13/03/2009 22:48
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Buenas a todos,



Llevo unos meses jugando, y desde hace alrededor de una semana tengo el holdem Manager, pero aun desconozco muchos terminos, como por ejemplo el ROI, alguien podría explicarme que es exactamente ?



Tb me gustría comentar que en mi caso, me es más asequible ganar los Don de 50 que los inferiores de 5,10 o 20 en el que la mayoria van muy "a lo loco", que os parece ?

13/03/2009 22:56
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

ROI, si no me equivoco, es Return of investment. Es el porcentage de ganancias respecto a la inversión que tienes en los sit's/Mtt.

14/03/2009 01:46
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Skymartins;264905 escribió:
Buenas a todos,



Llevo unos meses jugando, y desde hace alrededor de una semana tengo el holdem Manager, pero aun desconozco muchos terminos, como por ejemplo el ROI, alguien podría explicarme que es exactamente ?



Tb me gustría comentar que en mi caso, me es más asequible ganar los Don de 50 que los inferiores de 5,10 o 20 en el que la mayoria van muy "a lo loco", que os parece ?

ROI = (ganancia - inversion) / inversion

Hombre.... si te crees que es mas facil ganar los de 50+2 .... ya te daras cuenta que no es asi

14/03/2009 01:47
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Good luck tonight NAXXXO !!!!!!!!!!!! .... que conste que he foldeado unas jotas en SB porque eras tu... si no....

14/03/2009 11:27
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

hola de nuevo,



no digo que sea más fàcil, simplemente que quiza por mi estilo de juego se me hace más asequible jugar los 50, y no lo digo pq haya ganado un par de ellos, lo digo despues de haber jugado en todos los niveles mas de 100.

Supongo que es problema mio por no adaptarme bien a lo que requiere cada nivel.



Creeis posible conseguir un bankroll realmente consistente solo jugando Don ?

14/03/2009 14:38
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

punki_nav;264976 escribió:
Good luck tonight NAXXXO !!!!!!!!!!!! .... que conste que he foldeado unas jotas en SB porque eras tu... si no....

Gracias, yo también cuando estais algun forero hago algun movimiento para intentar beneficiarle si la cosa ya la tengo bastante resueta.

Ayer al final no fue mala noche...pero vamos hoy me cago en la leche -100$, con manos a 2-3 outs inauditas!!!y no una ni 2!

La que mas me ha jodido en un sit normal de 55+5 turbo llego al HU me da QQ me mete all in y pincha su A en turn...100$ de diferencia joder!!!

Bueno dejo de quejarme y me uno que aquí las malas rachas son asquerosas!!!

Vaya mes a -600$ que llevo!

15/03/2009 03:58
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Hoy he palmado un DoN de una forma un poco rara y me queda la duda de si ha sido por mala suerte o he jugado mal. No es una mano exacta sino una situación que engloba 3 manos. Os cuento:

Quedamos 6, nivel 200/400 yo soy el 5º stack con 1200, el 6º stack tiene 340 y el resto tienen entre 2500 y 3500.

La estrategia que he seguido ha sido esperar a que el short meta la BB que le queda y pagarle, confiando en que alguien más me acompañe y entre varios dejarlo fuera, sin embargo se han dado situaciones que me hacen dudar.

1. Estoy en SB, toda la mesa ha hecho fold y yo tengo A5o: ¿meteis all in? la BB nos cubre con unos 2500, es un 7/7 en unas 80 manos. En las ultimas rondas cuando me he quedado en lucha de ciegas contra él NO le he robado, por lo que es posible que de cierta credibilidad al push. Yo soy un 9/7 pero no se que vera el en su HUD ya que tiene pocas manos mias.

2. En la mano anterior hice fold, la partida sigue y en la siguiente mano me reparten AKs, de nuevo toda la mesa fold. Tanto SB como BB nos cubren de sobra. ¿Meteis all in o haceis fold? La siguiente mano el short será BB y tendrá que jugarse el torneo.

De nuevo yo he foldeado, ya que las 2 ciegas me cubren y aunque no son jugadores loose no pierden nada por hacer call, y menos sabiendo que en la siguiente mano se puede acabar el torneo.

El problema despues de mis 2 fold, he pagado al short stack en la siguiente mano, junto con 2 jugadores mas. El short se ha salvado y yo me he quedado como short stack con unas 2 BB palmando poco despues.

¿He jugado bien? Yo creo que si, pero me gustaria ver que opinais, ya que no es la primera vez que pierdo así. En estas situaciones normalmente no tengo problema en foldear casi todo, pero perder despues de haber hecho fold con manos y situaciones buenas pues da que pensar ( no solo lo digo por estas manos que os comentaba, ya que en otras situaciones parecidas he foldeado casi todo menos AA).

15/03/2009 07:30
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

All in con A5 contra BB; encima es un nit; solo te va a pagar con cañon cañon

Con AK .... no hace falta ni que lo diga.

15/03/2009 14:55
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada
15/03/2009 03:58
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Hoy he palmado un DoN de una forma un poco rara y me queda la duda de si ha sido por mala suerte o he jugado mal. No es una mano exacta sino una situación que engloba 3 manos. Os cuento:

Quedamos 6, nivel 200/400 yo soy el 5º stack con 1200, el 6º stack tiene 340 y el resto tienen entre 2500 y 3500.

La estrategia que he seguido ha sido esperar a que el short meta la BB que le queda y pagarle, confiando en que alguien más me acompañe y entre varios dejarlo fuera, sin embargo se han dado situaciones que me hacen dudar.

1. Estoy en SB, toda la mesa ha hecho fold y yo tengo A5o: ¿meteis all in? la BB nos cubre con unos 2500, es un 7/7 en unas 80 manos. En las ultimas rondas cuando me he quedado en lucha de ciegas contra él NO le he robado, por lo que es posible que de cierta credibilidad al push. Yo soy un 9/7 pero no se que vera el en su HUD ya que tiene pocas manos mias.

2. En la mano anterior hice fold, la partida sigue y en la siguiente mano me reparten AKs, de nuevo toda la mesa fold. Tanto SB como BB nos cubren de sobra. ¿Meteis all in o haceis fold? La siguiente mano el short será BB y tendrá que jugarse el torneo.

De nuevo yo he foldeado, ya que las 2 ciegas me cubren y aunque no son jugadores loose no pierden nada por hacer call, y menos sabiendo que en la siguiente mano se puede acabar el torneo.

El problema despues de mis 2 fold, he pagado al short stack en la siguiente mano, junto con 2 jugadores mas. El short se ha salvado y yo me he quedado como short stack con unas 2 BB palmando poco despues.

¿He jugado bien? Yo creo que si, pero me gustaria ver que opinais, ya que no es la primera vez que pierdo así. En estas situaciones normalmente no tengo problema en foldear casi todo, pero perder despues de haber hecho fold con manos y situaciones buenas pues da que pensar ( no solo lo digo por estas manos que os comentaba, ya que en otras situaciones parecidas he foldeado casi todo menos AA).

mm2Hoy he palmado un DoN de una forma un poco rara y me queda la duda de si ha sido por mala suerte o he jugado mal. No es una mano exacta sino una situación que engloba 3 manos. Os cuento:

Quedamos 6, nivel 200/400 yo soy el 5º stack con 1200, el 6º stack tiene 340 y el resto tienen entre 2500 y 3500.

La estrategia que he seguido ha sido esperar a que el short meta la BB que le queda y pagarle, confiando en que alguien más me acompañe y entre varios dejarlo fuera, sin embargo se han dado situaciones que me hacen dudar.

1. Estoy en SB, toda la mesa ha hecho fold y yo tengo A5o: ¿meteis all in? la BB nos cubre con unos 2500, es un 7/7 en unas 80 manos. En las ultimas rondas cuando me he quedado en lucha de ciegas contra él NO le he robado, por lo que es posible que de cierta credibilidad al push. Yo soy un 9/7 pero no se que vera el en su HUD ya que tiene pocas manos mias.

2. En la mano anterior hice fold, la partida sigue y en la siguiente mano me reparten AKs, de nuevo toda la mesa fold. Tanto SB como BB nos cubren de sobra. ¿Meteis all in o haceis fold? La siguiente mano el short será BB y tendrá que jugarse el torneo.

De nuevo yo he foldeado, ya que las 2 ciegas me cubren y aunque no son jugadores loose no pierden nada por hacer call, y menos sabiendo que en la siguiente mano se puede acabar el torneo.

El problema despues de mis 2 fold, he pagado al short stack en la siguiente mano, junto con 2 jugadores mas. El short se ha salvado y yo me he quedado como short stack con unas 2 BB palmando poco despues.

¿He jugado bien? Yo creo que si, pero me gustaria ver que opinais, ya que no es la primera vez que pierdo así. En estas situaciones normalmente no tengo problema en foldear casi todo, pero perder despues de haber hecho fold con manos y situaciones buenas pues da que pensar ( no solo lo digo por estas manos que os comentaba, ya que en otras situaciones parecidas he foldeado casi todo menos AA).

El primero si la BB tiene 2500: Push con A5, all-in nada de miniraise. Ten en cuenta que el no puede verte sino lleva un cañon porque se quedaría el muy mal.

El segundo con AK... push push push... sin dudarlo... tienes mucha EV+...

El tercero contra la smallstack... yo no me meto si no llevo algo aceptable... si se salva que no sea a costa de dejarme a mi muy mermado...

15/03/2009 17:09
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Chicos no se si os habeis fijado: los 2 duplican mi stack y hay uno super short con menos de 1 BB que estara all in en 2 manos en el primer caso y en la siguiente mano en el segundo. ¿Aun asi os jugais el torneo con A5o?

Eso de que no te pueden ver porque se quedan muy mal es relativo: en la siguiente mano uno estara all in con MENOS de 1 BB y presumiblemente media mesa le hará call.

¿Si no hubiese puesto que perdi el torneo habriais respodido igual?

En el ultimo torneo que he jugado quedabamos 6, estoy en BB con 4500 y la SB con 2000 fichas me ha metido all in para robar con QQ, he pagado con KK y se ha quedado fuera. UTG tenia 110 fichas en ciegas 200/400 ¿Pensais q SB jugó bien?

16/03/2009 00:14
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Este último caso es que es bastante diferente al que tu planteas. Desde luego el all in con QQ es dudoso, yo creo que no lo haría. El jugador de 110 va a tener que poner 2 ciegas y si, digamos cuando sea BB junto con él lo lógico es que vayan otros 3 jugadores; se pondría caso de que cuadruplicara con 110x4 = 440 y, añadiendo antes, 740. Necesitaría ganar otra mano para seguir vivo.

Pero en el caso que tu planteas, casi con ganar la mano que sea ciega ya puede ponerse en el top 5 e, incluso tener fold equity.

No sé, yo lo veo diferente...

16/03/2009 12:38
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

jejeje...

El problema de A5o es que no sabes que vas a recibir AK en la próxima mano... por eso yo pushearía, porque considero que el BB no me puede ver a no ser que lleve un monstruo (e incluso en ese supuesto es relativo... matematicamente hablando creo que deberia foldear AAs...)

Con AK tienes que ir fijo... ese fallo no puedes dejarlo...

Y la idea de "Me meto con el shortstack con anytwo" yo creo que no es una buena técnica si tu estas tambien short... y unicamente te puede hacer perder dinero...

Te formularé otra pregunta ¿Crees que tu call con KK es maticamente correcte (en terminos ICM)? ¿Que tienes a perder y que tienes a ganar?...

Cuando haces un examen de unas manos posteadas y no tienes ningún dato de como son los jugadores (los datos del hud normalmente no se postean) el análisis unicamente puede ser matemático pensando que el resto de los jugadores son buenos jugadores y en ese supuesto yo creo que la solución al A5o es All-in... clarísimamente... la lectura de la mesa te puede decir que debes hacer Fold (Cosa que no vería como un error...) Pero matematicamente hablando A5o contra Any-two contra alguien que se supone que se debe tirar de casi todo... es All-in y practicamente salvas el torneo... todo esto por supuesto, IM_humilde_O

16/03/2009 17:56
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Para mi el ICM cuando uno de los stack en juego es muy grade o muy pequeño no importa demasiado.

Mi call con KK matematicamente es irrelevante, la equity de UTG es casi 0, y sigue siendo casi 0 tanto si hago call como si hago fold. Si milagrosamente se salva de palmar en la ronda de ciegas ( en las 2 ciegas) se queda con unas 700 fichas, pagando antes de 40 y con 400/200 de ciegas por venir, lo que lo deja tambien muy jodido, y eso siempre que gane las 2 veces en ciegas, lo que esta por ver.

A mi en el push desde SB con QQ, me da igual que ICM me diga que si hago fold tengo 95% y si hago call 91%, porque UTG tiene 1%. Es ese 1% de equity de UTG el que hace que el push de SB sea lamentable. Para mi que UTG tenga 1% implica que los demas tenemos 99% y tentar la suerte con ese 99% es un error. Por supuesto que mi call es tan erroneo como su push, pero con la salvedad de que yo no me voy a quedar eliminado pase lo que pase, por lo que yo mantengo "mi teorico 99%" y el puede que si o puede que no.

Esa es mi teoria y esa misma teoria es la que aplicaba con A5o y AKs en la situacion inicial, aunque reconozco que son situaciones diferentes debido a los stacks implicados sobre todo porque el short stack no era tan short como para que mi razonamiento fuera correcto. Precisamente por eso lo preguntaba, porque me queda la duda de si no lo he jugado mal.

Aunque tanto con A5o como con AKs puedo perfectamente estar cometiendo un error al no hacer push ( sobre todo con A5o), mi proceso de pensamiento es que cuando yo tenia AKs me quedaban 1000 fichas y de nuevo considero que el BB no comete error si hace call a mi push (solo tiene que pagar 600 más), porque a su izquierda UTG tiene menos de 1BB, con un equity de un 5-10%? si yo gano con mi push, la equity de UTG se mantiene mas o menos igual, pero si gana BB mi equity es 0, es decir, si BB hace call a mi push y el lo gana consigue el premio, pero si falla sigue habiendo un jugador con el 5-10% de puntuar por lo que el sigue teniendo teoricamente un " 90-95% " independientemente del call o del fold a mi push. Y no olvidemos que AKs casi siempre va a ser un 60/40, por lo que supuse que mi equity es mayor haciendo fold y esperando a que UTG se la juegue contra 3 villanos, que puede ser perfectamente un 70/30 en contra de UTG, en definitiva, vi más rentable el fold que el push. a la larga palmas mas veces haciendo push con AKs que haciendo fold y esperando que UTG juegue contra 3 con una mano al azar.

Todo esto es así porque el stack de BB es lo bastante grande en terminos relativos como para no tener que preocuparse pase lo que pase, si en lugar de tener 3500 fichas y yo 1000, tuviese 2500 y yo 2500 la cosa es completamente distinta.

Nota: los porcentajes los he puesto a ojímetro y quizá ese es el gran error y si se hace un estudio serio se ve que donde yo creo que UTG tiene un 1% resulta que tiene un 20%, lo que cambiaría totalmente las cosas, pero en lineas generales ese ha sido el proceso de pensamiento que he seguido.

16/03/2009 19:26
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Creo que el ICM en estos torneos confunde a mucha gente... Para empezar, estas asumiendo que cuando llevas AKs la BB te va a hacer call, cuando lo que te va a hacer es fold prácticamente el 100% de las veces. En este tipo de torneos, incluso 600 fichas pueden ser muchas fichas si no tienes unas 3.500 o más, porque, al menos en los Don 50+2 el torneo puede dar muchísimas vueltas.



Cuando jugaba los de 10, cuando tenía 2000 fichas prácticamente tenía el torneo ganado. Ahora me pongo con 3.000 en los primeros niveles y de seguro, ni mucho menos

16/03/2009 20:05
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

En el caso que se comenta BB tiene 3500 fichas. Yo jugando los de 5 + 0.2 si me doblo a 3000 fichas considero que ya esta todo hecho, y normalmente es así. Imagino que en niveles mas altos sera diferente.

Por cierto, ¿aplicais ICM rigurosamente o haceis modificaciones?

Lo digo por el tema de cobrar 5.

Yo cada vez que he metido algo en Sng wizard me dice Fold. XD

16/03/2009 23:54
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Igual digo una barbaridad.... pero ójala todos los jugadores de mi mesa en los DoN utilizaran rigurosamente el ICM.

¿Por cierto, no sabréis de algún manual del ICM en castellano?

17/03/2009 00:45
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

punki_nav;266362 escribió:
Creo que el ICM en estos torneos confunde a mucha gente... Para empezar, estas asumiendo que cuando llevas AKs la BB te va a hacer call, cuando lo que te va a hacer es fold prácticamente el 100% de las veces. En este tipo de torneos, incluso 600 fichas pueden ser muchas fichas si no tienes unas 3.500 o más, porque, al menos en los Don 50+2 el torneo puede dar muchísimas vueltas.

No es que asuma que me va a hacer call, sólo digo que si lo hace no es un error: tiene 3500 fichas y ya ha puesto 400, tiene que pagar 600 para un bote de +1500, y si le sale mal y pierde, se queda con 2500 y aún queda un jugador con poco mas de 300 fichas en UTG que se va a tener que jugar el torneo contra 3 jugadores en la siguiente mano. No veo tan claro ese 100% de fold, la verdad.

Para mi esta situacion desde el punto de vista de BB es muy similar a mi call con KK en la otra mano: el hecho de tener a un jugador con un stack muy corto hace que hacer call deje de ser un error y sea un error el push ( en el ejemplo de QQ Vs KK esta mucho más claro porque el short stack es mucho mas short, pero la idea es la misma).

De todas formas es posible que este completamente equivocado.

17/03/2009 10:10
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada
16/03/2009 20:05
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

En el caso que se comenta BB tiene 3500 fichas. Yo jugando los de 5 + 0.2 si me doblo a 3000 fichas considero que ya esta todo hecho, y normalmente es así. Imagino que en niveles mas altos sera diferente.

Por cierto, ¿aplicais ICM rigurosamente o haceis modificaciones?

Lo digo por el tema de cobrar 5.

Yo cada vez que he metido algo en Sng wizard me dice Fold. XD

kerva

Por cierto, ¿aplicais ICM rigurosamente o haceis modificaciones?

Lo digo por el tema de cobrar 5.

IMO creo que el ICM se puede aplicar sin correcciones solo que el reparto de premios en vez de 0,5/0,3/0,2 es 0,2/0,2/0,2/0,2/0,2. Por ejemplo, si estais 6 en la burbuja y tienes que decidir si aceptas un push de un stack menor que el tuyo a la hora de calcular si ganas tendrías que multiplicar por 0,2 porque en ese punto da igual si estas primero o quinto, es 0,2 igual (creo que ese ahi esta la clave de porque muchas veces te sale que hagas fold) ....asi es como lo hago yo, pero a mi me pasa como a ti, no estoy seguro al 100% de que eso sea correcto, intuitivamente parece como si faltara algun corrector.

17/03/2009 13:26
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Yo hablaré del programa que conozco S&G Wizard... en el debes configurar obviament que la estructura de premios es 20/20/20/20/20 para que te calcule correctamente (si estas analizando DoNs claro...)

Lo que te da ICM (S&G Wizard) es la posibilidad matematica que se supone que debes seguir... aunque hay unos parametros que el programa te escoge de forma inicial (%open, %call de villanos principalmente) que tu puedes variar y podrás ver como el resultado cambia...

ejemplo típico:

El ICM (S&G Wizard) siempre dice que desde SB tienes que push a BB con prácticament Anycard... bueno... varia el porcentaje de %call de la BB (pensamos en stacks medios ambos) y ya veras como ya no es con anycard...

ejemplo típico 2:

El ICM (S&G Wizard) siempre dice que desde BB tienes que fold a SB sino llevas un monstruo (AA-AK)... bueno... varia el porcentaje de %open de la SB (pensamos en stacks medios ambos) y ya veras como ya no es con un monstruo...

A veces se dice que S&G Wizard es "nit"... bueno, lo que es "nit" es la configuración de S&G wizard... pero si tu se la vas cambiando según tus lecturas de la mesa pues el cambiará tambien...

Lo único que no dispone visibilidad el ICM es de como evolucionarán en el futuro las ciegas y la posición... otro ejemplo... si tu tienes 800 y hay otro con 200 puede (en burbuja) que te diga que foldees porque espera que eliminin al small stack, sin embargo si tu estas en UTG y el smallstack en boton y las ciegas son 600/300 pues verdaderamente tienes que ir porque las ciegas te van a echar fuera...

Resumiendo, lo importante es la lectura de manos y saber implemetarlo en el ICM... el ICM es la clave porque es el modelo probabilistico que te asegura que a la larga ganaras $, pero sin una correcta lectura de la mesa será más bien un estorbo que una ventaja...

como siempre IMO...

18/03/2009 13:43
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Sobre el robo de ciegas:



Según voy jugando un mayor número de DoN 50+2 me estoy dando cuenta de que una de las armas principales que tenía en los torneos de 20 o 10 era el robo de ciegas desde ya el 1º nivel. En estos niveles más bajos lo veía un movimiento rentable por el hecho de que si me ponia con 2000 puntos era muy pero que muy probable que ya pinchara. Mis robos seguían en los niveles siguientes y puede que mi "alto" stack asustara...



Pero en estos torneos más altos es fácil suponer que todo el mundo tenga el HM o PT, con lo cual el robar ciegas indiscriminadamente en los primeros niveles lo único que hace es aumentar nuesto Att Steal, con lo que vamos a tener ese dato muy alto y en cuanto entren los niveles medios del torneo, los jugadores ven nuesto dato de Att Steal tan alto que nos vamos a comer un all in desde las ciegas una vez sí y otra también, encima teniendo el stack ese medio de 2.000 - 2.500 puntos que hemos ido consiguiendo, lo cual hace nuestro stack totalmente apto para el re-steal por cualquier tipo de stack, con lo que ya nos podemos ir olvidando de robar con cosas como K7s, T9s, etc



Por tanto, creo que es mejor evitar el robo de ciegas en los 2-3 primeros niveles (en los DoN 50+2) y, si pretendemos, crearnos un stack medio lo más rápido posible, aumentar desde MP y no tanto desde CO / BTN.



¿Como lo véis?

19/03/2009 12:23
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Como bien dices a esos niveles todo el mundo tiene HM o PT... así que supongo que tu estragia no debe ser fija... en el caso que comentas si empiezas a ir mas veces desde MP tambien te subirá tu VPIP...

Si tomas una estrategia concreta durante mucho tiempo tus numeros te delatarán y tarde o temprano alguien tendrá registrado eso en su hud y sacará provecho de ello... así que lo mejor es ser dinamico y no mirar tus numeros sino el del resto... adaptar tu estrategia a la de la mesa... Por ejemplo, en Boton tengo KJ ¿robo? bueno porque no ves cuantas manos tienes de la SB y la BB y ¿cuantas veces han foldeado ante el intento de robo?

Yo creo que la idea no es mirar tus numeros sino los que tienes del resto y adaptar tu juego en función de ello...

19/03/2009 16:17
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

¿Call o fold?

Nivel 1000/500, sin antes, quedan 6 jugadores, estamos en la SB con 750 fichas por lo que tras poner la ciega nos quedan 250 detrás, toda la mesa fold y tenemos K2o

A nuestra derecha un jugador con 600 fichas recibira la ciega antes que nosotros. La mesa es muy tight por lo que no se garantiza que muchos hagan call para eliminarlo ( en la ronda anterior solo la SB lo hizo).

¿Call para jugar contra la BB o esperamos a ver que pasa con el jugador a nuestra derecha?

19/03/2009 16:26
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

El problema es que no tienes nada de fold equity... es más, la BB te va a ver sin necesidad de poner una ficha mas... yo no jugaría un K2o contra un anytwo teniendo el amigo de 600 a la derecha... fold IMO.

19/03/2009 23:59
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

mm25;268418 escribió:
¿Call o fold?

Nivel 1000/500, sin antes, quedan 6 jugadores, estamos en la SB con 750 fichas por lo que tras poner la ciega nos quedan 250 detrás, toda la mesa fold y tenemos K2o

A nuestra derecha un jugador con 600 fichas recibira la ciega antes que nosotros. La mesa es muy tight por lo que no se garantiza que muchos hagan call para eliminarlo ( en la ronda anterior solo la SB lo hizo).

¿Call para jugar contra la BB o esperamos a ver que pasa con el jugador a nuestra derecha?

Fold

23/03/2009 21:16
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

os dejo un enlace de un tio que ha escrito un ebook sobre doble o nada , que opinais.

Guia tonta para gente que no tiene ni idea de poker?

estafa directamente?

o creeis que puede tener algo interesante para los que ya sabemos de que va el tema??

La pagina al menos tiene mala pinta.



Online Poker Bankroll Builder: Double or Nothing Strategy to Crush the Competition

25/03/2009 19:44
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

....

que lo borren que ha salido doble

25/03/2009 19:44
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Pero que monton de nits hay por las tardes. Estoy viendo 8 tios en cada mesa con las ciegas 150/300. Pa flipar. Y juego los de 5$ no quiero pensar que habrá en los de 100$

25/03/2009 20:38
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Nivel 100/200 y las mesas llenas!!!. Jooooooder

25/03/2009 23:08
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Para mi el robo de ciegas en los primeros niveles no se justifica en los DoN nunca.

Salvo que tengamos la data de que los jugadores a nuestra izq. son muy tight

25/03/2009 23:18
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada
25/03/2009 20:38
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Nivel 100/200 y las mesas llenas!!!. Jooooooder

mm2Nivel 100/200 y las mesas llenas!!!. Jooooooder

Pero eso ultimamente tambien pasa en los DoN 1+ 0.10, no solo en los niveles mas altos

26/03/2009 04:41
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Capaz que es una pregunta tonta para muchos de ustedes pero en este tipo de torneos que datos de los otros jugadores que nos da HM nos beneficia realmente???



Teniendo en cuenta que a medida que suben las ciegas los jugadores van cambiando su forma de jugar

18/06/2009 08:34
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Como jugais las parejitas hasta TT y las SB¿

18/06/2009 13:53
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada
18/06/2009 08:34
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Como jugais las parejitas hasta TT y las SB¿

BerbatoComo jugais las parejitas hasta TT y las SB¿



Según niveles de ciegas, stacks y villanos...pero normalmente foldeo en primeros niveles o en algún caso haco limp preflop con parejas hasta 99 cuando hay varios limpers...hablo de los tres primeros niveles, luego ya si suelo raisearlas con la imagen que me he echo de nit...



en SB si no es buena mano foldeo hasta avanzadas las ciegas (3er-4o nivel empiezo a moverme) y si estamos igualados AI, aquí dependiendo mucho de quiensea el rival, si es muy loose paso de subirle nada y será mejor esperar para AI y tener toda la FE de nuestra parte

18/06/2009 14:55
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

y los JQ KJ K9 KT?

18/06/2009 15:29
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Casi siempre fold en cualquier posicion, digo casi siempre a no ser que este ya asfixiandome y vea que es buen momento para meter AI, siempre que las ciegas suban, si no fold preflop

18/06/2009 15:43
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada
18/06/2009 15:29
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Casi siempre fold en cualquier posicion, digo casi siempre a no ser que este ya asfixiandome y vea que es buen momento para meter AI, siempre que las ciegas suban, si no fold preflop

NaxxxCasi siempre fold en cualquier posicion, digo casi siempre a no ser que este ya asfixiandome y vea que es buen momento para meter AI, siempre que las ciegas suban, si no fold preflop

Obv me referia a parte avanzada del torneo y cuando necesitamos doblarnos es decir q queda uno o 2 por irse y estamos sin habernos movido y con 1110 fichas y las ciegas en 200

18/06/2009 16:24
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

rntonces segun este la mesa muchas veces all in...nada de raises...no me gusta nada que uno me meta AI detras con Ax y tener que foldear, que foldee el con su Ax a nuestro AI de cara IMO

18/06/2009 23:00
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada
18/06/2009 15:29
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Casi siempre fold en cualquier posicion, digo casi siempre a no ser que este ya asfixiandome y vea que es buen momento para meter AI, siempre que las ciegas suban, si no fold preflop

18/06/2009 15:43
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

NaxxxCasi siempre fold en cualquier posicion, digo casi siempre a no ser que este ya asfixiandome y vea que es buen momento para meter AI, siempre que las ciegas suban, si no fold preflop

Obv me referia a parte avanzada del torneo y cuando necesitamos doblarnos es decir q queda uno o 2 por irse y estamos sin habernos movido y con 1110 fichas y las ciegas en 200

BerbatoObv me referia a parte avanzada del torneo y cuando necesitamos doblarnos es decir q queda uno o 2 por irse y estamos sin habernos movido y con 1110 fichas y las ciegas en 200

Juego agresivo, simple.

15/09/2009 19:06
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Esta matanza ocurrió en la cuarta mano (si, la cuarta nada mas!!!!) de un sit DoN de $1.15 en Pokerstars:



PokerStars No-Limit Hold'em, 1.15 Tournament, 10/20 Blinds (10 handed) - Poker-Stars Hand Converter from HandHistoryConverter.com

MP2 (t2170)

MP3 (t1490)

CO (t1690)

Hero (Button) (t1470)

SB (t1480)

BB (t1500)

UTG (t1440)

UTG+1 (t1480)

UTG+2 (t780)

MP1 (t1500)

Hero's M: 49.00

Preflop: Hero is Button with A, 6

UTG calls t20, UTG+1 calls t20, UTG+2 bets t140, 1 fold, MP2 calls t140, 4 folds, BB calls t120, UTG calls t120, UTG+1 calls t120

Flop: (t710) 2, 8, 10 (5 players)

BB checks, UTG bets t60, UTG+1 calls t60, UTG+2 calls t60, MP2 calls t60, BB calls t60

Turn: (t1010) 9 (5 players)

BB checks, UTG bets t60, UTG+1 raises to t200, UTG+2 raises to t580 (All-In), 1 fold, BB calls t580, UTG calls t520, UTG+1 raises to t1280 (All-In), BB raises to t1300 (All-In), UTG calls t660 (All-In)

River: (t5390) 2 (4 players, 4 all-in)

Total pot: t5390

Results:

BB had J, A (one pair, twos).

UTG had 2, K (three of a kind, twos).

UTG+1 had J, 8 (two pair, eights and twos).

UTG+2 had Q, 9 (two pair, nines and twos).

Outcome: UTG won t5310, UTG+1 won t80



Pero como toda buena historia tiene su segunda parte, esto ocurrió en la siguiente mano (es decir, en la quinta mano) del mismo torneo:



PokerStars No-Limit Hold'em, 1.15 Tournament, 10/20 Blinds (9 handed) - Poker-Stars Hand Converter from HandHistoryConverter.com

MP1 (t1970)

MP2 (t1490)

MP3 (t1690)

Hero (CO) (t1470)

Button (t1470)

SB (t20)

BB (t5310)

UTG (t80)

UTG+1 (t1500)

Hero's M: 49.00

Preflop: Hero is CO with K, K

UTG bets t80 (All-In), 1 fold, MP1 calls t80, 1 fold, MP3 calls t80, Hero calls t80, 1 fold, SB calls t10 (All-In), BB calls t60

Flop: (t420) 6, 10, 2 (6 players, 2 all-in)

BB checks, MP1 bets t60, MP3 calls t60, Hero calls t60, BB calls t60

Turn: (t660) K (6 players, 2 all-in)

BB checks, MP1 checks, MP3 checks, Hero bets t500, 1 fold, MP1 calls t500, 1 fold

River: (t1660) 10 (4 players, 2 all-in)

MP1 bets t1330 (All-In), Hero calls t830 (All-In)

Total pot: t3320

Results:

SB had 8, 3 (one pair, tens).

UTG had A, 4 (one pair, tens).

MP1 had 10, Q (three of a kind, tens).

Hero had K, K (full house, Kings over tens).

Outcome: Hero won t3320

Que placerrrr !!!! Ni que decir que pasé el resto del torneo muy divertido simplemente mirando como los otros jugadores se masacraban a placer :s_evil: :s_evil: :s_evil: :s_evil:

15/09/2009 19:16
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada
15/09/2009 19:06
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Esta matanza ocurrió en la cuarta mano (si, la cuarta nada mas!!!!) de un sit DoN de $1.15 en Pokerstars:



PokerStars No-Limit Hold'em, 1.15 Tournament, 10/20 Blinds (10 handed) - Poker-Stars Hand Converter from HandHistoryConverter.com

MP2 (t2170)

MP3 (t1490)

CO (t1690)

Hero (Button) (t1470)

SB (t1480)

BB (t1500)

UTG (t1440)

UTG+1 (t1480)

UTG+2 (t780)

MP1 (t1500)

Hero's M: 49.00

Preflop: Hero is Button with A, 6

UTG calls t20, UTG+1 calls t20, UTG+2 bets t140, 1 fold, MP2 calls t140, 4 folds, BB calls t120, UTG calls t120, UTG+1 calls t120

Flop: (t710) 2, 8, 10 (5 players)

BB checks, UTG bets t60, UTG+1 calls t60, UTG+2 calls t60, MP2 calls t60, BB calls t60

Turn: (t1010) 9 (5 players)

BB checks, UTG bets t60, UTG+1 raises to t200, UTG+2 raises to t580 (All-In), 1 fold, BB calls t580, UTG calls t520, UTG+1 raises to t1280 (All-In), BB raises to t1300 (All-In), UTG calls t660 (All-In)

River: (t5390) 2 (4 players, 4 all-in)

Total pot: t5390

Results:

BB had J, A (one pair, twos).

UTG had 2, K (three of a kind, twos).

UTG+1 had J, 8 (two pair, eights and twos).

UTG+2 had Q, 9 (two pair, nines and twos).

Outcome: UTG won t5310, UTG+1 won t80



Pero como toda buena historia tiene su segunda parte, esto ocurrió en la siguiente mano (es decir, en la quinta mano) del mismo torneo:



PokerStars No-Limit Hold'em, 1.15 Tournament, 10/20 Blinds (9 handed) - Poker-Stars Hand Converter from HandHistoryConverter.com

MP1 (t1970)

MP2 (t1490)

MP3 (t1690)

Hero (CO) (t1470)

Button (t1470)

SB (t20)

BB (t5310)

UTG (t80)

UTG+1 (t1500)

Hero's M: 49.00

Preflop: Hero is CO with K, K

UTG bets t80 (All-In), 1 fold, MP1 calls t80, 1 fold, MP3 calls t80, Hero calls t80, 1 fold, SB calls t10 (All-In), BB calls t60

Flop: (t420) 6, 10, 2 (6 players, 2 all-in)

BB checks, MP1 bets t60, MP3 calls t60, Hero calls t60, BB calls t60

Turn: (t660) K (6 players, 2 all-in)

BB checks, MP1 checks, MP3 checks, Hero bets t500, 1 fold, MP1 calls t500, 1 fold

River: (t1660) 10 (4 players, 2 all-in)

MP1 bets t1330 (All-In), Hero calls t830 (All-In)

Total pot: t3320

Results:

SB had 8, 3 (one pair, tens).

UTG had A, 4 (one pair, tens).

MP1 had 10, Q (three of a kind, tens).

Hero had K, K (full house, Kings over tens).

Outcome: Hero won t3320

Que placerrrr !!!! Ni que decir que pasé el resto del torneo muy divertido simplemente mirando como los otros jugadores se masacraban a placer :s_evil: :s_evil: :s_evil: :s_evil:

dtellec

UTG bets t80 (All-In), 1 fold, MP1 calls t80, 1 fold, MP3 calls t80, Hero calls t80, 1 fold, SB calls t10 (All-In), BB calls t60

Flop: (t420) 6, 10, 2 (6 players, 2 all-in)

BB checks, MP1 bets t60, MP3 calls t60, Hero calls t60, BB calls t60

CONFUSEd CONFUSEd CONFUSEd

15/09/2009 19:27
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada
05/03/2009 22:24
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

En PS se han jugado más de 25 billones de manos, así que es la sala donde los peores bad beats han salido a la superficie simplemente por la varianza. Es una verdadera gilipollez pensar que PS acomoda las cartas comunes para que el sexto se vaya a tomar por culo y así poder cobrar más dólares cuando regularmente gana millones cada hora.



Además ese caso que mencionas en concreto pre flop está la cosa 40/60 ¿Qué hay de extraño en que gane el primero?

MrBrightsid... y así poder cobrar más dólares cuando regularmente gana millones cada hora.

Hombre... Si lo dices así... nunca está demás un milloncejo extra.

Otra cosa es que lo hagan, pero ya te digo yo que ganas no les faltan, seguro. ¿O no le dan miles de vueltas a las cosas para ganar más? Como todas las empresas, claro.

15/09/2009 19:36
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada
15/09/2009 19:06
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Esta matanza ocurrió en la cuarta mano (si, la cuarta nada mas!!!!) de un sit DoN de $1.15 en Pokerstars:



PokerStars No-Limit Hold'em, 1.15 Tournament, 10/20 Blinds (10 handed) - Poker-Stars Hand Converter from HandHistoryConverter.com

MP2 (t2170)

MP3 (t1490)

CO (t1690)

Hero (Button) (t1470)

SB (t1480)

BB (t1500)

UTG (t1440)

UTG+1 (t1480)

UTG+2 (t780)

MP1 (t1500)

Hero's M: 49.00

Preflop: Hero is Button with A, 6

UTG calls t20, UTG+1 calls t20, UTG+2 bets t140, 1 fold, MP2 calls t140, 4 folds, BB calls t120, UTG calls t120, UTG+1 calls t120

Flop: (t710) 2, 8, 10 (5 players)

BB checks, UTG bets t60, UTG+1 calls t60, UTG+2 calls t60, MP2 calls t60, BB calls t60

Turn: (t1010) 9 (5 players)

BB checks, UTG bets t60, UTG+1 raises to t200, UTG+2 raises to t580 (All-In), 1 fold, BB calls t580, UTG calls t520, UTG+1 raises to t1280 (All-In), BB raises to t1300 (All-In), UTG calls t660 (All-In)

River: (t5390) 2 (4 players, 4 all-in)

Total pot: t5390

Results:

BB had J, A (one pair, twos).

UTG had 2, K (three of a kind, twos).

UTG+1 had J, 8 (two pair, eights and twos).

UTG+2 had Q, 9 (two pair, nines and twos).

Outcome: UTG won t5310, UTG+1 won t80



Pero como toda buena historia tiene su segunda parte, esto ocurrió en la siguiente mano (es decir, en la quinta mano) del mismo torneo:



PokerStars No-Limit Hold'em, 1.15 Tournament, 10/20 Blinds (9 handed) - Poker-Stars Hand Converter from HandHistoryConverter.com

MP1 (t1970)

MP2 (t1490)

MP3 (t1690)

Hero (CO) (t1470)

Button (t1470)

SB (t20)

BB (t5310)

UTG (t80)

UTG+1 (t1500)

Hero's M: 49.00

Preflop: Hero is CO with K, K

UTG bets t80 (All-In), 1 fold, MP1 calls t80, 1 fold, MP3 calls t80, Hero calls t80, 1 fold, SB calls t10 (All-In), BB calls t60

Flop: (t420) 6, 10, 2 (6 players, 2 all-in)

BB checks, MP1 bets t60, MP3 calls t60, Hero calls t60, BB calls t60

Turn: (t660) K (6 players, 2 all-in)

BB checks, MP1 checks, MP3 checks, Hero bets t500, 1 fold, MP1 calls t500, 1 fold

River: (t1660) 10 (4 players, 2 all-in)

MP1 bets t1330 (All-In), Hero calls t830 (All-In)

Total pot: t3320

Results:

SB had 8, 3 (one pair, tens).

UTG had A, 4 (one pair, tens).

MP1 had 10, Q (three of a kind, tens).

Hero had K, K (full house, Kings over tens).

Outcome: Hero won t3320

Que placerrrr !!!! Ni que decir que pasé el resto del torneo muy divertido simplemente mirando como los otros jugadores se masacraban a placer :s_evil: :s_evil: :s_evil: :s_evil:

15/09/2009 19:16
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

dtellec

UTG bets t80 (All-In), 1 fold, MP1 calls t80, 1 fold, MP3 calls t80, Hero calls t80, 1 fold, SB calls t10 (All-In), BB calls t60

Flop: (t420) 6, 10, 2 (6 players, 2 all-in)

BB checks, MP1 bets t60, MP3 calls t60, Hero calls t60, BB calls t60

CONFUSEd CONFUSEd CONFUSEd

AndrewMartiCONFUSEd CONFUSEd CONFUSEd



Si, SB y UTG habian quedado hechos puré en la mano anterior, estaban más muertos que Napoleón...

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