Mano en mesa final

Habria qeu ver la estructura de premios y el stack de los rivales.

Pero si con 15 ciegas ibas 5º imagino los shorts eran muy shorts, asi que el fold y a no quedar ultimo es una opcion, maxime sin stats.

Si quieres ir a por todo, tambien puedes pushear o un stop and go, mas datos!! :p

All in.

Si, depende de la estrucutura de premios, y si hay mucha diferencia entre los primeros puestos y los siguientes.



Yo meto la caja.

99 , all-in ,

siendo 5 de 9 , eso si segun los stats de los otros 4, si estan a punto de perder , -100.000 fichas el fold es buena opcion

Depende lo que quieras,si vas a por todas,All in,si buscas premios,fold

Insta push

Los stacks de los otros 7 restantes eran:

187.000

647.000

211.000

614.000

161.000

329.000

290.000



Me acabo de dar cuenta que no iba el 5º en puntos sino el 6º, y la estructura de premios era la siguiente:



9º: 112.71$

8ª: 146.68$

7º: 189.14

6º: 259.39$

5º: 362.84$

4º: 478.64$

3º: 621.46

2º: 899.38$

1º: 1451.36$



Mi razonamiento fue el siguiente:



Fold: ni me lo plantee sinceramente, quería ganar.



Call: no lo veía una buena idea para nada, priemro xq me costaba casi un 20% de mi stack, segundo xq me dajaba comprometido, ya que se hubiera formado un bote de 130.000 y yo me quedaba con 190.000, por no hablar de la odds...



Push: podia tener FE y si no, es una mano bastante buena al SD, lo único que me hizo dudar era el saber que en los primeros momentos de una mesa final hay que tomárselo más como un STN, más tranquilo, pero eso de tomárselo más tranquilo es fácil con manos especulativas, pero claro, te encuentras una mano así y se te vuelve una decisión complicada, porque evidentemente el villano no iba a subir desde EP con aire, así que hice push, villano call, se levantan sus cartas y... TT y pa casita.



No se si coincidís en mi razonamiento o tenéis otro punto de vista, si es así hacérmelo saber

mmmm si juegas torneos en FT, cuando quedeis cerca de 50 o asi, te recomiendo que abras todas las mesas, ya que el HM te ira recogiendo stats para una hipotetica mesa final, viene bastante bien.

Respecto a la mano insta push y a ganar el flip(que seguro que perdiste ademas xd) o meterle un buen bad beat ^^

mirando stack , y premios me lo pensaria, pero casi seguro que all-in

casi seguro que vayas 60:40 o mejor,

tambien esta la posibilidad que foldee, tiene stack para no arriesgarse y seguir jugando.

gusman12mirando stack , y premios me lo pensaria, pero casi seguro que all-in



casi seguro que vayas 60:40 o mejor,

tambien esta la posibilidad que foldee, tiene stack para no arriesgarse y seguir jugando.

con que mano puedes ir 60 40 con 9's??

varoskcon que mano puedes ir 60 40 con 9's??

Pensaba en que el villano podia tener QJ, QK , QT ,

ok, justo justo 60:40 no es

se acerca mas bien al 50 50, vamos al tipico flip ^^

Yo hago lo mismo sin dudarlo.La pasta se gana quedando primero o segundo, asi que leña al mono.

Debo de ser el único pero yo despues de esa subida utg solo se me pasan por la cabeza dos cosas:

1: Call para jugar un flop con posición y si sale favorable envidar y sino dejarme una salida para poder foldear.

2:Fold y no pasa nada por tirar un 99 y mas contra alguien del que no tengo datos.

Realmente todos vosotros pusheais ahi sabiendo que o bien os la estais jugando a un 50-50 o como fue el caso a un 80-20¿?

Lo veo muy justito, si es un jugador medio decente nuestra FE es prácticamente 0 con su stack y contra un rango razonable 77+, ATs+, AJo+, KQ estamos en la parte mala de un flip, no veo el push tan claro como los demas aunque no digo que no sea la mejor opción.

SplynncrytLo veo muy justito, si es un jugador medio decente nuestra FE es prácticamente 0 con su stack y contra un rango razonable 77+, ATs+, AJo+, KQ estamos en la parte mala de un flip, no veo el push tan claro como los demas aunque no digo que no sea la mejor opción.

FE = 0 ??? si tenemos unas 14bb, creo que eso se acerca bastante al rerobo perfecto, por tanto yo creo que tenemos una FE brutal, otra cosa es que tengamos stats del villano y que tenga un fold 3bet de 0 y un open raise de 5...

SplynncrytLo veo muy justito, si es un jugador medio decente nuestra FE es prácticamente 0 con su stack y contra un rango razonable 77+, ATs+, AJo+, KQ estamos en la parte mala de un flip, no veo el push tan claro como los demas aunque no digo que no sea la mejor opción.

Un jugador decente no va a hacer raise/fold con ese stack a un push de 14bb abriendo en early casi nunca, otra cosa es que no lo sea, ahi ya no entro pero estando en una mesa final es mas probable que sea decente a que lo sea uno cualquiera en el primer nivel del torneo.

Por cierto, el rerobo perfecto creo que por definicion no puede ser contra un raise de utg+2, mas bien contra raise de D o CO

SplynncrytPor cierto, el rerobo perfecto creo que por definicion no puede ser contra un raise de utg+2, mas bien contra raise de D o CO

Eso que dices no es cierto, un jugador puede abrir el 20% de los botes en utg+2 y por tanto sera mas que perfecto el rerobo, y en cambio hay gente que es una roca y de btn solo sube un 15%

Y respecto a lo de que nadie hace raise/fold, no se como lo veras, xo en mi rango de open raise estarian todas las parejas, de las cuales ante un 3bet all in tendria k tirar bastantes, y tambien AT, KJ KQ, cosas que estan bastante por debajo de un rango de 3bet y que las tiraria, ese jugador no esta ni mediocomitted sikiera

Yo creo que es push!

Los grandes premios estan en los primeros puestos y tu M es de 6.

No creo que puedan llegar oportunidades mucho mejores.

Quizas si supieramos algo mas del rival y sus subidas de esa posición podríamos hacer fold, pero así sin datos creo en el push como mejor opción

varoskEso que dices no es cierto, un jugador puede abrir el 20% de los botes en utg+2 y por tanto sera mas que perfecto el rerobo, y en cambio hay gente que es una roca y de btn solo sube un 15%

Y respecto a lo de que nadie hace raise/fold, no se como lo veras, xo en mi rango de open raise estarian todas las parejas, de las cuales ante un 3bet all in tendria k tirar bastantes, y tambien AT, KJ KQ, cosas que estan bastante por debajo de un rango de 3bet y que las tiraria, ese jugador no esta ni mediocomitted sikiera

La mayoría de jugadores van a abrir mas en late que en early, habrá excepciones pero no son la regla.

Repito que no he dicho que nadie haga nunca raise/fold ahí, pero creo que con un stack de 22bb en utg+2 hay jugadores que van a tener un rango bastante tight, no creo que abrir KJ, KQ o 44 ahí sea buena idea porque entre el raise y una cbet te estas dejando como 7-8 bb que dañarían mucho tu stack si no ganas la mano y aparte si algun short va allin quizá te veas obligado a pagar por odds con manos como esas lo cual no me parece óptimo.

Yo con 22bb en utg+2 prefiero abrir un rango lo suficientemente tight para no tener que hacer raise/fold casi nunca.

Es impensable foldear. El push es casi instantaneo.

Foldear 99 en una situación así és un desperdicio incontable.

No hay datos del rival, lo cual es un problema pero estando en mesa final y con 99 en la SB, me planteo todas la posibilidades.. si haces call esta muy por la frontera porque cualquier flop desfaborables que hacemos? tiramos las cartas y a otra cosa? no lo veo como una opcion.... el fold puede ser pero tampoco me convence, si hacemos un 3bet imposilbe porque no tenemos puntos suficientes para esa movida... creo que depende de lo que quieras vos con los premios ... yo push

-acidboyEs impensable foldear. El push es casi instantaneo.

Foldear 99 en una situación así és un desperdicio incontable.

Estaría encantado de ver una demostración matemática al respecto que me convenciese de que el push es el movimiento correcto, realmente creo que puede ser EV+ pero no estoy seguro y creo que es mas bien justito.

A ver, no tienes datos del rival por lo tanto no sabes con que frequencia abre desde early y con que frequencia foldea ante 3bet por lo tanto aquí calculos matemáticos pocos.

La questión es que 99 es una mano muy fuerta ( infravalorada por muchos ) y que seguramente, aunqué el tipo abra desde early, vas por delante de su rango.

Le vamos a poner un 15% de raise preflop. Si el tio és medio decente y sabe lo que son las bubble factor y sabe que la gente se vuelve muy tight, su rango ampliará mucho más. Pero como no tenemos ni idea de como juega le pondremos en un 15.

99 va por delante de su rango con un 51% vs 49% tienes la equity más que de sobras para pushear.

Ahora supongamos que és más tight: 10% de PFR. 99 tiene un 46% de equity vs ese rango. Otra vez tenemos equity suficiente para pushear.

Además ,pensar que si el rival es un fish y no sabe ni calcular el equity mínimo que necessita más o menos para hacer call al push, se va a foldear de manos muy buenas.

El push es automático.

yo de lo que estoy seguro es que en el poker no hay casi nada automatico..y si lo hay, esta situación no lo es.

Aunque yo también haría push

Losttotheriveyo de lo que estoy seguro es que en el poker no hay casi nada automatico..y si lo hay, esta situación no lo es.

Vas equivocado. Para algo estan las mates para que te digan los movimientos automáticos. Una cosa es que no estes familiarizado con los calculos y que tengas que pensarlos. Pero sin duda, hay muchos movimientos automáticos.

Ya pero aquí se habla de push automático y yo todavia no he visto mates, lo unico que tengo claro es que contra jugadores razonablemente buenos tiene un EV muy justito otra cosa es que el villano fuera un idiota.

Splynncrytyo lo unico que tengo claro es que contra jugadores razonablemente buenos tiene un EV muy justito.

+1

Yo creo que en una mesa final de buen nivel es un 80/20 en contra o con un poco de suerte un flip. Yo no se que tiene de EV+ jugartela en un flip (en el mejor de los casos) en la segunda mano de la final table contra un villano desconocido??

Gracias a todos por vuestras respuestas, la verdad es que una cosa si me habéis aclarado, si me encuentro en la misma situación, volvería a no saber muy bien que hacer, jejeje.



Ahora en serio, ya en frío, creo que el fold hubiera sido mejor opción, y no lo digo por como acabó finalmente la mano.



Creo que en esa situación, la mayoría de las veces, el mejor de los casos sería un flip, es cierto como he leído por ahí que hay algunos jugadores que pueden aprovecharse de los primeros instantes en la mesa final para ser un poco más loose desde EP, pero creo que son los menos, por lo general, y más din datos de rivales, lo normal es ser un poco paciente.



En cuanto a lo de la M que también he leído por ahí, creo q la mía no era de 6 si no de aproximademente 9, que tampoco es que varíe mucho la cosa, pero el caso que estábamos casi todos por el estilo, era un torneo sin rebuys ni add-on, por lo que no es que hubieran muchas fichas en juego.



Y nada, seguiré el consejo que os leído de abrir más mesas cuando quedems entre 50 ó 60 para en una hipotética mesa final tener algunos datos de los rivales.



Muchas gracias a todos y suerte en las mesas!!

Con todo el respeto del mundo, como podeis decir estas barbaridades por dios.

Como vas a FOLDEAR 99 con 15 CIEGAS pq un más que supuesto fish haga openraise en early!!! Es que hay que oir cada barbaridad. Seguir pensando así y no ganareis un torneo en la vida.

pr35t+1

Yo creo que en una mesa final de buen nivel es un 80/20 en contra o con un poco de suerte un flip. Yo no se que tiene de EV+ jugartela en un flip (en el mejor de los casos) en la segunda mano de la final table contra un villano desconocido??

Otra vez con el máximo respeto posible. En que te basas para decir sumas tonterias?

Javitiwo no hagas caso de nada xD. Creeme el push es instapush. No estaría perdiendo el tiempo aquí sinó tubiese razón.

Me baso en que juego torneos de ese tipo todos los dias y haciendo ese movimiento con esa jugada o similares suelo bustear un numero elevado de veces. El otro dia en una parecida tiré dieces el rival ak y pago la bb con a q pues salio el as vamos que me iba pa casa. La ultima final table que hice quedando 8 jugadores iba 2º sube utg+2(que iba primero) a 3bb yo raise all in con KK y el call AA y pa casa. Evidentemente no te voy a decir que te tires de KK pero 99 es una simple pareja media puede perder facilmente. Yo ya he dicho que para mi lo correcto en esa jugada es call porque tenemos posición, si sale flop favorable all in y sino nos queda una salida para seguir jugando. Para nada me parece una barbaridad el fold y si a ti si no creo que ganes muchos torneos salvo que tengas mucha suerte en las all in preflop.

Pero que dices dios mio!!!

Como me puedes justificar estas tonterias con " me baso pq juego torneos todos los dias ". Como tu, hay cientos de fishes que juegan torneos todos los dias y no tienen ni idea de poker. Es decir, pq juegues cada dia no quiere decir que sepas jugar a poker.

Seguimos con la aberración más grande que he oido por aquí ultimamente:

"Dices que tu harías call con posición y si sale un flop faborable all in y sinó foldeo pq tengo una salida."

Tu lees algo de poker? Tu sabes lo que es tener 15 ciegas y con unos antes tan grandes? Tu sabes lo que es el Fold equity? Obviamente no sabes nada de esto y te pones a discutir y a jugzarme a mi como jugador.

Te lo intentaré explicar resumidamente y tu por tu propia cuenta estudia un poquito que no te irá nada mal.

Con 15 ciegas no existe JUEGO POST FLOP. Es o push o fold preflop. Como vas a pagar 3 ciegas para luego foldear postflop y quedarte con 12? Pero tu ves la barbaridad que estás diciendo? Lo ves o no? Que coño esperas hacer con 12 ciegas? Esperar que te vengan AA o KK? Espera sentado y veras como te juegas el torneo con un puto A6s de mierda.

Es que te contradices todo el rato, dices que seguramente iremos a un 80-20 encontra. Eso quiere decir que tiene una pareja más alta que la nuestra no? Entonces, de que coño sirve pushear en el flop si te sale un flop de bajas? Si segun tus super teorías casi siempre tiene una pareja mayor que la tuya la qual te va a PAGAR SIEMPRE. No ves las barbaridades que diceS?

No te das cuenta que pusheando preflop tienes Fold equity? Que lo pudes hacer foldear de muchas manos? Además de que te pueden pagar parejas peores. Y seguramente si te pagan iremos a un FLIP y algunas veces iremos a 80-20 encontra.

Enserio te recomiendo lectura y más lectura. Mira videos de jugadores buenos de torneos donde los comenten etc.. Pq vas pero muy pero que muy mal encaminado.

Yo te recomiendo lo primero que te tomes un valium intravenoso y que te tranquilizes un poco.

Lo segundo soy un fish pero leyendo muchos comentarios tuyos no creo que seas tu menos fish que yo.

Lo tercero se de sobra lo que significan todos los conceptos que nombras arriba aunque me queda mucho por aprender aun en el poker(este verano tengo pensado leerme algun libro), a ver si tu aprendes algo de educación.

Sobre la mano en cuestión ya se que que con 15 ciegas estás en push or fold pero es que está toda la mesa así no es que este él corto por eso haria fold o call. Tampoco entiendo porque supones que el rival es un megafish cuando no tienes ni solo dato de él y lo lógico es que por esa subida desde early lleve mano fuerte. De todas formas paso de discutir más contigo aunque esto sea un foro y tenga el derecho de expresar mi opinión(que es lo que estaba haciendo) porque viendo como te alteras a lo mejor te da un sincope en tu próximo post.

javiwati......

Y nada, seguiré el consejo que os leído de abrir más mesas cuando quedems entre 50 ó 60 para en una hipotética mesa final tener algunos datos de los rivales.

Eso es recomendable solo cuando quedan 3 mesas, no completas, unos 20 jugadores max., con mas mesas no consigues nada.

y si es posible , segun mesas que se juegen, cuando quedan 2 mesas, intentar tener habierta la otra y ver como juegan los posibles villanos que te encontraras en la mesa final

y 99 es muy buena mano, para hechar a un huevo de gente

Me pongo "nervioso" pq te empeñas en defender una opción que es incorrecta y encima juzgando mi nivel de poker diciendo que no debo ganar nada. Yo en ningún momento te he juzgado como jugador y en todo momento estoy inentando que entiendas ciertos conceptos.

Además sigues en la misma tónica de llamarme fish TU a mi. Yo simplemente te he pedido que argumentes y tu me contestas con tonterias y arrebatando contra mi juego. Como quieres que me lo tome¿?

No soy una persona muy paciente y menos cuando me discuten algo con "tonterias". Pero si envéz de contestar como lo hicistes, hubieses partido de la idea de que aún te queda mucho por aprender y hubieses procurado buscar en articulos, lo que yo intentaba explicar, mi tónica hubiese sido muy distinta.

Dicho esto te respondo sobre la mano:

Da igual que la gente este short o no. La questión es que tu tienes 99, una mano muy fuerte y tienes 15 ciegas. No hay que pensar nada más. Además te están abriendo el pote por ti y con mucha frecuencia les vas a rerobar su bet con tu push ( Fold equity ) y algunas veces, quizás te pagan con pareja menor. Y un flip a estas alturas y con ese stack, es algo que debes estar contento si te lo encuentras.

Y bién, supongo que es un fish pq la gran mayoria que juega torneos de 5 pavos o 10 son fishes gambleantes. Claro está que hay gente que sabe jugar a poker en esos torneos, que han estudiado mucho y que ha empezado con un bank pequeño. Pero esos són una auténtica minoría.

Y una cosa, si tu mismo te consideras un novato del poquer no hables sobre manos afirmando lo que aún no sabes y intenta escuchar lo que una persona está reptiendo varias veces. No lo hago por gusto ni gano nada. Por eso te digo que envéz de pensar que lo que tu dices es lo correcto, intentes reflexionar sobre lo que te dicen los demás y lo contrastes con articulos de poker. Aprenderas mucho más rápido y se te respetará mucho más y podras rebatir las opiniones de los demás con discursos más inteligentes y más apropiados.

De todos modos, te pido disculpas por si te sentiste atacado.

Ok. Disculpas aceptadas. Juzgué tu nivel porque en un post anterior dijiste mas o menos que alguien que hiciese fold en esa jugada no ganaría nunca al poker y yo no lo veo tan claro. Siguiendo tu consejo he analizado la mano más detenidanmente y sigo sin tenerla clara si el bet es desde middle o late instaallin pero siendo desde utg+2 no tengo muy claro lo de que tengamos fold equity ya que precisamente con los stacks que tienen no creo que el otro vaya a foldear. Sobre lo de que soy un novato claro que lo soy, pero un novato que lleva 3 años jugando casi a diario por lo que creo que me puedo permitir opinar que es lo que estaba haciendo, creo que no he dicho en ningun post que foldear sea lo correcto(porque no puedo demostrarlo matemáticamente) solo he dicho que es lo que yo haría en esa situciación seguramente. Puede que este equivocado es más por lo que me dices supongo que es así pero solo era mi opinión.

Se que las ciegas y los stacks son muy distintos pero me acaba de pasar justo una mano parecida ahora en un sit:

No Limit Holdem Tournament • 7 Players

$5.00+$0.50

UTGbleir202,975

UTG+1kiltedmich1,340

MPkerry1976100

COBigPete_W2,760

BTNStropy2,450

SBHero1,805

BBMG300922,070



Blinds 25/50

• Pre-Flop (75, 7 players) Hero is SB
• 

bleir20 raises to 300, 4 folds,

Hero¿?¿?

A ver, lo que tienes que entender, es que en esa situacón no importa de donde venga el Raise pq con 15 ciegas solo puedes meter push, y 99 es una mano más que lícita para hacerlo. Ya demostré la equity que tiene 99 vs supuestos rangos, y donde muchas veces, iras por delante de su rango y otras veces, no irás por delante pero tendras equity mínima para ir all in. Todo esto partiendo de que no tienes datos obviamente. Si sabes que es un super nit y que solo abre con un 2% desde early pos deberías foldear pero como no lo sabemos hay que pushear.

Por lo tanto, olvidate de que te está abriedo desde early, pq puede ser perfectamente un jugador loose agresivo que se esté aprovechando del bubble factor de la mesa y esté atizando con cualquier mano. ( ves a educapoker y mirate el sundaymillion de thalai y fíjate con que manos no para de abrir el muy mamón ). También hay que decir que para que haga esto, tiene que ser un jugador experimentado, y lo más probable es que no lo sea y tenga un rango más tight, pero al igual que es un jugador con un rango más tight y poco experimentado, tendrá un rango de call al push muy cerrado.

Si tuviesemos 50 ciegas puedes plantearte un call con posición para ver el flop baratito. Pero yo personalmente metería 3bet y le intentaría robar el pote post flop si o si.

Respecto a la mano del SNG... pos te está metiendo un raise de x6bb. Mi experiencia me dice que cuando los fishes te meten un raise tan gordo, es que su mano es buena pero no la quieren jugar postflop. Le pongo en pareja casi siempre, probablemente entre 77-JJ. Olvídate de que tiene AA,KK,QQ pq creo q jamás haría un raise tan gordo, aunqué en estos niveles pos vete tu a saber lo que hacen. Por lo tanto, sin datos del rival, creo que tu mano va por delante de su rango otra vez y viendo su stack, creo que lo pushearía. Quizás teniendo 1800 y con una fase tan temprana del torneo, optaría por un stop&go si el flop sale rageado. Foldear no es una opción. Me daría más miedo un raise de x3bb o un miniraise que esa barbaridad desde UTG.

Te hablo desde la ingnorancia de un SNG de 5 euros aunqué mi hermano se juega unos cuantos con mi cuenta en PS y algo he visto.

No Limit Holdem Tournament • 7 Players

$5.00+$0.50

UTGbleir202,975

UTG+1kiltedmich1,340

MPkerry1976100

COBigPete_W2,760

BTNStropy2,450

SBHero1,805

BBMG300922,070



Blinds 25/50

• Pre-Flop (75, 7 players) Hero is SB
• 

bleir20 raises to 300, 4 folds, Hero goes all-in 1,805, 1 fold, bleir20 calls 1,505

• Flop (3,660, 2 players, 1 all-in)
• 

• Turn (3,660, 2 players, 1 all-in)
• 

• River (3,660, 2 players, 1 all-in)
• 

• Final Pot: 3,660

• Hero shows
• 

• bleir20 shows
• 

• bleir20 wins 3,660 ( won +1,855 )
• Hero lost -1,805

Yo creo que por el tamaño de los ciegas podia haber hecho un stop and go como tu dices aunque luego el resultado hubiese sido el mismo. El villano es un 50/30 pensé exactamente lo mismo que tú que llevaria pareja baja o un as alto que no queria jugar postflop sin posicion pero hay gente que desperdicia un QQ asi..xD

Ya sabes, notita de que raisea 6bb con QQ desde UTG.

Ya..xD. Por cierto te agradezco mucho que me comentes las manos ya no solo esta sino en otros post que he creado, perdona si antes me he puesto borde y he dicho gilipolleces que no venian a cuento pero es que me molesto tu agresividad en ese post, no me quiero imaginar jugando contra ti en una mesa con lo tight que soy yo:D

-acidboyA ver, lo que tienes que entender, es que en esa situacón no importa de donde venga el Raise pq con 15 ciegas solo puedes meter push, y 99 es una mano más que lícita para hacerlo.

Entonces nos olvidamos de esas cosas tan molestas como rangos, equity, odds y demás?????

Me he decidio a intentar hacer unos cálculos para ver mejor el tema y me gustaría compartirlos y ver si son o no correctos (quizá me he equivocado con los números).

Parto de la base de que su rango de open en early es tight ya que si es buen jugador con su stack creo que será bastante cercano y si es un fish también cabe la posibilidad de que esté acojonado porque acaba de entrar en FT y hay mucha pasta en juego y ha decidido quedarse bien quieto.

Su rango lo estimo en un 7.2% (77+,AJs+,AJo+)

ahora veamos de ese rango que parte foldea estimando que tu rango de push sea 6.8% (88+,AJs+,AJo+)

para que haga call necesita un 36.2% de equity, supongamos que no quiere hacer un call even o muy justito asi que tira 77, AJ pagando con un rango del 5.6% (88+, AQs+, AQo+)

Con lo anterior pagará con un 77.7% y foldeará un 22.3% de su rango

cuando foldea ganamos 90k*0.223 = 20070

cuando paga contra su rango estamos 41.3% vs 58.7%

asi que cuando ganamos al showdown tenemos 272k*0.413*0.644=72344

y cuando palmamos 230k*0.587*0.644=-86946

en total el EV es +5468 es decir, ganamos 1/3 de ciega con el movimiento, a esto me refería con justito, ahora me gustaría ver los cálculos para decir que es un push claro.

En cualquier caso si me he equivocado pido disculpas por adelantado :P

SplynncrytEntonces nos olvidamos de esas cosas tan molestas como rangos, equity, odds y demás?????

La equity es obvio que la tienes. Partiendo de un rival sin datos .nunca le vas a poner en un openraise del 4%. Hay que memorizar ciertas cosas y una de ellas es que las parejas de 77-1010 tienen siempre un equity muy bueno.

Pero lo más importante son las 15 ciegas sin duda. Esto, junto 99 es lo que hace que sea instapush. Viendo el pote que se ha formado,la mano que tenemos y el bubble factor de FT, ya se sabe que el Push es EV+ sin necesitar de hacer calculos, ya que jugando jamás podras hacer equaciones.

Es importante "memorizar" las equitys vs posibles rangos y tener un poco de agilidad mental para calcular el equity mínimo para hacer los movimientos correctos.

Un saludo!

Vamos que es push porque tu lo dices y punto, pues vale pero yo sigo sin estar convencido de que es un push tan claro como tu dices.

Sin datos del rival evidentemente es dificil acercarse a su rango pero yo prefiero ajustar su rango por defecto que por exceso, me es mas fácil ponerle un 8% de open raise en utg+2 nada mas llegar a una mesa final y con 22bb de stack que suponer que tiene un 15% y que está abriendo cosas como K9s o JTs

Eres duro de mollera tio. Si tu crees que el push es claro pq yo lo digo y punto, pos me parece perfecto tio. No pienso intentar explicartelo más veces.

Es una lastima que la mayoria de gente que sabe del foro pasen de posts como estos. Pero ya voy viendo porqué....

Suerte en las mesas!

Bueno voy a dar mi humilde opinión,lo primero que yo haría es analizar la poca información que tenemos.



Es la segunda mano de la FT,es el 3º stack más grande de la mesa y nos tiene cubierto,sube desde utg+2 como no tenemos stats del villano le concederemos el beneficio de la duda y supondremos que es un jugador medio regular,rango de open raise que yo estimaría 77+ATs+AJo+ y de call (nos tiene cubierto)al AI 3bet preflop sería 99+AQo+,ahora apartir de estos datos y sumandole que tenemos una M6 y la estructura de premios hay que analizar que es lo más rentable(quip de la cuestión).



Sin exponer los cálculos como lo hace el amigo Splynncryth,es un mov EV+ en chips de 4383 y EV- en $ de 0,14 basado en ICM.



A mi modo de ver es una mano muy boderline y según mis cálculos el fold es EV$+,pero como es tan justito y lleva tiempo hacer estos cálculos jugando la mano en sí me hubiera decantado por el push viendo la M que tenemos y la estructura de premios.



Un saludo.

-acidboyEres duro de mollera tio. Si tu crees que el push es claro pq yo lo digo y punto, pos me parece perfecto tio. No pienso intentar explicartelo más veces.

Hombre, querrás decir que no piensas explicarlo por primera vez a no ser que consideres esto como primera explicación: http://www.poker-red.com/foros/torneos/31556-mano-mesa-final-3.html#post338995

Primera y única, porque desde ahí hasta ahora yo sólo he leido unas cuantas veces "tenemos 99 y 15 ciegas y es automático".

Que no digo que no sea automático, pero no has explicado nada ni con la mitad de detalle que Splynncryth en su penúltimo post, en el que le da un push muy justito. ¿Igual esos son los cálculos que tienes en mente desde el principio del hilo y 1/3 de ciega es automático también?

Si no, y te lo permite la paciencia que ya has dicho que no tienes, haz el favor de explicarlo, porque dar dos equities contra 2 rangos de open-raise como si nos fuera a hacer call con todo su rango y luego decir que si es un fish tirará "manos muy buenas" es algo un poco difuso.

Y si también te molesta que te diga yo esto perdona por adelantado, eh.

+1 a Splynncrith.



Sin conocer datos del villano creo que los rangos que estima están bien. Así que de el EV es un poco justo. Si además es negativo según el ICM, como dice Paleta, ... para mí que en este post se ha argumentado mucho más a favor del fold que del shove.

Prefiero ser "duro de mollera" e intentar pensar por mi mismo que decir ¡¡¡OMG tengo 99 y su equity es muy buena siempre!!!

Desde el principio lo único que he dicho es que no me parecía un push tan clarísimo como se decía en otros posts, soy consciente de que ampliando un 4% el openraise del villano es un push mas claro, lo que yo argumento es que si resulta que al llegar a FT ha decidido jugar tight o si estas contra un jugador bueno (algo no tan raro en una FT) el push es mucho mas justo de lo que parecería en un primer momento, y si estoy equivocado (y lo estoy muchísimas veces) y alguien me demuestra que mis cálculos están mal o son poco realistas estaré encantado de reconocer mi error y aprender de ello pero por ahora solo he leído argumentos bastante vagos al respecto.

En cualquier caso a mi este hilo ya me ha servido para aprender algo, ya que a primera vista en esta situación hubiera pusheado y ahora si me veo en una mano parecida tendré mas información al respecto y espero que mis posts le hayan servido también a alguien mas, aunque solo sea para cuestionar un poco nuestro propio juego.