Conflicto entre Israel y Palestina
14 años 9 meses
3.136
ItxaropenaHan empezado los bloqueos y sanciones a USA por el apoyo militar y logistico en el genocidio palestino a manos ee Israel?
No? Joe que doble vara tiene este mundo no?
Apoyo militar y logístico? Israel no necesita apoyo militar de USA, tienen uno de los mejores ejércitos del mundo. En cuanto a genocidio... solo se habla de los misiles Israelies pero nadie dice que los palestinos no paran de lanzarselos a ellos, incluso cuando han intentado una tregua se los han seguido tirando. Tampoco nadie habla de que los terroristas palestinos están sacrificando niños solo para mostrarlos en cámara y que la opinión mundial se ponga a favor de ellos. Al final es lo de siempre, hablamos de manipulación informativa pero la gente siempre se deja manipular. Y cuidado que no estoy defendiendo a Israel, pero la gente habla de forma muy ligera cuando los otros son igual o peor.
13 años 8 meses
4.136
A ver si resulta que ahora Israel ha fabricado su ejército de la nada. Muchísimos paises incluída España tienen relaciones armamentísticas con Israel. ¿Qué fuente tienes de que los "terroristas" hayan matado a niños palestinos? Lo digo porque últimamente he visto más de un twuit de corresponsales en Gaza comentando que el "archi-conocido" uso de niños como "escudos humanos" por los palestinos es más bien leyenda urbana.
Por cierto, ¿eras tú el que en este hilo defendía que la objetividad absoluta era posible? El sábado terminé de leer Periodismo Canalla de Pascual Serrano. En el último capítulo recorría algunos grandes periodistas del siglo XX, entre otros salía Tiziano Terzani el cual se mostraba muy crítico con el sacrosanto concepto de la "objetividad". Aunque ya sospechaba yo que aparte de utópica estaba sobrevalorada me sorprendió leerlo tan despiadamamente". Cito pequeño trozo:
"Es mucho más honrado decir que eres muy subjetivo y explicar tu subjetividad que afirmar que eres objetivo y no serlo nunca".
En fin pocos minutos después de terminar el libro entrevistan a Ramon Lobo en La Sexta Noche:
http://www.lasexta.com/videos-online/programas/sexta-noche/entrevistas/ramon-lobo-escandaloso-que-ministerio-exteriores-presione-periodistas_2014072700005.html
Minuto 4:30
Iñaki: ¿Se puede ser objetivo en pleno conflicto?
Ramon Lobo: No...
17 años 7 meses
6.083
Es que la objetividad es una farsa. Nadie es objetivo. Ser un cero político no es posible, a no ser que seas anencefálico.
Luego está lo de confundir equidistancia con neutralidad, como si la equidistancia no fuese un posicionamiento político.
12 años 6 meses
1.401
trompowskApoyo militar y logístico? Israel no necesita apoyo militar de USA, tienen uno de los mejores ejércitos del mundo. En cuanto a genocidio... solo se habla de los misiles Israelies pero nadie dice que los palestinos no paran de lanzarselos a ellos, incluso cuando han intentado una tregua se los han seguido tirando. Tampoco nadie habla de que los terroristas palestinos están sacrificando niños solo para mostrarlos en cámara y que la opinión mundial se ponga a favor de ellos. Al final es lo de siempre, hablamos de manipulación informativa pero la gente siempre se deja manipular. Y cuidado que no estoy defendiendo a Israel, pero la gente habla de forma muy ligera cuando los otros son igual o peor.
No mereces respuesta... De verdad me lo dices en serio? Tu has visto lo que hacen los misiles de Hamas? Por dios me quema leer burradas así. Lee a los corresponsales de distintos medios(derechas izkierdas...), esos mismos a los que vetan algunos datos en los periódicos y no les dejan decir todo y tienen que decirlo mediante Twitter.
12 años 6 meses
1.401
DonobaA ver si resulta que ahora Israel ha fabricado su ejército de la nada. Muchísimos paises incluída España tienen relaciones armamentísticas con Israel. ¿Qué fuente tienes de que los "terroristas" hayan matado a niños palestinos? Lo digo porque últimamente he visto más de un twuit de corresponsales en Gaza comentando que el "archi-conocido" uso de niños como "escudos humanos" por los palestinos es más bien leyenda urbana.
Por cierto, ¿eras tú el que en este hilo defendía que la objetividad absoluta era posible? El sábado terminé de leer Periodismo Canalla de Pascual Serrano. En el último capítulo recorría algunos grandes periodistas del siglo XX, entre otros salía Tiziano Terzani el cual se mostraba muy crítico con el sacrosanto concepto de la "objetividad". Aunque ya sospechaba yo que aparte de utópica estaba sobrevalorada me sorprendió leerlo tan despiadamamente". Cito pequeño trozo:
"Es mucho más honrado decir que eres muy subjetivo y explicar tu subjetividad que afirmar que eres objetivo y no serlo nunca".
En fin pocos minutos después de terminar el libro entrevistan a Ramon Lobo en La Sexta Noche:
http://www.lasexta.com/videos-online/programas/sexta-noche/entrevistas/ramon-lobo-escandaloso-que-ministerio-exteriores-presione-periodistas_2014072700005.html
Minuto 4:30
Iñaki: ¿Se puede ser objetivo en pleno conflicto?
Ramon Lobo: No...
Gracias por ponerle sentido.
12 años 1 mes
3.215
Jodidos palestinos, todo el día matando niños para hacerse pasar por martires ante el mundo...
2012
Lo mejor es que Israel bombardea un colegio de la ONU lleno de refugiados (mujeres y niños casi todos), y mata a más de 20 personas, incluido personal de la ONU. Y luego con todos sus santos cojones declaran que "Habían avisado de un bombardeo inminenete sobre esa posición". ¿Como coño se puede bombardear un colegio lleno de refugiados? Y encima ni si quiera existio tal aviso según el personal del colegio.
Por no hablar de los colonos que se sientan muchas noches en las colinas cercanas a Gaza para ver como caen las bombas mientras aplauden... Si, existe ese fenómeno, podeis buscarlo muy facilmente.
12 años 1 mes
3.215
Por mi, si algún mod se pasa por aquí y lee esto, creo que es mejor iniciar otro hilo sobre Israel y Palestina. Pueden usarse estos primeros mensajes para iniciarlo. Son 1.250 muertos en 22 días, es una barbarie demasiado grande para debatirla en este hilo ya de por si también complejo.
14 años 9 meses
3.136
Me parece que no me habéis entendido pero era de esperar dado que ya tenéis la idea preconcebida de Israel malo, palestinos buenos. Lo que estoy diciendo es que tanto unos como otros son unos HDP, valorar como hacéis (y hace la mayoría en estos días) en Israelies malos pk mata a más gente que Hamas es una soberana estupidez.
Por otra parte pensar que unos terroristas no van a sacrificar a unos niños cuando muchos de sus actos son terrorista suicidas es de una ingenuidad absoluta.
12 años 6 meses
1.401
trompowskMe parece que no me habéis entendido pero era de esperar dado que ya tenéis la idea preconcebida de Israel malo, palestinos buenos. Lo que estoy diciendo es que tanto unos como otros son unos HDP, valorar como hacéis (y hace la mayoría en estos días) en Israelies malos pk mata a más gente que Hamas es una soberana estupidez.
Por otra parte pensar que unos terroristas no van a sacrificar a unos niños cuando muchos de sus actos son terrorista suicidas es de una ingenuidad absoluta.
Tu piensas que somos estúpidos o que tienes el poder de entrar en nuestro cerebro para saber si tenemos ideas preconcebidas?
Yo por mi parte y se que Basster también constatamos todo lo que decimos y somos bastante críticos con todos.
Y estas hablando de forma como si todos los palestinos fueran Hamas, todos los Israelitas apoyen este genocidio o por ejemplo todos los Vascos seamos ETA.
Y lo de los niños, puede haber algún caso aislado, pero tu forma de generalizar por casos aislados telita amigo.
12 años 1 mes
3.215
El tema de los niños muertos en conflictos islámicos no es que los asesinen para mostrarlos y demonizar al enemigo, es que cuando mueren, se junta una turba histérica que zarandea sus cadáberes y los muestran a posteriori perfectamente alineados para filmar lo macabro en todo su esplendor. No deja de ser un intento por justificar su respuesta o su odio al agresor, incluso "propaganda". Pero no jodamos, la gente pese a sus costumbres es mucho más normal de lo que pensamos. Hay que ser un monstruo para sacrificar niños por pura propaganda.
14 años 9 meses
3.136
12 años 6 meses
1.401
trompowskMe parece que no me habéis entendido pero era de esperar dado que ya tenéis la idea preconcebida de Israel malo, palestinos buenos. Lo que estoy diciendo es que tanto unos como otros son unos HDP, valorar como hacéis (y hace la mayoría en estos días) en Israelies malos pk mata a más gente que Hamas es una soberana estupidez.
Por otra parte pensar que unos terroristas no van a sacrificar a unos niños cuando muchos de sus actos son terrorista suicidas es de una ingenuidad absoluta.
Tu piensas que somos estúpidos o que tienes el poder de entrar en nuestro cerebro para saber si tenemos ideas preconcebidas?
Yo por mi parte y se que Basster también constatamos todo lo que decimos y somos bastante críticos con todos.
Y estas hablando de forma como si todos los palestinos fueran Hamas, todos los Israelitas apoyen este genocidio o por ejemplo todos los Vascos seamos ETA.
Y lo de los niños, puede haber algún caso aislado, pero tu forma de generalizar por casos aislados telita amigo.
ItxaropenaTu piensas que somos estúpidos o que tienes el poder de entrar en nuestro cerebro para saber si tenemos ideas preconcebidas?
Yo por mi parte y se que Basster también constatamos todo lo que decimos y somos bastante críticos con todos.
Y estas hablando de forma como si todos los palestinos fueran Hamas, todos los Israelitas apoyen este genocidio o por ejemplo todos los Vascos seamos ETA.
Y lo de los niños, puede haber algún caso aislado, pero tu forma de generalizar por casos aislados telita amigo.
Por supuesto que tienes ideas preconcebidas, tu y muchos, para ser más exactos, cualquiera que critique solo a Israel y no a los terroristas como muchos hacéis las tenéis. El chip israel genocidas, palestinos victimas lo tenéis on.
12 años 6 meses
1.401
trompowskPor supuesto que tienes ideas preconcebidas, tu y muchos, para ser más exactos, cualquiera que critique solo a Israel y no a los terroristas como muchos hacéis las tenéis. El chip israel genocidas, palestinos victimas lo tenéis on.
Sionistas genocidas y además estúpidos. Después de lo que sufrieron que hagan esto demuestra lo que son.
Y te repito, yo no tengo ideas preconcebidas y tu tampoco eres nadie que me conozca para saberlo, por tanto mejor no digas cosas que no sepas.
Conoces toda la historia sobre el conflicto de Palestina e Israel? Si lo conoces es imposible que digas que el pueblo palestino ha sido maltratado, se le ha hecho 0 caso y les han robado todo, sus tierras, sus derechos, sus recursos y su libertad.
Israel es un pueblo que no debería existir y toda la gente no es mala, ya he leído varias cartas de israelíes donde se avergüenzan de su gobierno y no apoyan este genocidio y exterminio, los que lo apoyan sin duda son gente despreciable que no son muy diferentes respecto a los que apoyan asesinatos en otros países de bandas armadas.
PD: Sorry por desvirtuar el hilo y gracias por el update basster.
14 años 9 meses
3.136
Claro que las tienes, y da igual que no te conozca, es suficiente con leer los comentarios, has puesto la etiqueta de genocidas a los israeiles y de victimas a los palestinos, nada más lejos de la realidad. Y es muy fácil hablar de lo malo que es Israel, pero para entender las cosas hay que ponerse en el lugar del otro. Ahora tu ponte en el lugar de Israel y no solo en el de los palestinos, un país rodeado de países islamistas que quieren acabar contigo desde hace 70-80 años... Tan asesinos son unos como otros.
Por cierto de historia pocas lecciones me puedes dar, sera mejor que revises la historia del conflicto pk los que empezaron a matar no fueron precisamente los judios.
te invito a que leas sobre:
la matanza de hebrón
[=sans-serif]Al-Husayni
la invasión de la liga arabe tras el nacimeinto de Israel[/]
17 años 9 meses
2.352
12 años 6 meses
1.401
trompowskPor supuesto que tienes ideas preconcebidas, tu y muchos, para ser más exactos, cualquiera que critique solo a Israel y no a los terroristas como muchos hacéis las tenéis. El chip israel genocidas, palestinos victimas lo tenéis on.
Sionistas genocidas y además estúpidos. Después de lo que sufrieron que hagan esto demuestra lo que son.
Y te repito, yo no tengo ideas preconcebidas y tu tampoco eres nadie que me conozca para saberlo, por tanto mejor no digas cosas que no sepas.
Conoces toda la historia sobre el conflicto de Palestina e Israel? Si lo conoces es imposible que digas que el pueblo palestino ha sido maltratado, se le ha hecho 0 caso y les han robado todo, sus tierras, sus derechos, sus recursos y su libertad.
Israel es un pueblo que no debería existir y toda la gente no es mala, ya he leído varias cartas de israelíes donde se avergüenzan de su gobierno y no apoyan este genocidio y exterminio, los que lo apoyan sin duda son gente despreciable que no son muy diferentes respecto a los que apoyan asesinatos en otros países de bandas armadas.
PD: Sorry por desvirtuar el hilo y gracias por el update basster.
trompowskApoyo militar y logístico? Israel no necesita apoyo militar de USA, tienen uno de los mejores ejércitos del mundo. En cuanto a genocidio... solo se habla de los misiles Israelies pero nadie dice que los palestinos no paran de lanzarselos a ellos, incluso cuando han intentado una tregua se los han seguido tirando. Tampoco nadie habla de que los terroristas palestinos están sacrificando niños solo para mostrarlos en cámara y que la opinión mundial se ponga a favor de ellos. Al final es lo de siempre, hablamos de manipulación informativa pero la gente siempre se deja manipular. Y cuidado que no estoy defendiendo a Israel, pero la gente habla de forma muy ligera cuando los otros son igual o peor.
OMG que dolor de ojos...
17 años 9 meses
2.352
Historia contra propaganda:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=187875
El rol de EEUU en el genocidio de palestinos:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=187873
La "neutralidad informativa" y Palestina:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=187880
http://www.publico.es/internacional/536501/los-ataques-indiscriminados-de-israel-se-ceban-con-los-ninos
"La localización precisa de la escuela elemental de chicas de Yabalia y el hecho de que cobijaba a miles de desplazados internos fueron comunicados al Ejército israelí diecisiete veces para asegurar su protección; la última vez, a las nueve menos diez de la pasada noche, pocas horas antes del bombardeo letal", ha denunciado el comisionado general de la agencia de la ONU para los refugiados palestinos (UNRWA), Pierre Krähenbühl.
14 años 9 meses
3.136
17 años 9 meses
2.352
Historia contra propaganda:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=187875
El rol de EEUU en el genocidio de palestinos:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=187873
La "neutralidad informativa" y Palestina:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=187880
http://www.publico.es/internacional/536501/los-ataques-indiscriminados-de-israel-se-ceban-con-los-ninos
"La localización precisa de la escuela elemental de chicas de Yabalia y el hecho de que cobijaba a miles de desplazados internos fueron comunicados al Ejército israelí diecisiete veces para asegurar su protección; la última vez, a las nueve menos diez de la pasada noche, pocas horas antes del bombardeo letal", ha denunciado el comisionado general de la agencia de la ONU para los refugiados palestinos (UNRWA), Pierre Krähenbühl.
zen-pokeHistoria contra propaganda:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=187875
"Recordemos que la construcción de colonias ilegales en Cisjordania empezó en 1967, mucho antes de que hubiera cualquier atentado terrorista en Israel"
La próxima vez que pongas info de un pro-palestino asegúrate que tiene unos mínimos conocimientos de historia (o que no mienta ves a saber). No he seguido leyendo pk esta claro que eso si es propaganda contra historia.
[=sans-serif]Amin Al Husayni incitó abiertamente a los árabes de Palestina a salir a matar judíos, lo que efectivamente se inició inmediatamente después de la plegaria de los viernes.
[/]23 de agosto de 1929 una masa de árabes asesino a los judíos de Jerusalén y alrededores y se apropio de sus bienes y tierras.
1929 "Palestina es nuestra tierra y los judios nuestros perros..." las matanzas en Hebrón, donde los asesinos de niños los torturaban antes de matarlos" (hablando de niños...)
17 años 7 meses
6.083
Matanzas de Hebrón. Israel, 1929.
OK.
13 años 8 meses
4.136
17 años 9 meses
2.352
Historia contra propaganda:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=187875
El rol de EEUU en el genocidio de palestinos:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=187873
La "neutralidad informativa" y Palestina:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=187880
http://www.publico.es/internacional/536501/los-ataques-indiscriminados-de-israel-se-ceban-con-los-ninos
"La localización precisa de la escuela elemental de chicas de Yabalia y el hecho de que cobijaba a miles de desplazados internos fueron comunicados al Ejército israelí diecisiete veces para asegurar su protección; la última vez, a las nueve menos diez de la pasada noche, pocas horas antes del bombardeo letal", ha denunciado el comisionado general de la agencia de la ONU para los refugiados palestinos (UNRWA), Pierre Krähenbühl.
14 años 9 meses
3.136
zen-pokeHistoria contra propaganda:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=187875
"Recordemos que la construcción de colonias ilegales en Cisjordania empezó en 1967, mucho antes de que hubiera cualquier atentado terrorista en Israel"
La próxima vez que pongas info de un pro-palestino asegúrate que tiene unos mínimos conocimientos de historia (o que no mienta ves a saber). No he seguido leyendo pk esta claro que eso si es propaganda contra historia.
[=sans-serif]Amin Al Husayni incitó abiertamente a los árabes de Palestina a salir a matar judíos, lo que efectivamente se inició inmediatamente después de la plegaria de los viernes.
[/]23 de agosto de 1929 una masa de árabes asesino a los judíos de Jerusalén y alrededores y se apropio de sus bienes y tierras.
1929 "Palestina es nuestra tierra y los judios nuestros perros..." las matanzas en Hebrón, donde los asesinos de niños los torturaban antes de matarlos" (hablando de niños...)
trompowsk[=sans-serif]
[/]23 de agosto de 1929 una masa de árabes asesino a los judíos de Jerusalén y alrededores y se apropio de sus bienes y tierras.
Ocurrió en Jerusalén ¿qué parte? ¿la Jerusalén israelí? ¿había ya parte de Jerusalén israelí? De todas formas la misma wikipedia (de contrastada manipulación pro-sionista) no lo califica de "atentado terrorista" si no de https://es.wikipedia.org/wiki/Pogromo . Da igual, evidentemente es condenable. Simplemente lo digo porque te acoges con pinzas a algo para desprestigiar a un autor (que por cierto pone numerosas referencias) tachándolo de "pro-palestino" (que es más que probable que lo sea), pero no por ello tiene que mentir.
Evidentemente ambos son "malos", ambos estan movidos por el odio y la religión ciega, pero ¿cómo diantres van a dar igual las cifras? Si la comunidad internacional no frena a Israel, sólo se generará más y más odio, la única solución al conflicto sera el exterminio del pueblo palestino (lo que han manifestado abiertamente más de un político o diplomático israelí).
PD: Mejor que no sigamos contaminando el hilo de Basster
14 años 9 meses
3.136
A mi me da por pasarme algunas horas leyendo y buscando info después de ver alguna peli de hechos históricos. El otro día vi Argo y estuve leyendo mucho sobre la zona. Al final a la conclusión que llegue es que oriente próximo es un puto caos de mil demonios y no pk USA desestabilice la zona a propósito como muchas veces se dice para que no haya estados fuertes que no les impidan coger el petroleo que quieran.
Si lo piensas eso no tiene sentido, si creas inestabilidad te sera más difícil poder sacar lo que te interesa. Yo lo que veo es que USA en su día fue colocando a sus dictadores para así expoliar lo que quisieran mientras esos tipejos controlaban el país con mano de hierro. Hasta el día que la gente se hartó y empezó a derrocar a dichas dictaduras, aunque solo para substituirlas por otras, con la diferencia que estas no eran pro-yankis, en muchos casos todo lo contrario.
En cuanto Israel la culpa es de los lumbreras ingleses al crear un estado judío rodeado de países árabes, solo era cuestión de tiempo que dos religiones de fanáticos empezaran a lincharse.
17 años 7 meses
6.083
14 años 9 meses
3.136
A mi me da por pasarme algunas horas leyendo y buscando info después de ver alguna peli de hechos históricos. El otro día vi Argo y estuve leyendo mucho sobre la zona. Al final a la conclusión que llegue es que oriente próximo es un puto caos de mil demonios y no pk USA desestabilice la zona a propósito como muchas veces se dice para que no haya estados fuertes que no les impidan coger el petroleo que quieran.
Si lo piensas eso no tiene sentido, si creas inestabilidad te sera más difícil poder sacar lo que te interesa. Yo lo que veo es que USA en su día fue colocando a sus dictadores para así expoliar lo que quisieran mientras esos tipejos controlaban el país con mano de hierro. Hasta el día que la gente se hartó y empezó a derrocar a dichas dictaduras, aunque solo para substituirlas por otras, con la diferencia que estas no eran pro-yankis, en muchos casos todo lo contrario.
En cuanto Israel la culpa es de los lumbreras ingleses al crear un estado judío rodeado de países árabes, solo era cuestión de tiempo que dos religiones de fanáticos empezaran a lincharse.
trompowsk
Si lo piensas eso no tiene sentido, si creas inestabilidad te sera más difícil poder sacar lo que te interesa.
Se puede argumentar lo contrario con cientos de ejemplos históricos y actuales. De donde es difícil sacar lo que quieras es de un gobierno estable de un país próspero que no quiera dártelo.
Dejo un vídeo de un ZAS bastante rico de un diplomático palestino en una tele francesa, para ir rompiendo el hielo :P
14 años 9 meses
3.136
Bueno, si tu pones a un dictador títere y lo financias para que se mantenga en el poder vas expoliar los recursos energéticos del país sin problemas, como hicieron en su día con el último Sha de Irán.
15 años 7 meses
1.842
14 años 9 meses
3.136
A mi me da por pasarme algunas horas leyendo y buscando info después de ver alguna peli de hechos históricos. El otro día vi Argo y estuve leyendo mucho sobre la zona. Al final a la conclusión que llegue es que oriente próximo es un puto caos de mil demonios y no pk USA desestabilice la zona a propósito como muchas veces se dice para que no haya estados fuertes que no les impidan coger el petroleo que quieran.
Si lo piensas eso no tiene sentido, si creas inestabilidad te sera más difícil poder sacar lo que te interesa. Yo lo que veo es que USA en su día fue colocando a sus dictadores para así expoliar lo que quisieran mientras esos tipejos controlaban el país con mano de hierro. Hasta el día que la gente se hartó y empezó a derrocar a dichas dictaduras, aunque solo para substituirlas por otras, con la diferencia que estas no eran pro-yankis, en muchos casos todo lo contrario.
En cuanto Israel la culpa es de los lumbreras ingleses al crear un estado judío rodeado de países árabes, solo era cuestión de tiempo que dos religiones de fanáticos empezaran a lincharse.
trompowsk
En cuanto Israel la culpa es de los lumbreras ingleses al crear un estado judío rodeado de países árabes, solo era cuestión de tiempo que dos religiones de fanáticos empezaran a lincharse.
+1k
es una guerra q nunca acabará hasta q no se eliminen entre ellos. o sigan como hasta ahora con periodos de paz para luego arremeter nuevamente...
14 años 4 meses
2.653
13 años 8 meses
4.136
14 años 9 meses
3.136
A mi me da por pasarme algunas horas leyendo y buscando info después de ver alguna peli de hechos históricos. El otro día vi Argo y estuve leyendo mucho sobre la zona. Al final a la conclusión que llegue es que oriente próximo es un puto caos de mil demonios y no pk USA desestabilice la zona a propósito como muchas veces se dice para que no haya estados fuertes que no les impidan coger el petroleo que quieran.
Si lo piensas eso no tiene sentido, si creas inestabilidad te sera más difícil poder sacar lo que te interesa. Yo lo que veo es que USA en su día fue colocando a sus dictadores para así expoliar lo que quisieran mientras esos tipejos controlaban el país con mano de hierro. Hasta el día que la gente se hartó y empezó a derrocar a dichas dictaduras, aunque solo para substituirlas por otras, con la diferencia que estas no eran pro-yankis, en muchos casos todo lo contrario.
En cuanto Israel la culpa es de los lumbreras ingleses al crear un estado judío rodeado de países árabes, solo era cuestión de tiempo que dos religiones de fanáticos empezaran a lincharse.
17 años 7 meses
6.083
trompowsk
Si lo piensas eso no tiene sentido, si creas inestabilidad te sera más difícil poder sacar lo que te interesa.
Se puede argumentar lo contrario con cientos de ejemplos históricos y actuales. De donde es difícil sacar lo que quieras es de un gobierno estable de un país próspero que no quiera dártelo.
Dejo un vídeo de un ZAS bastante rico de un diplomático palestino en una tele francesa, para ir rompiendo el hielo :P
QuerSe puede argumentar lo contrario con cientos de ejemplos históricos y actuales. De donde es difícil sacar lo que quieras es de un gobierno estable de un país próspero que no quiera dártelo.
Dejo un vídeo de un ZAS bastante rico de un diplomático palestino en una tele francesa, para ir rompiendo el hielo :P
Acabo de verlo. Muy llamativo lo de 25 de 27 muertos israelies son militares, aunque para algunos las cifras estas no significan nada...
12 años 6 meses
1.401
La que se ha liado con Pilar Manjon por decir verdades, la han cerrado la cuenta de twitter.
http://politica.elpais.com/politica/2014/07/31/actualidad/1406818021_253179.html
12 años 6 meses
1.401
Usa todavia no ha dado armamento a Israel, pero como no ofrece su arsenal por si lo necesitan:
Video de USA y su campaña de desinformacion:
[video=youtube;G1U3UpXwUV4]https://www.youtube.com/watch?v=G1U3UpXwUV4&feature=youtu.be[/video]
Mitos sobre el conflicto y explicacion:
http://www.huffingtonpost.co.uk/mehdi-hasan/gaza-israel_b_5624401.html
Justificaciones Israelis:
http://www.thenation.com/article/180783/five-israeli-talking-points-gaza-debunked#
Y esta es la resolucion que quieren pasar por el congreso de USA que esta tan tapada y en twitter es tan criticada:
https://www.govtrack.us/congress/bills/113/hconres107/text#
Y para acabar el gran Evo Morales ha calificado a Israel de estado terrorista, si señor con dos cojones.
13 años 1 mes
1.202
Me suscribo
14 años 2 meses
816
Una muestra de la brutalidad de los cohetes de Hamas. Pegaron un susto de muerte a un pobre gato que estaba echando la siesta en un arbol
14 años 2 meses
816
Esta claro que ambas partes tienen su parte de culpa y que no todos los Israelitas son unos asesinos ni todos los palestinos son unos "terroristas".
Lo que es verdad también es que la fuerza aplicada por Israel contra el pueblo palestino es totalmente desproporcionada al daño sufrido. A Israel le tiran 2 cohetes que hieren de levedad a 4 personas e Israel contraataca con un bombardeo que mata a 20 personas 5 de ellas niños. Esa desproporción en la fuerza aplicada hace que la gente se sienta más identificada con el débil ya que la injusticia es muy evidente.
Cuando matan a 1400 palestinos en respuesta a una decena de muertes Israelies no puede considerarse en ningún momento Legitima defensa, es un abuso y una matanza. En la Legislación Española para que un acto sea considerado de Legitima defensa tiene que ser en respuesta a otro de igual o similar intensidad (proporcional), si tu das un puñetazo a alguien y este te responde con dos tiros en el pecho, eso, aunque haya sido en respuesta a un ataque previo, NO ES LEGITIMA DEFENSA.
Y repito que pienso que ambas partes tienen su parte de culpa, pero obviamente me identifico más con aquellos que están siendo objeto de una Injusticia.
14 años 4 meses
1.490
Borro el comentario porque se me ha ido la mano... mejor no comento porque me caliento mucho con los judíos.
12 años 8 meses
318
La opinión pública en Europa y los medios europeos es muy anti-israelí y antisemita en general y yo hace unos años también era muy anti-israelita y antisemita, pero las cosas no son como parece que son y como siempre clasificar a unos de malos y a otros de buenos no es tan fácil.
Con esto no quiero justificar la intervención militar en Gaza, es más, creo que se están pasando 3 pueblos, pero no es menos culpable Hamas al que le interesa mucho esta situación, por su situación política y económica, y muestra, quizás, más desprecio por su propio pueblo que los mismos Israelíes.
Enumero unos puntos que creo que muchos antisemitas desconocen u obvian, que pensáis que de repente aparecieron los Judíos a echar a matar árabes y a echarlos de sus tierras.
1º.- El estado de Palestina como Estado árabe no ha existido nunca. Fue una región del imperio romano, quienes echaron de allí a los judíos. Posteriormente esa zona fue pasando a diferentes imperios, como el Otomano y el Británico, pero nunca hubo un Estado Palestino árabe como tal.
2º.- Cuando se fueron los británicos decidieron dividir el país en una zona para los judíos y otra para los árabes, que fue ratificada por la ONU, incluida la URSS habitual aliado de los países árabes de la zona.
3º.- El día siguiente de la declaración de la ONU, se montó una coalición Árabe (Egipoto, Siria, Jordania e Irak) que no aceptaba que hubiera un Estado Judío allí y declararon la guerra a Israel, guerra que perdieron.
4º.- En 1967 Los egipcios y los sirios lo quisieron intentar de nuevo y ante la gran concentración de tropas de ambos países en las fronteras con Israel, Israel atacó primero en la guera de los 6 días, ocasionando una gran derrota a la coalición árabe y anexionándose la península de Sinaí, la franja de Gaza y los Altos del Golán. Lo intentaron más tarde, otra vez, en la guerra del Yon Kipur.
5º.- Más tarde con la normalización de las relaciones entre Egipto e Israel y tras los acuerdos de Camp David, Israel devuelve el Sinaí a Egipto y se retira hace unos pocos años de la fraja de Gaza unilateralmente.
6º.- Gaza no es Palestina, Cisjordania es también Palestina. ¿Ha tenido Israel problemas con Cisjordania últimamente? No, sólo con Gaza, donde está Hamas. Que por cierto, que en Cisjordania gobierna Al-fatah y en Gaza Hamas debido a una gurra civil entre ambos, los buenos contra los buenos, mira tú.
7º.- Según los puntos 5º y 6º entiendo que la paz es posible siempre y cuando los países árabes acepten la existencia del Estado de Israel, como hizo Egipto y la Autoridad Palestina en Cisjordania. Y hamas sigue pretendiendo la destrucción de Israel.
Y PhaseZero, vi que modificaste tu comentario mientras escribía el mío, me alegro de que lo hicieras..
14 años 4 meses
1.490
No es una cuestión política o diplomática lo que da repulsión de Israel, está claro que sobre el papel han sabido mover los hilos como nadie para que se les reconozca y a mí tampoco es que me moleste que quieran expandirse a costa de los demás, aquí el que no corre vuela. A mí lo que me da asco es la forma en que lo hacen no les importa matar a cientos y miles de personas totalmente inocentes sabiendo que no se pueden defender y no tienen lugar adonde ir. Crearon una excusa de la nada con el tema de que querían atacar un reactor nuclear y están masacrando a personas entre ellos niños inocentes. Ya he visto la historia de crear una excusa para masacrar a otros pueblos muchas veces y dudo que siquiera los de HAMAS tengan poder para hacerle un rasguño, manipulan la opinión del mundo haciéndoles creer que es cuestión de supervivencia haciendo lo que hacen y se enriquecen y expanden a costa de ello.
Es como si empiezan a poner en los medios de comunicación que un grupo de "terroristas" en España van a bombardear el peñón de Gibraltar porque se supone que debería ser español y vienen UK y sus aliados a masacrar a pueblos, familias y niños completamente inocentes mientras expanden las fronteras de Gibraltar. Y pongo este ejemplo porque muchos españoles opinan que Gibraltar debería ser español cuando lleva más de 300 años sin ser español. Las personas que vivían donde está la actual Israel vivían ahi hace nada.
Todos los que no ven la repugnancia con la que actúan los judíos es que no se merecen ni llamarse seres inteligentes, son burros.
14 años 9 meses
3.136
14 años 4 meses
1.490
No es una cuestión política o diplomática lo que da repulsión de Israel, está claro que sobre el papel han sabido mover los hilos como nadie para que se les reconozca y a mí tampoco es que me moleste que quieran expandirse a costa de los demás, aquí el que no corre vuela. A mí lo que me da asco es la forma en que lo hacen no les importa matar a cientos y miles de personas totalmente inocentes sabiendo que no se pueden defender y no tienen lugar adonde ir. Crearon una excusa de la nada con el tema de que querían atacar un reactor nuclear y están masacrando a personas entre ellos niños inocentes. Ya he visto la historia de crear una excusa para masacrar a otros pueblos muchas veces y dudo que siquiera los de HAMAS tengan poder para hacerle un rasguño, manipulan la opinión del mundo haciéndoles creer que es cuestión de supervivencia haciendo lo que hacen y se enriquecen y expanden a costa de ello.
Es como si empiezan a poner en los medios de comunicación que un grupo de "terroristas" en España van a bombardear el peñón de Gibraltar porque se supone que debería ser español y vienen UK y sus aliados a masacrar a pueblos, familias y niños completamente inocentes mientras expanden las fronteras de Gibraltar. Y pongo este ejemplo porque muchos españoles opinan que Gibraltar debería ser español cuando lleva más de 300 años sin ser español. Las personas que vivían donde está la actual Israel vivían ahi hace nada.
Todos los que no ven la repugnancia con la que actúan los judíos es que no se merecen ni llamarse seres inteligentes, son burros.
oscarrdLa opinión pública en Europa y los medios europeos es muy anti-israelí y antisemita en general y yo hace unos años también era muy anti-israelita y antisemita, pero las cosas no son como parece que son y como siempre clasificar a unos de malos y a otros de buenos no es tan fácil.
Con esto no quiero justificar la intervención militar en Gaza, es más, creo que se están pasando 3 pueblos, pero no es menos culpable Hamas al que le interesa mucho esta situación, por su situación política y económica, y muestra, quizás, más desprecio por su propio pueblo que los mismos Israelíes.
Enumero unos puntos que creo que muchos antisemitas desconocen u obvian, que pensáis que de repente aparecieron los Judíos a echar a matar árabes y a echarlos de sus tierras.
1º.- El estado de Palestina como Estado árabe no ha existido nunca. Fue una región del imperio romano, quienes echaron de allí a los judíos. Posteriormente esa zona fue pasando a diferentes imperios, como el Otomano y el Británico, pero nunca hubo un Estado Palestino árabe como tal.
2º.- Cuando se fueron los británicos decidieron dividir el país en una zona para los judíos y otra para los árabes, que fue ratificada por la ONU, incluida la URSS habitual aliado de los países árabes de la zona.
3º.- El día siguiente de la declaración de la ONU, se montó una coalición Árabe (Egipoto, Siria, Jordania e Irak) que no aceptaba que hubiera un Estado Judío allí y declararon la guerra a Israel, guerra que perdieron.
4º.- En 1967 Los egipcios y los sirios lo quisieron intentar de nuevo y ante la gran concentración de tropas de ambos países en las fronteras con Israel, Israel atacó primero en la guera de los 6 días, ocasionando una gran derrota a la coalición árabe y anexionándose la península de Sinaí, la franja de Gaza y los Altos del Golán. Lo intentaron más tarde, otra vez, en la guerra del Yon Kipur.
5º.- Más tarde con la normalización de las relaciones entre Egipto e Israel y tras los acuerdos de Camp David, Israel devuelve el Sinaí a Egipto y se retira hace unos pocos años de la fraja de Gaza unilateralmente.
6º.- Gaza no es Palestina, Cisjordania es también Palestina. ¿Ha tenido Israel problemas con Cisjordania últimamente? No, sólo con Gaza, donde está Hamas. Que por cierto, que en Cisjordania gobierna Al-fatah y en Gaza Hamas debido a una gurra civil entre ambos, los buenos contra los buenos, mira tú.
7º.- Según los puntos 5º y 6º entiendo que la paz es posible siempre y cuando los países árabes acepten la existencia del Estado de Israel, como hizo Egipto y la Autoridad Palestina en Cisjordania. Y hamas sigue pretendiendo la destrucción de Israel.
Y PhaseZero, vi que modificaste tu comentario mientras escribía el mío, me alegro de que lo hicieras..
Hombre por fin otro que no se queda en lo que sale en la prensa y se informa de los hechos históricos!!!
No es una cuestión política o diplomática lo que da repulsión de Israel, está claro que sobre el papel han sabido mover los hilos como nadie para que se les reconozca y a mí tampoco es que me moleste que quieran expandirse a costa de los demás, aquí el que no corre vuela. A mí lo que me da asco es la forma en que lo hacen no les importa matar a cientos y miles de personas totalmente inocentes sabiendo que no se pueden defender y no tienen lugar adonde ir. Crearon una excusa de la nada con el tema de que querían atacar un reactor nuclear y están masacrando a personas entre ellos niños inocentes. Ya he visto la historia de crear una excusa para masacrar a otros pueblos muchas veces y dudo que siquiera los de HAMAS tengan poder para hacerle un rasguño, manipulan la opinión del mundo haciéndoles creer que es cuestión de supervivencia haciendo lo que hacen y se enriquecen y expanden a costa de ello.Es como si empiezan a poner en los medios de comunicación que un grupo de "terroristas" en España van a bombardear el peñón de Gibraltar porque se supone que debería ser español y vienen UK y sus aliados a masacrar a pueblos, familias y niños completamente inocentes mientras expanden las fronteras de Gibraltar. Y pongo este ejemplo porque muchos españoles opinan que Gibraltar debería ser español cuando lleva más de 300 años sin ser español. Las personas que vivían donde está la actual Israel vivían ahi hace nada.
Todos los que no ven la repugnancia con la que actúan los judíos es que no se merecen ni llamarse seres inteligentes, son burros.
Y no creéis que los fanáticos de hamas no tienen más desprecio por su pueblo que los propios Israelis? pk si les importara su pueblo ya habrían cesado sus ataques a Israel viendo la devastadora ofensiva de estos, pero les da igual, incluso es bastante probable que les interese dejar a los Israelis como unos genocidas (que no digo que no lo sean) para tener la opinión mundial a su favor y por eso no les interesa cesar las hostilidades.
16 años 3 meses
8.697
Hay muchos más judíos que los que están tomando las decisiones de bombardear escuelas. Pero muchos.
A mi me parece un error generalizar.
14 años 9 meses
3.136
14 años 2 meses
816
Una muestra de la brutalidad de los cohetes de Hamas. Pegaron un susto de muerte a un pobre gato que estaba echando la siesta en un arbol
apart
Una muestra de la brutalidad de los cohetes de Hamas. Pegaron un susto de muerte a un pobre gato que estaba echando la siesta en un arbol
vídeos fake no por favor
12 años 8 meses
318
14 años 4 meses
1.490
No es una cuestión política o diplomática lo que da repulsión de Israel, está claro que sobre el papel han sabido mover los hilos como nadie para que se les reconozca y a mí tampoco es que me moleste que quieran expandirse a costa de los demás, aquí el que no corre vuela. A mí lo que me da asco es la forma en que lo hacen no les importa matar a cientos y miles de personas totalmente inocentes sabiendo que no se pueden defender y no tienen lugar adonde ir. Crearon una excusa de la nada con el tema de que querían atacar un reactor nuclear y están masacrando a personas entre ellos niños inocentes. Ya he visto la historia de crear una excusa para masacrar a otros pueblos muchas veces y dudo que siquiera los de HAMAS tengan poder para hacerle un rasguño, manipulan la opinión del mundo haciéndoles creer que es cuestión de supervivencia haciendo lo que hacen y se enriquecen y expanden a costa de ello.
Es como si empiezan a poner en los medios de comunicación que un grupo de "terroristas" en España van a bombardear el peñón de Gibraltar porque se supone que debería ser español y vienen UK y sus aliados a masacrar a pueblos, familias y niños completamente inocentes mientras expanden las fronteras de Gibraltar. Y pongo este ejemplo porque muchos españoles opinan que Gibraltar debería ser español cuando lleva más de 300 años sin ser español. Las personas que vivían donde está la actual Israel vivían ahi hace nada.
Todos los que no ven la repugnancia con la que actúan los judíos es que no se merecen ni llamarse seres inteligentes, son burros.
PhaseZer
Todos los que no ven la repugnancia con la que actúan los judíos es que no se merecen ni llamarse seres inteligentes, son burros.
Quizás si te quitaras la venda de los ojos por el odio pensarías de una manera diferente. Como te dije, antes pensaba como tú, pero el investigar por mí mismo algo sobre Historia y ver otros puntos de vista tengo una visión diferente del conflicto, no digo que te pongas del lado de Israel o que justifiques lo que están haciendo estos días, sólo que lo mires desde un punto de vista objetivo. Solo reflexiona el por qué de la diferencia entre Cisjordania y Gaza si ambos son palestinos. Iba a intentar explicar algunas cosas, pero si no las entendiste en mi post anterior, es tontería hacerlo de nuevo. Y no te hagas pajas mentales con Gibraltar y no sé qué.
Quizás mandar a sus propios niños al martirio y usarlos de escudos humanos no te parezca una práctica repugnante. Pero con el comentario que editaste antes no alcanzo a ver donde está tu límite de repugnancia.
14 años 4 meses
1.490
No pienso discutir con gente que se basa en "informarse" en la información que dan esos mismos que están escribiendo en los libros de historia que el atentado del 11S fue a causa de un ataque terrorista llamado Al Qaeda.
14 años 6 meses
1.495
14 años 2 meses
816
Esta claro que ambas partes tienen su parte de culpa y que no todos los Israelitas son unos asesinos ni todos los palestinos son unos "terroristas".
Lo que es verdad también es que la fuerza aplicada por Israel contra el pueblo palestino es totalmente desproporcionada al daño sufrido. A Israel le tiran 2 cohetes que hieren de levedad a 4 personas e Israel contraataca con un bombardeo que mata a 20 personas 5 de ellas niños. Esa desproporción en la fuerza aplicada hace que la gente se sienta más identificada con el débil ya que la injusticia es muy evidente.
Cuando matan a 1400 palestinos en respuesta a una decena de muertes Israelies no puede considerarse en ningún momento Legitima defensa, es un abuso y una matanza. En la Legislación Española para que un acto sea considerado de Legitima defensa tiene que ser en respuesta a otro de igual o similar intensidad (proporcional), si tu das un puñetazo a alguien y este te responde con dos tiros en el pecho, eso, aunque haya sido en respuesta a un ataque previo, NO ES LEGITIMA DEFENSA.
Y repito que pienso que ambas partes tienen su parte de culpa, pero obviamente me identifico más con aquellos que están siendo objeto de una Injusticia.
apartEsta claro que ambas partes tienen su parte de culpa y que no todos los Israelitas son unos asesinos ni todos los palestinos son unos "terroristas".
Lo que es verdad también es que la fuerza aplicada por Israel contra el pueblo palestino es totalmente desproporcionada al daño sufrido. A Israel le tiran 2 cohetes que hieren de levedad a 4 personas e Israel contraataca con un bombardeo que mata a 20 personas 5 de ellas niños. Esa desproporción en la fuerza aplicada hace que la gente se sienta más identificada con el débil ya que la injusticia es muy evidente.
Cuando matan a 1400 palestinos en respuesta a una decena de muertes Israelies no puede considerarse en ningún momento Legitima defensa, es un abuso y una matanza. En la Legislación Española para que un acto sea considerado de Legitima defensa tiene que ser en respuesta a otro de igual o similar intensidad (proporcional), si tu das un puñetazo a alguien y este te responde con dos tiros en el pecho, eso, aunque haya sido en respuesta a un ataque previo, NO ES LEGITIMA DEFENSA.
Y repito que pienso que ambas partes tienen su parte de culpa, pero obviamente me identifico más con aquellos que están siendo objeto de una Injusticia.
+1
Nart explica qué es Gaza.
"El castigo a Gaza es una guerra sangrienta por energía"
Israel necesita el conflicto con Hamás para quedarse con el gas natural de la Franja de Gaza, señala a RT el periodista y analista Pepe Escobar.
Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/134065-israel-gaza-guerra-energia
12 años 1 mes
3.215
Si algo he aprendido en estos últimos meses es que en temas geopolíticos es muy complicado llegar a conocer toda la problemática, factores, historia, etc, que rodea a los conflictos que se generan. Hay historiadores que dedican décadas enteras a estudiar por ejemplo, unos meses de la II guerra mundial en una zona concreta de lo que abarcó tal conflicto. Y aún así en ocasiones se ven obligados a reescribir la historia de nuevo, o al menos a retocarla.
Lo primero que he pensado al querer forjarme una opinión bien construida de cara a este debate es, QUE PEREZA xD. Y no por que no me interese el tema, ni mucho menos, sino por que soy consciente de la cantidad de horas invertidas detras de una opinión con cierto criterio. Solo la busqueda de información no manipulada ya puede resultar agotadora.
Con esto quiero decir que es muy facil recurrir a fuentes afines a nuestra ideología, o simplemente a nuestra opinión preconcevida. Pero, en este caso concreto, Israel nos pone muy facil limitarnos a Israelis malos, Palestinos buenos. Tengo claro que la opinión de la sociedad israelí será, seguramente, muy variada. Es como si pillas a mil vascos y les preguntas por ETA y la autodeterminación, encontraras una gama amplísima de opiniones. Hace poco por ejemplo he leido que varios reservistas del ejercito israelí, escribieron una carta donde explicaban sus motivos para desoir el reciente llamamiento a filas para reforzar la ofensiva en Gaza. Y estoy casi seguro de que habrá muchisimas plataformas que rechazan la barbarie que estamos viendo día tras día.
Ahora bien ¿Se puede culpar a la masa por apoyar casi incondicionalmente a Palestina? En mi opinion NO. Sin haber profundizado en este tema, he visto cosas realmente espeluznantes e injustas, dignas de ser juzgadas en La Haya a no tardar. Se han bombardeado 6 veces los tristemente famosos colegios de la ONU y al menos 2 o 3 veces hospitales. Los colegios eran zonas perfectamente señalizadas, hay personal de la ONU en ellos que contacta con Israel para notificar las coordenadas exactas de los centros, para evitar los bombardeos en esos puntos. Peeeeero... Israel los bombardea 6 veces. Pese a los más de 1.300 muertos en menos de un mes, no hay una condena en firme de la política internacional, ni sanciones, ni embargos, ni ná.
Yo no se que pasó en esa zona hace 80 o 40 años, no con exactitud. Si sé lo que estoy viendo estos días y es un gobierno masacrando a todo un pueblo ante la impasividad de todo el mundo. Podemos culpar a Hamas si queréis, pero estoy seguro de que el gobierno de Israel encontraria otro modo de justificar lo injustificable. De echo, si no estoy mal informado, la principal "razón" de la ofensiva es destruir los tuneles de Hamas, no los cohetes que disparan, los cuales en su mayoría caen en zonas colonozidas. Y esa es otra, la actitud desafiente de muchos colonos israelis, que no dudan en hacerle el juego al gobierno habitando zonas que son arrebatadas progresivamente a los Palestinos. Os invito a ver lo que la mayoría de ellos piensa sobre los Palestinos y el desprecio que destilan. Una de las fotos más polémicas ha sido la de colonos, viendo los bombardeos nocturnos sentados como si se tratase de un espectáculo. No faltaban los aplausos y las risas con cada BOOOMMM!!! Demencial.
Y para ir terminando el tocho os dejo un link. En el se habla de que Palestina puede ser uno de los mayores campos de pruebas en cuanto a tecnología militar. Bombas nunca vistas que provocan heridas que los médicos no han visto jamas. Bombas con uranio empobrecido, con metales pesados altamente cancerígenos...
http://www.imemc.org/article/68526
Lo siento, intentaré nutrir mi opinión bebiendo de todas las fuentes (minimamente serias) que encuentre o lea en este hilo. De momento para mi, se esta cometiendo una grandísima injusticia. Recalcando de nuevo, que no culpo a toda la sociedad israelí, sino a su gobierno, a USA y a todos los que están permitiendo semejante matanza.
12 años 1 mes
679
12 años 8 meses
318
La opinión pública en Europa y los medios europeos es muy anti-israelí y antisemita en general y yo hace unos años también era muy anti-israelita y antisemita, pero las cosas no son como parece que son y como siempre clasificar a unos de malos y a otros de buenos no es tan fácil.
Con esto no quiero justificar la intervención militar en Gaza, es más, creo que se están pasando 3 pueblos, pero no es menos culpable Hamas al que le interesa mucho esta situación, por su situación política y económica, y muestra, quizás, más desprecio por su propio pueblo que los mismos Israelíes.
Enumero unos puntos que creo que muchos antisemitas desconocen u obvian, que pensáis que de repente aparecieron los Judíos a echar a matar árabes y a echarlos de sus tierras.
1º.- El estado de Palestina como Estado árabe no ha existido nunca. Fue una región del imperio romano, quienes echaron de allí a los judíos. Posteriormente esa zona fue pasando a diferentes imperios, como el Otomano y el Británico, pero nunca hubo un Estado Palestino árabe como tal.
2º.- Cuando se fueron los británicos decidieron dividir el país en una zona para los judíos y otra para los árabes, que fue ratificada por la ONU, incluida la URSS habitual aliado de los países árabes de la zona.
3º.- El día siguiente de la declaración de la ONU, se montó una coalición Árabe (Egipoto, Siria, Jordania e Irak) que no aceptaba que hubiera un Estado Judío allí y declararon la guerra a Israel, guerra que perdieron.
4º.- En 1967 Los egipcios y los sirios lo quisieron intentar de nuevo y ante la gran concentración de tropas de ambos países en las fronteras con Israel, Israel atacó primero en la guera de los 6 días, ocasionando una gran derrota a la coalición árabe y anexionándose la península de Sinaí, la franja de Gaza y los Altos del Golán. Lo intentaron más tarde, otra vez, en la guerra del Yon Kipur.
5º.- Más tarde con la normalización de las relaciones entre Egipto e Israel y tras los acuerdos de Camp David, Israel devuelve el Sinaí a Egipto y se retira hace unos pocos años de la fraja de Gaza unilateralmente.
6º.- Gaza no es Palestina, Cisjordania es también Palestina. ¿Ha tenido Israel problemas con Cisjordania últimamente? No, sólo con Gaza, donde está Hamas. Que por cierto, que en Cisjordania gobierna Al-fatah y en Gaza Hamas debido a una gurra civil entre ambos, los buenos contra los buenos, mira tú.
7º.- Según los puntos 5º y 6º entiendo que la paz es posible siempre y cuando los países árabes acepten la existencia del Estado de Israel, como hizo Egipto y la Autoridad Palestina en Cisjordania. Y hamas sigue pretendiendo la destrucción de Israel.
Y PhaseZero, vi que modificaste tu comentario mientras escribía el mío, me alegro de que lo hicieras..
oscarrd
1º.- El estado de Palestina como Estado árabe no ha existido nunca. Fue una región del imperio romano, quienes echaron de allí a los judíos. Posteriormente esa zona fue pasando a diferentes imperios, como el Otomano y el Británico, pero nunca hubo un Estado Palestino árabe como tal.
Cuando escribistes esto eras consciente de que cuando el imperio romano cayó, el islam practicamente no había nacido?
12 años 6 meses
1.401
12 años 8 meses
318
La opinión pública en Europa y los medios europeos es muy anti-israelí y antisemita en general y yo hace unos años también era muy anti-israelita y antisemita, pero las cosas no son como parece que son y como siempre clasificar a unos de malos y a otros de buenos no es tan fácil.
Con esto no quiero justificar la intervención militar en Gaza, es más, creo que se están pasando 3 pueblos, pero no es menos culpable Hamas al que le interesa mucho esta situación, por su situación política y económica, y muestra, quizás, más desprecio por su propio pueblo que los mismos Israelíes.
Enumero unos puntos que creo que muchos antisemitas desconocen u obvian, que pensáis que de repente aparecieron los Judíos a echar a matar árabes y a echarlos de sus tierras.
1º.- El estado de Palestina como Estado árabe no ha existido nunca. Fue una región del imperio romano, quienes echaron de allí a los judíos. Posteriormente esa zona fue pasando a diferentes imperios, como el Otomano y el Británico, pero nunca hubo un Estado Palestino árabe como tal.
2º.- Cuando se fueron los británicos decidieron dividir el país en una zona para los judíos y otra para los árabes, que fue ratificada por la ONU, incluida la URSS habitual aliado de los países árabes de la zona.
3º.- El día siguiente de la declaración de la ONU, se montó una coalición Árabe (Egipoto, Siria, Jordania e Irak) que no aceptaba que hubiera un Estado Judío allí y declararon la guerra a Israel, guerra que perdieron.
4º.- En 1967 Los egipcios y los sirios lo quisieron intentar de nuevo y ante la gran concentración de tropas de ambos países en las fronteras con Israel, Israel atacó primero en la guera de los 6 días, ocasionando una gran derrota a la coalición árabe y anexionándose la península de Sinaí, la franja de Gaza y los Altos del Golán. Lo intentaron más tarde, otra vez, en la guerra del Yon Kipur.
5º.- Más tarde con la normalización de las relaciones entre Egipto e Israel y tras los acuerdos de Camp David, Israel devuelve el Sinaí a Egipto y se retira hace unos pocos años de la fraja de Gaza unilateralmente.
6º.- Gaza no es Palestina, Cisjordania es también Palestina. ¿Ha tenido Israel problemas con Cisjordania últimamente? No, sólo con Gaza, donde está Hamas. Que por cierto, que en Cisjordania gobierna Al-fatah y en Gaza Hamas debido a una gurra civil entre ambos, los buenos contra los buenos, mira tú.
7º.- Según los puntos 5º y 6º entiendo que la paz es posible siempre y cuando los países árabes acepten la existencia del Estado de Israel, como hizo Egipto y la Autoridad Palestina en Cisjordania. Y hamas sigue pretendiendo la destrucción de Israel.
Y PhaseZero, vi que modificaste tu comentario mientras escribía el mío, me alegro de que lo hicieras..
oscarrd
6º.- Gaza no es Palestina, Cisjordania es también Palestina. ¿Ha tenido Israel problemas con Cisjordania últimamente? No, sólo con Gaza, donde está Hamas. Que por cierto, que en Cisjordania gobierna Al-fatah y en Gaza Hamas debido a una gurra civil entre ambos, los buenos contra los buenos, mira tú.
Dos muertos en Cisjordania hoy mismo en las manifas porque han usado balas de municion real para dispersarlos.
15 años 8 meses
4.511
12 años 1 mes
3.215
14 años 9 meses
3.136
16 años 3 meses
8.697
14 años 9 meses
3.136
Muy interesante lectura. Muchas gracias por el aporte.
14 años 6 meses
1.495
No lo he leído entero, le he echado un vistazo hasta que he leído esto:
[h=3]6. ¿Por qué hay muchas mas víctimas en Gaza que en Israel?[/h]
La razón por la que muchos menos israelitas mueren no tiene que ver con que haya una menor cantidad de misiles siendo disparados hacia ellos. Es porque se encuentran mejor protegidos por su gobierno.
Cuando los misiles de Hamas se dirigen hacia Israel, las sirenas de apagan, la Cúpula de Hierro comienza a funcionar, y los civiles corren hacia refugios anti-bombas. Cuando los misiles israelitas se dirigen hacia Gaza, Hamas les dice a sus civiles que se queden en sus casas y los encaren.
Mientras el gobierno de Israel insta a sus civiles a alejarse de los misiles apuntados hacia ellos, el Gobierno de Gaza insta a sus civiles a ponerse de frente a los misiles que no van dirigidos hacia ellos.
Me ahorro el resto.
17 años 9 meses
2.352
15 años 8 meses
4.511
Documental que cuenta los hechos más importante desde el origen del conflicto.
12 años 1 mes
3.215
14 años 9 meses
3.136
Voy pegando partes del artículo y contestando lo que opino al respecto.
Es casi obvio que la mayoría de los musulmanes alrededor del mundo apoyan a los palestinos, mientras que la mayoría de los judíos apoyan a Israel. Esto es, por supuesto, algo natural pero es algo también bastante problemático. Implica que la situación no tiene que ver con quién está en lo correcto y quién está errado sino que, más bien, a qué tribu o nación le eres leal. Significa que los partidarios de Palestina podrían estar fervientemente pro-Israel si hubiesen nacido en Israel o en alguna familia judía, y viceversa.
Una aplastante mayoría de sociedades occidentales apoya al pueblo palestino o bien, apoya que se detenga de inmediato el genocidio. No es una cuestión de nacionalidad o creencias religiosas, más bien es pura humanidad. Mal empieza ya este relato.
Bashar al-Assad ha matado a más de 180.000 sirios, la mayoría de ellos musulmanes, en dos años. Mas que el número de personas asesinadas en Palestina en veinte años. Miles de musulmanes en Irak y Siria han sido asesinados por ISIS en los últimos dos meses. Cientos de miles han sido asesinados por los talibanes. Medio millón de musulmanes afroamericanos fueron asesinados por musulmanes árabes en Sudán. Y la lista puede seguir.
Está muy bien mencionar que los musulmanes matan XXXXX personas, pero deberiamos de profundizar en las razones por las que estas naciones están desestabilizadas o directamente en guerra. Cuales son los países que han intervenido directa o inderectamente en su desestavilización es vital. Me parece muy cuestionable este parrafo. Sobre todo la frase inicial de "Al-Assad a matado XXXXXXmil sirios. De este conflicto sé un rato y decir eso así a la ligera es directamente una osadía.
Pero Gaza hace que los musulmanes alrededor del mundo, tanto suníes como chiitas, se hagan oír en una manera que nunca lo harían. El conteo actualizado de muertes y horribles fotos de cuerpos destrozados de niños de Gaza corren a través de las redes sociales cada día. Si fuera sólo por un tema de números, ¿no tendrían los otros conflictos mayor relevancia en la actualidad? ¿Qué es específicamente lo que tiene este conflicto en particular que nos llama tanto la atención?
Sigue e insiste en justificar la masacre en Palestina con el supuesto genocidio de Al-Assad en Siria. Pues eso, unos argumentos carentes de ninguna lógica. Que tendra que ver que en Siria una guerra civil alimentada por intereses Franceses, Usanos, Rusos, etc etc... provoque grandes masacres, con que Israel, una nación con un ejercito de los más modernos del mundo, arrase Palestina a diario. Es como si yo voy te suelto una hostia y te digo "eh tranquilo, que esto no es nada, en el mundo apuñalan a gente a cada rato ¿que es esto en comparación?"
Impresionantemente, muchas de las imágenes de niños muertos atribuidos al bombardeo israelí que circulan por las redes sociales son de Siria, según un informe de la BBC. Muchas de las fotos que ves son de niños asesinados por Assad, quien es apoyado por Irán, quien a su vez financia Hezbollah y Hamas. ¿Cómo se puede sacar mayor provecho de las fotos de niños muertos que atribuirle a tu enemigo las fotos de inocentes asesinados por tus propios partidarios simplemente porque no estabas prestando atención cuando los tuyos se estaban asesinando entre sí?
WTF! Un informe de la mismísima BBC! Pues según un informe de Human rights watch, han asesinado en los bombardeos de las últimas semanas a CENTENARES de niños en Palestina. Que en redes sociales las fotos sean de Siria o de Marte es intrascendente y mezclar temas que en realidad carecen de importancia. Israel está asesinando niños palestinos a diario.
Esto de ninguna manera justifica la imprudencia, negligencia y a veces impensada crueldad de las fuerzas israelíes. Pero claramente apunta a la posibilidad de que la oposición del mundo musulmán a Israel no tiene que ver con el número de muertos.
De nuevo el mundo musulman, cuando es el mundo entero quien culpa a Israel de la masacre.
Y mira, iba a seguir parrafo a parrafo por que menudo despropósito de artículo dios mio. Pero me estoy calentando mucho. No hay por donde coger esas líneas.
12 años 6 meses
1.401
Lo que Basster acaba de escribir es lo que se ve todos los días en twitter de los Sionistas y sus justificaciones subnormales e ilógicas(como el tu mas de la corrupción de Spain).
A mi lo que mas me preocupa últimamente es que cada vez leo mas que están probando armas nuevas en Gaza...
14 años 9 meses
3.136
Os dan argumentos muy sólidos la mayoría y lo único que sabéis hacer es rechazarlos argumentando que son sionistas...Vamos simplemente rechazáis cualquier argumento que no sea pro-palestino... Nice objetividad lo vuestro
Pues no se ni para que entráis...
Ese articulo plantea preguntas muy interesantes, algunas ya se habían dicho anteriormente, pero simplemente las eludís.