10/03/2009 12:30
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

sota;261938 escribió:
Demasiado pronto para hacer all in, con ciegas 10-20 15-30 solo juega KK+ y AK... yo foldeo todo lo demás. Tu has perdido ya un tercio de tu stack en el primer nivel y eso suele ser síntoma de jugar demasiado loose al principio.

Si esta mano se da a partir de 50-100 o 75-150 ALL IN sin duda



saludos







Así no vas a conseguir un buen ROI, sota, ya lo verás. Hay que robar también en los primeros niveles. Por otra parte, si a esas alturas tenía solo 1000 fichas, se puede deber a muchas causas ... y no solo a no haber jugado solamente KK+ AK. Y en cuanto a la jugada en cuestión, parece ser que el error es mi push y no el call de otro con K5, es decir, ¿es mejor HACER CALL con K5?

10/03/2009 12:43
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

punki_nav;261954 escribió:
Así no vas a conseguir un buen ROI, sota, ya lo verás. Hay que robar también en los primeros niveles. Por otra parte, si a esas alturas tenía solo 1000 fichas, se puede deber a muchas causas ... y no solo a no haber jugado solamente KK+ AK. Y en cuanto a la jugada en cuestión, parece ser que el error es mi push y no el call de otro con K5, es decir, ¿es mejor HACER CALL con K5?





Por supuesto que el call del otro es un error, pero, según mi opinión, también es un error tu push.

Yo prefiero empezar a robar más adelante cuando llevarme las ciegas suponga por lo menos un 10%-15% de mi stack sino no me compensa el riesgo en estos tipos de sits... no obstante cada uno que haga lo que considere oportuno no te tomes la crítica mal.



Ya te digo que llevo un ROI del 8% en unos 900 DoN de 50+2, pero todavía estoy puliendo mi juego adaptandome a los regulares ya que de los 10, normalmente 7-8 lo son.



Saludos

10/03/2009 12:52
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

krates;258862 escribió:
ahh que se me olvidaba!!

en el HM cuando vemos la grafica en la esta la linea verde de ganacias y luego hay otra roja que lleva un camino similar

que nos dice la roja?

gracias

Es la EV luck ajusted o algo así... no sé exactamente como funciona pues no se como calcula el EV luck ajusted de una determinado All-in y lo ajusta con el resto de All-ins que has tenido en el torneo... pero basicamente intenta decirte cual sería las ganancias de un jugador al cual la suerte no le influyese...

Resumiendo:

Linea roja encima linea verde: estas teniendo mala suerte

Linea roja debajo linea verde: estas teniendo buena suerte

Segun la diferencia que haya entre las dos pues puedes medir cuanta buena/mala suerte estas teniendo...

A mi me sirve para no cabrearme demasiado cuando tengo una mala racha. Comprobar que la linea roja esta encima de la verde me baja la tildada...

10/03/2009 12:59
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

De Poker Starts a Party Poker...

Bueno... juego DoN en PS y no me va del todo mal... un ROI de 10% de 5$ y 10$ sobre una muestra que supera los 1000... tampoco es espectacular pero no me quejo.

Debido al bono de PP y que no paraba de leer que el nivel era bajisimo... he decidido hacer una incursión por PP... y la verdad es que no me va muy bien... la muestra es pequeña 40 DoN... pero llevo un ROI de 23%...

La estructura de PP es ligeramente diferente:

-2000 fichas de salida

-Ciegas aumentan cada 5 minutos (la estructura no la tengo exactamente... pero es diferente a PS yo diría que aumentan un poco más deprisa... )

-No hay Antes hasta una fase muy tardia... con 400/800... o algo así...

Mi pregunta es la siguiente ¿Como modificariais vuestro juego con esta nueva estructura respecto a la de PS? ¿Mas nit o menos?

10/03/2009 13:37
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

sota;261963 escribió:
Por supuesto que el call del otro es un error, pero, según mi opinión, también es un error tu push.

Yo prefiero empezar a robar más adelante cuando llevarme las ciegas suponga por lo menos un 10%-15% de mi stack sino no me compensa el riesgo en estos tipos de sits... no obstante cada uno que haga lo que considere oportuno no te tomes la crítica mal.



Ya te digo que llevo un ROI del 8% en unos 900 DoN de 50+2, pero todavía estoy puliendo mi juego adaptandome a los regulares ya que de los 10, normalmente 7-8 lo son.



Saludos







Si a estas alturas de torneo y con el número de fichas que tengo, me dan la opción de doblarme con el 60% de probabilidad de ser así, creo que ... no hay cáscaras... Pero claro, esto es PokerStars .....



Muy buenos números tienes. ¿Como crees que se le debe jugar a los regulares? Yo no veo tantos (jugadores con 500 manos o más)



Por favor, sabes alguna manera de hacer un análisis all in preflop con el HM pero en el que sepas tus cartas y las del otro?

10/03/2009 14:56
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

punki_nav;261849 escribió:
Ya se que en esa mano soy underdog, pero la cuestión es que el subnormal HACE CALL CON A5 TENIENDO 1900 FICHAS Y NO SABE MIS CARTAS. Es decir, si yo hubiese tenido AK HUBIESE PERDIDO IGUAL, si yo hubiese tenido A5 y el idiota de la mesa hace call al re-raise con KJ lo que sale es cualquiera de las suyas !!! Si mi push es malo ¿es mejor su call? ¿tu harías call por más de la mitad de tus fichas con A5?



Por cierto, que me decís del resto de manos? Porque he posteado 5 all ins...



Ni que decir que el tipo es un fish total .


sota;261928 escribió:
Pues yo esta jugada la suelo hacer parecida (dependiendo del rival) y no me va mal en el nivel que juego (50+2)... me explico:

minireise desde UTG de un tipo con 2000 chips yo le pongo en los DoN con KK+ o farol total si yo estoy en ciegas con menos de 1.000 y leo robo ALL IN sin duda, las veces que foldea son más que las veces que hace call y de momento este movimiento me es rentable (llevo unos 900 sits de 50+2 con un ROI del 8%)

En niveles altos (50+2 y 100+4) no puedes esperar a tener cartas y es necesario arriesgar con resubidas all in, a lo mejor en niveles bajos no es necesario....





Desde este punto de vista me parece muy interesante y ojo no creas... en niveles micros de 5,20 ya se ven mesas llenas y las ciegas por las nubes y debido a esto es que he estado pensando justamente en este tipo de movimientos tambien... lo que pasa es que de pende del rival y el justo equilibrio entre un buen robo e hipotecar el torneo en fases iniciales.

10/03/2009 16:50
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

superraton;262067 escribió:
Ni que decir que el tipo es un fish total .







Desde este punto de vista me parece muy interesante y ojo no creas... en niveles micros de 5,20 ya se ven mesas llenas y las ciegas por las nubes y debido a esto es que he estado pensando justamente en este tipo de movimientos tambien... lo que pasa es que de pende del rival y el justo equilibrio entre un buen robo e hipotecar el torneo en fases iniciales.





En niveles altos yo creo que la clave está en el rerobo, castigando a los stack medio-altos que no van all-in preflop cuando las ciegas aprietan, prefiero jugarme el torneo contra ellos que si se tiran se quedan vivos en el DoN que contra un short más adelante y que al final sea un filp... seleccionando bien al rival yo estaba consiguiendo que se tiraran bastantes veces y si hacían call todavía tenía mi 30% como poco...



Lo que pasa es que últimamente la gente ya se sabe este movimiento y cada vez funciona peor, si ves una gráfica que poesteé en otro post abierto por Asimov verás mi tendencia a un ROI menor... últimamente sabiendo eso, estoy haciendo a la inversa y soy yo el que hace minireaise para robar en vez de ir directamente all in como solía hacer antes (es un movimiento que he visto hacer a buenos regulares y por eso estoy probándolo)



En fin, que en los DoN de niveles altos el juego se está volviendo bastante complicado y al final los movimientos buenos se los saben todos... he estado siguiendo a buenos jugadores del nivel más alto y en los de 100+4 un ROI del 3% ya está fenomenal... poca ventaja hay ya



saludos

10/03/2009 16:53
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Woody;261973 escribió:
De Poker Starts a Party Poker...

Bueno... juego DoN en PS y no me va del todo mal... un ROI de 10% de 5$ y 10$ sobre una muestra que supera los 1000... tampoco es espectacular pero no me quejo.

Debido al bono de PP y que no paraba de leer que el nivel era bajisimo... he decidido hacer una incursión por PP... y la verdad es que no me va muy bien... la muestra es pequeña 40 DoN... pero llevo un ROI de 23%...

La estructura de PP es ligeramente diferente:

-2000 fichas de salida

-Ciegas aumentan cada 5 minutos (la estructura no la tengo exactamente... pero es diferente a PS yo diría que aumentan un poco más deprisa... )

-No hay Antes hasta una fase muy tardia... con 400/800... o algo así...

Mi pregunta es la siguiente ¿Como modificariais vuestro juego con esta nueva estructura respecto a la de PS? ¿Mas nit o menos?

Dices q en PS tu roi es 10% y no te quejas, y en PP dices que vas mal con un 23% de roi. ¿Es un post irónico?

10/03/2009 17:28
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

sota;262156 escribió:
En niveles altos yo creo que la clave está en el rerobo, castigando a los stack medio-altos que no van all-in preflop cuando las ciegas aprietan, prefiero jugarme el torneo contra ellos que si se tiran se quedan vivos en el DoN que contra un short más adelante y que al final sea un filp... seleccionando bien al rival yo estaba consiguiendo que se tiraran bastantes veces y si hacían call todavía tenía mi 30% como poco...



Lo que pasa es que últimamente la gente ya se sabe este movimiento y cada vez funciona peor, si ves una gráfica que poesteé en otro post abierto por Asimov verás mi tendencia a un ROI menor... últimamente sabiendo eso, estoy haciendo a la inversa y soy yo el que hace minireaise para robar en vez de ir directamente all in como solía hacer antes (es un movimiento que he visto hacer a buenos regulares y por eso estoy probándolo)



En fin, que en los DoN de niveles altos el juego se está volviendo bastante complicado y al final los movimientos buenos se los saben todos... he estado siguiendo a buenos jugadores del nivel más alto y en los de 100+4 un ROI del 3% ya está fenomenal... poca ventaja hay ya



saludos



Sí, estoy de acuerdo con este comentario. Hay que variar el juego, los movimientos que antes daban resultado, ahora suelen volverse en contra. Igualmente creo que la varianza influye mucho en el roi, por ej, el mio se mueve entre 3.5% y 6%, dependiendo de las rachas...

10/03/2009 18:55
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Ahora sota me parece un buen ROI el que tienes en los de 50 dolares.8% 9 % esta mas que bien 😄



Pd: y es que no se si seran poker o no ( los don ) pero que son todo un arte lo son :D adaptate o mueres 😄



Y es que ya de faciles poco les va quedando...

10/03/2009 22:11
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

mm25;262161 escribió:
Dices q en PS tu roi es 10% y no te quejas, y en PP dices que vas mal con un 23% de roi. ¿Es un post irónico?

quería decir un 23% negativo... Ya digo que llevo pocos sits...

Aunque lo que más me interesaba preguntar es como creeis que afecta al juego el cambio de estructuras de los DoN...

Fichas de salida:

PS 1500

PP 2000

Ambos pensamos en turbos: cambios de nivel en 5 minutos.

Estructuras de las ciegas:

PP: Con antes muy tarde (casi nunca se llega)

Take A Look at the PartyPoker.com Blinds Structure for Sit & Go Single-Table Poker Tournaments

PS: Con antes desde el principio y con algunos más pasos intermedios que en PP

Yo creo que por una parte tienes mas fichas y no hay antes ---> más nit.

Pero por otra parte todo va mas rápido ---> menos nit...

¿Que opinais?

10/03/2009 22:19
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

¿Push or Fold?

Party Poker $11 USD Buy-in No Limit Hold'em Tournament - t300/t600 Blinds - 6 players

Hero (SB): t1940 M = 2.16

BB: t3500 M = 3.89

UTG: t3930 M = 4.37

MP: t8070 M = 8.97

CO: t1240 M = 1.38

BTN: t1320 M = 1.47

Pre Flop: (t0) Hero is SB with 4 K

Toda la mesa foldea, yo en SB con ciega pequeñas de 300 fichas me quedo con 1600, En BB un middle stack y su gran ciega de 600 fichas... ¿Push or Fold?

10/03/2009 22:24
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Yo llevo jugados unos 2000 DoN de 50$ con un 7 de ROI, la verdad es que por lo que he visto en regulares buenos es muy dificil mantener un ROI de más de 8 0 9 aunque si es verdad que algún jugador lo supera pero hay que tener en cuenta que la varianza no es tán pequeña cómo parece y creo que la muestra debería de ser cómo minimo de unos 10k sits, yo en concreto el mes pasado tuve un downsing de 1500$ en 213 sits y esto habiendo entrado ITM en aproximadamente un 47 o 48%.

10/03/2009 23:16
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Woody;262410 escribió:
¿Push or Fold?

Party Poker $11 USD Buy-in No Limit Hold'em Tournament - t300/t600 Blinds - 6 players

Hero (SB): t1940 M = 2.16

BB: t3500 M = 3.89

UTG: t3930 M = 4.37

MP: t8070 M = 8.97

CO: t1240 M = 1.38

BTN: t1320 M = 1.47

Pre Flop: (t0) Hero is SB with 4 K

Toda la mesa foldea, yo en SB con ciega pequeñas de 300 fichas me quedo con 1600, En BB un middle stack y su gran ciega de 600 fichas... ¿Push or Fold?

PUSH

10/03/2009 23:20
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Bienvenida esta jugada que me hace entrar en premios, pero es que ... esto es el pan nuestro de cada día para el que va 6º .....

PokerStars Game #25822546939: Tournament #146919097, $50+$2 Hold'em No Limit - Level X (300/600) - 2009/03/10 18:19:47 ET

Table '146919097 1' 10-max Seat #2 is the button

Seat 1: Bradis77 (950 in chips)

Seat 2: laperfida (2130 in chips)

Seat 3: punki_nav (1900 in chips)

Seat 4: Susanne5 (2475 in chips)

Seat 6: Miklo B (3660 in chips)

Seat 9: ca820320NOLA (3885 in chips)

Bradis77: posts the ante 60

laperfida: posts the ante 60

punki_nav: posts the ante 60

Susanne5: posts the ante 60

Miklo B: posts the ante 60

ca820320NOLA: posts the ante 60

punki_nav: posts small blind 300

Susanne5: posts big blind 600

*** HOLE CARDS ***

Dealt to punki_nav [4d Ts]

Miklo B: folds

ca820320NOLA: folds

Bradis77: raises 290 to 890 and is all-in

laperfida: folds

punki_nav: folds

Susanne5: calls 290

*** FLOP *** [Qh 2s Th]

*** TURN *** [Qh 2s Th] [7c]

*** RIVER *** [Qh 2s Th 7c] [Kd]

*** SHOW DOWN ***

Susanne5: shows [9d Jh] (a straight, Nine to King)

Bradis77: shows [Kh Ks] (three of a kind, Kings)

Susanne5 collected 2440 from pot

*** SUMMARY ***

Total pot 2440 | Rake 0

Board [Qh 2s Th 7c Kd]

Seat 1: Bradis77 showed [Kh Ks] and lost with three of a kind, Kings

Seat 2: laperfida (button) folded before Flop (didn't bet)

Seat 3: punki_nav (small blind) folded before Flop

Seat 4: Susanne5 (big blind) showed [9d Jh] and won (2440) with a straight, Nine to King

Seat 6: Miklo B folded before Flop (didn't bet)

Seat 9: ca820320NOLA folded before Flop (didn't bet)

10/03/2009 23:39
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

punki_nav;262457 escribió:
PUSH

Edito aclaración que se me pasó....

Aunque el push pueda parecer dudoso es una oportunidad casi única. BB tiene 3500 puntos, luego no tiene necesidad de arriesgar. Solo debería hacerte call (EN TEORÍA) con AA. Digamos que tiene KK, su call no es correcto pues si te pone mínimo Ax tiene un 30% de posibilidad de perder. Si tiene AK su fold es todavía más claro al ser poco más que un flip teniendo tu any 2.

Claro.... esto es pura teoría... luego vendrá el zumbado de PokerStas de turno que te hara call con QJ y pinchará una de las suyas..........

10/03/2009 23:48
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Yo ya te visto por ahi carest, eres de los regs del nivel jejeje.

Punki, para comentar mejor las manos, mejor podriamos crear hilos en la seccion torneos de titulo [DON], que os parece?

Yo estos días estoy algo mal, empecé bien el mes, pero he vuelto a bajar, manos increibles, con calls increibles...pero al fin y al cabo son allines de 60/40 y aquí cuando la varianza te pilla...estás jodido!

Un saludo

10/03/2009 23:53
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Que alguien me diga porfavor lo de la linea verde y roja que para torneos no la veo, donde hay que darle?? Tengo la 1.08 beta 4

Un saludo

11/03/2009 01:23
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Si queréis podemos crear otro hilo para comentar manos, aunque quizás sea mejor unificar un único hilo (estilo 2+2) pero como vosotros veáis mejor...

todo sea por mejorar, no os parece?

Yo tengo la version 1.07 del HM. Es que me jode andar instalándome betas y más después de leer que si tienes que volver a importar, que si no se qué fallos.

Ya me contaréis...

Carest, cual es tu nick en pokerstars? Podrías dar unas líneas básicas de qué estrategia sigues en ese nivel?

EDITO: Por cierto, de la mano que ha puesto WOODY con K4s ¿que opináis? ¿No creéis que es buena opción para el push?

11/03/2009 01:29
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Naxxxo;262484 escribió:
Que alguien me diga porfavor lo de la linea verde y roja que para torneos no la veo, donde hay que darle?? Tengo la 1.08 beta 4



Un saludo





Naxxo sera las lineas verde y azul ? esa grafica esta en pestañas tourney/trending





Pd: para que sirven esta lineas,osea como las evaluamos una con otra para sacar algo en limpio ?

11/03/2009 06:53
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada
11/03/2009 01:29
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Naxxxo;262484 escribió:
Que alguien me diga porfavor lo de la linea verde y roja que para torneos no la veo, donde hay que darle?? Tengo la 1.08 beta 4



Un saludo





Naxxo sera las lineas verde y azul ? esa grafica esta en pestañas tourney/trending





Pd: para que sirven esta lineas,osea como las evaluamos una con otra para sacar algo en limpio ?

punki_na

Por favor, sabes alguna manera de hacer un análisis all in preflop con el HM pero en el que sepas tus cartas y las del otro?

¿Marcando que vas all-in preflop y que hay showdown? ¿O en Stars puedes hacer muck aunque vayas all-in?

Y sobre las manos creo que es mejor un hilo por mano y ponéis [DON 50+2] o lo que sea en el título. Así cuando entráis al subforo podéis ver rápidamente qué manos son de DONs los que estéis interesados sólo en estos sits.

Por supuesto si alguien quiere poner manos aquí que lo haga, pero creo que puede ser un lío y al final es contraproducente.

11/03/2009 09:54
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

sobre la mano de K4s lo veo un push clarisimo,

es mas,pegaria con cualquier par de cartas.

como bien han dicho dicho antes BB solo deberia ver con AA,

asi que push con lo que sea

11/03/2009 10:04
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

krates;262720 escribió:
sobre la mano de K4s lo veo un push clarisimo,

es mas,pegaria con cualquier par de cartas.

como bien han dicho dicho antes BB solo deberia ver con AA,

asi que push con lo que sea





+1

11/03/2009 10:12
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Naxxxo;262484 escribió:
Que alguien me diga porfavor lo de la linea verde y roja que para torneos no la veo, donde hay que darle?? Tengo la 1.08 beta 4

Un saludo

Tienes que actualizar la versión. Yo me voy metiendo en el foro de HM y voy mirando cuando sale una y la actualizo. Normalmente, no es tan complicado porque el ejecutable te realiza toda la actualización. Aun así es bueno tener una copia de seguridad de toda la base de datos por si acaso.

punki_nav;262474 escribió:
Edito aclaración que se me pasó....

Aunque el push pueda parecer dudoso es una oportunidad casi única. BB tiene 3500 puntos, luego no tiene necesidad de arriesgar. Solo debería hacerte call (EN TEORÍA) con AA. Digamos que tiene KK, su call no es correcto pues si te pone mínimo Ax tiene un 30% de posibilidad de perder. Si tiene AK su fold es todavía más claro al ser poco más que un flip teniendo tu any 2.

Claro.... esto es pura teoría... luego vendrá el zumbado de PokerStas de turno que te hara call con QJ y pinchará una de las suyas..........

Estabas en la sala? jejeje... mi opinión es igual... la K me da confianza y considero que sólo me puede ver con un cañon... tengo dos villanos por debajo pero muy próximos y midel-stack no me puede ver si no s un monstruo porque se arriesga a meterse en el hollo... tengo fold equity...

Resolución final (aunque es lo de menos): Me quiso el all-in con KJ, estaba dominado... y me tiro en 6 posición...

punki_nav;262556 escribió:
Si queréis podemos crear otro hilo para comentar manos, aunque quizás sea mejor unificar un único hilo (estilo 2+2) pero como vosotros veáis mejor...

todo sea por mejorar, no os parece?

A mi me gusta todo aquí juntito... tipo 2+2...

11/03/2009 14:12
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Yo prefiero por separado, porque llegará un día que este hilo ocupe miles de entradas y será muy lioso ir pasando todo, asi que soy de la idea de Nepundo, podemos crear hilos en torneos con el título que ha puesto él...e incluimos varias manos (convertidas por favor) y así comentamos más movimientos concretos y aquí más generales, cosas del HM, com stats...

Me bajaré alguna actualización, no lo hago por pereza, aunque nunca me ha dado problemas las 2 o 3 que me he bajado, asi que miraré.

Un saludo.

Por cierto la de K4s push, y el bad beat de punki yo hubiese esperado algo más IMO.

Aunque no niego que el deber del fish es fold claro, por eso me gusta mas contra tios nits que se la acaban jugando con pocas fichas, a fishes locos que te hacen estos calls y les sale bien.

El nick de carest es carest, he jugado bastante contra el...casi 1k manos o asi tendré.

Un saludo

11/03/2009 14:17
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

MANO DE TORNEO EN BURBUJA:

PokerStars Game #25841218048: Tournament #147070670, $50+$2 Hold'em No Limit - Level IX (200/400) - 2009/03/11 9:15:25 ET

Table '147070670 1' 10-max Seat #10 is the button

Seat 3: Mel976 (1565 in chips)

Seat 4: punki_nav (2560 in chips)

Seat 7: chippo boy (3115 in chips)

Seat 8: GoldnEagl (1605 in chips)

Seat 9: biggjohnnyy (3740 in chips)

Seat 10: JTM210577 (2415 in chips)

Mel976: posts the ante 40

punki_nav: posts the ante 40

chippo boy: posts the ante 40

GoldnEagl: posts the ante 40

biggjohnnyy: posts the ante 40

JTM210577: posts the ante 40

Mel976: posts small blind 200

punki_nav: posts big blind 400

*** HOLE CARDS ***

Dealt to punki_nav [Th Tc]

chippo boy: folds

GoldnEagl: raises 1165 to 1565 and is all-in

biggjohnnyy: folds

JTM210577: folds

Mel976: folds

punki_nav: ???????????

11/03/2009 14:50
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

punki_nav;262864 escribió:
MANO DE TORNEO EN BURBUJA:



PokerStars Game #25841218048: Tournament #147070670, $50+$2 Hold'em No Limit - Level IX (200/400) - 2009/03/11 9:15:25 ET

Table '147070670 1' 10-max Seat #10 is the button

Seat 3: Mel976 (1565 in chips)

Seat 4: punki_nav (2560 in chips)

Seat 7: chippo boy (3115 in chips)

Seat 8: GoldnEagl (1605 in chips)

Seat 9: biggjohnnyy (3740 in chips)

Seat 10: JTM210577 (2415 in chips)

Mel976: posts the ante 40

punki_nav: posts the ante 40

chippo boy: posts the ante 40

GoldnEagl: posts the ante 40

biggjohnnyy: posts the ante 40

JTM210577: posts the ante 40

Mel976: posts small blind 200

punki_nav: posts big blind 400

*** HOLE CARDS ***

Dealt to punki_nav [Th Tc]

chippo boy: folds

GoldnEagl: raises 1165 to 1565 and is all-in

biggjohnnyy: folds

JTM210577: folds

Mel976: folds

punki_nav: ???????????





Yo me inclino por el call (aunque el fold tampoco lo veo mal) si hago call es por lo que puede pasar después me quedo con 2160 chips, pongo la SB en la siguiente mano... 1920 y Mel976, que ahora está en el button con 1365, si le llega la mano foldeada con casi toda seguridad hará All in con any two y me impedirá robar la BB de chippo boy que con 3115 (-440) todavía podría tirarse ante mi all in si Mel976 pasara (cosa que no creo que haga)



Es decir que si no hago call y me juego el torneo en esta mano, lo más probable es que me quede como el short de la mesa en las dos manos siguientes y me la tenga que juagar con una mano peor que TT...



De todas maneras en una mano complicada... es la típica situación donde el SitNGo Wizard me recomienda fold pero no tiene en cuenta lo que pasaría despues... por eso me inclino por el call

11/03/2009 15:28
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

punki_nav;262864 escribió:
MANO DE TORNEO EN BURBUJA:

PokerStars Game #25841218048: Tournament #147070670, $50+$2 Hold'em No Limit - Level IX (200/400) - 2009/03/11 9:15:25 ET

Table '147070670 1' 10-max Seat #10 is the button

Seat 3: Mel976 (1565 in chips)

Seat 4: punki_nav (2560 in chips)

Seat 7: chippo boy (3115 in chips)

Seat 8: GoldnEagl (1605 in chips)

Seat 9: biggjohnnyy (3740 in chips)

Seat 10: JTM210577 (2415 in chips)

Mel976: posts the ante 40

punki_nav: posts the ante 40

chippo boy: posts the ante 40

GoldnEagl: posts the ante 40

biggjohnnyy: posts the ante 40

JTM210577: posts the ante 40

Mel976: posts small blind 200

punki_nav: posts big blind 400

*** HOLE CARDS ***

Dealt to punki_nav [Th Tc]

chippo boy: folds

GoldnEagl: raises 1165 to 1565 and is all-in

biggjohnnyy: folds

JTM210577: folds

Mel976: folds

punki_nav: ???????????

Una mano complicadita... el rango del villano es muy grande (yo le pongo: A8+, 22+, KT+, QJ+)... sin una lectura de manos o unos números VPIP-PFR-Ag factor-Ag % es dificil decidir... se pueden justificar ambas situaciones:

Fold: No quieres jugarte el Flip teniendo a otro jugador debajo.

Call: Mejor con TT que con algo que te venga dentro de poco y seas small-stack.

Yo haría Fold... si si soy un rajao... jejeje...

(Si posteas la mano supongo que será que saliste cabreado de la partida... lo siento...)

11/03/2009 17:33
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Yo foldeo, no es que sea cagado, pero no veo bien jugarmela al flip, lo mas seguro, con las 1900 que te quedarían después de las ciegas hay vida aún, aunque Mel intente robarte después, es lo que yo haría.

Un saludo

11/03/2009 17:46
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Naxxxo;263006 escribió:
Yo foldeo, no es que sea cagado, pero no veo bien jugarmela al flip, lo mas seguro, con las 1900 que te quedarían después de las ciegas hay vida aún, aunque Mel intente robarte después, es lo que yo haría.



Un saludo





Si, el fold también me gusta... para decidirme entre una u otra tendría que basarme en que lectura tengo del jugador, si estoy ante regulares que conozco, en seguida voy a saber si es call o fold, ya que tengo fichados a regulares que les gusta hacer all in con un rango bastante amplio en la burbuja y TT tiene EV+ contra ese rango. En niveles altos, donde la ventaja es mínima, hay que hacer call si te apoyas en una buena lectura.



Sin lecturas y en niveles bajos probablemente sea +fold que call tal como decis...

11/03/2009 19:05
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Lo cierto es que tanto el fold como el call parecen 2 buenas opciones:



1. El fold puede ser bueno porque todavía podemos tener fold equity en manos posteriores

2. El call puede ser bueno porque el villano ya puede estar metiendo all in prácticamente con any 2 y si ganamos la mano ya tenemos el torneo



Los datos del villano son indiferentes, porque a estas alturas del torneo en los DoN 50+2 todos sabemos que cualquier nit o tag mete all in en cuanto puede.



En la mano en particular hice FOLD, me comieron las ciegas y al final me la tuve que jugar con 85 o algo así y me eliminaron 6º.



Creo que en estos casos debemos empezar a plantearnos el hacer call con manos TT-JJ-QQ o AT+ KQ ... es que, si os fijáis en muchas manos, el villano de stack medio o medio-bajo mete all in con cualquier par de cartas. Si las ciegas están altas y no estamos deep o medio-alto hay que jugársela porque posiblemente no tengamos otra mejor opción...

11/03/2009 19:56
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Buenas de nuevo, mi nick en pokerstars es mcarest (carest se vé que ya estaba pillado).

He coincidido tanto con naxxxo, como con punki_nav en algunos sits y también con algún otro español, aunque llevo una semanita jugando muy poco.

Sobre la estratégia que sigo és cómo la de la mayoría de jugadores del nivel, soy un nit, lol.

11/03/2009 20:32
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Respecto al juego de nits en los 50+2 hay una mano que jugué esta mañana que más o menos es asi:

Quedamos 6 jugadores, ciegas 100-200; soy el short stack con unos 1200 puntos y estoy en BB (me quedan 1000 puntos). Llega la mano foldeada hasta el nit de la SB que tiene unos 1600 puntos o así y me hace push. Llevo Q8s, hago call y gano la mano .... él llevaba 63.

Lo que quiero decir con esta mano es que hay que empezar a plantearse el call con cualquier mano medio decente ante el push de este tipo de jugadores, te lo van a hacer con cualquier par de cartas sí o sí siempre que no tengan un stack sobrado.

Saludos carest, yo no recuerdo ahora haberte visto. A Naxxxo unas cuantas veces, sí.

11/03/2009 21:18
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

En este caso és importante el attempted to steal del villano en cuestión, pero ya te digo que esta mano la foldearían muchos regulares y otros si que te atacarían, también dependerá de los datos que tengan de tí.

11/03/2009 21:23
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

carest;263148 escribió:
En este caso és importante el attempted to steal del villano en cuestión, pero ya te digo que esta mano la foldearían muchos regulares y otros si que te atacarían, también dependerá de los datos que tengan de tí.







El att to steal lo tienen todos bastante altos, y si se tuvieran en cuenta los datos a partir del nivel 100-200, este se iria a mucho mas del 50% y si encima es medio - short stack se aproximaria al 1005 en casi todos los casos

11/03/2009 21:27
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

punki_nav;263151 escribió:
El att to steal lo tienen todos bastante altos, y si se tuvieran en cuenta los datos a partir del nivel 100-200, este se iria a mucho mas del 50% y si encima es medio - short stack se aproximaria al 1005 en casi todos los casos

Ya te digo que tengo regs con un attemp de 20 mas o menos en mas o menos 800-1000 manos, eso no kita que en este caso en concreto pueda hacer esto.

Evidentemente hay otros con mas de 40% de attempt, a esos estas jugadas es insta-call IMO, porque como bien dices aqui o robas tu o te roban...con lo que sea.

Un saludo

11/03/2009 22:37
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Es cierto, el att no és tán alto cómo dices punki_nav.

12/03/2009 00:12
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

1ª MANO DE TORNEO :

PokerStars Game #25858917650: Tournament #147213855, $50+$2 Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2009/03/11 19:08:32 ET

Table '147213855 1' 10-max Seat #2 is the button

Seat 1: frantran2006 (1500 in chips)

Seat 2: LaBonte1961 (1560 in chips)

Seat 3: taggs11 (1480 in chips)

Seat 4: edgarepp (1460 in chips)

Seat 5: punki_nav (1500 in chips)

Seat 6: LarsBra (1500 in chips)

Seat 7: krewar1207 (1500 in chips)

Seat 8: johnycakes99 (1500 in chips)

Seat 9: johnnyomy (1500 in chips)

Seat 10: gismo2kr (1500 in chips)

taggs11: posts small blind 10

edgarepp: posts big blind 20

*** HOLE CARDS ***

Dealt to punki_nav [Qs Qh]

punki_nav: raises 60 to 80

LarsBra: folds

krewar1207: folds

johnycakes99: folds

johnnyomy: folds

gismo2kr: folds

frantran2006: folds

LaBonte1961: raises 1480 to 1560 and is all-in

taggs11: folds

edgarepp: calls 1440 and is all-in

punki_nav: ¿??????????

12/03/2009 02:02
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Sabeis a q hora hay menos regulares por estas mesas de esos que abren 20 del tiron?



Porque a estas horas hay 3 casi 4 en cada mesa y asi se hace mas dificil ganar ^^

12/03/2009 03:48
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

punki_nav;263286 escribió:
1ª MANO DE TORNEO :

PokerStars Game #25858917650: Tournament #147213855, $50+$2 Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2009/03/11 19:08:32 ET

Table '147213855 1' 10-max Seat #2 is the button

Seat 1: frantran2006 (1500 in chips)

Seat 2: LaBonte1961 (1560 in chips)

Seat 3: taggs11 (1480 in chips)

Seat 4: edgarepp (1460 in chips)

Seat 5: punki_nav (1500 in chips)

Seat 6: LarsBra (1500 in chips)

Seat 7: krewar1207 (1500 in chips)

Seat 8: johnycakes99 (1500 in chips)

Seat 9: johnnyomy (1500 in chips)

Seat 10: gismo2kr (1500 in chips)

taggs11: posts small blind 10

edgarepp: posts big blind 20

*** HOLE CARDS ***

Dealt to punki_nav [Qs Qh]

punki_nav: raises 60 to 80

LarsBra: folds

krewar1207: folds

johnycakes99: folds

johnnyomy: folds

gismo2kr: folds

frantran2006: folds

LaBonte1961: raises 1480 to 1560 and is all-in

taggs11: folds

edgarepp: calls 1440 and is all-in

punki_nav: ¿??????????

Una típica de buy in 1 $, jeje.

Yo foldearía...; como mal menor uno de los dos debe tener AK; y jugartela casi al 50 % contra 2 tíos no vale la pena. Y si por una de esas tienen KK o AA no te cuento.

Ultimamente me han salido varios AA en primeras manos; y estoy deseperado, pq aumento 4 o 5 bb, y nadie me paga; por lo que he pensado en lanzar un all in a ver si pesco a alguien (quizas es lo que hayn hecho estos villanos...).

12/03/2009 07:44
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Acabo de hacer mi primera session de dobles o nadas a 13 mesas con roy de 3.6% :D

Porque rois andan ustedes?

12/03/2009 10:17
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

punki_nav;263286 escribió:
1ª MANO DE TORNEO :



PokerStars Game #25858917650: Tournament #147213855, $50+$2 Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2009/03/11 19:08:32 ET

Table '147213855 1' 10-max Seat #2 is the button

Seat 1: frantran2006 (1500 in chips)

Seat 2: LaBonte1961 (1560 in chips)

Seat 3: taggs11 (1480 in chips)

Seat 4: edgarepp (1460 in chips)

Seat 5: punki_nav (1500 in chips)

Seat 6: LarsBra (1500 in chips)

Seat 7: krewar1207 (1500 in chips)

Seat 8: johnycakes99 (1500 in chips)

Seat 9: johnnyomy (1500 in chips)

Seat 10: gismo2kr (1500 in chips)

taggs11: posts small blind 10

edgarepp: posts big blind 20

*** HOLE CARDS ***

Dealt to punki_nav [Qs Qh]

punki_nav: raises 60 to 80

LarsBra: folds

krewar1207: folds

johnycakes99: folds

johnnyomy: folds

gismo2kr: folds

frantran2006: folds

LaBonte1961: raises 1480 to 1560 and is all-in

taggs11: folds

edgarepp: calls 1440 and is all-in

punki_nav: ¿??????????





Yo fold sin dudarlo, contra dos y en el primer nivel de ciegas hay muchas posibilidades de que te enfrentes a KK+, AK...

Cada vez estoy viendo más all in directos con AA y KK en los primeros niveles

12/03/2009 11:13
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

No se si en este caso se puede aplicar el ICM al ser un DoN, si alguien sabe si es viable aplicarlo o no que lo diga, si fuera aplicable el ICM las cuentas que habria que echar serian mas o menos las siguientes si he echado bien las cuentas...

Tu participacion en premios despues del fold 0.1634

Tu participacion en premios con un call poniendo al villano en 22+,A8+,KT+QJ+ sería la siguiente

0.6*0.2+0.39*0.095+0.01*0.174=0.159

Si la teoria ICM es aplicable aqui -cosa de la que no estoy del todo seguro- lo correcto -por muy poco- sería fold

PD: Aunque la ICM dijera que call con por ejemplo JJ (ICM equity de 0,169) yo creo que seria fold igualmente, en esas situaciones me arrugo un poco

12/03/2009 11:29
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Gracias a todos por vuestras respuestas. Lo cierto es que la respuesta no da lugar a dudas y sí, yo también hice FOLD, con el detalle de que ya no por el push del 1º jugador, sino más bien por el call que hace el 2º.



¿La solución? ... Acojonante... El que hizo el push llevaba AQ y el que le hizo call llevaba 99 y se llevo el bote el de AQ en un board con xKKTT



Pero vamos, es una situación clara de fold, a no ser que tengamos una lectura muy clara del oponente y, en este caso, yo tenia 2 manos de ellos (creo que no fue la 1ª mano del torneo sino la 2ª).



ROBERT FRIPP --> no se que niveles juegas, pero yo con ese ROI no jugaría ningún DoN, ni siquiera los de 100+4. En 300 torneos de 50+2 llevo un 5% y no estoy nada satisfecho y si sigo en este nivel es porque espero mejorarlo ya me han pegado unos cunatos bads en este nivel (ya sabéis.... las típicas 70-30 de Pstars)

12/03/2009 11:37
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Robert Fripp;263535 escribió:
Acabo de hacer mi primera session de dobles o nadas a 13 mesas con roy de 3.6% :D



Porque rois andan ustedes?





887 DoN de 50+2

ROI: 7,97% (y bajando)

ITM: 56,14%



Para los DoN considero 1000 sits una muestra pequeña, por lo menos 5000 (incluso más) para saber tu verdadero ROI, yo en lo primeros 500 había tenido un roi cercano al 20% y negativo en los siguientes 400... Aunque parezca que no la varianza en el roi es muy grande

12/03/2009 11:48
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Esta es la gráfica de un muy buen jugador de DoN de 104, lleva un roi menor al 3% en más de 3.300 sits, por eso digo que en niveles altos un roi mayor al 5% es muy dificil de conseguir...

12/03/2009 14:08
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

La mano de punki yo hago fold, pero mas por miedo del call que del primero...al primero seguramente le haga call y mas si dices que no tienes manos suyas, con lo que no es muy frecuente por ahí, y si tuviese AA y KK jugarlas así es u crimen, y AK no tanto crimen pero mas o menos, me icita a pensar que quiere llevarse esas ciegas con una mano fuerte y que nadie le vea, porque no es tan fuerte, si no haría una 3 bet.

Pero si hace la 3 bet y recibe push...AQ ahí debería foldearlo. Lo que me hace tirarme es el call del otro, que hace call a un 3bet all in, por lo que le pongo en algo como AA/KK o AK, y nada mas, con lo que estamos jodidos, nice fold, y una lástima de mano, porque eso ya es cobrar seguro el DON.

Un saludo

12/03/2009 15:14
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

sota;263644 escribió:
Esta es la gráfica de un muy buen jugador de DoN de 104, lleva un roi menor al 3% en más de 3.300 sits, por eso digo que en niveles altos un roi mayor al 5% es muy dificil de conseguir...



Claro, veo el gráfico y me veo bastante identificado. En mi blog tienen el mio. La varianza queda bien demostrada en los saltos que pega el gráfico y las caidas del mismo.

Llevo algo mas de 1000 jugados en el nivel más alto, y estoy estancado en una ganancia que ronda los 4k usd. Luego de una caida importante desde los 6k.

De todas formas ver este gráfico me da algo de esperanza para seguir luchando 😉

Mi roi cayo del 6% al 3% en menos de 150 partidas. Esto deja claro que una muestra de 1000 partidas sigue siendo escasa.

Saludos.

12/03/2009 17:17
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Nico479;263855 escribió:
Claro, veo el gráfico y me veo bastante identificado. En mi blog tienen el mio. La varianza queda bien demostrada en los saltos que pega el gráfico y las caidas del mismo.

Llevo algo mas de 1000 jugados en el nivel más alto, y estoy estancado en una ganancia que ronda los 4k usd. Luego de una caida importante desde los 6k.

De todas formas ver este gráfico me da algo de esperanza para seguir luchando 😉

Mi roi cayo del 6% al 3% en menos de 150 partidas. Esto deja claro que una muestra de 1000 partidas sigue siendo escasa.

Saludos.





Hola Nico



He estado visitando tu blog y para nada te desanimes, a mi me parece que vas muy pero que muy bien, las caidas de 20 o incluso más buy in es estandar es el nivel de 104... constancia y muchos ánimos para soportar las bajadas!!



Por lo que veo también estás jugando sits normales de 225... puff ahí una caida es brutal! yo estube probando los de 235 (6max) cuando había por lo menos tres jugadores malillos por sit y aunque me fue bastante bien en una muestra ridícula lo deje debido al grave peligro de ruina que tenía ya que estaba totalmente fuera de bankroll...



Si seleccionas bien los rivales y evitas a los tiburones estos sits son rentables pero con una buena cantidad de banca...



Me estoy yendo del hilo... sorry

13/03/2009 00:03
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Cierto Sota, son de lo más rentables. No llevo jugados mas de 15, de los cuales estuve en cobro en casi la mitad, ganando unos 3.

El tema es el que dices, una mala racha sería desastroza en esos niveles.

Saludos.

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