La mano de Mestre
17 años 10 meses
597
Hola a todos. Primero de todo la mano en cuestión tal como la ha comentado Raul.
La mano de mi eliminación empieza con Td5d en la BB. El jugador loose bueno abre, y el D, el chino overagro super loose le paga. Pago, teniendo que pagar 10k en un bote de 61k. El flop es KdQd4c. Paso, el PFR apuesta 50k y el oriental le paga. En el bote hay unos 160k mi stack tiene algo más de 600k y tengo un flush draw y Fold Equity. El push aquí es automático. En vez de pushear, hice Raise grande que me pareció más scary, aunque la diferencia es solo una formalidad técnica. Mi rival fue All-in con KQ y a pesar de la J del turn que me daba muchas outs el river no me ayudó y fui eliminado en esta mano, en la que habría ganado un bote de casi 1.5M.
Hemos discutido la mano en el curro, pero nadie veia un call en el flop. Y yo no lo veo nada mal. Odds 3 a 1 más las implícitas de los 2 loose agresivos.
¿Nadie lo ve así? ¿Podeis comentar el por qué?
Saludos
16 años 8 meses
7.046
Es posible que diga una gilipollez, puesto que soy un verdadero fishaco de los gordos, pero ¿es tan importante ponerse tan gordo el día 3, arriesgando la eliminación cuando estás bastante por encima de la media de stack?. ¿No es demasiado pronto para tomar estas decisiones de vida o muerte?.
Es cierto que los números avalan la mano, y que pensando en cada mano como una mano única que se va a repetir hasta el infinito es EV+, pero nadie va a jugar infinitos torneos, ni infinitos ME, por lo que también habría que tener en cuenta el factor oportunidad, ¿no?.
No se, disculpad si digo tonterias :P
16 años 1 mes
8.697
¿Qué implícitas tienes con el color en mesa en el turn? ¿Qué haces sin el color en el turn? El call es malísimo, imo. Vamos, es de largo la opción peor.
Para casi todo el mundo es fold preflop, pero en el flop es un shove de libro, vamos. Él explica lo que hace (el raise) considerando que tiene aún más FE, pero vamos.
Y creo, además, aunque no lo diga, que el meterle un zambombazo al OR vale más que el bote, dada la mesa y la posición relativa de este respecto a Raúl. Por eso creo que el call preflop es realizado.
17 años 10 meses
597
Yo decía call en el flop. "Arriesgas" 50.000 para doblar tu stack (recordemos que en ese momento tiene 600.000 detrás). En el turn, si no aparece el color y el tipo pega, ya no tienes tantas implícitas y foldeas.
16 años 5 meses
4.367
17 años 10 meses
597
Yo decía call en el flop. "Arriesgas" 50.000 para doblar tu stack (recordemos que en ese momento tiene 600.000 detrás). En el turn, si no aparece el color y el tipo pega, ya no tienes tantas implícitas y foldeas.
ZaknaYo decía call en el flop. "Arriesgas" 50.000 para doblar tu stack (recordemos que en ese momento tiene 600.000 detrás). En el turn, si no aparece el color y el tipo pega, ya no tienes tantas implícitas y foldeas.
claroooooooo joderrrrr, haces call sale el color en el turn y como los otros son retards pusheas y te paga con tpqk, obvio.. en ese momento el mov mas ev sin lugar a dudas es pushhhhhhhhhhh, buscando el EF......
16 años 1 mes
8.697
17 años 10 meses
597
Yo decía call en el flop. "Arriesgas" 50.000 para doblar tu stack (recordemos que en ese momento tiene 600.000 detrás). En el turn, si no aparece el color y el tipo pega, ya no tienes tantas implícitas y foldeas.
16 años 5 meses
4.367
ZaknaYo decía call en el flop. "Arriesgas" 50.000 para doblar tu stack (recordemos que en ese momento tiene 600.000 detrás). En el turn, si no aparece el color y el tipo pega, ya no tienes tantas implícitas y foldeas.
claroooooooo joderrrrr, haces call sale el color en el turn y como los otros son retards pusheas y te paga con tpqk, obvio.. en ese momento el mov mas ev sin lugar a dudas es pushhhhhhhhhhh, buscando el EF......
ZaknaYo decía call en el flop.Y yo hablo de que es lo peor.
Revisa tu concepto de implícitas, porque lo tienes erróneo.
Pero vamos, que ya te adelanto que nadie de aquí va decir que call es bueno. Nadie que sepa lo que dice.
17 años 10 meses
597
17 años 10 meses
597
Yo decía call en el flop. "Arriesgas" 50.000 para doblar tu stack (recordemos que en ese momento tiene 600.000 detrás). En el turn, si no aparece el color y el tipo pega, ya no tienes tantas implícitas y foldeas.
16 años 5 meses
4.367
ZaknaYo decía call en el flop. "Arriesgas" 50.000 para doblar tu stack (recordemos que en ese momento tiene 600.000 detrás). En el turn, si no aparece el color y el tipo pega, ya no tienes tantas implícitas y foldeas.
claroooooooo joderrrrr, haces call sale el color en el turn y como los otros son retards pusheas y te paga con tpqk, obvio.. en ese momento el mov mas ev sin lugar a dudas es pushhhhhhhhhhh, buscando el EF......
penique9claroooooooo joderrrrr, haces call sale el color en el turn y como los otros son retards pusheas y te paga con tpqk, obvio.. en ese momento el mov mas ev sin lugar a dudas es pushhhhhhhhhhh, buscando el EF......
Los otros son loose agresivos, nadie dice de shovear de buenas a primeras si sale el color.
Números:
160K en el bote 50k para call
Siguiendo la estrategia call, asi haciendo números por encima, nos sale:
4 de cada 5 veces pierdes esos 50K -> -200K
1 de cada 5 veces sacas los 160K del bote + lo que saques de los tipos, que siendo loose/agresivos yo creo que más de 50K de media les sacarás, incluso es posible sacarles todo el stack.
---
Entonces, si ésto es correcto, ¿el call es el peor movimiento?
No digo que el push sea malo, es más arriesgado, ya que si no foldean o te vas a la calle o te doblas (casi triplicas)
17 años 1 mes
1.846
Ufff ... el call en el flop es la peor opción con diferencia.
Yo lo que no veo es el call preflop con una mano tan débil ...
18 años
3.033
17 años 1 mes
1.846
Ufff ... el call en el flop es la peor opción con diferencia.
Yo lo que no veo es el call preflop con una mano tan débil ...
pablo13del1Ufff ... el call en el flop es la peor opción con diferencia.
Yo lo que no veo es el call preflop con una mano tan débil ...
El call preflop es, para mi, totalmente estándar. Las odds de ligar FD son casi iguales a las de ligar un set, obviamente un FD no es lo mismo que un set, pero obtienes una buena equity que junto con la FE tienes margen de maniobra.
17 años
5.091
17 años 1 mes
1.846
Ufff ... el call en el flop es la peor opción con diferencia.
Yo lo que no veo es el call preflop con una mano tan débil ...
18 años
3.033
pablo13del1Ufff ... el call en el flop es la peor opción con diferencia.
Yo lo que no veo es el call preflop con una mano tan débil ...
El call preflop es, para mi, totalmente estándar. Las odds de ligar FD son casi iguales a las de ligar un set, obviamente un FD no es lo mismo que un set, pero obtienes una buena equity que junto con la FE tienes margen de maniobra.
haroldmEl call preflop es, para mi, totalmente estándar. Las odds de ligar FD son casi iguales a las de ligar un set, obviamente un FD no es lo mismo que un set, pero obtienes una buena equity que junto con la FE tienes margen de maniobra.
Ya lo comenté en el hilo correspondiente, nuestro proyecto es a la T, y con un check/raise no vamos a eliminar mas que a las pockets débiles del rango de los villanos, yo estimo que TPGK con la imagen de Raúl en mesa aguantan.
Para mí fold preflop, postflop es estandard.
Si quiero robarles a estos dos cabrones squeezeo.
16 años 8 meses
1.907
yo tengo una duda, si no me equivoco cuando el postea aqui en el foro su eliminacion, dice q raisea el flop y el rival pushea, y el hace instant call, ok mi duda es estaria mal el fold al push????
17 años 10 meses
597
16 años 8 meses
1.907
yo tengo una duda, si no me equivoco cuando el postea aqui en el foro su eliminacion, dice q raisea el flop y el rival pushea, y el hace instant call, ok mi duda es estaria mal el fold al push????
chocotitoyo tengo una duda, si no me equivoco cuando el postea aqui en el foro su eliminacion, dice q raisea el flop y el rival pushea, y el hace instant call, ok mi duda es estaria mal el fold al push????
Ante el raise de Mestre y el push del villano está commited. Ahí si que veo el call.
A mi me interesa una explicación al raise de Mestre. Todo el mundo dice que es estandar .... ¿simplemente por el FE? ¿No hay más?
15 años 8 meses
666
Lo del call preflop es dudoso porque tenemos dos tios loose agresivos y nuestra mano es una basura (Lo digo porque yo tengo entendido que ante jugadores loose agresivos manos buenas). Una vez metidos en el ajo, yo haria call flop, ya que tenemos implicitas y flod turn ante blanca(sólo perdemos 70K). En este tipo de torneos con una estructura bastante buena y estando por encima de la media en fichas, no hay que jugarsela con una mano tan marginal como T5s al draw al 10 con la k y q en el board IMO.
Lo de que si es EV+ la mano,sólo lo es en numeros a la larga pero no es EV+ en la situación en la que estaba el torneo. Creo que tenia que haber esperado otra oportunidad mejor para haberse jugado el torneo.
Saludos
17 años 10 meses
597
15 años 8 meses
666
Lo del call preflop es dudoso porque tenemos dos tios loose agresivos y nuestra mano es una basura (Lo digo porque yo tengo entendido que ante jugadores loose agresivos manos buenas). Una vez metidos en el ajo, yo haria call flop, ya que tenemos implicitas y flod turn ante blanca(sólo perdemos 70K). En este tipo de torneos con una estructura bastante buena y estando por encima de la media en fichas, no hay que jugarsela con una mano tan marginal como T5s al draw al 10 con la k y q en el board IMO.
Lo de que si es EV+ la mano,sólo lo es en numeros a la larga pero no es EV+ en la situación en la que estaba el torneo. Creo que tenia que haber esperado otra oportunidad mejor para haberse jugado el torneo.
Saludos
Pendejo ibericUna vez metidos en el ajo, yo haria call flop, ya que tenemos implicitas y flod turn ante blanca(sólo perdemos 70K). En este tipo de torneos con una estructura bastante buena y estando por encima de la media en fichas, no hay que jugarsela con una mano tan marginal como T5s al draw al 10 con la k y q en el board IMO.
Lo de que si es EV+ la mano,sólo lo es en numeros a la larga pero no es EV+ en la situación en la que estaba el torneo. Creo que tenia que haber esperado otra oportunidad mejor para haberse jugado el torneo.
Bueno, eso es lo que digo yo. Pero parece una blasfemia.
15 años 10 meses
3.472
16 años 8 meses
1.907
yo tengo una duda, si no me equivoco cuando el postea aqui en el foro su eliminacion, dice q raisea el flop y el rival pushea, y el hace instant call, ok mi duda es estaria mal el fold al push????
chocotitoyo tengo una duda, si no me equivoco cuando el postea aqui en el foro su eliminacion, dice q raisea el flop y el rival pushea, y el hace instant call, ok mi duda es estaria mal el fold al push????
No creas que tengo yo descartado de todo ese fold...
Obviamente , la matemática cuadra, pero esos 440K eran un pedazo de stack en ese momento; de hecho, seguiría siendo el chipleader de la "armada" si no me equivoco. La situación , la estructura, el perfil del villano (loose bueno, según Raúl) con el button por hablar...
Sería la hostia de weak, pero también me lo parece tirar ases en la burbuja y la gente lo hace y está orgullosa de ello.
15 años 10 meses
3.472
¡Ah! Y el call es horrible... Yo viendo al button hacer call a la Cbet, casi prefiero el fold por los outs que me descuentan, fíjate bien.
16 años 5 meses
4.367
15 años 8 meses
666
Lo del call preflop es dudoso porque tenemos dos tios loose agresivos y nuestra mano es una basura (Lo digo porque yo tengo entendido que ante jugadores loose agresivos manos buenas). Una vez metidos en el ajo, yo haria call flop, ya que tenemos implicitas y flod turn ante blanca(sólo perdemos 70K). En este tipo de torneos con una estructura bastante buena y estando por encima de la media en fichas, no hay que jugarsela con una mano tan marginal como T5s al draw al 10 con la k y q en el board IMO.
Lo de que si es EV+ la mano,sólo lo es en numeros a la larga pero no es EV+ en la situación en la que estaba el torneo. Creo que tenia que haber esperado otra oportunidad mejor para haberse jugado el torneo.
Saludos
Pendejo ibericLo del call preflop es dudoso porque tenemos dos tios loose agresivos y nuestra mano es una basura (Lo digo porque yo tengo entendido que ante jugadores loose agresivos manos buenas). Una vez metidos en el ajo, yo haria call flop, ya que tenemos implicitas y flod turn ante blanca(sólo perdemos 70K). En este tipo de torneos con una estructura bastante buena y estando por encima de la media en fichas, no hay que jugarsela con una mano tan marginal como T5s al draw al 10 con la k y q en el board IMO.
Lo de que si es EV+ la mano,sólo lo es en numeros a la larga pero no es EV+ en la situación en la que estaba el torneo. Creo que tenia que haber esperado otra oportunidad mejor para haberse jugado el torneo.
Saludos
el call en ese flop es una aberración.
16 años 8 meses
1.907
16 años 8 meses
1.907
yo tengo una duda, si no me equivoco cuando el postea aqui en el foro su eliminacion, dice q raisea el flop y el rival pushea, y el hace instant call, ok mi duda es estaria mal el fold al push????
15 años 10 meses
3.472
chocotitoyo tengo una duda, si no me equivoco cuando el postea aqui en el foro su eliminacion, dice q raisea el flop y el rival pushea, y el hace instant call, ok mi duda es estaria mal el fold al push????
No creas que tengo yo descartado de todo ese fold...
Obviamente , la matemática cuadra, pero esos 440K eran un pedazo de stack en ese momento; de hecho, seguiría siendo el chipleader de la "armada" si no me equivoco. La situación , la estructura, el perfil del villano (loose bueno, según Raúl) con el button por hablar...
Sería la hostia de weak, pero también me lo parece tirar ases en la burbuja y la gente lo hace y está orgullosa de ello.
antrodaNo creas que tengo yo descartado de todo ese fold...
Obviamente , la matemática cuadra, pero esos 440K eran un pedazo de stack en ese momento; de hecho, seguiría siendo el chipleader de la "armada" si no me equivoco. La situación , la estructura, el perfil del villano (loose bueno, según Raúl) con el button por hablar...
Sería la hostia de weak, pero también me lo parece tirar ases en la burbuja y la gente lo hace y está orgullosa de ello.
yo opinaba lo mismo con mas de 400k no veo mal el fold , ademas no era un mega draw lo q teniamos en mano ni siquiera overcards, noc a veces pienso q raul en algunos casos forza mucho las manos, y para mi es un crack!
saludos
17 años 10 meses
597
15 años 8 meses
666
Lo del call preflop es dudoso porque tenemos dos tios loose agresivos y nuestra mano es una basura (Lo digo porque yo tengo entendido que ante jugadores loose agresivos manos buenas). Una vez metidos en el ajo, yo haria call flop, ya que tenemos implicitas y flod turn ante blanca(sólo perdemos 70K). En este tipo de torneos con una estructura bastante buena y estando por encima de la media en fichas, no hay que jugarsela con una mano tan marginal como T5s al draw al 10 con la k y q en el board IMO.
Lo de que si es EV+ la mano,sólo lo es en numeros a la larga pero no es EV+ en la situación en la que estaba el torneo. Creo que tenia que haber esperado otra oportunidad mejor para haberse jugado el torneo.
Saludos
16 años 5 meses
4.367
Pendejo ibericLo del call preflop es dudoso porque tenemos dos tios loose agresivos y nuestra mano es una basura (Lo digo porque yo tengo entendido que ante jugadores loose agresivos manos buenas). Una vez metidos en el ajo, yo haria call flop, ya que tenemos implicitas y flod turn ante blanca(sólo perdemos 70K). En este tipo de torneos con una estructura bastante buena y estando por encima de la media en fichas, no hay que jugarsela con una mano tan marginal como T5s al draw al 10 con la k y q en el board IMO.
Lo de que si es EV+ la mano,sólo lo es en numeros a la larga pero no es EV+ en la situación en la que estaba el torneo. Creo que tenia que haber esperado otra oportunidad mejor para haberse jugado el torneo.
Saludos
el call en ese flop es una aberración.
penique9el call en ese flop es una aberración.
Ya empezamos con las respuestas lógicas ... ahora ya lo entendemos. 😄
¿Por qué no se anima alguien a calcular por encima el call y el raise?
Así quedará más claro si es aberrante o no el call.
No te ofendas penique, tu si que me caes bien a mi.
16 años 5 meses
4.367
15 años 8 meses
666
Lo del call preflop es dudoso porque tenemos dos tios loose agresivos y nuestra mano es una basura (Lo digo porque yo tengo entendido que ante jugadores loose agresivos manos buenas). Una vez metidos en el ajo, yo haria call flop, ya que tenemos implicitas y flod turn ante blanca(sólo perdemos 70K). En este tipo de torneos con una estructura bastante buena y estando por encima de la media en fichas, no hay que jugarsela con una mano tan marginal como T5s al draw al 10 con la k y q en el board IMO.
Lo de que si es EV+ la mano,sólo lo es en numeros a la larga pero no es EV+ en la situación en la que estaba el torneo. Creo que tenia que haber esperado otra oportunidad mejor para haberse jugado el torneo.
Saludos
16 años 5 meses
4.367
Pendejo ibericLo del call preflop es dudoso porque tenemos dos tios loose agresivos y nuestra mano es una basura (Lo digo porque yo tengo entendido que ante jugadores loose agresivos manos buenas). Una vez metidos en el ajo, yo haria call flop, ya que tenemos implicitas y flod turn ante blanca(sólo perdemos 70K). En este tipo de torneos con una estructura bastante buena y estando por encima de la media en fichas, no hay que jugarsela con una mano tan marginal como T5s al draw al 10 con la k y q en el board IMO.
Lo de que si es EV+ la mano,sólo lo es en numeros a la larga pero no es EV+ en la situación en la que estaba el torneo. Creo que tenia que haber esperado otra oportunidad mejor para haberse jugado el torneo.
Saludos
el call en ese flop es una aberración.
17 años 10 meses
597
penique9el call en ese flop es una aberración.
Ya empezamos con las respuestas lógicas ... ahora ya lo entendemos. 😄
¿Por qué no se anima alguien a calcular por encima el call y el raise?
Así quedará más claro si es aberrante o no el call.
No te ofendas penique, tu si que me caes bien a mi.
ZaknaYa empezamos con las respuestas lógicas ... ahora ya lo entendemos. 😄
¿Por qué no se anima alguien a calcular por encima el call y el raise?
Así quedará más claro si es aberrante o no el call.
No te ofendas penique, tu si que me caes bien a mi.
No me ofendo, todavía no entiendes que si haces call, y se coplemta el color, cosa que pasará un 33% de las veces, no extraerás valor a ninguna mano que vaya por detrás.....
haciendo el check raise que hace mestre, hay manos que tirarás que te van ganando y pones equity fold de tu parte.... pero vamos que si tu crees que la linea del call es lo mas ev.. pa lante. Un saludo.
16 años 9 meses
773
Cuantas bb´s tenia en ese momento mestre?
Varico o tralaira se envidaria en ese momento del torneo con esa mano?
Cada dia tengo mas claro que los verdaderos ganadores de torneos lo que hacen mejor que los demas es llevar el timin del torneo....
15 años 6 meses
4.511
A mí personalmente no me gusta como jugó la mano,es más no veo otra línea de como jugarla por eso me sumo al fold preflop,está claro que las odds preflop son favorables para pagar pero ya vemos en los embolados que nos podemos meter con una mano marginal,por muy buenos que seamos post-flop.
No me gusta como la jugó por dos cosas,primero la imagen que tenía en la mesa un TPGK no creo que lo tire,segundo ¿que mano puede estar representando Raul en ese spot?44,TJ,proyecto a color,o farol total,es más si el agresor preflop (recordemos loose y bueno)hace una buena lectura podría ser capaz de pagar hasta con segunda pareja pero bueno esto ya es rizar el rizo.
Es un move muy arriesgado en mi opinión,además en el caso de que vayamos all in no estamos seguro de tener las nuts en caso de salir nuestro proyecto.
Yo creo que en esas fases de torneo el juego óptimo es un juego sólido y más teniendo un stack cómodo como el que tenía,pero claro si hubiera jugado de otra forma quizás no tuviera tantas chips jajajajaj que paranolla me contesto yo solo,pero joder creo que se puede buscar otra forma u otros spot para ponernos bien de fichas sin comprometer el torneo.
Esto esta claro que no es la biblia simplemente mi opinión.
Un saludo.
17 años 11 meses
10.037
15 años 6 meses
4.511
A mí personalmente no me gusta como jugó la mano,es más no veo otra línea de como jugarla por eso me sumo al fold preflop,está claro que las odds preflop son favorables para pagar pero ya vemos en los embolados que nos podemos meter con una mano marginal,por muy buenos que seamos post-flop.
No me gusta como la jugó por dos cosas,primero la imagen que tenía en la mesa un TPGK no creo que lo tire,segundo ¿que mano puede estar representando Raul en ese spot?44,TJ,proyecto a color,o farol total,es más si el agresor preflop (recordemos loose y bueno)hace una buena lectura podría ser capaz de pagar hasta con segunda pareja pero bueno esto ya es rizar el rizo.
Es un move muy arriesgado en mi opinión,además en el caso de que vayamos all in no estamos seguro de tener las nuts en caso de salir nuestro proyecto.
Yo creo que en esas fases de torneo el juego óptimo es un juego sólido y más teniendo un stack cómodo como el que tenía,pero claro si hubiera jugado de otra forma quizás no tuviera tantas chips jajajajaj que paranolla me contesto yo solo,pero joder creo que se puede buscar otra forma u otros spot para ponernos bien de fichas sin comprometer el torneo.
Esto esta claro que no es la biblia simplemente mi opinión.
Un saludo.
paleta2A mí personalmente no me gusta como jugó la mano,es más no veo otra línea de como jugarla por eso me sumo al fold preflop,está claro que las odds preflop son favorables para pagar pero ya vemos en los embolados que nos podemos meter con una mano marginal,por muy buenos que seamos post-flop.
No me gusta como la jugó por dos cosas,primero la imagen que tenía en la mesa un TPGK no creo que lo tire,segundo ¿que mano puede estar representando Raul en ese spot?44,TJ,proyecto a color,o farol total,es más si el agresor preflop (recordemos loose y bueno)hace una buena lectura podría ser capaz de pagar hasta con segunda pareja pero bueno esto ya es rizar el rizo.
Es un move muy arriesgado en mi opinión,además en el caso de que vayamos all in no estamos seguro de tener las nuts en caso de salir nuestro proyecto.
Yo creo que en esas fases de torneo el juego óptimo es un juego sólido y más teniendo un stack cómodo como el que tenía,pero claro si hubiera jugado de otra forma quizás no tuviera tantas chips jajajajaj que paranolla me contesto yo solo,pero joder creo que se puede buscar otra forma u otros spot para ponernos bien de fichas sin comprometer el torneo.
Esto esta claro que no es la biblia simplemente mi opinión.
Un saludo.
¿Tienes muy claro la imagen que tenia en la mesa? Yo por lo que lei el report la mesa era tan loose que apenas habia podido robar unas manos, totalmente diferente a los anteriores días. Y si es una mesa así estos movimientos los que tenes que hacer, no podes estar cruzadito de brazos esperando ases.
16 años 8 meses
7.046
El día que le revienten a Raul unos Ases y lo busteen se acabará la leyenda del indomable Mestre :P
15 años 6 meses
4.511
15 años 6 meses
4.511
A mí personalmente no me gusta como jugó la mano,es más no veo otra línea de como jugarla por eso me sumo al fold preflop,está claro que las odds preflop son favorables para pagar pero ya vemos en los embolados que nos podemos meter con una mano marginal,por muy buenos que seamos post-flop.
No me gusta como la jugó por dos cosas,primero la imagen que tenía en la mesa un TPGK no creo que lo tire,segundo ¿que mano puede estar representando Raul en ese spot?44,TJ,proyecto a color,o farol total,es más si el agresor preflop (recordemos loose y bueno)hace una buena lectura podría ser capaz de pagar hasta con segunda pareja pero bueno esto ya es rizar el rizo.
Es un move muy arriesgado en mi opinión,además en el caso de que vayamos all in no estamos seguro de tener las nuts en caso de salir nuestro proyecto.
Yo creo que en esas fases de torneo el juego óptimo es un juego sólido y más teniendo un stack cómodo como el que tenía,pero claro si hubiera jugado de otra forma quizás no tuviera tantas chips jajajajaj que paranolla me contesto yo solo,pero joder creo que se puede buscar otra forma u otros spot para ponernos bien de fichas sin comprometer el torneo.
Esto esta claro que no es la biblia simplemente mi opinión.
Un saludo.
17 años 11 meses
10.037
paleta2A mí personalmente no me gusta como jugó la mano,es más no veo otra línea de como jugarla por eso me sumo al fold preflop,está claro que las odds preflop son favorables para pagar pero ya vemos en los embolados que nos podemos meter con una mano marginal,por muy buenos que seamos post-flop.
No me gusta como la jugó por dos cosas,primero la imagen que tenía en la mesa un TPGK no creo que lo tire,segundo ¿que mano puede estar representando Raul en ese spot?44,TJ,proyecto a color,o farol total,es más si el agresor preflop (recordemos loose y bueno)hace una buena lectura podría ser capaz de pagar hasta con segunda pareja pero bueno esto ya es rizar el rizo.
Es un move muy arriesgado en mi opinión,además en el caso de que vayamos all in no estamos seguro de tener las nuts en caso de salir nuestro proyecto.
Yo creo que en esas fases de torneo el juego óptimo es un juego sólido y más teniendo un stack cómodo como el que tenía,pero claro si hubiera jugado de otra forma quizás no tuviera tantas chips jajajajaj que paranolla me contesto yo solo,pero joder creo que se puede buscar otra forma u otros spot para ponernos bien de fichas sin comprometer el torneo.
Esto esta claro que no es la biblia simplemente mi opinión.
Un saludo.
¿Tienes muy claro la imagen que tenia en la mesa? Yo por lo que lei el report la mesa era tan loose que apenas habia podido robar unas manos, totalmente diferente a los anteriores días. Y si es una mesa así estos movimientos los que tenes que hacer, no podes estar cruzadito de brazos esperando ases.
Rayno¿Tienes muy claro la imagen que tenia en la mesa? Yo por lo que lei el report la mesa era tan loose que apenas habia podido robar unas manos, totalmente diferente a los anteriores días. Y si es una mesa así estos movimientos los que tenes que hacer, no podes estar cruzadito de brazos esperando ases.
Sí la imagen que tiene es la de maniaco,por lo visto cuando eliminan a Raul Pac8 le pregunta a un jugador de la mesa por Mestre y este le pregunta a Pac8 si se refiere al maniaco.
Un saludo.
17 años 11 meses
10.037
15 años 6 meses
4.511
A mí personalmente no me gusta como jugó la mano,es más no veo otra línea de como jugarla por eso me sumo al fold preflop,está claro que las odds preflop son favorables para pagar pero ya vemos en los embolados que nos podemos meter con una mano marginal,por muy buenos que seamos post-flop.
No me gusta como la jugó por dos cosas,primero la imagen que tenía en la mesa un TPGK no creo que lo tire,segundo ¿que mano puede estar representando Raul en ese spot?44,TJ,proyecto a color,o farol total,es más si el agresor preflop (recordemos loose y bueno)hace una buena lectura podría ser capaz de pagar hasta con segunda pareja pero bueno esto ya es rizar el rizo.
Es un move muy arriesgado en mi opinión,además en el caso de que vayamos all in no estamos seguro de tener las nuts en caso de salir nuestro proyecto.
Yo creo que en esas fases de torneo el juego óptimo es un juego sólido y más teniendo un stack cómodo como el que tenía,pero claro si hubiera jugado de otra forma quizás no tuviera tantas chips jajajajaj que paranolla me contesto yo solo,pero joder creo que se puede buscar otra forma u otros spot para ponernos bien de fichas sin comprometer el torneo.
Esto esta claro que no es la biblia simplemente mi opinión.
Un saludo.
17 años 11 meses
10.037
paleta2A mí personalmente no me gusta como jugó la mano,es más no veo otra línea de como jugarla por eso me sumo al fold preflop,está claro que las odds preflop son favorables para pagar pero ya vemos en los embolados que nos podemos meter con una mano marginal,por muy buenos que seamos post-flop.
No me gusta como la jugó por dos cosas,primero la imagen que tenía en la mesa un TPGK no creo que lo tire,segundo ¿que mano puede estar representando Raul en ese spot?44,TJ,proyecto a color,o farol total,es más si el agresor preflop (recordemos loose y bueno)hace una buena lectura podría ser capaz de pagar hasta con segunda pareja pero bueno esto ya es rizar el rizo.
Es un move muy arriesgado en mi opinión,además en el caso de que vayamos all in no estamos seguro de tener las nuts en caso de salir nuestro proyecto.
Yo creo que en esas fases de torneo el juego óptimo es un juego sólido y más teniendo un stack cómodo como el que tenía,pero claro si hubiera jugado de otra forma quizás no tuviera tantas chips jajajajaj que paranolla me contesto yo solo,pero joder creo que se puede buscar otra forma u otros spot para ponernos bien de fichas sin comprometer el torneo.
Esto esta claro que no es la biblia simplemente mi opinión.
Un saludo.
¿Tienes muy claro la imagen que tenia en la mesa? Yo por lo que lei el report la mesa era tan loose que apenas habia podido robar unas manos, totalmente diferente a los anteriores días. Y si es una mesa así estos movimientos los que tenes que hacer, no podes estar cruzadito de brazos esperando ases.
15 años 6 meses
4.511
Rayno¿Tienes muy claro la imagen que tenia en la mesa? Yo por lo que lei el report la mesa era tan loose que apenas habia podido robar unas manos, totalmente diferente a los anteriores días. Y si es una mesa así estos movimientos los que tenes que hacer, no podes estar cruzadito de brazos esperando ases.
Sí la imagen que tiene es la de maniaco,por lo visto cuando eliminan a Raul Pac8 le pregunta a un jugador de la mesa por Mestre y este le pregunta a Pac8 si se refiere al maniaco.
Un saludo.
paleta2Sí la imagen que tiene es la de maniaco,por lo visto cuando eliminan a Raul Pac8 le pregunta a un jugador de la mesa por Mestre y este le pregunta a Pac8 si se refiere al maniaco.
Un saludo.
Claro, si se va eliminado con T5s para el 95% de los mortales es un maníaco, digo antes de la eliminación.
15 años 6 meses
4.511
La discusion de si su juego es demasiado agresivo o no pues no va a parar ahora.. no es nada nuevo. me consta que uno de la mesa tambien pensaba que esatba jugando demasiado agresivo, porque cuando vi la silla vacia y pregunte por el me dijo uno
"¿quien? ¿el que jugaba como un maniaco?
Palabras de Pac8
17 años
5.091
15 años 8 meses
666
Lo del call preflop es dudoso porque tenemos dos tios loose agresivos y nuestra mano es una basura (Lo digo porque yo tengo entendido que ante jugadores loose agresivos manos buenas). Una vez metidos en el ajo, yo haria call flop, ya que tenemos implicitas y flod turn ante blanca(sólo perdemos 70K). En este tipo de torneos con una estructura bastante buena y estando por encima de la media en fichas, no hay que jugarsela con una mano tan marginal como T5s al draw al 10 con la k y q en el board IMO.
Lo de que si es EV+ la mano,sólo lo es en numeros a la larga pero no es EV+ en la situación en la que estaba el torneo. Creo que tenia que haber esperado otra oportunidad mejor para haberse jugado el torneo.
Saludos
16 años 5 meses
4.367
Pendejo ibericLo del call preflop es dudoso porque tenemos dos tios loose agresivos y nuestra mano es una basura (Lo digo porque yo tengo entendido que ante jugadores loose agresivos manos buenas). Una vez metidos en el ajo, yo haria call flop, ya que tenemos implicitas y flod turn ante blanca(sólo perdemos 70K). En este tipo de torneos con una estructura bastante buena y estando por encima de la media en fichas, no hay que jugarsela con una mano tan marginal como T5s al draw al 10 con la k y q en el board IMO.
Lo de que si es EV+ la mano,sólo lo es en numeros a la larga pero no es EV+ en la situación en la que estaba el torneo. Creo que tenia que haber esperado otra oportunidad mejor para haberse jugado el torneo.
Saludos
el call en ese flop es una aberración.
17 años 10 meses
597
penique9el call en ese flop es una aberración.
Ya empezamos con las respuestas lógicas ... ahora ya lo entendemos. 😄
¿Por qué no se anima alguien a calcular por encima el call y el raise?
Así quedará más claro si es aberrante o no el call.
No te ofendas penique, tu si que me caes bien a mi.
ZaknaYa empezamos con las respuestas lógicas ... ahora ya lo entendemos. 😄
¿Por qué no se anima alguien a calcular por encima el call y el raise?
Así quedará más claro si es aberrante o no el call.
No te ofendas penique, tu si que me caes bien a mi.
Como te ha dicho Peni, si haces call y completas no te van a pagar tu mano.
Por cierto, luego comentó Raúl que su stack efectivo no estaba tan por encima de la media como creíamos.
16 años 8 meses
1.907
repito, ante el shove del villano en el flop q tiene de malo foldear????? y quedarnos con un stack en la media, por q a veces veo q se justifican calls absurdos , basados en las matematicas, saludos
15 años 6 meses
4.511
16 años 8 meses
1.907
repito, ante el shove del villano en el flop q tiene de malo foldear????? y quedarnos con un stack en la media, por q a veces veo q se justifican calls absurdos , basados en las matematicas, saludos
chocotitorepito, ante el shove del villano en el flop q tiene de malo foldear????? y quedarnos con un stack en la media, por q a veces veo q se justifican calls absurdos , basados en las matematicas, saludos
No sé a cuanto fue el raise en el flop,pero por sus palabras fue un raise grande comprometiendose completamente con el bote.
16 años 8 meses
1.907
16 años 8 meses
1.907
repito, ante el shove del villano en el flop q tiene de malo foldear????? y quedarnos con un stack en la media, por q a veces veo q se justifican calls absurdos , basados en las matematicas, saludos
15 años 6 meses
4.511
chocotitorepito, ante el shove del villano en el flop q tiene de malo foldear????? y quedarnos con un stack en la media, por q a veces veo q se justifican calls absurdos , basados en las matematicas, saludos
No sé a cuanto fue el raise en el flop,pero por sus palabras fue un raise grande comprometiendose completamente con el bote.
paleta2No sé a cuanto fue el raise en el flop,pero por sus palabras fue un raise grande comprometiendose completamente con el bote.
50k betea el villano , raul raise x3 150k , le quedaban detras creo q 450k o un poco mas, pero q si fuese un megadraw entiendo el call al shove, pero con fd y sin oc, aun sigo sin entender, y si foldeando nos quedamos en la media, ademas un torneo deep, no veo la razon para pagar, vendran siempre mejores spots, saludos
17 años 11 meses
849
16 años 8 meses
1.907
repito, ante el shove del villano en el flop q tiene de malo foldear????? y quedarnos con un stack en la media, por q a veces veo q se justifican calls absurdos , basados en las matematicas, saludos
chocotitorepito, ante el shove del villano en el flop q tiene de malo foldear????? y quedarnos con un stack en la media, por q a veces veo q se justifican calls absurdos , basados en las matematicas, saludos
Si se justifica matemáticamente es que no es absurdo xddd. Son cosas bastante opuestas.
16 años
4.255
Empezando por el preflop instafold, la cosa de "tengo que poner 10k para un bote 60k"no se.. luego un microlimitero completa en BB con T5 en pot multiway y todos le decimos que esta maaaaal. (porque está mal..)
Que si, que Raúl está un poquito por encima del juego postflop de un microlimitero, pero sigue siendo T5, con ese pretexto podría jugar anytwo, o incluso jugar sin cartas 😄
Postflop imo se sobreestima la FE, Raúl es BB y puede tener cualquier basura,además el movimiento parece tan tan claro (160k en pot, tengo stack de 550, instapush) que lo puede estar haciendo hasta con gutshot.
El flop es feo feo, raro que el OR o el chino no hayan hiteado cualquier cosa como para pagar el push de la BB poniendole un rango un poco grande.
De todas formas postflop yo lo juego igual en caliente, pero siendo coherentes con nuestra imagen, posición y las odds que damos para pagarnos no lo veo tan claro.
15 años 6 meses
4.511
16 años 8 meses
1.907
repito, ante el shove del villano en el flop q tiene de malo foldear????? y quedarnos con un stack en la media, por q a veces veo q se justifican calls absurdos , basados en las matematicas, saludos
15 años 6 meses
4.511
chocotitorepito, ante el shove del villano en el flop q tiene de malo foldear????? y quedarnos con un stack en la media, por q a veces veo q se justifican calls absurdos , basados en las matematicas, saludos
No sé a cuanto fue el raise en el flop,pero por sus palabras fue un raise grande comprometiendose completamente con el bote.
16 años 8 meses
1.907
paleta2No sé a cuanto fue el raise en el flop,pero por sus palabras fue un raise grande comprometiendose completamente con el bote.
50k betea el villano , raul raise x3 150k , le quedaban detras creo q 450k o un poco mas, pero q si fuese un megadraw entiendo el call al shove, pero con fd y sin oc, aun sigo sin entender, y si foldeando nos quedamos en la media, ademas un torneo deep, no veo la razon para pagar, vendran siempre mejores spots, saludos
chocotito50k betea el villano , raul raise x3 150k , le quedaban detras creo q 450k o un poco mas, pero q si fuese un megadraw entiendo el call al shove, pero con fd y sin oc, aun sigo sin entender, y si foldeando nos quedamos en la media, ademas un torneo deep, no veo la razon para pagar, vendran siempre mejores spots, saludos
¿Estás seguro que el raise de Mestre fue de 150K?porque antes de llegar la acción a Raul en el flop en el bote había 161K.
17 años 10 meses
597
16 años 8 meses
1.907
repito, ante el shove del villano en el flop q tiene de malo foldear????? y quedarnos con un stack en la media, por q a veces veo q se justifican calls absurdos , basados en las matematicas, saludos
15 años 6 meses
4.511
chocotitorepito, ante el shove del villano en el flop q tiene de malo foldear????? y quedarnos con un stack en la media, por q a veces veo q se justifican calls absurdos , basados en las matematicas, saludos
No sé a cuanto fue el raise en el flop,pero por sus palabras fue un raise grande comprometiendose completamente con el bote.
16 años 8 meses
1.907
paleta2No sé a cuanto fue el raise en el flop,pero por sus palabras fue un raise grande comprometiendose completamente con el bote.
50k betea el villano , raul raise x3 150k , le quedaban detras creo q 450k o un poco mas, pero q si fuese un megadraw entiendo el call al shove, pero con fd y sin oc, aun sigo sin entender, y si foldeando nos quedamos en la media, ademas un torneo deep, no veo la razon para pagar, vendran siempre mejores spots, saludos
15 años 6 meses
4.511
chocotito50k betea el villano , raul raise x3 150k , le quedaban detras creo q 450k o un poco mas, pero q si fuese un megadraw entiendo el call al shove, pero con fd y sin oc, aun sigo sin entender, y si foldeando nos quedamos en la media, ademas un torneo deep, no veo la razon para pagar, vendran siempre mejores spots, saludos
¿Estás seguro que el raise de Mestre fue de 150K?porque antes de llegar la acción a Raul en el flop en el bote había 161K.
paleta2¿Estás seguro que el raise de Mestre fue de 150K?porque antes de llegar la acción a Raul en el flop en el bote había 161K.
El Raise de Mestre era de 180K.
15 años 8 meses
666
16 años 8 meses
1.907
repito, ante el shove del villano en el flop q tiene de malo foldear????? y quedarnos con un stack en la media, por q a veces veo q se justifican calls absurdos , basados en las matematicas, saludos
17 años 11 meses
849
chocotitorepito, ante el shove del villano en el flop q tiene de malo foldear????? y quedarnos con un stack en la media, por q a veces veo q se justifican calls absurdos , basados en las matematicas, saludos
Si se justifica matemáticamente es que no es absurdo xddd. Son cosas bastante opuestas.
el_cazadoSi se justifica matemáticamente es que no es absurdo xddd. Son cosas bastante opuestas.
Bueno, cuando el villano te pone en el flop la 4ª all in ¿qué creeis que llevaba?. Está claro que lleva o un draw superior al de mestre o tptk minimo, y habiendo la K y la Q en la mesa no sé que os esperais. Calcular esto matemáticamente pero a mi me da que aqui no salen las matemáticas. Luego también es importante la imagen de raul en la mesa. Esto tambien hay que tenerlo en cuenta, no sólo las matemáticas (y según le dijo uno de la esa a pac8 era de maniaco).
15 años 8 meses
666
15 años 8 meses
666
Lo del call preflop es dudoso porque tenemos dos tios loose agresivos y nuestra mano es una basura (Lo digo porque yo tengo entendido que ante jugadores loose agresivos manos buenas). Una vez metidos en el ajo, yo haria call flop, ya que tenemos implicitas y flod turn ante blanca(sólo perdemos 70K). En este tipo de torneos con una estructura bastante buena y estando por encima de la media en fichas, no hay que jugarsela con una mano tan marginal como T5s al draw al 10 con la k y q en el board IMO.
Lo de que si es EV+ la mano,sólo lo es en numeros a la larga pero no es EV+ en la situación en la que estaba el torneo. Creo que tenia que haber esperado otra oportunidad mejor para haberse jugado el torneo.
Saludos
16 años 5 meses
4.367
Pendejo ibericLo del call preflop es dudoso porque tenemos dos tios loose agresivos y nuestra mano es una basura (Lo digo porque yo tengo entendido que ante jugadores loose agresivos manos buenas). Una vez metidos en el ajo, yo haria call flop, ya que tenemos implicitas y flod turn ante blanca(sólo perdemos 70K). En este tipo de torneos con una estructura bastante buena y estando por encima de la media en fichas, no hay que jugarsela con una mano tan marginal como T5s al draw al 10 con la k y q en el board IMO.
Lo de que si es EV+ la mano,sólo lo es en numeros a la larga pero no es EV+ en la situación en la que estaba el torneo. Creo que tenia que haber esperado otra oportunidad mejor para haberse jugado el torneo.
Saludos
el call en ese flop es una aberración.
17 años 10 meses
597
penique9el call en ese flop es una aberración.
Ya empezamos con las respuestas lógicas ... ahora ya lo entendemos. 😄
¿Por qué no se anima alguien a calcular por encima el call y el raise?
Así quedará más claro si es aberrante o no el call.
No te ofendas penique, tu si que me caes bien a mi.
16 años 5 meses
4.367
ZaknaYa empezamos con las respuestas lógicas ... ahora ya lo entendemos. 😄
¿Por qué no se anima alguien a calcular por encima el call y el raise?
Así quedará más claro si es aberrante o no el call.
No te ofendas penique, tu si que me caes bien a mi.
No me ofendo, todavía no entiendes que si haces call, y se coplemta el color, cosa que pasará un 33% de las veces, no extraerás valor a ninguna mano que vaya por detrás.....
haciendo el check raise que hace mestre, hay manos que tirarás que te van ganando y pones equity fold de tu parte.... pero vamos que si tu crees que la linea del call es lo mas ev.. pa lante. Un saludo.
penique9No me ofendo, todavía no entiendes que si haces call, y se coplemta el color, cosa que pasará un 33% de las veces, no extraerás valor a ninguna mano que vaya por detrás.....
haciendo el check raise que hace mestre, hay manos que tirarás que te van ganando y pones equity fold de tu parte.... pero vamos que si tu crees que la linea del call es lo mas ev.. pa lante. Un saludo.
El reraise en el flop se puede comprender, como tu dices para extraer valor, y el all in? lo ves correcto?.
Saludos
16 años 1 mes
8.697
Jamás te vas a tirar en el flop si en vez de shovear metes fuerte. Es completamente absurdo plantear un fold ante el shove del villano. Para eso no apuestas. Y para eso foldeas pre.
18 años 3 meses
1.244
El día que Raul deje pasar alguna mano marginal como ésta será campeón de todo. Pero si él atisba un mínimo EV+ en un movimiento, se tira con el coche por el barranco sin cerciorarse siquiera de si lleva el cinturón puesto.
Es otro tipo de juego el suyo. Hiperagro y en ocasiones preciosista diría yo. Yo flipo al leer los reports de sus torneos. Está en otro nivel. A mi esta mano no me gusta nada tampoco, por el timing basicamente, pero hay que reconocer que está jugada en su linea de todo el torneo y de su estilo en general. Hay que ser consecuente.
Saludos
--
VisitorQ
15 años 8 meses
4.008
15 años 6 meses
4.511
A mí personalmente no me gusta como jugó la mano,es más no veo otra línea de como jugarla por eso me sumo al fold preflop,está claro que las odds preflop son favorables para pagar pero ya vemos en los embolados que nos podemos meter con una mano marginal,por muy buenos que seamos post-flop.
No me gusta como la jugó por dos cosas,primero la imagen que tenía en la mesa un TPGK no creo que lo tire,segundo ¿que mano puede estar representando Raul en ese spot?44,TJ,proyecto a color,o farol total,es más si el agresor preflop (recordemos loose y bueno)hace una buena lectura podría ser capaz de pagar hasta con segunda pareja pero bueno esto ya es rizar el rizo.
Es un move muy arriesgado en mi opinión,además en el caso de que vayamos all in no estamos seguro de tener las nuts en caso de salir nuestro proyecto.
Yo creo que en esas fases de torneo el juego óptimo es un juego sólido y más teniendo un stack cómodo como el que tenía,pero claro si hubiera jugado de otra forma quizás no tuviera tantas chips jajajajaj que paranolla me contesto yo solo,pero joder creo que se puede buscar otra forma u otros spot para ponernos bien de fichas sin comprometer el torneo.
Esto esta claro que no es la biblia simplemente mi opinión.
Un saludo.
17 años 11 meses
10.037
paleta2A mí personalmente no me gusta como jugó la mano,es más no veo otra línea de como jugarla por eso me sumo al fold preflop,está claro que las odds preflop son favorables para pagar pero ya vemos en los embolados que nos podemos meter con una mano marginal,por muy buenos que seamos post-flop.
No me gusta como la jugó por dos cosas,primero la imagen que tenía en la mesa un TPGK no creo que lo tire,segundo ¿que mano puede estar representando Raul en ese spot?44,TJ,proyecto a color,o farol total,es más si el agresor preflop (recordemos loose y bueno)hace una buena lectura podría ser capaz de pagar hasta con segunda pareja pero bueno esto ya es rizar el rizo.
Es un move muy arriesgado en mi opinión,además en el caso de que vayamos all in no estamos seguro de tener las nuts en caso de salir nuestro proyecto.
Yo creo que en esas fases de torneo el juego óptimo es un juego sólido y más teniendo un stack cómodo como el que tenía,pero claro si hubiera jugado de otra forma quizás no tuviera tantas chips jajajajaj que paranolla me contesto yo solo,pero joder creo que se puede buscar otra forma u otros spot para ponernos bien de fichas sin comprometer el torneo.
Esto esta claro que no es la biblia simplemente mi opinión.
Un saludo.
¿Tienes muy claro la imagen que tenia en la mesa? Yo por lo que lei el report la mesa era tan loose que apenas habia podido robar unas manos, totalmente diferente a los anteriores días. Y si es una mesa así estos movimientos los que tenes que hacer, no podes estar cruzadito de brazos esperando ases.
Rayno¿Tienes muy claro la imagen que tenia en la mesa? Yo por lo que lei el report la mesa era tan loose que apenas habia podido robar unas manos, totalmente diferente a los anteriores días. Y si es una mesa así estos movimientos los que tenes que hacer, no podes estar cruzadito de brazos esperando ases.
Edito: Iba a decirte que si que tenia imagen loose pero ya veo que ya te lo pusieron.
15 años 8 meses
666
16 años 1 mes
8.697
Jamás te vas a tirar en el flop si en vez de shovear metes fuerte. Es completamente absurdo plantear un fold ante el shove del villano. Para eso no apuestas. Y para eso foldeas pre.
KuATJamás te vas a tirar en el flop si en vez de shovear metes fuerte. Es completamente absurdo plantear un fold ante el shove del villano. Para eso no apuestas. Y para eso foldeas pre.
absurdo?. me lo puedes calcular, que tú sabes bastante de eso.Es más dime en que rango le pones al villano que shovea. Es que si no, no lo comprendo. Gracias.
15 años 6 meses
4.511
A ver si alguien puede poner el desarrollo de la mano con los tamaños de apuestas exactos y los stacks porque cada uno pone tamaños diferentes.
17 años 8 meses
3.923
15 años 6 meses
4.511
A ver si alguien puede poner el desarrollo de la mano con los tamaños de apuestas exactos y los stacks porque cada uno pone tamaños diferentes.
paleta2A ver si alguien puede poner el desarrollo de la mano con los tamaños de apuestas exactos y los stacks porque cada uno pone tamaños diferentes.
lol +3
O ponemos un nuevo subforo para comentar manos a ciegas. Con tantos comentarios absurdos seguro que sería el boom del verano.
19 años 3 meses
930
Hola a todos. La mano exacta fue HJ abre a 16k, D calls y yo pago (Ciegas 3000/6000 ante 1000) en la BB. En el bote hay 60k fichas. Paso, HJ bets 50k y D calls. En el bote hay 160k fichas. Mi stack tiene unas 600k. Hago raise a 180k (creo que fueron 182k). El primer jugador va All-n y yo pago. Esa es la mano tal cual se jugo (Mi mano era Td5d y el flop KdQd4c).
Cuando pusheo y me paga, del bote de 1.35M gano algo como un 35% de las veces. Esto vale algo mas de 470k fichas, lo que significa que mi riesgo real son 130k fichas y el beneficio por fold 160k. Vamos ,que un 40% de éxito en una maniobra así sería suficiente. El valor real de esto va a estar entre un 70 y un 80% ,ya que prácticamente nunca me van a pagar con nada peor que 2 pair o AA, y su rango preflop y en el flop es amplísimo. Mi imagen e nla mesa es de jugador semi tight pero agresivo, aunque no he mostrado una sola mano débil en todo el día, pero claramente no es de maníaco.
15 años 8 meses
666
19 años 3 meses
930
Hola a todos. La mano exacta fue HJ abre a 16k, D calls y yo pago (Ciegas 3000/6000 ante 1000) en la BB. En el bote hay 60k fichas. Paso, HJ bets 50k y D calls. En el bote hay 160k fichas. Mi stack tiene unas 600k. Hago raise a 180k (creo que fueron 182k). El primer jugador va All-n y yo pago. Esa es la mano tal cual se jugo (Mi mano era Td5d y el flop KdQd4c).
Cuando pusheo y me paga, del bote de 1.35M gano algo como un 35% de las veces. Esto vale algo mas de 470k fichas, lo que significa que mi riesgo real son 130k fichas y el beneficio por fold 160k. Vamos ,que un 40% de éxito en una maniobra así sería suficiente. El valor real de esto va a estar entre un 70 y un 80% ,ya que prácticamente nunca me van a pagar con nada peor que 2 pair o AA, y su rango preflop y en el flop es amplísimo. Mi imagen e nla mesa es de jugador semi tight pero agresivo, aunque no he mostrado una sola mano débil en todo el día, pero claramente no es de maníaco.
Sir_Donal
Cuando pusheo y me paga, del bote de 1.35M gano algo como un 35% de las veces.
Quien pusea tú o el villano?. Si le ponemos en un rango de dobles o set, sigue dando el 35% de ganar?, y si le ponemos en AJ,AT o J10 de diamantes?. ¿Te arrepientes de haberla jugado así?.
De todas formas hicistes un buen torneo pero me hubiese gustado verte unos dias más.
Saludos
16 años 10 meses
7.445
A mi el movimiento me parece correcto en todas las calles. El call preflop está bien porque pincha dobles, trips o flush draw en el flop algo más del 1/6 del bote que pone. Aún sin robar más botes que en los que conecte en el flop ya se hace el movimiento EV+, y supongo que va a robar más botes teniendo a dos jugadores loose en el bote. El push en el flop parece que más o menos todo el mundo ve que es EV+, si los villanos son loose hay mucha FE en ese spot.
Sir_Donalprácticamente nunca me van a pagar con nada peor que 2 pair o AA
Esto ya no lo veo tan claro. Qué estás representando en ese board? KK,QQ y AK están fuera de tu rango, las únicas manos que representas son 44 y KQ mientras que ahí shoveas un mogollón de draws. En realidad también están en tu rango K4s y Q4s, pero eso a ellos no se les va a pasar por la cabeza. Si el tipo es competente debería aguantar ahí AK y los flush draws al A.
15 años 8 meses
2.360
16 años 10 meses
7.445
A mi el movimiento me parece correcto en todas las calles. El call preflop está bien porque pincha dobles, trips o flush draw en el flop algo más del 1/6 del bote que pone. Aún sin robar más botes que en los que conecte en el flop ya se hace el movimiento EV+, y supongo que va a robar más botes teniendo a dos jugadores loose en el bote. El push en el flop parece que más o menos todo el mundo ve que es EV+, si los villanos son loose hay mucha FE en ese spot.
Sir_Donalprácticamente nunca me van a pagar con nada peor que 2 pair o AA
Esto ya no lo veo tan claro. Qué estás representando en ese board? KK,QQ y AK están fuera de tu rango, las únicas manos que representas son 44 y KQ mientras que ahí shoveas un mogollón de draws. En realidad también están en tu rango K4s y Q4s, pero eso a ellos no se les va a pasar por la cabeza. Si el tipo es competente debería aguantar ahí AK y los flush draws al A.
MokA mi el movimiento me parece correcto en todas las calles. El call preflop está bien porque pincha dobles, trips o flush draw en el flop algo más del 1/6 del bote que pone. Aún sin robar más botes que en los que conecte en el flop ya se hace el movimiento EV+, y supongo que va a robar más botes teniendo a dos jugadores loose en el bote. El push en el flop parece que más o menos todo el mundo ve que es EV+, si los villanos son loose hay mucha FE en ese spot.
Esto ya no lo veo tan claro. Qué estás representando en ese board? KK,QQ y AK están fuera de tu rango, las únicas manos que representas son 44 y KQ mientras que ahí shoveas un mogollón de draws. En realidad también están en tu rango K4s y Q4s, pero eso a ellos no se les va a pasar por la cabeza. Si el tipo es competente debería aguantar ahí AK y los flush draws al A.
Yo creo que mestre juega como hay que jugarla. Quizás shovear envéz de 180 es mejor aunqué supongo que metiste squezze a 180 para mostar más fuerza y aparentar más FE.
Respecto lo que dice Moke estoy totalmente de acuerdo con él. Pocas manos vas a representar para que se tiren de TPTK o flushdraw al A.
19 años 3 meses
930
Hombre, ya te digo yo que van a tirar top pairs aquí, porque no ha ytantas manos malas en mi rango. Nunca hay farol total en un spot así, y nunca hay una top pair. Solo hay 44, KQ, K4s, Q4s y draws de 8+ outs. Con una top pair contra un rango así, la gente no paga tan cómodamente. En cualquier caso, no es que necesite precisamnte un 35% de ganar: Mis rivales van a tener aquí una cantidad ingente de mid pairs y proyectos débiles (AJ, AT, QT, 9T etc) que van a abandonar automáticamente.
Vaya ,que necesito un 40% de exito y es fácil que tenga cerca del doble :P.
Ah, y lo de que es compentente, nunca puedes saber cuando a alguein se le va a cruzar el chip con el típico "no me voy a jugar el torneo con XXX". Vamos, que peuden foldear manos místicas por paranoias mentales imprevisibles, que no será ni el primer ni el último fold absurdisimo que vea.
15 años 8 meses
3.554
Yo también coincido con Moke y Acidboy que era dificil representar una mano fuerte como para hacer foldear a TPTK, las únicas manos hechas en ese board tendrían que ser 44 o KQ
15 años 8 meses
2.360
19 años 3 meses
930
Hombre, ya te digo yo que van a tirar top pairs aquí, porque no ha ytantas manos malas en mi rango. Nunca hay farol total en un spot así, y nunca hay una top pair. Solo hay 44, KQ, K4s, Q4s y draws de 8+ outs. Con una top pair contra un rango así, la gente no paga tan cómodamente. En cualquier caso, no es que necesite precisamnte un 35% de ganar: Mis rivales van a tener aquí una cantidad ingente de mid pairs y proyectos débiles (AJ, AT, QT, 9T etc) que van a abandonar automáticamente.
Vaya ,que necesito un 40% de exito y es fácil que tenga cerca del doble :P.
Ah, y lo de que es compentente, nunca puedes saber cuando a alguein se le va a cruzar el chip con el típico "no me voy a jugar el torneo con XXX". Vamos, que peuden foldear manos místicas por paranoias mentales imprevisibles, que no será ni el primer ni el último fold absurdisimo que vea.
Sir_DonalHombre, ya te digo yo que van a tirar top pairs aquí, porque no ha ytantas manos malas en mi rango. Nunca hay farol total en un spot así, y nunca hay una top pair. Solo hay 44, KQ, K4s, Q4s y draws de 8+ outs. Con una top pair contra un rango así, la gente no paga tan cómodamente. En cualquier caso, no es que necesite precisamnte un 35% de ganar: Mis rivales van a tener aquí una cantidad ingente de mid pairs y proyectos débiles (AJ, AT, QT, 9T etc) que van a abandonar automáticamente. Vaya ,que necesito un 40% de exito y es fácil que tenga cerca del doble :P.
A ver mirandolo así pués también tienes tu razón. Pero creo que eso va ligado con tu imagen en la mesa y el stack de los otros dos. Si te tienen como LAG una TPTK creo que te pagará muchas veces. De todas maneres no hay duda de que está bién jugada.
Una pregunta, metes 180.000 envez de push pq crees que así representas más fuerza y aparentas tener mas FE,no? ya que pusheando de cara te van a poner muchas veces en un draw,verdad? Pero por otra parte, pusheando evitas que te metan ellos el allin con un draw mejor,no?
Como lo ves?
19 años 3 meses
930
En realidad, la diferencia entre pushear y hacer raise commit es muy pequeña. Digamos que viene a ser la misma cosa. Quizá el push sea mejor.
El tema es que aunque no foldaesen top pair (y el primer jugador tiene el serio problema de tener un rival detrás que, cuando tiene un slowplay lo puede satanizar) foldearán más que de sobra. Y si ya p ueden tirar top pair pues ... tienes un 95%+ de éxito.