie, me sabia decir nada en claro. Asi que baje a la ETT y monte un cristo serio, dando alguna que otra ostia en algun archivador y cagandome en todos los ayi presentes. Rozando el ataque de nervios, me fui rumbo a la empresa dispuesto a realizar mi ultimo relevo.

Cuando estaba en el vestuario recibo una nueva llamada, esta vez del director de la ETT (el que decidio despedirme), que dice que entiende que este nervioso y que este tranquilo, que soy el primero con el que cuenta para ser readmitido. Bueno ahi ya reviento del todo, le llamo hdp y me cago en todos sus antepasados, le llamo ladron, que se meta las pipas que promete por el culo, etc etc... y le cuelgo.

El motivo real de mi despido es que como de 32 operarios, sobran ahora 8, me tenian que despedir, pero WTF!!!! como echais al 2º mas antiguo y al que mas experiencia tiene, estamos locos. Bien, la cosa es que hara 2 semanas, les toque la polla con que no nos estaban pagando nocturnidad en la nomina, no venia en el desglose vaya. Y les dije que si no se tipificaba esto en la nomina y se incluia en el bruto, estaban incurriendo en un delito, o como se llame. Claro esta que al señor de Madrid que lleva el tema, esto no le gusto un pelo y me corto la cabeza a la que pudo, para que nadie mas venga de listo a la ETT a reclamar nada.

Pues bien, tras casi reventarlaes la ETT, cagarme y insultar a todos los jefes y jefillos de la ETT, gracias a un encargado de la empresa el cual me conoce de estos ultimos casi 3 años, que vio que era tan injusto todo esto, a mediado y ha conseguido que se me readmita de inmediato, pero no os lo perdais, con el contrato de el año pasado cobrando lo que tengo que cobrar, TOMA TOMA Y TOMAAAAAAAAAA!!!

Entre los 8 grupos de 4 personas, estaba habiendo muy malos rollos, ya que 2 o 3 grupos estaban intentando siempre hacer la maxima producion posible, pero revasando los topes establecidos ya años atras. Y cualquiera que trabaje a produccion, sabe que los topes son sagrados, pero la gente "por ganarse el puesto", no respeto los maximos, y comiendosela al encargado de la ETT, un chaval de 26 añitos, que al parecer tambien ya tenia sus colegeos con estos grupitos de listos. La sobreproduccion que se realizaba al final por parte de todos o casi todos los grupos, para no ser menos que los grupos de "los listos", hacia que al final sobrara gente y nos mandaran para casa a muchos durante 1/3 del mes, osea que al final no cobravamos ni 1000€ vaya.

Bueno pues hay estan, cobrando sus 1000€ y matandose literalmente a trabajar y a mamar penes y jodiendose entre ellos mientras hacen rico al director de la ETT de marras. No se dan cuenta, de que en agosto el curro finalizara igual, para ellos, yo seguire al menos hasta navidad 😄 y si te e visto no me acuerdo. Pues como dijo Maradona, "que la sigan mamando", yo mañana comienzo con mi nueva y flamante camiseta de la empresa, y me paseare bien por delante de los compañeros que tan mala cabeza an tenido, que son unos 6 o 7 mas o menos y alludare en lo que pueda a los demas que siguen puteados.

La lucha por fin ha tenido recompensa, a mi nuevo encargado le estare eternamente agradecido, hoy la verdad casi se me saltan las lagrimas cuando me contaba lo que a tenido que pelear hoy para que se me readmita, sin conocerme mas que de esas putas 4 paredes, gente asi queda poca, pero este gesto que a tenido, me hace al menos pensar que por fin la vida me da un respiro y me deja ver su mejor sonrisa, que ya iba siendo hora.

Saludos y pelear, que el karma parece que a veces lo recompensa.

Congrats las ett son el cáncer del mercado laboral, una mafia que ayuda a aumentar la precariedad del trabajo y a joder al trabajador.

enhorabuena jony

Me alegro mucho que por fin se haya puesto un poco de justicia en la empresa, por lo menos de momento.

WoW congrats jonny me alegro :P

Me alegro Jony, enhorabuena !!.

RelfoCongrats las ett son el cáncer del mercado laboral, una mafia que ayuda a aumentar la precariedad del trabajo y a joder al trabajador.

Cuantos más intermediarios menos le queda al trabajador. Quien creeis que paga los sueldos de la gente que trabaja en ellas, alguileres de oficinas (salían como setas oyga ) y demás costes que tienen estas empresas.....

Gracias por los animos, la verdad que no me siento orgulloso de que se me fuera la pinza, pero es que la gente tiene un limite y como le dije a un encargado que me preguntaba hoy, "yo mi puesto de trabajo, lo defiendo con uñas y dientes".

Gracias a llevar 3 años sin dar problemas, mi credibilidad peso bastante. Eso y los 2 encargados que me sacaron la cara.

Un saludo.

RelfoCongrats las ett son el cáncer del mercado laboral, una mafia que ayuda a aumentar la precariedad del trabajo y a joder al trabajador.

Las ETT nacieron para cubrir cierto sector del trabajo (el temporal). El problema es que desde el principio (como se hace todo en este país) se las dejó hacer con una legislación poco definida y, claro ..., aprovecharon. Luego se intentó enmendar pero el mal uso ya estaba implantado.

Pero al final es el empresario el que decide contratar a través de una ETT, ellas sólo ofrecen un servicio que se deduce de su propio nombre.

Ahí te equivocas. Las ETT no pueden pagar por debajo del convenio.

De hecho, monetariamente a un empresario le cuesta más dinero un trabajador a través de ETT que uno en plantilla (tiene que sobrepagar el beneficio de la ETT) pero, claro, tienes la ventaja de que son trabajadores "cedidos" por otra empresa que trabajan por horas (u obra o servicio) y, cuando no te interesan, el marrón se lo come la ETT.

Eso de que las ETTs se quedan parte del salario del trabajador es una creencia errónea que arrastra de hace mucho tiempo. Y sí ... he trabajado en algunas (como técnico de selección) así que sé de lo que hablo CHARGRINEd

Es exactamente así como lo explicas Txusev

Txuse

De hecho, monetariamente a un empresario le cuesta más dinero un trabajador a través de ETT que uno en plantilla (tiene que sobrepagar el beneficio de la ETT) pero, claro, tienes la ventaja de que son trabajadores "cedidos" por otra empresa que trabajan por horas (u obra o servicio) y, cuando no te interesan, el marrón se lo come la ETT.

Eso de que las ETTs se quedan parte del salario del trabajador es una creencia errónea que arrastra de hace mucho tiempo. Y sí ... he trabajado en algunas (como técnico de selección) así que sé de lo que hablo CHARGRINEd

De hecho en mi último curro había gente que estaba por ETT cobrando más que algunos fijos.

MalapecorDe hecho en mi último curro había gente que estaba por ETT cobrando más que algunos fijos.

Esto es bastante engañoso, los sueldos a través de Ett van prorrateados, incluyen la parte proporcional de vacaciones, finiquito y no sé si algún otro concepto.

Por cierto, congrats Jony una buena noticia.

TxuseLas ETT nacieron para cubrir cierto sector del trabajo (el temporal). El problema es que desde el principio (como se hace todo en este país) se las dejó hacer con una legislación poco definida y, claro ..., aprovecharon. Luego se intentó enmendar pero el mal uso ya estaba implantado.

Pero al final es el empresario el que decide contratar a través de una ETT, ellas sólo ofrecen un servicio que se deduce de su propio nombre.

Ahí te equivocas. Las ETT no pueden pagar por debajo del convenio.

De hecho, monetariamente a un empresario le cuesta más dinero un trabajador a través de ETT que uno en plantilla (tiene que sobrepagar el beneficio de la ETT) pero, claro, tienes la ventaja de que son trabajadores "cedidos" por otra empresa que trabajan por horas (u obra o servicio) y, cuando no te interesan, el marrón se lo come la ETT.

Eso de que las ETTs se quedan parte del salario del trabajador es una creencia errónea que arrastra de hace mucho tiempo. Y sí ... he trabajado en algunas (como técnico de selección) así que sé de lo que hablo CHARGRINEd

Mi ETT tenia mil irregularidades y es una verguenza que se les deje hacer:

1- Plus de jefe de equipo metido como dietas.

2- No se refleja la nocturnidad, luego no se paga. 8 operarios x 30 dias x 8h x1,37= 2630,40€ mes x12= 31.564 leurotes año.

3- No se paga plus de 5º relevo ni de trabajar sabados o festivos. 250€ minimo por operario y mes, x32= 8000€ x12= 96.000€ ufffff! Me pongo malo.

4- 2 semanas trabajando sin firmar el contrato.

5- Convenio sin definir en el contrato, marcado con un codigo random, que no encuentro lo que significa. Convenio real +250€ por tio y mes, 250x32= otros 8000€ x12= 96.000€ mas.

6- Intentar que trabajemos sin que pasen 12horas entre relevos

7- Presentar un plan de incentivos diario totalmente inalcanzable ni por superman, spiderman y la masa juntos. Calcula la sobreproduccion, que hace que se vaya la gente 10-15 dias al paro algun mes, ahorran sueldos y s.s. no se estipular la cantidad, pero mas menos seria como si todos los meses estarian 4 en el paro, y me quedo corto creo, serian 4000€ de sueldos al mes, mas x de s.s. y 48.000 al año mas s.s.

271.500€ + la s.s. que se ahorran de la sobreproduccion.

Esto es comparando el mismo trabajo, con la ett del año pasado, en la mismita empresa.

FIJATE SI ROBAN!

nugandEsto es bastante engañoso, los sueldos a través de Ett van prorrateados, incluyen la parte proporcional de vacaciones, finiquito y no sé si algún otro concepto.

Por cierto, congrats Jony una buena noticia.

Eso es, yo cobrare 1450 brutos, quitale irpf, la parte proporcionl de la paga, en realidad soy mileurista pelado. Pero coño, lo otro rozaba la puta esclavitud. Llevo 10 años en fabricas y no vi cosa igual ni parecida.