Indignado
19 años
21.808
18 años 1 mes
2.180
El artículo no está mal, pero cuenta la mitad de la historia. No dice las consecuencias de quedarse en el euro y pagar ad infinitum una deuda impagable. Hay que elegir entre Guatemala y Guatepeor. Vamos, que ni es tan bonito, ni nuestros socios se preocupan por nuestro bienestar, si no por cobrar su deuda y sacarnos el tuétano, IMO.
18 años 10 meses
11.048
trumaniaPues Sapin, no es por nada, pero leo ese artículo y es cuando la desesperanza me sobrepasa. Si dependemos de que nuestros políticos hagan las cosas bien...vamos a acabar a palos o pobres.
El artículo no está mal, pero cuenta la mitad de la historia. No dice las consecuencias de quedarse en el euro y pagar ad infinitum una deuda impagable. Hay que elegir entre Guatemala y Guatepeor. Vamos, que ni es tan bonito, ni nuestros socios se preocupan por nuestro bienestar, si no por cobrar su deuda y sacarnos el tuétano, IMO.
sí, sí, la parte buena del artículo es la primera, en la que explica el desastre que sería salirse del euro y por qué. Y joder Truma, yo llevo 4 años desperanzado y diciéndolo, no está mal que te vayas enterando ahora de cómo está el tema...
Estas son nuestras opciones básicamente:
1) Quedarse en el Euro -> Purgatorio (se sufren las penas del Infierno pero no es eterno, es el paso precio al Cielo).
2) Irse del Euro -> Infierno (penas dolorososísimas hasta el infinito).
En el Purgatorio:
a) Panzer al control + gobierno gestores -> Ajuste brutal de todo el mundo y todo, pérdida de empresas y bancos.
b) Panzer al control + echamos nosotros a la Castuza -> Ajuste fuerte, más equilibrado y empezando por arriba, pérdida de empresas y bancos.
c) Panzer al control + Castuza -> Ajuste brutal de clase media (que no quedará apenas) para abajo, siguen robando y manteniendo sus privilegios, pérdida de empresas, bancos y algo más que roben los Uropedos.
La mayor probabilidad es la del Purgatorio, y en este, la a) a no ser que se haga algo...
17 años 9 meses
2.352
spainfulsí, sí, la parte buena del artículo es la primera, en la que explica el desastre que sería salirse del euro y por qué. Y joder Truma, yo llevo 4 años desperanzado y diciéndolo, no está mal que te vayas enterando ahora de cómo está el tema...
Estas son nuestras opciones básicamente:
1) Quedarse en el Euro -> Purgatorio (se sufren las penas del Infierno pero no es eterno, es el paso precio al Cielo).
2) Irse del Euro -> Infierno (penas dolorososísimas hasta el infinito).
En el Purgatorio:
a) Panzer al control + gobierno gestores -> Ajuste brutal de todo el mundo y todo, pérdida de empresas y bancos.
b) Panzer al control + echamos nosotros a la Castuza -> Ajuste fuerte, más equilibrado y empezando por arriba, pérdida de empresas y bancos.
c) Panzer al control + Castuza -> Ajuste brutal de clase media (que no quedará apenas) para abajo, siguen robando y manteniendo sus privilegios, pérdida de empresas, bancos y algo más que roben los Uropedos.
La mayor probabilidad es la del Purgatorio, y en este, la a) a no ser que se haga algo...
¿Mayor probabilidad la a que la c? Pues solo de no ver a la castuza en la opción ya me gusta,pero ¿quién echa a la castuza de sus poltronas? ¿y cómo? Desde la ignorancia (y quizás por ella) pero a mi me suena a ciencia ficción que la castuza desaparezca del escenario.Yo la imagino manteniéndose ahí a costa de que se pudra el país del todo o de lo que haga falta..
zen-poke¿Mayor probabilidad la a que la c? Pues solo de no ver a la castuza en la opción ya me gusta,pero ¿quién echa a la castuza de sus poltronas? ¿y cómo? Desde la ignorancia (y quizás por ella) pero a mi me suena a ciencia ficción que la castuza desaparezca del escenario.Yo la imagino manteniéndose ahí a costa de que se pudra el país del todo o de lo que haga falta..
Sí, pienso lo mismo.
Lo mejor es pirarnos nosotros porque ellos no se van a pirar. Y no veo a la sociedad actual echándolos de la única forma que se dejarían, que es violentamente.
16 años 2 meses
5.113
Yo veo que estamos en 1C (y todavía tienen margen para aplicarnos más ajustes) y que acabará en 1A (mas pronto que tarde)
La 1B no la contemplo, la castuza es un reflejo de la sociedad, y no nos engañemos la gente es asi, pais de pandereta y picaresca.
Hace falta un cambio muy fuerte de pensamiento en la sociedad.
18 años 10 meses
11.048
16 años 2 meses
5.113
Yo veo que estamos en 1C (y todavía tienen margen para aplicarnos más ajustes) y que acabará en 1A (mas pronto que tarde)
La 1B no la contemplo, la castuza es un reflejo de la sociedad, y no nos engañemos la gente es asi, pais de pandereta y picaresca.
Hace falta un cambio muy fuerte de pensamiento en la sociedad.
rafadsYo veo que estamos en 1C (y todavía tienen margen para aplicarnos más ajustes) y que acabará en 1A (mas pronto que tarde)
sí, yo me decanto más por esta, pero tampoco me jugaría demasiado. Todo depende de hasta dónde estén de nuestros dirigentes y sobre todo de cómo vean que van a poder lidiar con las taifas; que son quienes tienen la mayor fuerza dentro de los partidos y, como se pongan en modo imposible (solo un poco más que de normal), igual nos dejan que primero nos matemos casi del todo entre nosotros.
18 años 1 mes
2.180
18 años 1 mes
2.180
El artículo no está mal, pero cuenta la mitad de la historia. No dice las consecuencias de quedarse en el euro y pagar ad infinitum una deuda impagable. Hay que elegir entre Guatemala y Guatepeor. Vamos, que ni es tan bonito, ni nuestros socios se preocupan por nuestro bienestar, si no por cobrar su deuda y sacarnos el tuétano, IMO.
18 años 10 meses
11.048
trumaniaPues Sapin, no es por nada, pero leo ese artículo y es cuando la desesperanza me sobrepasa. Si dependemos de que nuestros políticos hagan las cosas bien...vamos a acabar a palos o pobres.
El artículo no está mal, pero cuenta la mitad de la historia. No dice las consecuencias de quedarse en el euro y pagar ad infinitum una deuda impagable. Hay que elegir entre Guatemala y Guatepeor. Vamos, que ni es tan bonito, ni nuestros socios se preocupan por nuestro bienestar, si no por cobrar su deuda y sacarnos el tuétano, IMO.
sí, sí, la parte buena del artículo es la primera, en la que explica el desastre que sería salirse del euro y por qué. Y joder Truma, yo llevo 4 años desperanzado y diciéndolo, no está mal que te vayas enterando ahora de cómo está el tema...
Estas son nuestras opciones básicamente:
1) Quedarse en el Euro -> Purgatorio (se sufren las penas del Infierno pero no es eterno, es el paso precio al Cielo).
2) Irse del Euro -> Infierno (penas dolorososísimas hasta el infinito).
En el Purgatorio:
a) Panzer al control + gobierno gestores -> Ajuste brutal de todo el mundo y todo, pérdida de empresas y bancos.
b) Panzer al control + echamos nosotros a la Castuza -> Ajuste fuerte, más equilibrado y empezando por arriba, pérdida de empresas y bancos.
c) Panzer al control + Castuza -> Ajuste brutal de clase media (que no quedará apenas) para abajo, siguen robando y manteniendo sus privilegios, pérdida de empresas, bancos y algo más que roben los Uropedos.
La mayor probabilidad es la del Purgatorio, y en este, la a) a no ser que se haga algo...
spainful1) Quedarse en el Euro -> Purgatorio (se sufren las penas del Infierno pero no es eterno, es el paso precio al Cielo).
Pero cuál es el plan para recuperarse? Seguimos en el euro, nos imponen unas medidas leoninas para pagar la deuda... que harán que la econonía se contraiga más! Con lo cual, será más difícil recuperarse pagar la deuda. No veo la solución, la verdad.
19 años
21.808
18 años 1 mes
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trumaniaPues Sapin, no es por nada, pero leo ese artículo y es cuando la desesperanza me sobrepasa. Si dependemos de que nuestros políticos hagan las cosas bien...vamos a acabar a palos o pobres.
El artículo no está mal, pero cuenta la mitad de la historia. No dice las consecuencias de quedarse en el euro y pagar ad infinitum una deuda impagable. Hay que elegir entre Guatemala y Guatepeor. Vamos, que ni es tan bonito, ni nuestros socios se preocupan por nuestro bienestar, si no por cobrar su deuda y sacarnos el tuétano, IMO.
sí, sí, la parte buena del artículo es la primera, en la que explica el desastre que sería salirse del euro y por qué. Y joder Truma, yo llevo 4 años desperanzado y diciéndolo, no está mal que te vayas enterando ahora de cómo está el tema...
Estas son nuestras opciones básicamente:
1) Quedarse en el Euro -> Purgatorio (se sufren las penas del Infierno pero no es eterno, es el paso precio al Cielo).
2) Irse del Euro -> Infierno (penas dolorososísimas hasta el infinito).
En el Purgatorio:
a) Panzer al control + gobierno gestores -> Ajuste brutal de todo el mundo y todo, pérdida de empresas y bancos.
b) Panzer al control + echamos nosotros a la Castuza -> Ajuste fuerte, más equilibrado y empezando por arriba, pérdida de empresas y bancos.
c) Panzer al control + Castuza -> Ajuste brutal de clase media (que no quedará apenas) para abajo, siguen robando y manteniendo sus privilegios, pérdida de empresas, bancos y algo más que roben los Uropedos.
La mayor probabilidad es la del Purgatorio, y en este, la a) a no ser que se haga algo...
18 años 1 mes
2.180
spainful1) Quedarse en el Euro -> Purgatorio (se sufren las penas del Infierno pero no es eterno, es el paso precio al Cielo).
Pero cuál es el plan para recuperarse? Seguimos en el euro, nos imponen unas medidas leoninas para pagar la deuda... que harán que la econonía se contraiga más! Con lo cual, será más difícil recuperarse pagar la deuda. No veo la solución, la verdad.
PersseNo veo la solución, la verdad.
Meteorito o cataclismo equivalente.
18 años 10 meses
11.048
18 años 1 mes
2.180
El artículo no está mal, pero cuenta la mitad de la historia. No dice las consecuencias de quedarse en el euro y pagar ad infinitum una deuda impagable. Hay que elegir entre Guatemala y Guatepeor. Vamos, que ni es tan bonito, ni nuestros socios se preocupan por nuestro bienestar, si no por cobrar su deuda y sacarnos el tuétano, IMO.
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trumaniaPues Sapin, no es por nada, pero leo ese artículo y es cuando la desesperanza me sobrepasa. Si dependemos de que nuestros políticos hagan las cosas bien...vamos a acabar a palos o pobres.
El artículo no está mal, pero cuenta la mitad de la historia. No dice las consecuencias de quedarse en el euro y pagar ad infinitum una deuda impagable. Hay que elegir entre Guatemala y Guatepeor. Vamos, que ni es tan bonito, ni nuestros socios se preocupan por nuestro bienestar, si no por cobrar su deuda y sacarnos el tuétano, IMO.
sí, sí, la parte buena del artículo es la primera, en la que explica el desastre que sería salirse del euro y por qué. Y joder Truma, yo llevo 4 años desperanzado y diciéndolo, no está mal que te vayas enterando ahora de cómo está el tema...
Estas son nuestras opciones básicamente:
1) Quedarse en el Euro -> Purgatorio (se sufren las penas del Infierno pero no es eterno, es el paso precio al Cielo).
2) Irse del Euro -> Infierno (penas dolorososísimas hasta el infinito).
En el Purgatorio:
a) Panzer al control + gobierno gestores -> Ajuste brutal de todo el mundo y todo, pérdida de empresas y bancos.
b) Panzer al control + echamos nosotros a la Castuza -> Ajuste fuerte, más equilibrado y empezando por arriba, pérdida de empresas y bancos.
c) Panzer al control + Castuza -> Ajuste brutal de clase media (que no quedará apenas) para abajo, siguen robando y manteniendo sus privilegios, pérdida de empresas, bancos y algo más que roben los Uropedos.
La mayor probabilidad es la del Purgatorio, y en este, la a) a no ser que se haga algo...
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spainful1) Quedarse en el Euro -> Purgatorio (se sufren las penas del Infierno pero no es eterno, es el paso precio al Cielo).
Pero cuál es el plan para recuperarse? Seguimos en el euro, nos imponen unas medidas leoninas para pagar la deuda... que harán que la econonía se contraiga más! Con lo cual, será más difícil recuperarse pagar la deuda. No veo la solución, la verdad.
PerssePero cuál es el plan para recuperarse? Seguimos en el euro, nos imponen unas medidas leoninas para pagar la deuda... que harán que la econonía se contraiga más! Con lo cual, será más difícil recuperarse pagar la deuda. No veo la solución, la verdad.
el plan es bajada de lo inmobiliario, de las pensiones, de los sueldos, de las duplicidades del estado, de la corrupción y orientarse a exportación, energía y turismo. Cuando uno se desengancha (de la deuda y del ladrillo), se pasa muy mal. Pero es que no hay otra, cuando se debe dinero o se paga o te embargan. La cuestión es elegir el mal menor. O no...
18 años 1 mes
2.180
18 años 1 mes
2.180
El artículo no está mal, pero cuenta la mitad de la historia. No dice las consecuencias de quedarse en el euro y pagar ad infinitum una deuda impagable. Hay que elegir entre Guatemala y Guatepeor. Vamos, que ni es tan bonito, ni nuestros socios se preocupan por nuestro bienestar, si no por cobrar su deuda y sacarnos el tuétano, IMO.
18 años 10 meses
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trumaniaPues Sapin, no es por nada, pero leo ese artículo y es cuando la desesperanza me sobrepasa. Si dependemos de que nuestros políticos hagan las cosas bien...vamos a acabar a palos o pobres.
El artículo no está mal, pero cuenta la mitad de la historia. No dice las consecuencias de quedarse en el euro y pagar ad infinitum una deuda impagable. Hay que elegir entre Guatemala y Guatepeor. Vamos, que ni es tan bonito, ni nuestros socios se preocupan por nuestro bienestar, si no por cobrar su deuda y sacarnos el tuétano, IMO.
sí, sí, la parte buena del artículo es la primera, en la que explica el desastre que sería salirse del euro y por qué. Y joder Truma, yo llevo 4 años desperanzado y diciéndolo, no está mal que te vayas enterando ahora de cómo está el tema...
Estas son nuestras opciones básicamente:
1) Quedarse en el Euro -> Purgatorio (se sufren las penas del Infierno pero no es eterno, es el paso precio al Cielo).
2) Irse del Euro -> Infierno (penas dolorososísimas hasta el infinito).
En el Purgatorio:
a) Panzer al control + gobierno gestores -> Ajuste brutal de todo el mundo y todo, pérdida de empresas y bancos.
b) Panzer al control + echamos nosotros a la Castuza -> Ajuste fuerte, más equilibrado y empezando por arriba, pérdida de empresas y bancos.
c) Panzer al control + Castuza -> Ajuste brutal de clase media (que no quedará apenas) para abajo, siguen robando y manteniendo sus privilegios, pérdida de empresas, bancos y algo más que roben los Uropedos.
La mayor probabilidad es la del Purgatorio, y en este, la a) a no ser que se haga algo...
18 años 1 mes
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spainful1) Quedarse en el Euro -> Purgatorio (se sufren las penas del Infierno pero no es eterno, es el paso precio al Cielo).
Pero cuál es el plan para recuperarse? Seguimos en el euro, nos imponen unas medidas leoninas para pagar la deuda... que harán que la econonía se contraiga más! Con lo cual, será más difícil recuperarse pagar la deuda. No veo la solución, la verdad.
18 años 10 meses
11.048
PerssePero cuál es el plan para recuperarse? Seguimos en el euro, nos imponen unas medidas leoninas para pagar la deuda... que harán que la econonía se contraiga más! Con lo cual, será más difícil recuperarse pagar la deuda. No veo la solución, la verdad.
el plan es bajada de lo inmobiliario, de las pensiones, de los sueldos, de las duplicidades del estado, de la corrupción y orientarse a exportación, energía y turismo. Cuando uno se desengancha (de la deuda y del ladrillo), se pasa muy mal. Pero es que no hay otra, cuando se debe dinero o se paga o te embargan. La cuestión es elegir el mal menor. O no...
spainfulel plan es bajada de lo inmobiliario, de las pensiones, de los sueldos, de las duplicidades del estado, de la corrupción y orientarse a exportación, energía y turismo. Cuando uno se desengancha (de la deuda y del ladrillo), se pasa muy mal. Pero es que no hay otra, cuando se debe dinero o se paga o te embargan. La cuestión es elegir el mal menor. O no...
A ver, la bajada de lo inmobiliario, sí. Eso es lo que tendrían que haber hecho hace tiempo. Pero han mantenido los precios por que de lo contrario tendrían que reconocer la quasi quiebra del sistema financiero. Así que si bajan, los bancos TODOS tendrían que ser rescatados. Igual se salva el BBVA y algún otro, pero poco más. Más dinero, más deuda.
Las medidas restrictivas no ayudan, no reactivan la economía con lo cual no se crea un superávit para poder pagar la ya impagable deuda. Salvo que quites los sueldos y gastos inútiles, las duplicidades, etc... (lo que ya se ha hablado aquí). Pero eso no se va a hacer sin "sangre", es que no se va a hacer. Con la que está cayendo ahora mismo, y tú has visto algún indicio de algo? Solo recortan a los más "desgraciaos", pero ellos no se recortan un duro. De motu propio no lo van a hacer.
Tiene que haber una balanza de pagos positiva para poder ir devolviendo lo que se debe. Para eso hay que exportar más de lo que se importa, pero qué cojones podemos exportar nosotros? Cañas y pinchos de tortilla? Poner placas solares y turbinas eólicas en la mitad de la península para vender electricidad a uropa? Venga, algo que sea sólido. Es que no hay... o no lo veo :S
Y no digo que la solución sea salirse del euro, es difícil de decir.. Sales del euro, el BCE corta el grifo y los bancos a la quiebra igual. Nueva moneda, devaluación bestial y pérdida de poder adquisitivo y empobrecimiento. Pero lo bueno es que ya no "debes" nada, los acreedores que liquiden sus deudas con lo que puedan de las empresas quebradas. Reset. Se empieza de cero, muy jodidos eso sí. Es difícil decir que una opción es mejor que otra (dentro del desastre que hay).
13 años 2 meses
1.516
Edito: Joer que dupliqué el mensaje, me cargo este.:watermelon:
13 años 2 meses
1.516
18 años 1 mes
2.180
El artículo no está mal, pero cuenta la mitad de la historia. No dice las consecuencias de quedarse en el euro y pagar ad infinitum una deuda impagable. Hay que elegir entre Guatemala y Guatepeor. Vamos, que ni es tan bonito, ni nuestros socios se preocupan por nuestro bienestar, si no por cobrar su deuda y sacarnos el tuétano, IMO.
18 años 10 meses
11.048
trumaniaPues Sapin, no es por nada, pero leo ese artículo y es cuando la desesperanza me sobrepasa. Si dependemos de que nuestros políticos hagan las cosas bien...vamos a acabar a palos o pobres.
El artículo no está mal, pero cuenta la mitad de la historia. No dice las consecuencias de quedarse en el euro y pagar ad infinitum una deuda impagable. Hay que elegir entre Guatemala y Guatepeor. Vamos, que ni es tan bonito, ni nuestros socios se preocupan por nuestro bienestar, si no por cobrar su deuda y sacarnos el tuétano, IMO.
sí, sí, la parte buena del artículo es la primera, en la que explica el desastre que sería salirse del euro y por qué. Y joder Truma, yo llevo 4 años desperanzado y diciéndolo, no está mal que te vayas enterando ahora de cómo está el tema...
Estas son nuestras opciones básicamente:
1) Quedarse en el Euro -> Purgatorio (se sufren las penas del Infierno pero no es eterno, es el paso precio al Cielo).
2) Irse del Euro -> Infierno (penas dolorososísimas hasta el infinito).
En el Purgatorio:
a) Panzer al control + gobierno gestores -> Ajuste brutal de todo el mundo y todo, pérdida de empresas y bancos.
b) Panzer al control + echamos nosotros a la Castuza -> Ajuste fuerte, más equilibrado y empezando por arriba, pérdida de empresas y bancos.
c) Panzer al control + Castuza -> Ajuste brutal de clase media (que no quedará apenas) para abajo, siguen robando y manteniendo sus privilegios, pérdida de empresas, bancos y algo más que roben los Uropedos.
La mayor probabilidad es la del Purgatorio, y en este, la a) a no ser que se haga algo...
18 años 1 mes
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spainful1) Quedarse en el Euro -> Purgatorio (se sufren las penas del Infierno pero no es eterno, es el paso precio al Cielo).
Pero cuál es el plan para recuperarse? Seguimos en el euro, nos imponen unas medidas leoninas para pagar la deuda... que harán que la econonía se contraiga más! Con lo cual, será más difícil recuperarse pagar la deuda. No veo la solución, la verdad.
PerssePero cuál es el plan para recuperarse? Seguimos en el euro, nos imponen unas medidas leoninas para pagar la deuda... que harán que la econonía se contraiga más! Con lo cual, será más difícil recuperarse pagar la deuda. No veo la solución, la verdad.
Si no reducimos déficits de las AAPP el crédito se nos encarecerá más y más hasta que la situación sea insoportable. El problema es que reduciendo déficits la economía se para aún más y puede hacer que los ingreso disminuyan más que los gastos, haciendo empeorar más aún los desequilibrios presupuestarios de las AAPP. A todo esto se le une la disgestión bancaria del ladrillazo, necesaria para que se vuelva a activar el crédito. La cosa está muy jodida, si.
Si los recortes y aumentos de impuestos logran ir equilibrando presupuestos de las AAPP (cosa complicada por los datos de caida de ingresos en recadación de impuestos indirectos por ejemplo) la situación estoy seguro irá mejorando y la "prima" se relajará, se creará confianza y empezaremos a generar optimismo y ver un poco de luz. Creo que esta es la clave que hay que seguir, si los presupuestos de las AAPP se van equilibrando iremos saliendo del tunel, mejor o peor pero saldremos.
18 años 1 mes
2.180
18 años 1 mes
2.180
El artículo no está mal, pero cuenta la mitad de la historia. No dice las consecuencias de quedarse en el euro y pagar ad infinitum una deuda impagable. Hay que elegir entre Guatemala y Guatepeor. Vamos, que ni es tan bonito, ni nuestros socios se preocupan por nuestro bienestar, si no por cobrar su deuda y sacarnos el tuétano, IMO.
18 años 10 meses
11.048
trumaniaPues Sapin, no es por nada, pero leo ese artículo y es cuando la desesperanza me sobrepasa. Si dependemos de que nuestros políticos hagan las cosas bien...vamos a acabar a palos o pobres.
El artículo no está mal, pero cuenta la mitad de la historia. No dice las consecuencias de quedarse en el euro y pagar ad infinitum una deuda impagable. Hay que elegir entre Guatemala y Guatepeor. Vamos, que ni es tan bonito, ni nuestros socios se preocupan por nuestro bienestar, si no por cobrar su deuda y sacarnos el tuétano, IMO.
sí, sí, la parte buena del artículo es la primera, en la que explica el desastre que sería salirse del euro y por qué. Y joder Truma, yo llevo 4 años desperanzado y diciéndolo, no está mal que te vayas enterando ahora de cómo está el tema...
Estas son nuestras opciones básicamente:
1) Quedarse en el Euro -> Purgatorio (se sufren las penas del Infierno pero no es eterno, es el paso precio al Cielo).
2) Irse del Euro -> Infierno (penas dolorososísimas hasta el infinito).
En el Purgatorio:
a) Panzer al control + gobierno gestores -> Ajuste brutal de todo el mundo y todo, pérdida de empresas y bancos.
b) Panzer al control + echamos nosotros a la Castuza -> Ajuste fuerte, más equilibrado y empezando por arriba, pérdida de empresas y bancos.
c) Panzer al control + Castuza -> Ajuste brutal de clase media (que no quedará apenas) para abajo, siguen robando y manteniendo sus privilegios, pérdida de empresas, bancos y algo más que roben los Uropedos.
La mayor probabilidad es la del Purgatorio, y en este, la a) a no ser que se haga algo...
18 años 1 mes
2.180
spainful1) Quedarse en el Euro -> Purgatorio (se sufren las penas del Infierno pero no es eterno, es el paso precio al Cielo).
Pero cuál es el plan para recuperarse? Seguimos en el euro, nos imponen unas medidas leoninas para pagar la deuda... que harán que la econonía se contraiga más! Con lo cual, será más difícil recuperarse pagar la deuda. No veo la solución, la verdad.
13 años 2 meses
1.516
PerssePero cuál es el plan para recuperarse? Seguimos en el euro, nos imponen unas medidas leoninas para pagar la deuda... que harán que la econonía se contraiga más! Con lo cual, será más difícil recuperarse pagar la deuda. No veo la solución, la verdad.
Si no reducimos déficits de las AAPP el crédito se nos encarecerá más y más hasta que la situación sea insoportable. El problema es que reduciendo déficits la economía se para aún más y puede hacer que los ingreso disminuyan más que los gastos, haciendo empeorar más aún los desequilibrios presupuestarios de las AAPP. A todo esto se le une la disgestión bancaria del ladrillazo, necesaria para que se vuelva a activar el crédito. La cosa está muy jodida, si.
Si los recortes y aumentos de impuestos logran ir equilibrando presupuestos de las AAPP (cosa complicada por los datos de caida de ingresos en recadación de impuestos indirectos por ejemplo) la situación estoy seguro irá mejorando y la "prima" se relajará, se creará confianza y empezaremos a generar optimismo y ver un poco de luz. Creo que esta es la clave que hay que seguir, si los presupuestos de las AAPP se van equilibrando iremos saliendo del tunel, mejor o peor pero saldremos.
GAMBLER nLTDSi no reducimos déficits de las AAPP el crédito se nos encarecerá más y más hasta que la situación sea insoportable. El problema es que reduciendo déficits la economía se para aún más y puede hacer que los ingreso disminuyan más que los gastos, haciendo empeorar más aún los desequilibrios presupuestarios de las AAPP. A todo esto se le une la disgestión bancaria del ladrillazo, necesaria para que se vuelva a activar el crédito.
Si los recortes y aumentos de impuestos logran ir equilibrando presupuestos de las AAPP (cosa complicada por los datos de caida de ingresos en recadación de impuestos indirectos por ejemplo) la situación estoy seguro irá mejorando y la "prima" se relajará, se creará confianza y empezaremos a generar optimismo y ver un poco de luz. Creo que esta es la clave que hay que seguir, si los presupuestos de las AAPP se van equilibrando iremos saliendo del tunel, mejor o peor pero saldremos.
En que el sistema administrativo de España es un desastre estamos todos de acuerdo. Esto no funciona. Pero en el fondo todos sabemos que no se va a hacer nada en este sentido. Estamos de acuerdo en esto también, creo. La única opción que veo es a que España al ser rescatada, vengan unos administradores de fuera a los que se la sude el tema autonómico y metan la tijera. Eso por un lado.
En cuanto a la devolución de la deuda, al final se reduce a una fórmula muy fácil. Ingresos menos gastos, y con lo que te quede vas pagando. Tiene que haber los suficientes ingresos para pagar los gastos corrientes, además de los intereses (muchos) y con lo que te quede ir amortizando la deuda.
Hay dos vías para que haya ese beneficio con el que poder amortizar la deuda: o reduces los gastos o aumentas los ingresos 😄 Como has dicho, si reduces los gastos demasiado contraes la economía y esto no funciona. Total... que hay que exportar más. Y estamos subdesarrollados en este sentido, no tenemos ninguna ventaja competitiva. Y esto no es un problema que se puede solucionar a corto plazo. Esto antes se podría compensar devaluando moneda y puedes competir vía precios, pero con el euro esto no es posible.
16 años 2 meses
5.113
Creo que hay muchos frentes abiertos y que todo es bastante complejo. Por un lado el problema del deficit, que europa nos exige que vayamos rectificando. Por una parte,totalmente obvio, reducir gastos porque ingresas menos, y no puede ser que gastes mas de lo que ingresas, eso es básico. Ese ajuste va a ser duro, porque si "recortas" a lo bestia el consumo se va a tomar por saco (lo que está pasando ya) y menos ingresos llegas a tener, por lo que hay que buscar una fórmula para llegar a un equilibrio y puedas ir cuadrando tus balances.
Una vez conseguido eso, hay otro tema complicado, y es que va a llegar un dia en que los estados se den cuenta (o mejor dicho los acreedores) que no se va a a pagar esa deuda (un ejemplo claro es grecia) por lo que los acreedores tendran que empezar a asumir perdidas (mientras tanto, se sigue ahogando al deudor hasta sacarle todo lo que se pueda)
Y otro frente abierto es el euro, cada vez va a quedar más claro, que europa por muy unida que esté funciona 2 velocidades, los del norte y los de sur (pigs) y habrá que buscar otra formula para que haya algo parecido a un euro-norte y euro-sur con sus correspondientes temas fiscales,etc. Por mucho que quiera bruselas no se puede compara alemania o cualquier pais nordico con españa, portugal o italia, (aún teniendo las cuentas saneadas) la filosofia es diferente, manera de trabajr, competitividad, etc.etc.
Como metes mano a esos 3 frentes (más alguno que otro más, tipo políticos, conflictos intereses economicos,etc.etc.)? bastante complicado, de momento la idea de europa ha sido ir pegando patadas para adelante por si el problema se arregla por si solo, obviamente no es la solución, asi que llegará un punto donde se tendrá que tomar medidas drasticas, o estaremos asi 100 años.
14 años 9 meses
3.136
Lo primero que habría que hacer para recuperar la confianza de los inversores es empezar a llevar a todos los chorizos de los consejos de administración y políticos ante la justicia.
spainful Pero es que no hay otra, cuando se debe dinero o se paga o te embargan.
Ya bueno tampoco es que se pueda embargar a un país por lo que si no se paga...
16 años 9 meses
7.046
14 años 9 meses
3.136
Lo primero que habría que hacer para recuperar la confianza de los inversores es empezar a llevar a todos los chorizos de los consejos de administración y políticos ante la justicia.
spainful Pero es que no hay otra, cuando se debe dinero o se paga o te embargan.
Ya bueno tampoco es que se pueda embargar a un país por lo que si no se paga...
trompowskLo primero que habría que hacer para recuperar la confianza de los inversores es empezar a llevar a todos los chorizos de los consejos de administración y políticos ante la justicia.
Sería el din del hilo y casi de la crisis. Pero esto es una utopía, nunca va a pasar.
14 años 9 meses
3.136
Lo se, esto solo podría hacerse si el pueblo empieza a repartir ostias de verdad y si no lo ha hecho ya no creo que lo vaya hacer.
16 años 9 meses
7.046
14 años 9 meses
3.136
Lo se, esto solo podría hacerse si el pueblo empieza a repartir ostias de verdad y si no lo ha hecho ya no creo que lo vaya hacer.
trompowskLo se, esto solo podría hacerse si el pueblo empieza a repartir ostias de verdad y si no lo ha hecho ya no creo que lo vaya hacer.
En eso no estoy de acuerdo. Digo en lo de sí no lo ha hecho ya. ¿No vistes las imágenes en Argentina durante el corralito? Y ni siquiera allí repartieron hostias.
18 años 10 meses
11.048
18 años 1 mes
2.180
El artículo no está mal, pero cuenta la mitad de la historia. No dice las consecuencias de quedarse en el euro y pagar ad infinitum una deuda impagable. Hay que elegir entre Guatemala y Guatepeor. Vamos, que ni es tan bonito, ni nuestros socios se preocupan por nuestro bienestar, si no por cobrar su deuda y sacarnos el tuétano, IMO.
18 años 10 meses
11.048
trumaniaPues Sapin, no es por nada, pero leo ese artículo y es cuando la desesperanza me sobrepasa. Si dependemos de que nuestros políticos hagan las cosas bien...vamos a acabar a palos o pobres.
El artículo no está mal, pero cuenta la mitad de la historia. No dice las consecuencias de quedarse en el euro y pagar ad infinitum una deuda impagable. Hay que elegir entre Guatemala y Guatepeor. Vamos, que ni es tan bonito, ni nuestros socios se preocupan por nuestro bienestar, si no por cobrar su deuda y sacarnos el tuétano, IMO.
sí, sí, la parte buena del artículo es la primera, en la que explica el desastre que sería salirse del euro y por qué. Y joder Truma, yo llevo 4 años desperanzado y diciéndolo, no está mal que te vayas enterando ahora de cómo está el tema...
Estas son nuestras opciones básicamente:
1) Quedarse en el Euro -> Purgatorio (se sufren las penas del Infierno pero no es eterno, es el paso precio al Cielo).
2) Irse del Euro -> Infierno (penas dolorososísimas hasta el infinito).
En el Purgatorio:
a) Panzer al control + gobierno gestores -> Ajuste brutal de todo el mundo y todo, pérdida de empresas y bancos.
b) Panzer al control + echamos nosotros a la Castuza -> Ajuste fuerte, más equilibrado y empezando por arriba, pérdida de empresas y bancos.
c) Panzer al control + Castuza -> Ajuste brutal de clase media (que no quedará apenas) para abajo, siguen robando y manteniendo sus privilegios, pérdida de empresas, bancos y algo más que roben los Uropedos.
La mayor probabilidad es la del Purgatorio, y en este, la a) a no ser que se haga algo...
18 años 1 mes
2.180
spainful1) Quedarse en el Euro -> Purgatorio (se sufren las penas del Infierno pero no es eterno, es el paso precio al Cielo).
Pero cuál es el plan para recuperarse? Seguimos en el euro, nos imponen unas medidas leoninas para pagar la deuda... que harán que la econonía se contraiga más! Con lo cual, será más difícil recuperarse pagar la deuda. No veo la solución, la verdad.
18 años 10 meses
11.048
PerssePero cuál es el plan para recuperarse? Seguimos en el euro, nos imponen unas medidas leoninas para pagar la deuda... que harán que la econonía se contraiga más! Con lo cual, será más difícil recuperarse pagar la deuda. No veo la solución, la verdad.
el plan es bajada de lo inmobiliario, de las pensiones, de los sueldos, de las duplicidades del estado, de la corrupción y orientarse a exportación, energía y turismo. Cuando uno se desengancha (de la deuda y del ladrillo), se pasa muy mal. Pero es que no hay otra, cuando se debe dinero o se paga o te embargan. La cuestión es elegir el mal menor. O no...
18 años 1 mes
2.180
spainfulel plan es bajada de lo inmobiliario, de las pensiones, de los sueldos, de las duplicidades del estado, de la corrupción y orientarse a exportación, energía y turismo. Cuando uno se desengancha (de la deuda y del ladrillo), se pasa muy mal. Pero es que no hay otra, cuando se debe dinero o se paga o te embargan. La cuestión es elegir el mal menor. O no...
A ver, la bajada de lo inmobiliario, sí. Eso es lo que tendrían que haber hecho hace tiempo. Pero han mantenido los precios por que de lo contrario tendrían que reconocer la quasi quiebra del sistema financiero. Así que si bajan, los bancos TODOS tendrían que ser rescatados. Igual se salva el BBVA y algún otro, pero poco más. Más dinero, más deuda.
Las medidas restrictivas no ayudan, no reactivan la economía con lo cual no se crea un superávit para poder pagar la ya impagable deuda. Salvo que quites los sueldos y gastos inútiles, las duplicidades, etc... (lo que ya se ha hablado aquí). Pero eso no se va a hacer sin "sangre", es que no se va a hacer. Con la que está cayendo ahora mismo, y tú has visto algún indicio de algo? Solo recortan a los más "desgraciaos", pero ellos no se recortan un duro. De motu propio no lo van a hacer.
Tiene que haber una balanza de pagos positiva para poder ir devolviendo lo que se debe. Para eso hay que exportar más de lo que se importa, pero qué cojones podemos exportar nosotros? Cañas y pinchos de tortilla? Poner placas solares y turbinas eólicas en la mitad de la península para vender electricidad a uropa? Venga, algo que sea sólido. Es que no hay... o no lo veo :S
Y no digo que la solución sea salirse del euro, es difícil de decir.. Sales del euro, el BCE corta el grifo y los bancos a la quiebra igual. Nueva moneda, devaluación bestial y pérdida de poder adquisitivo y empobrecimiento. Pero lo bueno es que ya no "debes" nada, los acreedores que liquiden sus deudas con lo que puedan de las empresas quebradas. Reset. Se empieza de cero, muy jodidos eso sí. Es difícil decir que una opción es mejor que otra (dentro del desastre que hay).
PerssePero eso no se va a hacer sin "sangre", es que no se va a hacer. Con la que está cayendo ahora mismo, y tú has visto algún indicio de algo? Solo recortan a los más "desgraciaos", pero ellos no se recortan un duro. De motu propio no lo van a hacer.
pues desde TE tienen una teoría de cómo van los alemanes a cobrarse las deudas y desparasitar de la castuza sin necesidad de sangre ni acciones extrañas. El ejemplo reciente es la retirada de la privatización del Canal de Isabel II, pongo el mensaje al respecto de Starkiller que me parece muy esclarecedor de cómo funcionaba el percal con sus cajas:
Pues no se... mire vd. el canal de isabel II... rentable es un rato, y al precio del agua le queda bastante recorrido, podría serlo mucho más.
Además, había mucho inversor tanto interior como exterior interesado. Y se ha cancelado.
¿Porqué?
Verán, las privatizaciones han sido el principal coto de acuerdo del PPSOE desde hace muchos años. El mecanismo era sencillo:
-El político de turno comienza a reclutar amigos para la privatización. Acuerda con ellos como le pagarán el favor (Pasta, especies, un consejo de administración... lo que sea).
-Posteriormente, y una vez esta elaborada la lista de amigos, se usa a las cajitas para concederles un préstamo a dedo, préstamo que tendrá como colateral las propias acciones compradas.
-Se privatiza, y los amigotes se llevan las acciones con el préstamo. Como siempre salen a bolsa muy bajas, en el siguiente subidón, venden una parte para amortizar lo mas gordo del préstamo, y se quedan con un generoso paquete de acciones de gratis. Bueno; de gratis no, se paga el favor.
Esto ha movido millones.
¿Adivinan que falta justo ahora? Exactamente: el crédito.
Creo que vamos a ver muy pocas privatizaciones. Muy, muy pocas.
---
¿Esto que tiene que ver con la toma de control? Pues muchas de nuestras grandes empresas están participadas por las quebradas cajas de ahorro, y la mayor parte de la deuda la tienen con los uropedos. Ejpaña puede hacer default, que tampoco la deuda pública es tan tan grande ni tan grave (bueno sí, pero en relación con el resto, no exagerada), pero la privada, que es impagable y la mayor parte es del sistema bancario, tendría que seguirse pagando. Así que, como dice Decreasing Management:
Iba una vez un zorro paseando por el bosque, tranquila y pausadamente. Su astucia siempre le había librado de todos los males. Su confianza le permitía esa tranquilidad. Pero pisó un cepo. Estaba atrapado. Y empezó a hacer aspavientos, amagos y movimientos bruscos. Pero ya era tarde.
Aquí se ha mantenido el tinglado bancario a base de LiTROnas durante un tiempo. Durante todo ese tiempo se ha mantenido el supuesto orden pero el control de la refinanciación lo tiene........ el BCE. Y punto. Es su escatergoris y se lo folla cuando quiere.
La trampa está cerrada y la casta no tiene salida porque el dinero no lo debe sólo el estado sino sobre todo... los bancos.
Si salieran del euro (y de la UE, que va junto), perderían igual el control de esos bancos con los que financian sus langostinos de cada día. Esos bancos son dueños en parte de los empresones donde iban a vivir su retiro dorado. Donde iban a colocar a sus hijos y a los hijos de sus hijos.
Así que el control y el rescate será a través de esto bancos y exCCdAA, eso me parece a mi. Y se acabo la fiesta.
Que amaguen lo que quieran, su pusilanimidad es más indudable que su falta de honestidad. Los alemanes son gente seria, este es un asunto serio, con su hoja de ruta, su timing y sus puntos de no retorno. Yo creo que no hará falta ni estrenar versión del video de Pedro J protagonizada por Rajoy y su amor por los puros. No aprieten que les dolerá más.
Creo que en un mes empezaremos el camino de ser pobres pero honrados, vivir de nuestro trabajo (produciendo, no sólo asistiendo) y olvidarnos de janderklanders mágicos que lo solucionarían todo en 0,
NHD, NHT, NHH, CPM, hasta la victoria final, desparasitación.
18 años 1 mes
2.180
Cuelgo esto aquí, no sabía si colgarlo en el hilo de actualidad económica o en este. Pero parece que este tiene más éxito.
Sobre la veracidad de la fuente, que cada uno juzgue. Yo estas cosas me las creo, no tiene sentido que se acuerde dar una ayuda de 20k y pico de minolles y no se abra ni una mala investigación. Más que euro sí/euro no, el primer paso para que esto se solucione es poner una guillotina en la plaza de cada pueblo y que vayan rodando cabezas.
13 años 9 meses
462
La opción de salirse del euro no sé si es la mejor, a corto plazo seguro que es la peor, pero a largo plazo debe ser la mejor.
Salimos del euro, imprimimos billetes, pagamos deudas, devaluamos la moneda, somos más competitivos, entran capitales extranjeros, se crea una indústria gracias a nuestros salarios bajos y a las ventajas fiscales, suben las exportaciones, e intentamos mantener la moneda bajita como los chinos.
Problem? La peña malvivirá durante 5-15 años de una manera increíble, intentando pagar sus deudas como pueden e intentando consumir de lo producido dentro, porque de lo de fuera ni hablar con la hiperinflación, empezar a olvidarnos del coche porque el petróleo lo van a poder pagar unos pocos, malestar social general, posible revolución masiva y guerra civil.
Decirme en qué me equivoco..
18 años 10 meses
11.048
si no se ha creado industria con dinero, sin dinero ya me contarás cómo se hace. Y cómo compites con los países emergentes que nos llevan años de ventaja. Y de los buenos quiénes se van a quedar viendo cómo les roban y cómo es imposible crear nada aquí (incluso más que ahora). Y qué libertad vas a tener con la casta al mando haciendo y deshaciendo a su antojo. Además, es al revés, en teoría mejor a corto (ni eso me creo) y mucho peor a largo. Y en el peor no hablo solo de economía: corrupción, libertad, seguridad jurídica...
16 años 9 meses
7.046
13 años 9 meses
462
La opción de salirse del euro no sé si es la mejor, a corto plazo seguro que es la peor, pero a largo plazo debe ser la mejor.
Salimos del euro, imprimimos billetes, pagamos deudas, devaluamos la moneda, somos más competitivos, entran capitales extranjeros, se crea una indústria gracias a nuestros salarios bajos y a las ventajas fiscales, suben las exportaciones, e intentamos mantener la moneda bajita como los chinos.
Problem? La peña malvivirá durante 5-15 años de una manera increíble, intentando pagar sus deudas como pueden e intentando consumir de lo producido dentro, porque de lo de fuera ni hablar con la hiperinflación, empezar a olvidarnos del coche porque el petróleo lo van a poder pagar unos pocos, malestar social general, posible revolución masiva y guerra civil.
Decirme en qué me equivoco..
IsilduLa opción de salirse del euro no sé si es la mejor, a corto plazo seguro que es la peor, pero a largo plazo debe ser la mejor.
Salimos del euro, imprimimos billetes, pagamos deudas, devaluamos la moneda, somos más competitivos, entran capitales extranjeros, se crea una indústria gracias a nuestros salarios bajos y a las ventajas fiscales, suben las exportaciones, e intentamos mantener la moneda bajita como los chinos.
Problem? La peña malvivirá durante 5-15 años de una manera increíble, intentando pagar sus deudas como pueden e intentando consumir de lo producido dentro, porque de lo de fuera ni hablar con la hiperinflación, empezar a olvidarnos del coche porque el petróleo lo van a poder pagar unos pocos, malestar social general, posible revolución masiva y guerra civil.
Decirme en qué me equivoco..
¿Y dices que salir del euro es lo mejor? :P
No podemos salir del euro, sencillamente no podemos. Con la "globalización" nos hemos quedado sin producción interna de nada, y además ya no tenemos empresas, las que eran medio decentes han volado. Sencillamente no tenemos nada de lo que comer si nos quedamos aislados. Tu dices 5-15 años, yo digo 30 haciendo las cosas bien para ponernos a la altura más o menos del resto del mundo civilizado.
16 años 2 meses
5.113
El otro dia viendo un reportaje donde hablaban economistas alemanes, comentaban que la unica via para españa es que fuese más barata que ahora para potenciar su economia (en industria básicamente). Es decir que la idea que seamos nosotros la nueva china o europa del este.
Y solo se me ocurre dos maneras de conseguir eso: o bajas un 20% de sueldos en empresas privadas, publicas, pensiones,etc.etc. para poder vender más barato o devaluar una moneda (ya no digo salir del euro, sino que hubiese 2 tipos de euro, euro-norte y euro-sur, para que los paises perifericos con problemas pudiesen con los años salir de la crisis, ser mas competitivos,etc.etc.)
18 años 10 meses
11.048
1) salariazo
2) pensionazo
3) ladrillazo
4) autonomizazo
13 años 9 meses
462
18 años 10 meses
11.048
si no se ha creado industria con dinero, sin dinero ya me contarás cómo se hace. Y cómo compites con los países emergentes que nos llevan años de ventaja. Y de los buenos quiénes se van a quedar viendo cómo les roban y cómo es imposible crear nada aquí (incluso más que ahora). Y qué libertad vas a tener con la casta al mando haciendo y deshaciendo a su antojo. Además, es al revés, en teoría mejor a corto (ni eso me creo) y mucho peor a largo. Y en el peor no hablo solo de economía: corrupción, libertad, seguridad jurídica...
spainfulsi no se ha creado industria con dinero, sin dinero ya me contarás cómo se hace. Y cómo compites con los países emergentes que nos llevan años de ventaja. Y de los buenos quiénes se van a quedar viendo cómo les roban y cómo es imposible crear nada aquí (incluso más que ahora). Y qué libertad vas a tener con la casta al mando haciendo y deshaciendo a su antojo. Además, es al revés, en teoría mejor a corto (ni eso me creo) y mucho peor a largo. Y en el peor no hablo solo de economía: corrupción, libertad, seguridad jurídica...
Se puede crear indústria si nos ponemos a vivir y a trabajar como los chinos por ejemplo xD. Muchas indústrias deslocalizarían aquí pero nuestro nivel de vida en el corto-medio plazo será muy diferente a lo que estamos acostumbrados... Los países emergentes nos llevan años de ventaja pero no en todo. Piensa que geográficamente España está mucho mejor situada que China o la India por ejemplo y eso es mucho, hoy en día el coste del transporte es incluso mayor al valor del producto en sí (de lo que se importa de China por ejemplo). No solo por el transporte, sino también por idioma, cultura, relaciones, vamos por delante de los países emergentes ya que nos es más fácil establecer relaciones comerciales entre europeos.
Yo creo que si nos lo propusieramos podríamos ser la fábrica de Europa, pero hay muchas cosas a cambiar.
El problema es el paso a llegar ahí, yo creo que se lía una muy gorda y la revolución sería masiva.
Cuál es la otra solución? (pregunto)
Lo de la Europa a dos velocidades con nos tipos de moneda, quién coño querría compartir moneda con Italia, Grecia y Portugal WTF?? Es lo mismo que salir del euro pero acompañado de ovejas negras.
Endeudarnos más y más, subir los impuestos, recortar más, ahogar nuestras empresas, acabar siendo insolventes y ser esclavos de la deuda?
13 años 9 meses
462
Aunque yo creo que el problema de fondo al final viene ser en el sistema en sí.
Europa está como está, en gran parte, porque otros países emergentes se están llevando la producción y las indústrias, y es cuestión de tiempo que acaben siendo la producción mundial. Obviamente al paso del tiempo, otro país emergente "quitará" de nuevo trabajo a por ejemplo China, etc etc.
Esto quiere decir que los países compiten por producir, es decir, por trabajar. Si el trabajo va para un país, se quita del otro y así hasta el infinito.
Y algunos me diréis... pues no! porque a medida que pasa el tiempo, las necesidades aumentan, ya que las necesidades del ser humano son infinitas, y entonces, habrá que trabajar para satisfacer dichas necesidades y todo el mundo tiene trabajo.
Y yo os diré... vale! y qué me dices acerca de cómo complementar unas necesidades infinitas y unos recursos limitados? Estamos acabando con todos los recursos del planeta, y como no acabemos haciendo todo de agua, arena y aire ya me dirás de qué haces las cosas.
Podríamos entrar en el tema de la contaminación pero sería muy largo y además preveo que en el futuro nos abasteceremos de energías renovables y limpias.
Entonces, como los recursos son limitados, no podemos tener como sistema un sistema que solo sobrevive si nuestras necesidades siguen aumentando. Por lo tanto hay que limitar dichas necesidades. Muchas de ellas son innecesarias y están muy alejadas de las básicas.
Alguna vez habéis pensado en el sentido del paro? Si a una empresa A no le va bien las cosas porque no vende suficiente, es porque no hay demanda suficiente para comprarle a esta empresa A, o otra empresa B lo hace mucho mejor y más barato y ya satisface a la demanda. Por lo tanto la gente no necesita del trabajo de la empresa A. Empresa A quiebra y echa a sus trabajadores y estos no trabajan porque los trabajadores de la empresa B ya producen lo suficiente para lo que la gente necesita.
En este supuesto, y suponiendo que solo se produce y se consume este producto, estos trabajadores no trabajan porque no se necesita de su trabajo!
Hagámosnos una pregunta: por qué una persona tiene que trabajar? por qué la gente tiene que trabajar? Pues porque si no trabajaran, nadie haría el pan, nadie produciría los coches, nadie construiría casas donde vivir... Pero qué pasa si solo se necesita de la mitad de la población para producir dichas cosas y no queremos tener necesidades ilimitadas que acaben con nuestro mundo? Y otra cosa muy importante, qué pasa si a medida que avanza la tecnología se necesitan aún menos personas para producir las necesidades del mundo entero? No es de sentido común que la solución es que trabajemos todos y nos vayamos turnando y todos consumamos lo que producimos que sería lo suficiente?
En un país utópico se te asigna que trabajando X horas cada persona se satisface las necesidades del país. Se le indica cuántas horas ha de trabajar cada día para satisfacer sus necesidades, y 0% paro y todos con sus necesidades satisfechas. Es que realmente no entiendo el sentido del paro, si lo piensas con profundidad, no tienen trabajo porque no se precisa de su trabajo para la gente. No entiendo como esa gente que no tiene trabajo, no puede turnarse conmigo que tengo trabajo y creamos lo mismo y lo necesario.
Lo siento, el hecho de hacer cashout me hace delirar. Explicarme en qué me equivoco...
Gracias
PD: me rallao
18 años 10 meses
11.048
tienes razón en lo que dices de nuestras ventajas. Pero por eso mismo nos interesa mucho más estar dentro del euro. No olvides que la mayor parte de las deudas son internas y no vamos a tener que pagar todas. Están apretando tanto por muchas cuestiones, siendo una de ellas para que aceptemos la conquista de buen grado (porque peor que lo hacen los nuestros y más que están corruptos y nos roban es casi imposible). Podemos ser la fábrica de bienes de equipo, el generador energético, la huerta y el retiro de Europa. Además de nuestros lazos con hispanoamérica. Somos valiosos y por eso nos quieren dentro.
Mal lo vamos a pasar una temporada seguro, y yo veo muchísimas más opciones de hacer las cosas bien obligados por Europa que sin nadie que controle a nuestra casta. Por ejemplo la energía. Ya nos han dado muchos toques por el déficit, el oligopolio y por no invertir en renovables (para favorecere a los de siempre, que luego acaban dando consejos a los exministros).
Los 4 puntos que he puesto antes son los que opina ppcc que se deben seguir para ser competitivos, además de las reformas estructurales necesarias. Las cuales no se están llevando a cabo. Si no se puede devaluar la moneda, que es un trampa porque da la ilusión que no se pierde nada cuando en realidad es todo lo contrario, se puede deflacionar. Todo tiene que bajar al mismo tiempo para que sea más suave y más llevadero. El problema es que ahora solo se está bajando a la clase media y baja. Los precios en muchos sitios incluso se aumentan, los pisos no han caído como en otros sitios que tenían una burbuja menor. Se intenta por nuestra casta hacer una deflación lentísima a la japonesa, porque Rajoysh otra cosa no, pero esperar sin hacer nada eso sí sabe hacerlo; pero no somos Japón y no podemos aguantar semejante proceso.
Pero bueno, da igual lo que queramos, lo que quiera nuestra casta y sus periodistas mamporreros fantaseando con la salida del euro. El plan está diseñado y en plena ejecución. Los alemanes tampoco tienen excesiva prisa, pueden cocinar a fuego lento, para que las cosas se hagan bien (además tienen otros platos en el fuego que acabar antes). El rescate, de una u otra manera es inevitable. Y me temo que no se alargará tampoco demasiado.
18 años 10 meses
11.048
13 años 9 meses
462
Aunque yo creo que el problema de fondo al final viene ser en el sistema en sí.
Europa está como está, en gran parte, porque otros países emergentes se están llevando la producción y las indústrias, y es cuestión de tiempo que acaben siendo la producción mundial. Obviamente al paso del tiempo, otro país emergente "quitará" de nuevo trabajo a por ejemplo China, etc etc.
Esto quiere decir que los países compiten por producir, es decir, por trabajar. Si el trabajo va para un país, se quita del otro y así hasta el infinito.
Y algunos me diréis... pues no! porque a medida que pasa el tiempo, las necesidades aumentan, ya que las necesidades del ser humano son infinitas, y entonces, habrá que trabajar para satisfacer dichas necesidades y todo el mundo tiene trabajo.
Y yo os diré... vale! y qué me dices acerca de cómo complementar unas necesidades infinitas y unos recursos limitados? Estamos acabando con todos los recursos del planeta, y como no acabemos haciendo todo de agua, arena y aire ya me dirás de qué haces las cosas.
Podríamos entrar en el tema de la contaminación pero sería muy largo y además preveo que en el futuro nos abasteceremos de energías renovables y limpias.
Entonces, como los recursos son limitados, no podemos tener como sistema un sistema que solo sobrevive si nuestras necesidades siguen aumentando. Por lo tanto hay que limitar dichas necesidades. Muchas de ellas son innecesarias y están muy alejadas de las básicas.
Alguna vez habéis pensado en el sentido del paro? Si a una empresa A no le va bien las cosas porque no vende suficiente, es porque no hay demanda suficiente para comprarle a esta empresa A, o otra empresa B lo hace mucho mejor y más barato y ya satisface a la demanda. Por lo tanto la gente no necesita del trabajo de la empresa A. Empresa A quiebra y echa a sus trabajadores y estos no trabajan porque los trabajadores de la empresa B ya producen lo suficiente para lo que la gente necesita.
En este supuesto, y suponiendo que solo se produce y se consume este producto, estos trabajadores no trabajan porque no se necesita de su trabajo!
Hagámosnos una pregunta: por qué una persona tiene que trabajar? por qué la gente tiene que trabajar? Pues porque si no trabajaran, nadie haría el pan, nadie produciría los coches, nadie construiría casas donde vivir... Pero qué pasa si solo se necesita de la mitad de la población para producir dichas cosas y no queremos tener necesidades ilimitadas que acaben con nuestro mundo? Y otra cosa muy importante, qué pasa si a medida que avanza la tecnología se necesitan aún menos personas para producir las necesidades del mundo entero? No es de sentido común que la solución es que trabajemos todos y nos vayamos turnando y todos consumamos lo que producimos que sería lo suficiente?
En un país utópico se te asigna que trabajando X horas cada persona se satisface las necesidades del país. Se le indica cuántas horas ha de trabajar cada día para satisfacer sus necesidades, y 0% paro y todos con sus necesidades satisfechas. Es que realmente no entiendo el sentido del paro, si lo piensas con profundidad, no tienen trabajo porque no se precisa de su trabajo para la gente. No entiendo como esa gente que no tiene trabajo, no puede turnarse conmigo que tengo trabajo y creamos lo mismo y lo necesario.
Lo siento, el hecho de hacer cashout me hace delirar. Explicarme en qué me equivoco...
Gracias
PD: me rallao
IsilduAunque yo creo que el problema de fondo al final viene ser en el sistema en sí.
es un tema complejo. Básicamente todo apunta a que hay que decrecer. Consumir menos, ser más autosuficiente. Ahorrar energía.
En cuanto al trabajo, los avances tecnológicos hacen que cada vez sea menos necesaria la mano de obra. Seguramente no quedará más remedio que repartir los bienes de los ricos de alguna manera equitativa en una forma de renta básica, exterminar de una forma o de otra (guerras, enfermedades diseñadas, hambre) a una parte de la población o tender a trabajar la mitad (unas 20 horas semanales).
El sistema capitalista que tenemos está basado en el patadón p'arriba de deuda y todo apunta a que está llegando a sus últimas décadas (o incluso años). La pirámide de mierda que se ha creado con la economía no productiva a base de derivados bancarios y otros productos similares (varias veces la productiva) no puede sostenerse más. Tendrá que haber un rebobinado y un cambio sustancial, aunque creo que seguirá siendo una especie de capitalismo (que tampoco tendría que ser malo).
19 años
21.808
En realidad, Isildur, todo eso que comentas es mucho más complejo y a la vez más simple si te fijas.
Que cada vez seamos más y la riqueza esté peor repartida es tan complejo como [inserta aquí el contenido de unos cuantos doctorados en Economía, Sociología y Políticas] y tan tonto como que los 2 instintos básicos que nos han hecho prosperar como especie son los que ahora nos joden: reproducirse y protegerse a uno mismo (o como mucho al entorno más cercano).
Por eso yo personalmente tengo poca fe en la especie humana en general, sin importar mucho el sistema.
18 años 1 mes
2.180
18 años 10 meses
11.048
tienes razón en lo que dices de nuestras ventajas. Pero por eso mismo nos interesa mucho más estar dentro del euro. No olvides que la mayor parte de las deudas son internas y no vamos a tener que pagar todas. Están apretando tanto por muchas cuestiones, siendo una de ellas para que aceptemos la conquista de buen grado (porque peor que lo hacen los nuestros y más que están corruptos y nos roban es casi imposible). Podemos ser la fábrica de bienes de equipo, el generador energético, la huerta y el retiro de Europa. Además de nuestros lazos con hispanoamérica. Somos valiosos y por eso nos quieren dentro.
Mal lo vamos a pasar una temporada seguro, y yo veo muchísimas más opciones de hacer las cosas bien obligados por Europa que sin nadie que controle a nuestra casta. Por ejemplo la energía. Ya nos han dado muchos toques por el déficit, el oligopolio y por no invertir en renovables (para favorecere a los de siempre, que luego acaban dando consejos a los exministros).
Los 4 puntos que he puesto antes son los que opina ppcc que se deben seguir para ser competitivos, además de las reformas estructurales necesarias. Las cuales no se están llevando a cabo. Si no se puede devaluar la moneda, que es un trampa porque da la ilusión que no se pierde nada cuando en realidad es todo lo contrario, se puede deflacionar. Todo tiene que bajar al mismo tiempo para que sea más suave y más llevadero. El problema es que ahora solo se está bajando a la clase media y baja. Los precios en muchos sitios incluso se aumentan, los pisos no han caído como en otros sitios que tenían una burbuja menor. Se intenta por nuestra casta hacer una deflación lentísima a la japonesa, porque Rajoysh otra cosa no, pero esperar sin hacer nada eso sí sabe hacerlo; pero no somos Japón y no podemos aguantar semejante proceso.
Pero bueno, da igual lo que queramos, lo que quiera nuestra casta y sus periodistas mamporreros fantaseando con la salida del euro. El plan está diseñado y en plena ejecución. Los alemanes tampoco tienen excesiva prisa, pueden cocinar a fuego lento, para que las cosas se hagan bien (además tienen otros platos en el fuego que acabar antes). El rescate, de una u otra manera es inevitable. Y me temo que no se alargará tampoco demasiado.
spainfultienes razón en lo que dices de nuestras ventajas. Pero por eso mismo nos interesa mucho más estar dentro del euro. No olvides que la mayor parte de las deudas son internas y no vamos a tener que pagar todas. Están apretando tanto por muchas cuestiones, siendo una de ellas para que aceptemos la conquista de buen grado (porque peor que lo hacen los nuestros y más que están corruptos y nos roban es casi imposible). Podemos ser la fábrica de bienes de equipo, el generador energético, la huerta y el retiro de Europa. Además de nuestros lazos con hispanoamérica. Somos valiosos y por eso nos quieren dentro.
Supongo que querrás decir que la mayoría de nuestra deuda es privada. Por que si fuera interna no estaríamos como estamos. Pero ahora lo que se quiere hacer (o lo que quieren que hagamos) es precisamente convertir esa deuda privada en deuda estatal. Así en vez de tener que pagar las empresas quebradas, los que vamos a pagar vamos a ser todos vía impuestos y recortes.
Y cuidado con los Mesías que vienen de fuera. Que lo mismo no son tan bondadosos y lo único que buscan es su interés, y no se preocupan por lo valiosos que somos. De todos modos, como he dicho antes, con euro o sin él, primero es necesario cambiar el sistema y estos políticos como condición sine qua non. Y sí, la única manera de cambiar eso es con la intervención y gestores de fuera... después ya veremos que ocurre.
13 años 9 meses
462
Hola chicos, puesto que mediante el foro me es muy difícil llegar a una conclusión, detectar exactamente los problemas y analizarlos con profunidad, además de encontrar una posible solución, o el porqué de no encontrar dicha solución; he pensado en crear un grupo de skype para aprender más y "investigar" sobre este tema. Qué os parece?
Podríamos analizar temas , caso por caso, apartado por apartado, problema por problema y pensar en cuál es el problema y cuáles son las posibles soluciones en profundidad, o simplemente concluir que no hay solución pero saber por qué.
Porque es que parece que mediante el foro nunca acabas de llegar a una conclusión.
Almenos aprenderemos más los unos de los otros.
14 años 9 meses
3.136
"El Ministerio de Economía ha encargado al banco de inversión Goldman Sachs la valoración de los activos de BFA-Bankia, vital para determinar las ayudas públicas que requerirá la entidad en proceso de nacionalización"
... vamos cambiando el nombre de puerta del sol por plaza goldman sachs?
18 años 10 meses
11.048
18 años 10 meses
11.048
tienes razón en lo que dices de nuestras ventajas. Pero por eso mismo nos interesa mucho más estar dentro del euro. No olvides que la mayor parte de las deudas son internas y no vamos a tener que pagar todas. Están apretando tanto por muchas cuestiones, siendo una de ellas para que aceptemos la conquista de buen grado (porque peor que lo hacen los nuestros y más que están corruptos y nos roban es casi imposible). Podemos ser la fábrica de bienes de equipo, el generador energético, la huerta y el retiro de Europa. Además de nuestros lazos con hispanoamérica. Somos valiosos y por eso nos quieren dentro.
Mal lo vamos a pasar una temporada seguro, y yo veo muchísimas más opciones de hacer las cosas bien obligados por Europa que sin nadie que controle a nuestra casta. Por ejemplo la energía. Ya nos han dado muchos toques por el déficit, el oligopolio y por no invertir en renovables (para favorecere a los de siempre, que luego acaban dando consejos a los exministros).
Los 4 puntos que he puesto antes son los que opina ppcc que se deben seguir para ser competitivos, además de las reformas estructurales necesarias. Las cuales no se están llevando a cabo. Si no se puede devaluar la moneda, que es un trampa porque da la ilusión que no se pierde nada cuando en realidad es todo lo contrario, se puede deflacionar. Todo tiene que bajar al mismo tiempo para que sea más suave y más llevadero. El problema es que ahora solo se está bajando a la clase media y baja. Los precios en muchos sitios incluso se aumentan, los pisos no han caído como en otros sitios que tenían una burbuja menor. Se intenta por nuestra casta hacer una deflación lentísima a la japonesa, porque Rajoysh otra cosa no, pero esperar sin hacer nada eso sí sabe hacerlo; pero no somos Japón y no podemos aguantar semejante proceso.
Pero bueno, da igual lo que queramos, lo que quiera nuestra casta y sus periodistas mamporreros fantaseando con la salida del euro. El plan está diseñado y en plena ejecución. Los alemanes tampoco tienen excesiva prisa, pueden cocinar a fuego lento, para que las cosas se hagan bien (además tienen otros platos en el fuego que acabar antes). El rescate, de una u otra manera es inevitable. Y me temo que no se alargará tampoco demasiado.
18 años 1 mes
2.180
spainfultienes razón en lo que dices de nuestras ventajas. Pero por eso mismo nos interesa mucho más estar dentro del euro. No olvides que la mayor parte de las deudas son internas y no vamos a tener que pagar todas. Están apretando tanto por muchas cuestiones, siendo una de ellas para que aceptemos la conquista de buen grado (porque peor que lo hacen los nuestros y más que están corruptos y nos roban es casi imposible). Podemos ser la fábrica de bienes de equipo, el generador energético, la huerta y el retiro de Europa. Además de nuestros lazos con hispanoamérica. Somos valiosos y por eso nos quieren dentro.
Supongo que querrás decir que la mayoría de nuestra deuda es privada. Por que si fuera interna no estaríamos como estamos. Pero ahora lo que se quiere hacer (o lo que quieren que hagamos) es precisamente convertir esa deuda privada en deuda estatal. Así en vez de tener que pagar las empresas quebradas, los que vamos a pagar vamos a ser todos vía impuestos y recortes.
Y cuidado con los Mesías que vienen de fuera. Que lo mismo no son tan bondadosos y lo único que buscan es su interés, y no se preocupan por lo valiosos que somos. De todos modos, como he dicho antes, con euro o sin él, primero es necesario cambiar el sistema y estos políticos como condición sine qua non. Y sí, la única manera de cambiar eso es con la intervención y gestores de fuera... después ya veremos que ocurre.
PerssePor que si fuera interna no estaríamos como estamos.
Y cuidado con los Mesías que vienen de fuera. Que lo mismo no son tan bondadosos y lo único que buscan es su interés, y no se preocupan por lo valiosos que somos. De todos modos, como he dicho antes, con euro o sin él, primero es necesario cambiar el sistema y estos políticos como condición sine qua non. Y sí, la única manera de cambiar eso es con la intervención y gestores de fuera... después ya veremos que ocurre.
por interna me refiero a Europa. Si una empresa privada debe a otra, y al no poder pagar la segunda se queda con la primera, el acreedor y el deudor son el mismo...
Que buscan su interés, seguro. Que dan más garantías que los de aquí porque habrá una política común, pues creo que también. Todo depende de si nos ven como colonia o como protectorado...
14 años 3 meses
2.653
18 años 10 meses
11.048
tienes razón en lo que dices de nuestras ventajas. Pero por eso mismo nos interesa mucho más estar dentro del euro. No olvides que la mayor parte de las deudas son internas y no vamos a tener que pagar todas. Están apretando tanto por muchas cuestiones, siendo una de ellas para que aceptemos la conquista de buen grado (porque peor que lo hacen los nuestros y más que están corruptos y nos roban es casi imposible). Podemos ser la fábrica de bienes de equipo, el generador energético, la huerta y el retiro de Europa. Además de nuestros lazos con hispanoamérica. Somos valiosos y por eso nos quieren dentro.
Mal lo vamos a pasar una temporada seguro, y yo veo muchísimas más opciones de hacer las cosas bien obligados por Europa que sin nadie que controle a nuestra casta. Por ejemplo la energía. Ya nos han dado muchos toques por el déficit, el oligopolio y por no invertir en renovables (para favorecere a los de siempre, que luego acaban dando consejos a los exministros).
Los 4 puntos que he puesto antes son los que opina ppcc que se deben seguir para ser competitivos, además de las reformas estructurales necesarias. Las cuales no se están llevando a cabo. Si no se puede devaluar la moneda, que es un trampa porque da la ilusión que no se pierde nada cuando en realidad es todo lo contrario, se puede deflacionar. Todo tiene que bajar al mismo tiempo para que sea más suave y más llevadero. El problema es que ahora solo se está bajando a la clase media y baja. Los precios en muchos sitios incluso se aumentan, los pisos no han caído como en otros sitios que tenían una burbuja menor. Se intenta por nuestra casta hacer una deflación lentísima a la japonesa, porque Rajoysh otra cosa no, pero esperar sin hacer nada eso sí sabe hacerlo; pero no somos Japón y no podemos aguantar semejante proceso.
Pero bueno, da igual lo que queramos, lo que quiera nuestra casta y sus periodistas mamporreros fantaseando con la salida del euro. El plan está diseñado y en plena ejecución. Los alemanes tampoco tienen excesiva prisa, pueden cocinar a fuego lento, para que las cosas se hagan bien (además tienen otros platos en el fuego que acabar antes). El rescate, de una u otra manera es inevitable. Y me temo que no se alargará tampoco demasiado.
18 años 1 mes
2.180
spainfultienes razón en lo que dices de nuestras ventajas. Pero por eso mismo nos interesa mucho más estar dentro del euro. No olvides que la mayor parte de las deudas son internas y no vamos a tener que pagar todas. Están apretando tanto por muchas cuestiones, siendo una de ellas para que aceptemos la conquista de buen grado (porque peor que lo hacen los nuestros y más que están corruptos y nos roban es casi imposible). Podemos ser la fábrica de bienes de equipo, el generador energético, la huerta y el retiro de Europa. Además de nuestros lazos con hispanoamérica. Somos valiosos y por eso nos quieren dentro.
Supongo que querrás decir que la mayoría de nuestra deuda es privada. Por que si fuera interna no estaríamos como estamos. Pero ahora lo que se quiere hacer (o lo que quieren que hagamos) es precisamente convertir esa deuda privada en deuda estatal. Así en vez de tener que pagar las empresas quebradas, los que vamos a pagar vamos a ser todos vía impuestos y recortes.
Y cuidado con los Mesías que vienen de fuera. Que lo mismo no son tan bondadosos y lo único que buscan es su interés, y no se preocupan por lo valiosos que somos. De todos modos, como he dicho antes, con euro o sin él, primero es necesario cambiar el sistema y estos políticos como condición sine qua non. Y sí, la única manera de cambiar eso es con la intervención y gestores de fuera... después ya veremos que ocurre.
18 años 10 meses
11.048
PerssePor que si fuera interna no estaríamos como estamos.
Y cuidado con los Mesías que vienen de fuera. Que lo mismo no son tan bondadosos y lo único que buscan es su interés, y no se preocupan por lo valiosos que somos. De todos modos, como he dicho antes, con euro o sin él, primero es necesario cambiar el sistema y estos políticos como condición sine qua non. Y sí, la única manera de cambiar eso es con la intervención y gestores de fuera... después ya veremos que ocurre.
por interna me refiero a Europa. Si una empresa privada debe a otra, y al no poder pagar la segunda se queda con la primera, el acreedor y el deudor son el mismo...
Que buscan su interés, seguro. Que dan más garantías que los de aquí porque habrá una política común, pues creo que también. Todo depende de si nos ven como colonia o como protectorado...
spainful
Que buscan su interés, seguro. Que dan más garantías que los de aquí porque habrá una política común, pues creo que también. Todo depende de si nos ven como colonia o como protectorado...
Spainfull te veo muy optimista con los Alemanes.. yo diría que no quieren más que perdamos todos los derechos como trabajadores, acabar con la sociedad del bienestar y seamos mano de obra barata. Lo más parecido a un esclavo, vamos.
13 años 9 meses
462
A ver que me aclare las ideas porque esto es complejo. Tengo varias preguntas, a ver si me podéis ayudar, gracias.
Si nos ayudan económicamente nos pedirán que hagamos lo que ellos digan si queremos recibir el dinero:
1- Qué medidas? Por ejemplo?
2 - Por qué nos tienen que ayudar? Qué pasaría exactamente, paso a paso, si no nos ayudaran? Y cuál sería la consecuencia final?
3- Cuál es la ventaja de que nos presten dinero? Un tipo de interés más bajo?
4- Después de recibir la ayudar, bajar el déficit, como se impulsa nuestra economía?
Gracias
Sigue en pie lo del skype, dije skype pero no me refiero a debatir hablando, sino por escrito pero de una forma más directa para entendernos los unos con los otros porque entiendo que el nivel de conocimientos está muy desnivelado y así nos es más fácil entendernos y hacernos entender.
13 años 8 meses
210
18 años 10 meses
11.048
tienes razón en lo que dices de nuestras ventajas. Pero por eso mismo nos interesa mucho más estar dentro del euro. No olvides que la mayor parte de las deudas son internas y no vamos a tener que pagar todas. Están apretando tanto por muchas cuestiones, siendo una de ellas para que aceptemos la conquista de buen grado (porque peor que lo hacen los nuestros y más que están corruptos y nos roban es casi imposible). Podemos ser la fábrica de bienes de equipo, el generador energético, la huerta y el retiro de Europa. Además de nuestros lazos con hispanoamérica. Somos valiosos y por eso nos quieren dentro.
Mal lo vamos a pasar una temporada seguro, y yo veo muchísimas más opciones de hacer las cosas bien obligados por Europa que sin nadie que controle a nuestra casta. Por ejemplo la energía. Ya nos han dado muchos toques por el déficit, el oligopolio y por no invertir en renovables (para favorecere a los de siempre, que luego acaban dando consejos a los exministros).
Los 4 puntos que he puesto antes son los que opina ppcc que se deben seguir para ser competitivos, además de las reformas estructurales necesarias. Las cuales no se están llevando a cabo. Si no se puede devaluar la moneda, que es un trampa porque da la ilusión que no se pierde nada cuando en realidad es todo lo contrario, se puede deflacionar. Todo tiene que bajar al mismo tiempo para que sea más suave y más llevadero. El problema es que ahora solo se está bajando a la clase media y baja. Los precios en muchos sitios incluso se aumentan, los pisos no han caído como en otros sitios que tenían una burbuja menor. Se intenta por nuestra casta hacer una deflación lentísima a la japonesa, porque Rajoysh otra cosa no, pero esperar sin hacer nada eso sí sabe hacerlo; pero no somos Japón y no podemos aguantar semejante proceso.
Pero bueno, da igual lo que queramos, lo que quiera nuestra casta y sus periodistas mamporreros fantaseando con la salida del euro. El plan está diseñado y en plena ejecución. Los alemanes tampoco tienen excesiva prisa, pueden cocinar a fuego lento, para que las cosas se hagan bien (además tienen otros platos en el fuego que acabar antes). El rescate, de una u otra manera es inevitable. Y me temo que no se alargará tampoco demasiado.
18 años 1 mes
2.180
spainfultienes razón en lo que dices de nuestras ventajas. Pero por eso mismo nos interesa mucho más estar dentro del euro. No olvides que la mayor parte de las deudas son internas y no vamos a tener que pagar todas. Están apretando tanto por muchas cuestiones, siendo una de ellas para que aceptemos la conquista de buen grado (porque peor que lo hacen los nuestros y más que están corruptos y nos roban es casi imposible). Podemos ser la fábrica de bienes de equipo, el generador energético, la huerta y el retiro de Europa. Además de nuestros lazos con hispanoamérica. Somos valiosos y por eso nos quieren dentro.
Supongo que querrás decir que la mayoría de nuestra deuda es privada. Por que si fuera interna no estaríamos como estamos. Pero ahora lo que se quiere hacer (o lo que quieren que hagamos) es precisamente convertir esa deuda privada en deuda estatal. Así en vez de tener que pagar las empresas quebradas, los que vamos a pagar vamos a ser todos vía impuestos y recortes.
Y cuidado con los Mesías que vienen de fuera. Que lo mismo no son tan bondadosos y lo único que buscan es su interés, y no se preocupan por lo valiosos que somos. De todos modos, como he dicho antes, con euro o sin él, primero es necesario cambiar el sistema y estos políticos como condición sine qua non. Y sí, la única manera de cambiar eso es con la intervención y gestores de fuera... después ya veremos que ocurre.
18 años 10 meses
11.048
PerssePor que si fuera interna no estaríamos como estamos.
Y cuidado con los Mesías que vienen de fuera. Que lo mismo no son tan bondadosos y lo único que buscan es su interés, y no se preocupan por lo valiosos que somos. De todos modos, como he dicho antes, con euro o sin él, primero es necesario cambiar el sistema y estos políticos como condición sine qua non. Y sí, la única manera de cambiar eso es con la intervención y gestores de fuera... después ya veremos que ocurre.
por interna me refiero a Europa. Si una empresa privada debe a otra, y al no poder pagar la segunda se queda con la primera, el acreedor y el deudor son el mismo...
Que buscan su interés, seguro. Que dan más garantías que los de aquí porque habrá una política común, pues creo que también. Todo depende de si nos ven como colonia o como protectorado...
14 años 3 meses
2.653
spainful
Que buscan su interés, seguro. Que dan más garantías que los de aquí porque habrá una política común, pues creo que también. Todo depende de si nos ven como colonia o como protectorado...
Spainfull te veo muy optimista con los Alemanes.. yo diría que no quieren más que perdamos todos los derechos como trabajadores, acabar con la sociedad del bienestar y seamos mano de obra barata. Lo más parecido a un esclavo, vamos.
MalapecorSpainfull te veo muy optimista con los Alemanes.. yo diría que no quieren más que perdamos todos los derechos como trabajadores, acabar con la sociedad del bienestar y seamos mano de obra barata. Lo más parecido a un esclavo, vamos.
La nueva China de Europa.
13 años 9 meses
462
14 años 9 meses
3.136
"El Ministerio de Economía ha encargado al banco de inversión Goldman Sachs la valoración de los activos de BFA-Bankia, vital para determinar las ayudas públicas que requerirá la entidad en proceso de nacionalización"
... vamos cambiando el nombre de puerta del sol por plaza goldman sachs?
trompowsk"El Ministerio de Economía ha encargado al banco de inversión Goldman Sachs la valoración de los activos de BFA-Bankia, vital para determinar las ayudas públicas que requerirá la entidad en proceso de nacionalización"
... vamos cambiando el nombre de puerta del sol por plaza goldman sachs?
por qué casi todos los ministros de economía del mundo salen de ahí???????????????????????????????
14 años 3 meses
2.653
Adjunto un enlace a este blog. Sus enlaces me parecen bastante interesantes. Aquí comenta como cerrar Bankia sin convertir la deuda en un lastre para el estado.
http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/espana-no-debe-reflotar-bankia-debe-eliminarla
18 años 1 mes
2.180
13 años 9 meses
462
A ver que me aclare las ideas porque esto es complejo. Tengo varias preguntas, a ver si me podéis ayudar, gracias.
Si nos ayudan económicamente nos pedirán que hagamos lo que ellos digan si queremos recibir el dinero:
1- Qué medidas? Por ejemplo?
2 - Por qué nos tienen que ayudar? Qué pasaría exactamente, paso a paso, si no nos ayudaran? Y cuál sería la consecuencia final?
3- Cuál es la ventaja de que nos presten dinero? Un tipo de interés más bajo?
4- Después de recibir la ayudar, bajar el déficit, como se impulsa nuestra economía?
Gracias
Sigue en pie lo del skype, dije skype pero no me refiero a debatir hablando, sino por escrito pero de una forma más directa para entendernos los unos con los otros porque entiendo que el nivel de conocimientos está muy desnivelado y así nos es más fácil entendernos y hacernos entender.
IsilduA ver que me aclare las ideas porque esto es complejo. Tengo varias preguntas, a ver si me podéis ayudar, gracias.
Si nos ayudan económicamente nos pedirán que hagamos lo que ellos digan si queremos recibir el dinero:
1- Qué medidas? Por ejemplo?
Devolverles el dinero, vía recortes e impuestos. Esto nos afectará a todos, hayamos contribuido a la deuda o no.
2 - Por qué nos tienen que ayudar? Qué pasaría exactamente, paso a paso, si no nos ayudaran? Y cuál sería la consecuencia final?
Nos ayudan por que les interesa. Para mantener el euro y cobrar su deuda. Si no nos ayudan el país en bancarrota, ellos no podría cobrar y euro se iría ATPC. A nadie interesa eso.
3- Cuál es la ventaja de que nos presten dinero? Un tipo de interés más bajo?
Seguir vivos, poder dar un último patadón palante. Otra ventaja hipotética es lo que estamos hablando de que la castuza política y el sistema administrativo que tenemos podría desaparecer. Pero eso está por ver. Ya no es cuestión de interés bajo o no, es que pocas fuentes de financiación quedan, ningún inversor quiere poner el dinero aquí.
4- Después de recibir la ayudar, bajar el déficit, como se impulsa nuestra economía?
La única manera es haciendola más competitiva, tendríamos que tener una balanza de pagos positiva. El mercado interior se estrangularía con los recortes e impuestos. Sin dinero no hay consumo. Eso a corto plazo lo veo difícil, pero hay que empezar por mejorar el sistema administrativo que tenemos, que es un derroche y un nido de corrupción.
Gracias
Sigue en pie lo del skype, dije skype pero no me refiero a debatir hablando, sino por escrito pero de una forma más directa para entendernos los unos con los otros porque entiendo que el nivel de conocimientos está muy desnivelado y así nos es más fácil entendernos y hacernos entender.
A mí me da pereza, prefiero escribir aquí cuando me apetezca. Además así participamos todos, por así decirlo.
Así es como lo veo yo, no es que sea un experto pero son las conclusiones que saco de todo lo que he ido leyendo.
16 años 2 meses
5.113
Europa (los acreedores) ya ha dicho que se pida el rescate y el gobierno ha dicho que no necesita. Obviamente europa quiere meter dinero ya, pero no es para ayudar a la sociedad, ni dar microcreditos y mejorar la economia, quiere hacerlo porque ve al estado que no avanza (no hay consumo, el paro aumenta) y por lo tanto va a llegar a un punto que no va a pagar su deuda (básicamente deuda privada) por lo que los acreedores lo que quieren es inyectar pasta para ir cobrando sus intereses.
La deuda privada (en este caso sistema bancario) se va a transformar si o si en deuda pública (joda o no va a ser así).
Que van a pedir los acreedores a cambio de recapitalizar la deuda, pues menos autonomia para españa mas control de ellos sobre nosotros. Aparte de más recortes, subida de iva, etc.etc.
Hay tantos frentes abiertos, que no saben por donde van a meterle mano, lo unico claro que tienen es que no tienen prisa, españa aún estando mal, no es tan grave (de momento) por lo que sus ojos estan puestos en Grecia que está siendo su conejillo de indias, según el resultado que dé se le aplicará a España o se modificará a su antojo.
14 años 3 meses
2.653
Muy interesante
[video=vimeo;37647723]http://vimeo.com/37647723[/video]
13 años
928
somos la verguenza de europa, en todos los sentidos, mi abuela me dijo que es la primera vez que las nuevas generaciones viviremos peor que las que nos preceden, y a este paso no lo dudo, en fin aunque ya lo vi en el blog, animo y a ver si en breve encuentras un curro con un sueldo decente y coherente con tu trabajo (no menos de 1,6k al mes )
18 años 10 meses
11.048
13 años 9 meses
462
A ver que me aclare las ideas porque esto es complejo. Tengo varias preguntas, a ver si me podéis ayudar, gracias.
Si nos ayudan económicamente nos pedirán que hagamos lo que ellos digan si queremos recibir el dinero:
1- Qué medidas? Por ejemplo?
2 - Por qué nos tienen que ayudar? Qué pasaría exactamente, paso a paso, si no nos ayudaran? Y cuál sería la consecuencia final?
3- Cuál es la ventaja de que nos presten dinero? Un tipo de interés más bajo?
4- Después de recibir la ayudar, bajar el déficit, como se impulsa nuestra economía?
Gracias
Sigue en pie lo del skype, dije skype pero no me refiero a debatir hablando, sino por escrito pero de una forma más directa para entendernos los unos con los otros porque entiendo que el nivel de conocimientos está muy desnivelado y así nos es más fácil entendernos y hacernos entender.
MalapecorSpainfull te veo muy optimista con los Alemanes.. yo diría que no quieren más que perdamos todos los derechos como trabajadores, acabar con la sociedad del bienestar y seamos mano de obra barata. Lo más parecido a un esclavo, vamos.
tampoco es que sea demasiado optimista, pero es que los que están ahora se están cargando todo con tal de seguir resistiendo en la poltrona. No hacen nada de lo que deberían.
A ver que me aclare las ideas porque esto es complejo. Tengo varias preguntas, a ver si me podéis ayudar, gracias.Si nos ayudan económicamente nos pedirán que hagamos lo que ellos digan si queremos recibir el dinero:
1- Qué medidas? Por ejemplo?
2 - Por qué nos tienen que ayudar? Qué pasaría exactamente, paso a paso, si no nos ayudaran? Y cuál sería la consecuencia final?
3- Cuál es la ventaja de que nos presten dinero? Un tipo de interés más bajo?
4- Después de recibir la ayudar, bajar el déficit, como se impulsa nuestra economía?Gracias.
1. Unidad bancaria y fiscal Europea. Que los presupuestos los tengan que aprobar ellos. El control del dinero es el control de la soberanía. Ellos no se van a meter abiertamente en según qué cosas. No quieren ser los malos de la película.
2. Porque si no nos llevamos por delante el euro (o hacemos un bujero enorme). Ayudarnos nos llevan ayudando desde hace tiempo. Nuestra banca está quebrada y les debemos mucho dinero. Pero también nos ayudan porque nos han conquistado.
3. La ventaja es que ahora les prestan a nuestros bancos al 1% y ellos compran con ese dinero deuda española.
4. Lo que hemos venido diciendo, bajando lo inmobiliario y centrándose en nuestras fortalezas.
18 años
78
El otro día me quedé perpejlo al enterarme que en Dinamarca se puede montar un negocio en cuestión de 1 hora y a coste cero,además que puedes hacerlo todo a través de internet desde tú casa.
Ahora intentar montar un negocio en España a ver cuanto se tarda,cuanto papeleo tenies que arreglar y cuanto os cuesta la broma.Y hacerlo por internet ni hablemos,porque aunque tenemos DNI eléctronico ya podeis saber la utilidad que tiene (ninguna).
Si queremos ver un futuro mejor (digo yo,en mi humilde opinión),deberiamos empezar por insistir en que la burócracia española no tuviera tanto trámite,ni tantas trabas y que no todo sea pagar impuestos sólo por respirar.Al final esto fomenta que la gente no sea emprendedora,que la gente prefiera jugarsela a una inspección a pagar impuestos,a que existan empresas casi obligadas a contratos basura para poder competir en el extranjero (con paises que no te sangran con impuestos),etc..etc...
PD. Y lo peor de la crisis es que ahora todo el mundo entendemos de economía,pero ninguno se la vino venir :playful:
18 años 1 mes
2.180
18 años
78
El otro día me quedé perpejlo al enterarme que en Dinamarca se puede montar un negocio en cuestión de 1 hora y a coste cero,además que puedes hacerlo todo a través de internet desde tú casa.
Ahora intentar montar un negocio en España a ver cuanto se tarda,cuanto papeleo tenies que arreglar y cuanto os cuesta la broma.Y hacerlo por internet ni hablemos,porque aunque tenemos DNI eléctronico ya podeis saber la utilidad que tiene (ninguna).
Si queremos ver un futuro mejor (digo yo,en mi humilde opinión),deberiamos empezar por insistir en que la burócracia española no tuviera tanto trámite,ni tantas trabas y que no todo sea pagar impuestos sólo por respirar.Al final esto fomenta que la gente no sea emprendedora,que la gente prefiera jugarsela a una inspección a pagar impuestos,a que existan empresas casi obligadas a contratos basura para poder competir en el extranjero (con paises que no te sangran con impuestos),etc..etc...
PD. Y lo peor de la crisis es que ahora todo el mundo entendemos de economía,pero ninguno se la vino venir :playful:
redB00PD. Y lo peor de la crisis es que ahora todo el mundo entendemos de economía,pero ninguno se la vino venir :playful:
Bueno, los que leemos el foro de burbuja.info hace mucho tiempo que lo veíamos venir... se hablaba de esto y de cosas peores xD
19 años
21.808
18 años
78
El otro día me quedé perpejlo al enterarme que en Dinamarca se puede montar un negocio en cuestión de 1 hora y a coste cero,además que puedes hacerlo todo a través de internet desde tú casa.
Ahora intentar montar un negocio en España a ver cuanto se tarda,cuanto papeleo tenies que arreglar y cuanto os cuesta la broma.Y hacerlo por internet ni hablemos,porque aunque tenemos DNI eléctronico ya podeis saber la utilidad que tiene (ninguna).
Si queremos ver un futuro mejor (digo yo,en mi humilde opinión),deberiamos empezar por insistir en que la burócracia española no tuviera tanto trámite,ni tantas trabas y que no todo sea pagar impuestos sólo por respirar.Al final esto fomenta que la gente no sea emprendedora,que la gente prefiera jugarsela a una inspección a pagar impuestos,a que existan empresas casi obligadas a contratos basura para poder competir en el extranjero (con paises que no te sangran con impuestos),etc..etc...
PD. Y lo peor de la crisis es que ahora todo el mundo entendemos de economía,pero ninguno se la vino venir :playful:
18 años 1 mes
2.180
redB00PD. Y lo peor de la crisis es que ahora todo el mundo entendemos de economía,pero ninguno se la vino venir :playful:
Bueno, los que leemos el foro de burbuja.info hace mucho tiempo que lo veíamos venir... se hablaba de esto y de cosas peores xD
PersseBueno, los que leemos el foro de burbuja.info hace mucho tiempo que lo veíamos venir... se hablaba de esto y de cosas peores xD
Y espera que llegue sapin con las autocitas 😁
18 años 10 meses
11.048
18 años
78
El otro día me quedé perpejlo al enterarme que en Dinamarca se puede montar un negocio en cuestión de 1 hora y a coste cero,además que puedes hacerlo todo a través de internet desde tú casa.
Ahora intentar montar un negocio en España a ver cuanto se tarda,cuanto papeleo tenies que arreglar y cuanto os cuesta la broma.Y hacerlo por internet ni hablemos,porque aunque tenemos DNI eléctronico ya podeis saber la utilidad que tiene (ninguna).
Si queremos ver un futuro mejor (digo yo,en mi humilde opinión),deberiamos empezar por insistir en que la burócracia española no tuviera tanto trámite,ni tantas trabas y que no todo sea pagar impuestos sólo por respirar.Al final esto fomenta que la gente no sea emprendedora,que la gente prefiera jugarsela a una inspección a pagar impuestos,a que existan empresas casi obligadas a contratos basura para poder competir en el extranjero (con paises que no te sangran con impuestos),etc..etc...
PD. Y lo peor de la crisis es que ahora todo el mundo entendemos de economía,pero ninguno se la vino venir :playful:
redB00PD. Y lo peor de la crisis es que ahora todo el mundo entendemos de economía,pero ninguno se la vino venir :playful:
pues la verdad es que unos cuantos, yo me enteré hace unos cuatro años porque leí a los que sabían lo que iba a pasar. Y los que tenían cierto poder de cambiarlo prefirieron o no creerlo o seguir con la fiesta. A ver quién es el guapo que con toda la peña a tope desbarrando apaga la música, echa las luces y les dice que a limpiar...
18 años 10 meses
11.048
18 años
78
El otro día me quedé perpejlo al enterarme que en Dinamarca se puede montar un negocio en cuestión de 1 hora y a coste cero,además que puedes hacerlo todo a través de internet desde tú casa.
Ahora intentar montar un negocio en España a ver cuanto se tarda,cuanto papeleo tenies que arreglar y cuanto os cuesta la broma.Y hacerlo por internet ni hablemos,porque aunque tenemos DNI eléctronico ya podeis saber la utilidad que tiene (ninguna).
Si queremos ver un futuro mejor (digo yo,en mi humilde opinión),deberiamos empezar por insistir en que la burócracia española no tuviera tanto trámite,ni tantas trabas y que no todo sea pagar impuestos sólo por respirar.Al final esto fomenta que la gente no sea emprendedora,que la gente prefiera jugarsela a una inspección a pagar impuestos,a que existan empresas casi obligadas a contratos basura para poder competir en el extranjero (con paises que no te sangran con impuestos),etc..etc...
PD. Y lo peor de la crisis es que ahora todo el mundo entendemos de economía,pero ninguno se la vino venir :playful:
18 años 1 mes
2.180
redB00PD. Y lo peor de la crisis es que ahora todo el mundo entendemos de economía,pero ninguno se la vino venir :playful:
Bueno, los que leemos el foro de burbuja.info hace mucho tiempo que lo veíamos venir... se hablaba de esto y de cosas peores xD
19 años
21.808
PersseBueno, los que leemos el foro de burbuja.info hace mucho tiempo que lo veíamos venir... se hablaba de esto y de cosas peores xD
Y espera que llegue sapin con las autocitas 😁
nepundY espera que llegue sapin con las autocitas 😁
pues tengo una en este foro de hace bastante (igual un par de años, no me acuerdo exactamente) diciendo que España se iba a la mierda y la peña se pensó que me había hecho apocalíptico o similar XD.
13 años 5 meses
1.717
[video=youtube;WEu-FMS7nXo]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WEu-FMS7nXo[/video]
14 años 2 meses
891
Jajaja, son boníssims xD
14 años 9 meses
3.136
18 años 10 meses
11.048
parece que se va confirmando lo del rescate de la banca en lugar del Estado por noticias desde Uropa de hoy. Esperemos que no sea zanahoria y después venga palo...
Cita de: Raf909 en Hoy a las 17:51:16
Señores, que implicaciones tiene que "el rescate" sea a la banca y no al estado?
Por lo que yo entiendo, quiere decir que la UE, mediante un **nuevo** mecanismo (ya sea como inyeccion al FROB u otra cosa) inyecta dinero en la banca problemática y a cambio se queda con aciones.
eso significa que la "factura" para el españolito de a pié será más baja, ya que palmaran pasta también accionistas y acreedores.
Estoy en lo cierto? Es esto la famosa venta de "joyitas de la corona"? Ya que estos bankos tienen acciones en las joyitas?
Esta es la famosa pérdida de control del sistema financiero.
Es una noticia buena en todos los sentidos. Primero, porque quitarle el control a la casta del sistema financiero, solo puede ser bueno.
Segundo, porque la factura la paga el BCE, y los bonistas y accionistas.
Tercero, porque no aumenta la deuda pública.
Él gobierno lo prefiere porque la alternativa es que le hagna un monti. A las comunidades no les hace gracia, pero parece que de momento estan a raya.
Aun así, creo que si esto se materializa, y realmente el ESM se quedara con las cajas, a Rajoy se le iba a poner la cosa muy cuesta arriba.
Tengamos en cuenta que hoy va Bankia, y mañana la Caixa, y pasado...
Así todas.
Tengamos en cuenta también que una vez se pierda el control del sistema financiero, y ya no podamos hacer triles con eso, empezarán las OPAs a nuestras empresas (Ya han tomado medidas para hacerlo más difícil, pero sin financiación para triles, es imposible evitarlo).
En fin, que es lo mejor que podría pasar al ciudadano de a pie.