SH200- TP 3betpot vs raise

14/06/2009 15:09
1

$1/$2 No Limit Holdem

6 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ($206.35)

UTG+1 ($217.15)

CO ($85.30)

BTN ($288.90)

SB Hero ($209.70)

BB ($158.00)

Pre-flop: ($3, 6 players) Hero is SB 9 :spade: A :club:

3 folds, BTN raises to $4, Hero raises to $14, 1 fold, BTN calls $10

Flop: 8 :spade: 3 :club: A :heart: ($30, 2 players)

Hero bets $24, BTN raises to $48, Hero calls $24

Turn: 2 :spade: ($126, 2 players)

Hero checks, BTN goes all-in $226.90, Hero goes all-in $147.70



Villano-260h: 27/23 3bet:4.9 4betrange: 2.5%

foldto3bet: 56%

ORenBTN: 70%(20)

raisecbet3betpots: 67%(3)

edito: raisecbetraisedpots: 0% (6)



en flop decido hacer call para c/shove en turn, supongo que mi mano es poco más que un bluffcatcher pero su rango es enorme y con ese raisecbet no le puedo dar crédito imo. jugais distinto?

14/06/2009 15:14
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

No, si has 3beteado es para jugarla así.

Totalmente std a mi gusto.

14/06/2009 15:19
Re: SH200- TP 3betpot vs raise
14/06/2009 15:14
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

No, si has 3beteado es para jugarla así.

Totalmente std a mi gusto.

RaydeNo, si has 3beteado es para jugarla así.



Totalmente std a mi gusto.



umm. a mi me parece de todo menos standart, aunque parezca rápida de jugar, no se a que manos esperar ganar, el 3bet por su miniraise es más pequeño y nos compromete menos..

14/06/2009 15:33
Re: SH200- TP 3betpot vs raise
14/06/2009 15:14
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

No, si has 3beteado es para jugarla así.

Totalmente std a mi gusto.

14/06/2009 15:19
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

RaydeNo, si has 3beteado es para jugarla así.



Totalmente std a mi gusto.



umm. a mi me parece de todo menos standart, aunque parezca rápida de jugar, no se a que manos esperar ganar, el 3bet por su miniraise es más pequeño y nos compromete menos..

gradalamaumm. a mi me parece de todo menos standart, aunque parezca rápida de jugar, no se a que manos esperar ganar, el 3bet por su miniraise es más pequeño y nos compromete menos..

Si pinchando tu TP vas a tirarte en un flop asi, sencillamente no 3betees.

Si crees que vas por detrás tírate a su miniraise (que con TP en un 3beted pot lo veo no mal, si no fatal) pero la próxima vez no 3betees manos que puedan ir dominadas.

Es STD la línea, lo que tienes que mirar es si hacer ese 3bet es EV+ o no.

14/06/2009 16:05
Re: SH200- TP 3betpot vs raise
14/06/2009 15:14
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

No, si has 3beteado es para jugarla así.

Totalmente std a mi gusto.

14/06/2009 15:19
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

RaydeNo, si has 3beteado es para jugarla así.



Totalmente std a mi gusto.



umm. a mi me parece de todo menos standart, aunque parezca rápida de jugar, no se a que manos esperar ganar, el 3bet por su miniraise es más pequeño y nos compromete menos..

14/06/2009 15:33
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

gradalamaumm. a mi me parece de todo menos standart, aunque parezca rápida de jugar, no se a que manos esperar ganar, el 3bet por su miniraise es más pequeño y nos compromete menos..

Si pinchando tu TP vas a tirarte en un flop asi, sencillamente no 3betees.

Si crees que vas por detrás tírate a su miniraise (que con TP en un 3beted pot lo veo no mal, si no fatal) pero la próxima vez no 3betees manos que puedan ir dominadas.

Es STD la línea, lo que tienes que mirar es si hacer ese 3bet es EV+ o no.

RaydeSi pinchando tu TP vas a tirarte en un flop asi, sencillamente no 3betees.



Si crees que vas por detrás tírate a su miniraise (que con TP en un 3beted pot lo veo no mal, si no fatal) pero la próxima vez no 3betees manos que puedan ir dominadas.



Es STD la línea, lo que tienes que mirar es si hacer ese 3bet es EV+ o no.



con ese OR tengo que 3betear A9o siempre, lo que no tengo tan claro es dejarme la caja en un flop 100%dry donde mi mano es un bluffcatcher.

14/06/2009 16:16
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

yo estoy más con gradalamar que con Rayden. A9o tiene que ser 3b contra este tío a huevos... Pero de ahí a dejarse la caja con TP con tan pocos datos, no sé, al menos no es instafistpump

son pocas manos, pero WWSF y aggFq por calles? Te habías fijado si siempre sube 4bbs en btn? les has venido 3beteando a saco?

en el flop tan seco sólo me cuadra que juegue así manos vulnerables tipo A3s o A8s. Sobre todo A3s. Los sets no tiene mucho sentido jugarlos así IMO y AK no debería estar en su rango

es una mano complicada, yo la juego igual. Su rango de raises por valor me parece demasiado pequeño para darle crédito

Edito:

Sube 2bbs, no 4. Mi std contra los minraises preflop es hacer los 3b a 20, no sé qué te parece.

Me parece que tu cbet es demasiado grande, medio pot basta en ese flop

Has pensado en otra línea, como no hacer cbet?

14/06/2009 16:23
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Y el call al raise del flop es bueno? Pregunto.

14/06/2009 16:23
Re: SH200- TP 3betpot vs raise
14/06/2009 15:14
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

No, si has 3beteado es para jugarla así.

Totalmente std a mi gusto.

14/06/2009 15:19
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

RaydeNo, si has 3beteado es para jugarla así.



Totalmente std a mi gusto.



umm. a mi me parece de todo menos standart, aunque parezca rápida de jugar, no se a que manos esperar ganar, el 3bet por su miniraise es más pequeño y nos compromete menos..

14/06/2009 15:33
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

gradalamaumm. a mi me parece de todo menos standart, aunque parezca rápida de jugar, no se a que manos esperar ganar, el 3bet por su miniraise es más pequeño y nos compromete menos..

Si pinchando tu TP vas a tirarte en un flop asi, sencillamente no 3betees.

Si crees que vas por detrás tírate a su miniraise (que con TP en un 3beted pot lo veo no mal, si no fatal) pero la próxima vez no 3betees manos que puedan ir dominadas.

Es STD la línea, lo que tienes que mirar es si hacer ese 3bet es EV+ o no.

14/06/2009 16:05
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

RaydeSi pinchando tu TP vas a tirarte en un flop asi, sencillamente no 3betees.



Si crees que vas por detrás tírate a su miniraise (que con TP en un 3beted pot lo veo no mal, si no fatal) pero la próxima vez no 3betees manos que puedan ir dominadas.



Es STD la línea, lo que tienes que mirar es si hacer ese 3bet es EV+ o no.



con ese OR tengo que 3betear A9o siempre, lo que no tengo tan claro es dejarme la caja en un flop 100%dry donde mi mano es un bluffcatcher.

gradalamacon ese OR tengo que 3betear A9o siempre, lo que no tengo tan claro es dejarme la caja en un flop 100%dry donde mi mano es un bluffcatcher.

Pues entonces no callees el flop.

No sé, creo que llegan unos niveles donde realmente es complicado valorar una mano, porque no sabemos ni tus stats, ni situaciones previas, ni nada parecido.

Contra un reg del nivel y con mis stats y mi resteal -tirando a maniaco- sería una mano totalmente std, al menos la línea que sigues. Creo que el principal problema es que metes una bet ENORME en un board asi, donde meter más de medio pot casi que lo veo un leak. Puedes perfectamente meter 16$, meter un second barrel también flojito y checkear el river, manos peores te han aguantado y no te comitearás tanto.

Creo que no jugaría asi AT ni AJ, su rango lo polarizo totalmente, ya que o te lleva reventadísimo (con un set o unas dobles estúpidas) o lleva un bluff enorme con algún fd backdoor.

En situaciones como estas son donde se produce la varianza, donde un stackeo es totalmente normal, pero un no stackeo también. En función de la imagen que creas que tienes, y de la que tenga el tipo, pues te planteas un fold en el flop o la juegas así.

IMO es totalmente correcta, aunque IMO también es weak foldear ese flop.

14/06/2009 17:02
Re: SH200- TP 3betpot vs raise
14/06/2009 16:16
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

yo estoy más con gradalamar que con Rayden. A9o tiene que ser 3b contra este tío a huevos... Pero de ahí a dejarse la caja con TP con tan pocos datos, no sé, al menos no es instafistpump

son pocas manos, pero WWSF y aggFq por calles? Te habías fijado si siempre sube 4bbs en btn? les has venido 3beteando a saco?

en el flop tan seco sólo me cuadra que juegue así manos vulnerables tipo A3s o A8s. Sobre todo A3s. Los sets no tiene mucho sentido jugarlos así IMO y AK no debería estar en su rango

es una mano complicada, yo la juego igual. Su rango de raises por valor me parece demasiado pequeño para darle crédito

Edito:

Sube 2bbs, no 4. Mi std contra los minraises preflop es hacer los 3b a 20, no sé qué te parece.

Me parece que tu cbet es demasiado grande, medio pot basta en ese flop

Has pensado en otra línea, como no hacer cbet?

Queryo estoy más con gradalamar que con Rayden. A9o tiene que ser 3b contra este tío a huevos... Pero de ahí a dejarse la caja con TP con tan pocos datos, no sé, al menos no es instafistpump



son pocas manos, pero WWSF y aggFq por calles? Te habías fijado si siempre sube 4bbs en btn? les has venido 3beteando a saco?



en el flop tan seco sólo me cuadra que juegue así manos vulnerables tipo A3s o A8s. Sobre todo A3s. Los sets no tiene mucho sentido jugarlos así IMO y AK no debería estar en su rango



es una mano complicada, yo la juego igual. Su rango de raises por valor me parece demasiado pequeño para darle crédito



Edito:

Sube 2bbs, no 4. Mi std contra los minraises preflop es hacer los 3b a 20, no sé qué te parece.

Me parece que tu cbet es demasiado grande, medio pot basta en ese flop

Has pensado en otra línea, como no hacer cbet?



aggF: 33/27/38

wwsf:46

son muy pocas manos para tener esto demasiado en cuenta imo.



no recuerdo manos anteriores del villano, las3bets a miniraises las suelo hacer a 10 contra shorts (que son los que hacen los que hacen el 95% de miniraises), contra bigstacks no las tengo standarizadas..



La cbet tambien me parecio demasiado grande cuando revise la mano.. supongo que al ver su 3betraisecbet en el momento de jugarla casi prefiero que me raisee una casi potbet y comprometerme OOP.. nose..

tu prefieres no hacer cbet y jugar al c/c toda la mano? tampoco me gusta mucho...

14/06/2009 17:08
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

sí, es una línea, a veces sale bien, a veces pierdes value y a veces te revientan por pasivo, pero yo la uso de vez en cuando

también es cierto que A9o ~= Ak tras su raise a la cbet, así que no hay muchas vueltas. Creo que la mano no tiene otra historia y se tiene que jugar así. Aunque subiendo el tamaño del 3b, y beteando medio pot es otra mano

14/06/2009 17:09
Re: SH200- TP 3betpot vs raise
14/06/2009 15:14
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

No, si has 3beteado es para jugarla así.

Totalmente std a mi gusto.

14/06/2009 15:19
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

RaydeNo, si has 3beteado es para jugarla así.



Totalmente std a mi gusto.



umm. a mi me parece de todo menos standart, aunque parezca rápida de jugar, no se a que manos esperar ganar, el 3bet por su miniraise es más pequeño y nos compromete menos..

14/06/2009 15:33
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

gradalamaumm. a mi me parece de todo menos standart, aunque parezca rápida de jugar, no se a que manos esperar ganar, el 3bet por su miniraise es más pequeño y nos compromete menos..

Si pinchando tu TP vas a tirarte en un flop asi, sencillamente no 3betees.

Si crees que vas por detrás tírate a su miniraise (que con TP en un 3beted pot lo veo no mal, si no fatal) pero la próxima vez no 3betees manos que puedan ir dominadas.

Es STD la línea, lo que tienes que mirar es si hacer ese 3bet es EV+ o no.

14/06/2009 16:05
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

RaydeSi pinchando tu TP vas a tirarte en un flop asi, sencillamente no 3betees.



Si crees que vas por detrás tírate a su miniraise (que con TP en un 3beted pot lo veo no mal, si no fatal) pero la próxima vez no 3betees manos que puedan ir dominadas.



Es STD la línea, lo que tienes que mirar es si hacer ese 3bet es EV+ o no.



con ese OR tengo que 3betear A9o siempre, lo que no tengo tan claro es dejarme la caja en un flop 100%dry donde mi mano es un bluffcatcher.

14/06/2009 16:23
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

gradalamacon ese OR tengo que 3betear A9o siempre, lo que no tengo tan claro es dejarme la caja en un flop 100%dry donde mi mano es un bluffcatcher.

Pues entonces no callees el flop.

No sé, creo que llegan unos niveles donde realmente es complicado valorar una mano, porque no sabemos ni tus stats, ni situaciones previas, ni nada parecido.

Contra un reg del nivel y con mis stats y mi resteal -tirando a maniaco- sería una mano totalmente std, al menos la línea que sigues. Creo que el principal problema es que metes una bet ENORME en un board asi, donde meter más de medio pot casi que lo veo un leak. Puedes perfectamente meter 16$, meter un second barrel también flojito y checkear el river, manos peores te han aguantado y no te comitearás tanto.

Creo que no jugaría asi AT ni AJ, su rango lo polarizo totalmente, ya que o te lleva reventadísimo (con un set o unas dobles estúpidas) o lleva un bluff enorme con algún fd backdoor.

En situaciones como estas son donde se produce la varianza, donde un stackeo es totalmente normal, pero un no stackeo también. En función de la imagen que creas que tienes, y de la que tenga el tipo, pues te planteas un fold en el flop o la juegas así.

IMO es totalmente correcta, aunque IMO también es weak foldear ese flop.

AceleY el call al raise del flop es bueno? Pregunto.

El call del flop es la miga de la mano, con su raisecbet3bet no merece reraisearlo para tirar su buen % de bluffs en un flop tan seco, así que call para hacer c/s turn o fold en flop.


RaydeN;326280 escribió:
Pues entonces no callees el flop.



No sé, creo que llegan unos niveles donde realmente es complicado valorar una mano, porque no sabemos ni tus stats, ni situaciones previas, ni nada parecido.



Contra un reg del nivel y con mis stats y mi resteal -tirando a maniaco- sería una mano totalmente std, al menos la línea que sigues. Creo que el principal problema es que metes una bet ENORME en un board asi, donde meter más de medio pot casi que lo veo un leak. Puedes perfectamente meter 16$, meter un second barrel también flojito y checkear el river, manos peores te han aguantado y no te comitearás tanto.



Creo que no jugaría asi AT ni AJ, su rango lo polarizo totalmente, ya que o te lleva reventadísimo (con un set o unas dobles estúpidas) o lleva un bluff enorme con algún fd backdoor.



En situaciones como estas son donde se produce la varianza, donde un stackeo es totalmente normal, pero un no stackeo también. En función de la imagen que creas que tienes, y de la que tenga el tipo, pues te planteas un fold en el flop o la juegas así.



IMO es totalmente correcta, aunque IMO también es weak foldear ese flop.





la cbet ya dije que a mi tb me parece grande, de todas formas, si la cbet la haces a 18 y sube a 40-44... ¿hero?

mi imagen es 23/20 con 13%3bet en SB.

14/06/2009 17:16
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Por cierto el villano mostró set de 3's, colgue la mano porque al ver el SD pense que no debi perder esa caja..

14/06/2009 18:05
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

¿Por qué decís que A9o es insta3bet?

14/06/2009 18:09
Re: SH200- TP 3betpot vs raise
14/06/2009 18:05
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

¿Por qué decís que A9o es insta3bet?

nepund¿Por qué decís que A9o es insta3bet?

porque este tío se pasa mucho desde btn

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 41.532% 39.76% 01.77% 6854786148 305174946.00 { 22+, A2s+, K2s+, Q3s+, J4s+, T4s+, 94s+, 84s+, 73s+, 62s+, 52s+, 42s+, 32s, A2o+, K2o+, Q6o+, J6o+, T6o+, 96o+, 86o+, 75o+, 64o+, 54o }

Hand 1: 58.468% 56.70% 01.77% 9774340632 305174946.00 { A9o }

14/06/2009 18:20
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Tío, he ido a meter ese rango en el Stove y cuando iba por la cuarta parte ya me he cansado de pinchar... ¿Qué es eso, un 55% de las manos o qué?

14/06/2009 19:24
Re: SH200- TP 3betpot vs raise
14/06/2009 18:20
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Tío, he ido a meter ese rango en el Stove y cuando iba por la cuarta parte ya me he cansado de pinchar... ¿Qué es eso, un 55% de las manos o qué?

nepundTío, he ido a meter ese rango en el Stove y cuando iba por la cuarta parte ya me he cansado de pinchar... ¿Qué es eso, un 55% de las manos o qué?

70%, que es lo que abre en btn, no?

ya, el cabrón abre cada mierda brutal. Yo también veo regs con más de 60% de robo en btn.. supongo que la gente no se adaptará bien y será rentable. Pero luego hay que jugar las manos con una basura tremenda

14/06/2009 22:40
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Quero yo tampoco soy partidario de 3 betear A9o, por muy ancho que sea su rango y podamos ir por delante a la que callee iremos dominados muchas de las veces.

Puestos a 3 betear le meto un 3 bet que lo dejo seco, a 22$ mínimo.

14/06/2009 22:44
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

si el tío roba como un animal, habrá que 3betear como un animal, no? nuestros 3b tienen que ir en función del Steal de nuestros villanos. Si ellos abren rango, nosotros tenemos que hacerlo

y ya que foldea poco al 3b, habrá que hacerlo con manos que liguen TP, no con sc's.. Entonces, si tenemos que ampliar nuestro rango de 3b y no nos valen las manos especulativas.. tenemos que tirar de Ax y Kx

puedes dejarte robar, es la otra opción

14/06/2009 22:58
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Hay que 3 betear pero no con manos fácilmente dominadas. Yo cogería el siguiente rango:

88+,ATs+,KJs+,QJs,ATo+,KJo+

Y establecería un ratio de 3/1, por cada 3 veces que le raisee con una mano dentro de ese rango 3 betearé con mierda 1 vez, así evito situaciones complicadas como esta mano por ejemplo.

15/06/2009 01:42
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Hagámoslo bien, gradalamar añade el BTN fold to 3bet, así lo ponemos en un rango de call y miramos equity.

15/06/2009 02:05
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

no está lauren por aquí para decir fold preflop? :P

15/06/2009 02:07
Re: SH200- TP 3betpot vs raise
15/06/2009 01:42
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Hagámoslo bien, gradalamar añade el BTN fold to 3bet, así lo ponemos en un rango de call y miramos equity.

kheHagámoslo bien, gradalamar añade el BTN fold to 3bet, así lo ponemos en un rango de call y miramos equity.



250manos 😫D con mirar el fold3bet general ya vamos apañaos..



por cierto, tu rango es un 10%aprox. es decir,casi el rango normal de 3beteo.. y metes ATo en tu rango y A9o ya te parece dominada contra un ORde70??

15/06/2009 02:08
Re: SH200- TP 3betpot vs raise
14/06/2009 22:58
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Hay que 3 betear pero no con manos fácilmente dominadas. Yo cogería el siguiente rango:

88+,ATs+,KJs+,QJs,ATo+,KJo+

Y establecería un ratio de 3/1, por cada 3 veces que le raisee con una mano dentro de ese rango 3 betearé con mierda 1 vez, así evito situaciones complicadas como esta mano por ejemplo.

kheHay que 3 betear pero no con manos fácilmente dominadas. Yo cogería el siguiente rango:

88+,ATs+,KJs+,QJs,ATo+,KJo+

Y establecería un ratio de 3/1, por cada 3 veces que le raisee con una mano dentro de ese rango 3 betearé con mierda 1 vez, así evito situaciones complicadas como esta mano por ejemplo.

vas a tener que 3betear más de un 11% contra un 70% de steal, o va a ganar él

15/06/2009 02:10
Re: SH200- TP 3betpot vs raise
15/06/2009 02:05
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

no está lauren por aquí para decir fold preflop? :P

Rami_Unibeno está lauren por aquí para decir fold preflop? :P



contra un ORde70 lau diria 3bet con A9o... (y sino que venga y lo diga :P)



y por favor señores PAU GASOL HACIENDO HISTORIA:



en directo y español : Veetle - View Channel

15/06/2009 02:42
Re: SH200- TP 3betpot vs raise
14/06/2009 18:20
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Tío, he ido a meter ese rango en el Stove y cuando iba por la cuarta parte ya me he cansado de pinchar... ¿Qué es eso, un 55% de las manos o qué?

14/06/2009 19:24
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

nepundTío, he ido a meter ese rango en el Stove y cuando iba por la cuarta parte ya me he cansado de pinchar... ¿Qué es eso, un 55% de las manos o qué?

70%, que es lo que abre en btn, no?

ya, el cabrón abre cada mierda brutal. Yo también veo regs con más de 60% de robo en btn.. supongo que la gente no se adaptará bien y será rentable. Pero luego hay que jugar las manos con una basura tremenda

Quer70%, que es lo que abre en btn, no?

Ya, pero a ver, no puedes mirar tu equity contra eso porque luego no aguanta todo su rango, ¿no? 😁

Primero está el tema del miniraise... ¿Ha abierto siempre con miniraise desde button? ¿Desde todos los lados? ¿Ha enseñado alguna mano al showdown? Eso puede ayudar a darle más peso a algunas manos dentro de su rango, y quizá nos diga ya que no va a foldear.

Luego tendrás que mirar lo que ganas por sus folds directos, que por cierto nos salen más caros por 3betearle su miniraise a más de 3X, y ver la equity contra el rango que aguanta, que en mi opinión no es tampoco el 39% (¿alguien cree que un 27/23, la única stat medio fiable, aguanta Q8o?).

Y sobre todo tendrás que tener en cuenta que cuando vayas por delante no sabes muy bien lo que vas a sacar pero que pinchando lo que sea y yendo por detrás te vas a dejar la caja porque es "estándar"... ROLLEYEs

Ah, y que estás sin posición ante un no-inútil.

15/06/2009 02:57
Re: SH200- TP 3betpot vs raise
14/06/2009 18:20
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Tío, he ido a meter ese rango en el Stove y cuando iba por la cuarta parte ya me he cansado de pinchar... ¿Qué es eso, un 55% de las manos o qué?

14/06/2009 19:24
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

nepundTío, he ido a meter ese rango en el Stove y cuando iba por la cuarta parte ya me he cansado de pinchar... ¿Qué es eso, un 55% de las manos o qué?

70%, que es lo que abre en btn, no?

ya, el cabrón abre cada mierda brutal. Yo también veo regs con más de 60% de robo en btn.. supongo que la gente no se adaptará bien y será rentable. Pero luego hay que jugar las manos con una basura tremenda

15/06/2009 02:42
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Quer70%, que es lo que abre en btn, no?

Ya, pero a ver, no puedes mirar tu equity contra eso porque luego no aguanta todo su rango, ¿no? 😁

Primero está el tema del miniraise... ¿Ha abierto siempre con miniraise desde button? ¿Desde todos los lados? ¿Ha enseñado alguna mano al showdown? Eso puede ayudar a darle más peso a algunas manos dentro de su rango, y quizá nos diga ya que no va a foldear.

Luego tendrás que mirar lo que ganas por sus folds directos, que por cierto nos salen más caros por 3betearle su miniraise a más de 3X, y ver la equity contra el rango que aguanta, que en mi opinión no es tampoco el 39% (¿alguien cree que un 27/23, la única stat medio fiable, aguanta Q8o?).

Y sobre todo tendrás que tener en cuenta que cuando vayas por delante no sabes muy bien lo que vas a sacar pero que pinchando lo que sea y yendo por detrás te vas a dejar la caja porque es "estándar"... ROLLEYEs

Ah, y que estás sin posición ante un no-inútil.

gradalama250manos 😫D con mirar el fold3bet general ya vamos apañaos..



por cierto, tu rango es un 10%aprox. es decir,casi el rango normal de 3beteo.. y metes ATo en tu rango y A9o ya te parece dominada contra un ORde70??

No depende del OR sino del % de call a 3 bet. Suponiendo que 4 betea un 4% de su rango queda un 40% aprox de call, que significa un total de un 28%.

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 56.027% 52.94% 03.09% 3546272820 206681382.00 { A9o }

Hand 1: 43.973% 40.89% 03.09% 2738897664 206681382.00 { TT-22, AJs-A2s, K7s+, Q8s+, J8s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, 54s, AJo-A7o, A5o, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o }

Esta es la equity contra un 28%. Me esperaría a tener una muestra más fiable, veo demasiado "starcall" en su rango.

15/06/2009 03:00
Re: SH200- TP 3betpot vs raise
14/06/2009 18:20
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Tío, he ido a meter ese rango en el Stove y cuando iba por la cuarta parte ya me he cansado de pinchar... ¿Qué es eso, un 55% de las manos o qué?

14/06/2009 19:24
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

nepundTío, he ido a meter ese rango en el Stove y cuando iba por la cuarta parte ya me he cansado de pinchar... ¿Qué es eso, un 55% de las manos o qué?

70%, que es lo que abre en btn, no?

ya, el cabrón abre cada mierda brutal. Yo también veo regs con más de 60% de robo en btn.. supongo que la gente no se adaptará bien y será rentable. Pero luego hay que jugar las manos con una basura tremenda

15/06/2009 02:42
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Quer70%, que es lo que abre en btn, no?

Ya, pero a ver, no puedes mirar tu equity contra eso porque luego no aguanta todo su rango, ¿no? 😁

Primero está el tema del miniraise... ¿Ha abierto siempre con miniraise desde button? ¿Desde todos los lados? ¿Ha enseñado alguna mano al showdown? Eso puede ayudar a darle más peso a algunas manos dentro de su rango, y quizá nos diga ya que no va a foldear.

Luego tendrás que mirar lo que ganas por sus folds directos, que por cierto nos salen más caros por 3betearle su miniraise a más de 3X, y ver la equity contra el rango que aguanta, que en mi opinión no es tampoco el 39% (¿alguien cree que un 27/23, la única stat medio fiable, aguanta Q8o?).

Y sobre todo tendrás que tener en cuenta que cuando vayas por delante no sabes muy bien lo que vas a sacar pero que pinchando lo que sea y yendo por detrás te vas a dejar la caja porque es "estándar"... ROLLEYEs

Ah, y que estás sin posición ante un no-inútil.

15/06/2009 02:57
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

gradalama250manos 😫D con mirar el fold3bet general ya vamos apañaos..



por cierto, tu rango es un 10%aprox. es decir,casi el rango normal de 3beteo.. y metes ATo en tu rango y A9o ya te parece dominada contra un ORde70??

No depende del OR sino del % de call a 3 bet. Suponiendo que 4 betea un 4% de su rango queda un 40% aprox de call, que significa un total de un 28%.

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 56.027% 52.94% 03.09% 3546272820 206681382.00 { A9o }

Hand 1: 43.973% 40.89% 03.09% 2738897664 206681382.00 { TT-22, AJs-A2s, K7s+, Q8s+, J8s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, 54s, AJo-A7o, A5o, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o }

Esta es la equity contra un 28%. Me esperaría a tener una muestra más fiable, veo demasiado "starcall" en su rango.

kheNo depende del OR sino del % de call a 3 bet. Suponiendo que 4 betea un 4% de su rango queda un 40% aprox de call, que significa un total de un 28%.

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 56.027% 52.94% 03.09% 3546272820 206681382.00 { A9o }

Hand 1: 43.973% 40.89% 03.09% 2738897664 206681382.00 { TT-22, AJs-A2s, K7s+, Q8s+, J8s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, 54s, AJo-A7o, A5o, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o }

Esta es la equity contra un 28%. Me esperaría a tener una muestra más fiable, veo demasiado "starcall" en su rango.

Y las 3 ciegas y media que ganas cuando foldea?

15/06/2009 03:10
Re: SH200- TP 3betpot vs raise
14/06/2009 18:20
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Tío, he ido a meter ese rango en el Stove y cuando iba por la cuarta parte ya me he cansado de pinchar... ¿Qué es eso, un 55% de las manos o qué?

14/06/2009 19:24
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

nepundTío, he ido a meter ese rango en el Stove y cuando iba por la cuarta parte ya me he cansado de pinchar... ¿Qué es eso, un 55% de las manos o qué?

70%, que es lo que abre en btn, no?

ya, el cabrón abre cada mierda brutal. Yo también veo regs con más de 60% de robo en btn.. supongo que la gente no se adaptará bien y será rentable. Pero luego hay que jugar las manos con una basura tremenda

15/06/2009 02:42
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Quer70%, que es lo que abre en btn, no?

Ya, pero a ver, no puedes mirar tu equity contra eso porque luego no aguanta todo su rango, ¿no? 😁

Primero está el tema del miniraise... ¿Ha abierto siempre con miniraise desde button? ¿Desde todos los lados? ¿Ha enseñado alguna mano al showdown? Eso puede ayudar a darle más peso a algunas manos dentro de su rango, y quizá nos diga ya que no va a foldear.

Luego tendrás que mirar lo que ganas por sus folds directos, que por cierto nos salen más caros por 3betearle su miniraise a más de 3X, y ver la equity contra el rango que aguanta, que en mi opinión no es tampoco el 39% (¿alguien cree que un 27/23, la única stat medio fiable, aguanta Q8o?).

Y sobre todo tendrás que tener en cuenta que cuando vayas por delante no sabes muy bien lo que vas a sacar pero que pinchando lo que sea y yendo por detrás te vas a dejar la caja porque es "estándar"... ROLLEYEs

Ah, y que estás sin posición ante un no-inútil.

15/06/2009 02:57
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

gradalama250manos 😫D con mirar el fold3bet general ya vamos apañaos..



por cierto, tu rango es un 10%aprox. es decir,casi el rango normal de 3beteo.. y metes ATo en tu rango y A9o ya te parece dominada contra un ORde70??

No depende del OR sino del % de call a 3 bet. Suponiendo que 4 betea un 4% de su rango queda un 40% aprox de call, que significa un total de un 28%.

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 56.027% 52.94% 03.09% 3546272820 206681382.00 { A9o }

Hand 1: 43.973% 40.89% 03.09% 2738897664 206681382.00 { TT-22, AJs-A2s, K7s+, Q8s+, J8s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, 54s, AJo-A7o, A5o, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o }

Esta es la equity contra un 28%. Me esperaría a tener una muestra más fiable, veo demasiado "starcall" en su rango.

15/06/2009 03:00
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

kheNo depende del OR sino del % de call a 3 bet. Suponiendo que 4 betea un 4% de su rango queda un 40% aprox de call, que significa un total de un 28%.

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 56.027% 52.94% 03.09% 3546272820 206681382.00 { A9o }

Hand 1: 43.973% 40.89% 03.09% 2738897664 206681382.00 { TT-22, AJs-A2s, K7s+, Q8s+, J8s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, 54s, AJo-A7o, A5o, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o }

Esta es la equity contra un 28%. Me esperaría a tener una muestra más fiable, veo demasiado "starcall" en su rango.

Y las 3 ciegas y media que ganas cuando foldea?

Robert FripY las 3 ciegas y media que ganas cuando foldea?



claro,ademas es evidente que desde BTN abre más que ningun sitio, asi que prob. el fold3bet será más grande en BTN... pongamos solo un 70%. con eso ya sale EV+ meter 6.5bb para ganar 3.5bb el 70%..





lakers 56- 46 magics, Pau a un paso del anillo :D

15/06/2009 03:37
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

No lo diré mejor que Nepu. Es a ésto a lo que yo me refiero.

nepund

Y sobre todo tendrás que tener en cuenta que cuando vayas por delante no sabes muy bien lo que vas a sacar pero que pinchando lo que sea y yendo por detrás te vas a dejar la caja porque es "estándar"... ROLLEYEs

Ah, y que estás sin posición ante un no-inútil.

Robert Fripp;326643 escribió:
Y las 3 ciegas y media que ganas cuando foldea?

El objetivo era ver quién iría más veces dominado si yo o el villano tras un call al 3 bet. Vamos, ¿Considerais rentable que se abran flops con A9o contra ese villano?

15/06/2009 03:41
Re: SH200- TP 3betpot vs raise
14/06/2009 18:20
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Tío, he ido a meter ese rango en el Stove y cuando iba por la cuarta parte ya me he cansado de pinchar... ¿Qué es eso, un 55% de las manos o qué?

14/06/2009 19:24
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

nepundTío, he ido a meter ese rango en el Stove y cuando iba por la cuarta parte ya me he cansado de pinchar... ¿Qué es eso, un 55% de las manos o qué?

70%, que es lo que abre en btn, no?

ya, el cabrón abre cada mierda brutal. Yo también veo regs con más de 60% de robo en btn.. supongo que la gente no se adaptará bien y será rentable. Pero luego hay que jugar las manos con una basura tremenda

15/06/2009 02:42
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Quer70%, que es lo que abre en btn, no?

Ya, pero a ver, no puedes mirar tu equity contra eso porque luego no aguanta todo su rango, ¿no? 😁

Primero está el tema del miniraise... ¿Ha abierto siempre con miniraise desde button? ¿Desde todos los lados? ¿Ha enseñado alguna mano al showdown? Eso puede ayudar a darle más peso a algunas manos dentro de su rango, y quizá nos diga ya que no va a foldear.

Luego tendrás que mirar lo que ganas por sus folds directos, que por cierto nos salen más caros por 3betearle su miniraise a más de 3X, y ver la equity contra el rango que aguanta, que en mi opinión no es tampoco el 39% (¿alguien cree que un 27/23, la única stat medio fiable, aguanta Q8o?).

Y sobre todo tendrás que tener en cuenta que cuando vayas por delante no sabes muy bien lo que vas a sacar pero que pinchando lo que sea y yendo por detrás te vas a dejar la caja porque es "estándar"... ROLLEYEs

Ah, y que estás sin posición ante un no-inútil.

15/06/2009 02:57
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

gradalama250manos 😫D con mirar el fold3bet general ya vamos apañaos..



por cierto, tu rango es un 10%aprox. es decir,casi el rango normal de 3beteo.. y metes ATo en tu rango y A9o ya te parece dominada contra un ORde70??

No depende del OR sino del % de call a 3 bet. Suponiendo que 4 betea un 4% de su rango queda un 40% aprox de call, que significa un total de un 28%.

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 56.027% 52.94% 03.09% 3546272820 206681382.00 { A9o }

Hand 1: 43.973% 40.89% 03.09% 2738897664 206681382.00 { TT-22, AJs-A2s, K7s+, Q8s+, J8s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, 54s, AJo-A7o, A5o, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o }

Esta es la equity contra un 28%. Me esperaría a tener una muestra más fiable, veo demasiado "starcall" en su rango.

15/06/2009 03:00
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

kheNo depende del OR sino del % de call a 3 bet. Suponiendo que 4 betea un 4% de su rango queda un 40% aprox de call, que significa un total de un 28%.

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 56.027% 52.94% 03.09% 3546272820 206681382.00 { A9o }

Hand 1: 43.973% 40.89% 03.09% 2738897664 206681382.00 { TT-22, AJs-A2s, K7s+, Q8s+, J8s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, 54s, AJo-A7o, A5o, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o }

Esta es la equity contra un 28%. Me esperaría a tener una muestra más fiable, veo demasiado "starcall" en su rango.

Y las 3 ciegas y media que ganas cuando foldea?

15/06/2009 03:10
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Robert FripY las 3 ciegas y media que ganas cuando foldea?



claro,ademas es evidente que desde BTN abre más que ningun sitio, asi que prob. el fold3bet será más grande en BTN... pongamos solo un 70%. con eso ya sale EV+ meter 6.5bb para ganar 3.5bb el 70%..





lakers 56- 46 magics, Pau a un paso del anillo :D

gradalamaclaro,ademas es evidente que desde BTN abre más que ningun sitio, asi que prob. el fold3bet será más grande en BTN... pongamos solo un 70%. con eso ya sale EV+ meter 6.5bb para ganar 3.5bb el 70%..





lakers 56- 46 magics, Pau a un paso del anillo :D

Si el fold to 3 bet del villano aumentase hasta 70 en BTN ese tío estaría regando las mesas, y no con regadera sino con una manguera de bomberos.

Para calcular el EV del movimiento hay que tener más factores en cuenta.

15/06/2009 03:59
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

En mi humilde opinion:

1. El 3bet con A9o no lo veo tan standar contra un tipo que su fold 3bet no es tan alto y tiene un muy alto raise Cbet 3bet pots (2 de 3 manos raiseadas) ya que nos va a robar muchos spots postflop en que no ligemos y en las que ligemos nos vamos a encontrar en un situacion mas dificil. En el BU no creo que su Fold 3bet sea >70% ya que el puede saber que nuestro rango de 3bet es mas amplio y hacer call para tirarnos postflop.

2. Dado el anterior punto, hacer 3bet contra ese tipo y ligar top pair == NUTS.

3. Haria shove flop ya que con el miniraise del tipo puede igualmente estar haciendolo con manos tipo AT,AJ y tenemos algo de FE contra estas y como no estamos dispuestos a foldear un TP ahi prefiero poner algo de FE de mi parte en ese punto y dejar de catchearbluffs ya que podemos tirar algunas manos con las que vamos perdiendo.

15/06/2009 04:28
Re: SH200- TP 3betpot vs raise
15/06/2009 03:59
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

En mi humilde opinion:

1. El 3bet con A9o no lo veo tan standar contra un tipo que su fold 3bet no es tan alto y tiene un muy alto raise Cbet 3bet pots (2 de 3 manos raiseadas) ya que nos va a robar muchos spots postflop en que no ligemos y en las que ligemos nos vamos a encontrar en un situacion mas dificil. En el BU no creo que su Fold 3bet sea >70% ya que el puede saber que nuestro rango de 3bet es mas amplio y hacer call para tirarnos postflop.

2. Dado el anterior punto, hacer 3bet contra ese tipo y ligar top pair == NUTS.

3. Haria shove flop ya que con el miniraise del tipo puede igualmente estar haciendolo con manos tipo AT,AJ y tenemos algo de FE contra estas y como no estamos dispuestos a foldear un TP ahi prefiero poner algo de FE de mi parte en ese punto y dejar de catchearbluffs ya que podemos tirar algunas manos con las que vamos perdiendo.

Alessandrob

3. Haria shove flop ya que con el miniraise del tipo puede igualmente estar haciendolo con manos tipo AT,AJ y tenemos algo de FE contra estas y como no estamos dispuestos a foldear un TP ahi prefiero poner algo de FE de mi parte en ese punto y dejar de catchearbluffs ya que podemos tirar algunas manos con las que vamos perdiendo.

Tras su raise es muy atrevido pensar que vas a tirar a AT-AJ, yo creo que no lo tirara en la vida. Shoveando flop tiras a todo lo que no quieres tirar.

15/06/2009 04:33
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Tambien hay que pensar en el percieved rangue,cuando hacemos call a su raise del flop,dudo que siga metiendo con algo menos de tp y los bluffs desistiran.

Pero tambien es cierto que value hands peores que las nuestras son mas propensas a hacer call en el flop y no raise,asi que veo bien hacer call y ver si resulta el % muy chico de que siga bluffeando,porque foldear en el turn pensando que los bluffs no seguiran me parece pasarse de metagame contra un semidesconocido

15/06/2009 05:02
Re: SH200- TP 3betpot vs raise
15/06/2009 04:33
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Tambien hay que pensar en el percieved rangue,cuando hacemos call a su raise del flop,dudo que siga metiendo con algo menos de tp y los bluffs desistiran.

Pero tambien es cierto que value hands peores que las nuestras son mas propensas a hacer call en el flop y no raise,asi que veo bien hacer call y ver si resulta el % muy chico de que siga bluffeando,porque foldear en el turn pensando que los bluffs no seguiran me parece pasarse de metagame contra un semidesconocido

Robert Fripasi que veo bien hacer call y ver si resulta el % muy chico de que siga bluffeando

Que traducido quiere decir "voy al showdown con toda mi caja aunque sepa que no me está faroleando casi nunca", ¿no?

15/06/2009 13:06
Re: SH200- TP 3betpot vs raise
15/06/2009 04:33
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Tambien hay que pensar en el percieved rangue,cuando hacemos call a su raise del flop,dudo que siga metiendo con algo menos de tp y los bluffs desistiran.

Pero tambien es cierto que value hands peores que las nuestras son mas propensas a hacer call en el flop y no raise,asi que veo bien hacer call y ver si resulta el % muy chico de que siga bluffeando,porque foldear en el turn pensando que los bluffs no seguiran me parece pasarse de metagame contra un semidesconocido

15/06/2009 05:02
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Robert Fripasi que veo bien hacer call y ver si resulta el % muy chico de que siga bluffeando

Que traducido quiere decir "voy al showdown con toda mi caja aunque sepa que no me está faroleando casi nunca", ¿no?

nepundQue traducido quiere decir "voy al showdown con toda mi caja aunque sepa que no me está faroleando casi nunca", ¿no?

Algo asi,pero puede ser pasarse de metagame con un desconocido.Esta claro que no jugara por stacks con un A peor,a lo sumo tratara de hacer pot control y no lo dejaremos nosotros.

pero claro,es jodido foldear tp de A en un 3bet pot cuando hicimos un b/c en una calle,y es jodido estimar su % de bluffs cuando nuestro percieved rangue va a ir al SD casi siempre y con una mano buena +.

Tenemos mucho en la cabeza de que cuando metemos algo de pasta el plan es ir al SD,pero a veces esta bien hacer call con una muy buena value hand y despues foldear,no se si sera el caso.La clave esta en estimar el % de sus bluffs,y contra un semidesconocido es una tarea dificil,aunque quizas nos hacemos la cabeza para justificar ir al SD cuando no entran bluffs en su rango de bet all in en el tuirn..

En fin,son las 8am llego a casa y ahora voy a dormir,no se ni lo que digo,espero que se entienda lol.

Salud

17/06/2009 20:35
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Definitivo si kiero dejarme la caja ahi prefiero jugar c/c todas las calles , no tendria q proteger mi mano y prefiero usar la linea pasiva para extraer valor de algunos faroles mas aun con un tipo tan loose q muy pocas veces ligara algo bueno q seguira en ese flop si hago cbet .



Por cierto el cbet es demasiado grande , es suficiente apostar el 60% del pot o 1/2 pot .

19/06/2009 12:37
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Perdón por subir el hilo, pero gradalamar, me dijo lau que fold preflop, y que en principio a falta de conocer algo más al villano y sus miniraises 3bet con el top 10% de las manos desde SB (que no me sé de memoria como él pero no incluye A9o) y el 12.5% desde la BB.

😜

19/06/2009 13:06
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

juas, lau manejando los hilos desde la oscuridad, rollo johan cruyff

19/06/2009 13:10
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Yo insisto, lau es este:

19/06/2009 14:11
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

ya os lo dije fishes, y eso que yo no juego short :P

19/06/2009 15:39
Re: SH200- TP 3betpot vs raise
19/06/2009 12:37
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Perdón por subir el hilo, pero gradalamar, me dijo lau que fold preflop, y que en principio a falta de conocer algo más al villano y sus miniraises 3bet con el top 10% de las manos desde SB (que no me sé de memoria como él pero no incluye A9o) y el 12.5% desde la BB.

😜

nepundPerdón por subir el hilo, pero gradalamar, me dijo lau que fold preflop, y que en principio a falta de conocer algo más al villano y sus miniraises 3bet con el top 10% de las manos desde SB (que no me sé de memoria como él pero no incluye A9o) y el 12.5% desde la BB.



😜



primero gracias lau y nepundo.



segundo, si solo 3beteamos el 10%.. no nos estará robando muchisimo con su ORde70?, supongo que el 10% es hasta conocer más al villano, pero al villano no le he vuelto a ver,esperar a tener 2k-hands es una quimera.

aún así solo el 10% aunque sepamos que nos roba?.



por cierto, meti el 10% en el stove y sale: 88+,A9s+,KTs+,QTs+,AJo+,KQo.



suponiendo que mi mano fuera A9s, el postflop le parece standart?

19/06/2009 17:13
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

yo me dejo la caja check call en el turn tal y como la jugaste, si hacemos 3b pre contra este villano es x puro value una vez pinchamos top pair son las nuts prácticamente.

19/06/2009 17:14
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

también es importante saber su 4b% para determinar qué tendería a hacer con manos tipo AQ o AJss

edito: ok no lo había visto ya lo pusiste.

19/06/2009 18:36
Re: SH200- TP 3betpot vs raise
19/06/2009 12:37
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Perdón por subir el hilo, pero gradalamar, me dijo lau que fold preflop, y que en principio a falta de conocer algo más al villano y sus miniraises 3bet con el top 10% de las manos desde SB (que no me sé de memoria como él pero no incluye A9o) y el 12.5% desde la BB.

😜

19/06/2009 15:39
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

nepundPerdón por subir el hilo, pero gradalamar, me dijo lau que fold preflop, y que en principio a falta de conocer algo más al villano y sus miniraises 3bet con el top 10% de las manos desde SB (que no me sé de memoria como él pero no incluye A9o) y el 12.5% desde la BB.



😜



primero gracias lau y nepundo.



segundo, si solo 3beteamos el 10%.. no nos estará robando muchisimo con su ORde70?, supongo que el 10% es hasta conocer más al villano, pero al villano no le he vuelto a ver,esperar a tener 2k-hands es una quimera.

aún así solo el 10% aunque sepamos que nos roba?.



por cierto, meti el 10% en el stove y sale: 88+,A9s+,KTs+,QTs+,AJo+,KQo.



suponiendo que mi mano fuera A9s, el postflop le parece standart?

gradalamasuponiendo que mi mano fuera A9s, el postflop le parece standart?

Es lo que dice Enzo, que al estar resubiendo preflop ya por valor si pinchas TP vas a stackearte (aunque lau dijo que "ese miniraise apesta", pero eso es todo lo que hablamos sobre la mano postflop por lo de haber subido preflop por valor con todas las consecuencias.)

Imagino que pensarás que pinchando el as con A9s estás en las mismas que con A9o, pero la cosa es que al tomar la decisión preflop de no 3betear A9o ya estás reduciendo bastante la probabilida de tener que stackearte con ese kicker, y además en muchos flops tendrás aunque sea un backdoor flush. Raramente A9s se va a convertir en A9o.

Y sobre lo de que te robe el tío, bueno, a ver si es verdad que te roba a ti con el 70% de las manos, a ver si siempre lo hace con miniraises y a ver qué hace cuando le 3beteas por valor. A partir de ahí puedes ir añadiendo más manos, pero mejor ir añadiendo KJo y QJo que ases cutres.

Si al tío resulta que luego le ves el pelo de pascuas a ramos, pues que te roba alguna ciega extra cada 3 semanas no va a ser tu ruina. Si realmente no se tira ni ante 3bet ni ante cbet con que le pilles una vez con tu rango por valor ya te lo está devolviendo todo con creces 😄

19/06/2009 20:10
Re: SH200- TP 3betpot vs raise
19/06/2009 12:37
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Perdón por subir el hilo, pero gradalamar, me dijo lau que fold preflop, y que en principio a falta de conocer algo más al villano y sus miniraises 3bet con el top 10% de las manos desde SB (que no me sé de memoria como él pero no incluye A9o) y el 12.5% desde la BB.

😜

19/06/2009 15:39
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

nepundPerdón por subir el hilo, pero gradalamar, me dijo lau que fold preflop, y que en principio a falta de conocer algo más al villano y sus miniraises 3bet con el top 10% de las manos desde SB (que no me sé de memoria como él pero no incluye A9o) y el 12.5% desde la BB.



😜



primero gracias lau y nepundo.



segundo, si solo 3beteamos el 10%.. no nos estará robando muchisimo con su ORde70?, supongo que el 10% es hasta conocer más al villano, pero al villano no le he vuelto a ver,esperar a tener 2k-hands es una quimera.

aún así solo el 10% aunque sepamos que nos roba?.



por cierto, meti el 10% en el stove y sale: 88+,A9s+,KTs+,QTs+,AJo+,KQo.



suponiendo que mi mano fuera A9s, el postflop le parece standart?

19/06/2009 18:36
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

gradalamasuponiendo que mi mano fuera A9s, el postflop le parece standart?

Es lo que dice Enzo, que al estar resubiendo preflop ya por valor si pinchas TP vas a stackearte (aunque lau dijo que "ese miniraise apesta", pero eso es todo lo que hablamos sobre la mano postflop por lo de haber subido preflop por valor con todas las consecuencias.)

Imagino que pensarás que pinchando el as con A9s estás en las mismas que con A9o, pero la cosa es que al tomar la decisión preflop de no 3betear A9o ya estás reduciendo bastante la probabilida de tener que stackearte con ese kicker, y además en muchos flops tendrás aunque sea un backdoor flush. Raramente A9s se va a convertir en A9o.

Y sobre lo de que te robe el tío, bueno, a ver si es verdad que te roba a ti con el 70% de las manos, a ver si siempre lo hace con miniraises y a ver qué hace cuando le 3beteas por valor. A partir de ahí puedes ir añadiendo más manos, pero mejor ir añadiendo KJo y QJo que ases cutres.

Si al tío resulta que luego le ves el pelo de pascuas a ramos, pues que te roba alguna ciega extra cada 3 semanas no va a ser tu ruina. Si realmente no se tira ni ante 3bet ni ante cbet con que le pilles una vez con tu rango por valor ya te lo está devolviendo todo con creces 😄

nepundEs lo que dice Enzo, que al estar resubiendo preflop ya por valor si pinchas TP vas a stackearte (aunque lau dijo que "ese miniraise apesta", pero eso es todo lo que hablamos sobre la mano postflop por lo de haber subido preflop por valor con todas las consecuencias.)

Imagino que pensarás que pinchando el as con A9s estás en las mismas que con A9o, pero la cosa es que al tomar la decisión preflop de no 3betear A9o ya estás reduciendo bastante la probabilida de tener que stackearte con ese kicker, y además en muchos flops tendrás aunque sea un backdoor flush. Raramente A9s se va a convertir en A9o.

Y sobre lo de que te robe el tío, bueno, a ver si es verdad que te roba a ti con el 70% de las manos, a ver si siempre lo hace con miniraises y a ver qué hace cuando le 3beteas por valor. A partir de ahí puedes ir añadiendo más manos, pero mejor ir añadiendo KJo y QJo que ases cutres.

Si al tío resulta que luego le ves el pelo de pascuas a ramos, pues que te roba alguna ciega extra cada 3 semanas no va a ser tu ruina. Si realmente no se tira ni ante 3bet ni ante cbet con que le pilles una vez con tu rango por valor ya te lo está devolviendo todo con creces 😄

Estoy de acuerdo en que el min raise apesta muchísimo, por lo que también estaría bien saber si es su raise estándar y tal, pero vamos yo creo que las únicas manos que está representando por value con esa línea son bottom & midde set y A8ss AJ o AT puede no jugarla tan agresivo y AQ y AK meten 4b preflop un % muy alto de veces, el turn trae algunos semi-bluffs , incuso A rag con gutshots la puede intentar transformar en un farol si es un jugador agresivo, por lo que si continuamos contra el flop raise yo stackearía sin tener muchos mas reads. Aunque no estoy muy convencido de que sea +EV, es algo que tpco viene mal para evitar que jugadores agresivos nos faroleen y nos roben por sistema.

20/06/2009 00:33
Re: SH200- TP 3betpot vs raise
19/06/2009 12:37
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Perdón por subir el hilo, pero gradalamar, me dijo lau que fold preflop, y que en principio a falta de conocer algo más al villano y sus miniraises 3bet con el top 10% de las manos desde SB (que no me sé de memoria como él pero no incluye A9o) y el 12.5% desde la BB.

😜

19/06/2009 15:39
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

nepundPerdón por subir el hilo, pero gradalamar, me dijo lau que fold preflop, y que en principio a falta de conocer algo más al villano y sus miniraises 3bet con el top 10% de las manos desde SB (que no me sé de memoria como él pero no incluye A9o) y el 12.5% desde la BB.



😜



primero gracias lau y nepundo.



segundo, si solo 3beteamos el 10%.. no nos estará robando muchisimo con su ORde70?, supongo que el 10% es hasta conocer más al villano, pero al villano no le he vuelto a ver,esperar a tener 2k-hands es una quimera.

aún así solo el 10% aunque sepamos que nos roba?.



por cierto, meti el 10% en el stove y sale: 88+,A9s+,KTs+,QTs+,AJo+,KQo.



suponiendo que mi mano fuera A9s, el postflop le parece standart?

19/06/2009 18:36
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

gradalamasuponiendo que mi mano fuera A9s, el postflop le parece standart?

Es lo que dice Enzo, que al estar resubiendo preflop ya por valor si pinchas TP vas a stackearte (aunque lau dijo que "ese miniraise apesta", pero eso es todo lo que hablamos sobre la mano postflop por lo de haber subido preflop por valor con todas las consecuencias.)

Imagino que pensarás que pinchando el as con A9s estás en las mismas que con A9o, pero la cosa es que al tomar la decisión preflop de no 3betear A9o ya estás reduciendo bastante la probabilida de tener que stackearte con ese kicker, y además en muchos flops tendrás aunque sea un backdoor flush. Raramente A9s se va a convertir en A9o.

Y sobre lo de que te robe el tío, bueno, a ver si es verdad que te roba a ti con el 70% de las manos, a ver si siempre lo hace con miniraises y a ver qué hace cuando le 3beteas por valor. A partir de ahí puedes ir añadiendo más manos, pero mejor ir añadiendo KJo y QJo que ases cutres.

Si al tío resulta que luego le ves el pelo de pascuas a ramos, pues que te roba alguna ciega extra cada 3 semanas no va a ser tu ruina. Si realmente no se tira ni ante 3bet ni ante cbet con que le pilles una vez con tu rango por valor ya te lo está devolviendo todo con creces 😄

gradalamapor cierto, meti el 10% en el stove y sale: 88+,A9s+,KTs+,QTs+,AJo+,KQo.

Al top 10% del stove no le hagas ni caso. QTs, WTF. El top 10% de lau será 77+,ATs+,KJs+,ATo+,KQo, o algo por el estilo.

nepundo;330855 escribió:
A partir de ahí puedes ir añadiendo más manos, pero mejor ir añadiendo KJo y QJo que ases cutres.

Por? Si al final el tipo tiene esos stats de verdad te va a callear el 3bet con AJ, KQ, KJ y AQ si no lo 4betea, y a A9 lo domina una mano menos (AT,AJ y AQ si lo 4betea). Aparte el A va a pinchar top pair con más frecuencia y puede ganar las manos al showdown si entran en check mode y el villano ha calleado con broadways o suited connectors, o incluso puede ser un bluff catcher en boards apropiados y situaciones específicas ante bets tardías.

20/06/2009 04:13
Re: SH200- TP 3betpot vs raise
19/06/2009 12:37
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Perdón por subir el hilo, pero gradalamar, me dijo lau que fold preflop, y que en principio a falta de conocer algo más al villano y sus miniraises 3bet con el top 10% de las manos desde SB (que no me sé de memoria como él pero no incluye A9o) y el 12.5% desde la BB.

😜

19/06/2009 15:39
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

nepundPerdón por subir el hilo, pero gradalamar, me dijo lau que fold preflop, y que en principio a falta de conocer algo más al villano y sus miniraises 3bet con el top 10% de las manos desde SB (que no me sé de memoria como él pero no incluye A9o) y el 12.5% desde la BB.



😜



primero gracias lau y nepundo.



segundo, si solo 3beteamos el 10%.. no nos estará robando muchisimo con su ORde70?, supongo que el 10% es hasta conocer más al villano, pero al villano no le he vuelto a ver,esperar a tener 2k-hands es una quimera.

aún así solo el 10% aunque sepamos que nos roba?.



por cierto, meti el 10% en el stove y sale: 88+,A9s+,KTs+,QTs+,AJo+,KQo.



suponiendo que mi mano fuera A9s, el postflop le parece standart?

19/06/2009 18:36
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

gradalamasuponiendo que mi mano fuera A9s, el postflop le parece standart?

Es lo que dice Enzo, que al estar resubiendo preflop ya por valor si pinchas TP vas a stackearte (aunque lau dijo que "ese miniraise apesta", pero eso es todo lo que hablamos sobre la mano postflop por lo de haber subido preflop por valor con todas las consecuencias.)

Imagino que pensarás que pinchando el as con A9s estás en las mismas que con A9o, pero la cosa es que al tomar la decisión preflop de no 3betear A9o ya estás reduciendo bastante la probabilida de tener que stackearte con ese kicker, y además en muchos flops tendrás aunque sea un backdoor flush. Raramente A9s se va a convertir en A9o.

Y sobre lo de que te robe el tío, bueno, a ver si es verdad que te roba a ti con el 70% de las manos, a ver si siempre lo hace con miniraises y a ver qué hace cuando le 3beteas por valor. A partir de ahí puedes ir añadiendo más manos, pero mejor ir añadiendo KJo y QJo que ases cutres.

Si al tío resulta que luego le ves el pelo de pascuas a ramos, pues que te roba alguna ciega extra cada 3 semanas no va a ser tu ruina. Si realmente no se tira ni ante 3bet ni ante cbet con que le pilles una vez con tu rango por valor ya te lo está devolviendo todo con creces 😄

20/06/2009 00:33
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

gradalamapor cierto, meti el 10% en el stove y sale: 88+,A9s+,KTs+,QTs+,AJo+,KQo.

Al top 10% del stove no le hagas ni caso. QTs, WTF. El top 10% de lau será 77+,ATs+,KJs+,ATo+,KQo, o algo por el estilo.

nepundo;330855 escribió:
A partir de ahí puedes ir añadiendo más manos, pero mejor ir añadiendo KJo y QJo que ases cutres.

Por? Si al final el tipo tiene esos stats de verdad te va a callear el 3bet con AJ, KQ, KJ y AQ si no lo 4betea, y a A9 lo domina una mano menos (AT,AJ y AQ si lo 4betea). Aparte el A va a pinchar top pair con más frecuencia y puede ganar las manos al showdown si entran en check mode y el villano ha calleado con broadways o suited connectors, o incluso puede ser un bluff catcher en boards apropiados y situaciones específicas ante bets tardías.

MokAl top 10% del stove no le hagas ni caso. QTs, WTF. El top 10% de lau será 77+,ATs+,KJs+,ATo+,KQo, o algo por el estilo.

No, de hecho me dijo el rango del Stove...

A ver, tiene huevos que esté aquí haciendo de correveidile (huevos por lau, no por vosotros 😁), pero la conversación fue más o menos:

- Ver la mano, decir que el miniraise en el turn apesta pero que si hemos 3-beteado por valor hay que stackearse (de nuevo, lo que dice Enzo.)

- Después decidir si en realidad teníamos que haber llegado a ese sopt y A9o había que 3-betearla por valor, y pensar "a mano" que no, que lo suyo sería ATo+ y A9s+, y que puestos a añadir cartas era mejor empezar a incluir broadways que ases sin kicker. De hecho le fui preguntando sobre KJo, QJs y tal y lau terminó diciendo "sí, todas las broadways" y me puse bien contento de que no me llamara fish 😁.

- Y la idea es, Moke, poder ligar más top pairs para stackearse (escaleras aparte) mejor que optar sólo a pillar el as, porque el kicker de A9- raramente va a ser top pair. Es verdad lo que dices de que el as puede ganar más manos con checks de por medio y apuestas tardías, pero la idea de esta gente es stackearse desde el momento que 3betean con un rango tan "reducido" por valor contra un tipo que no se tira.

- Luego dijo lo de que en realidad el rango "a mano" que incluía ATo no estaba bien, porque ahí el que se tiene que preocupar más de que le roben es la BB, así que sería algo como el 12.5% para la BB y el 10% para la SB, que deben ser unos rangos que tienen más o menos "precalculados" por valor. Me puso las cartas del rango y recuerdo preguntarle si lo había sacado de Flopzilla o Equilator y me dijo "pues de hecho los acabo de sacar del Stove, aunque me los sé de memoria".

Y bueno, la próxima vez guardaré la conversación y acabamos antes 😁

20/06/2009 13:21
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Ya hablaré con él cuando esté menos estresado con los exámenes, pero dudo mucho que lau 3betee antes QTs que ATo contra ese tipo.

Respecto a lo de ligar top pairs, estás seguro de que QJ liga muchas más top pairs que A9? Yo no lo veo tan claro, era cuestión de verlo en el flopzilla o un programa de estos.

20/06/2009 13:24
Re: SH200- TP 3betpot vs raise
20/06/2009 13:21
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Ya hablaré con él cuando esté menos estresado con los exámenes, pero dudo mucho que lau 3betee antes QTs que ATo contra ese tipo.

Respecto a lo de ligar top pairs, estás seguro de que QJ liga muchas más top pairs que A9? Yo no lo veo tan claro, era cuestión de verlo en el flopzilla o un programa de estos.

MokRespecto a lo de ligar top pairs, estás seguro de que QJ liga muchas más top pairs que A9? Yo no lo veo tan claro, era cuestión de verlo en el flopzilla o un programa de estos.

19.3% QJ y 20.3% A9 de ligar TP.

20/06/2009 13:29
Re: SH200- TP 3betpot vs raise
20/06/2009 13:21
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Ya hablaré con él cuando esté menos estresado con los exámenes, pero dudo mucho que lau 3betee antes QTs que ATo contra ese tipo.

Respecto a lo de ligar top pairs, estás seguro de que QJ liga muchas más top pairs que A9? Yo no lo veo tan claro, era cuestión de verlo en el flopzilla o un programa de estos.

20/06/2009 13:24
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

MokRespecto a lo de ligar top pairs, estás seguro de que QJ liga muchas más top pairs que A9? Yo no lo veo tan claro, era cuestión de verlo en el flopzilla o un programa de estos.

19.3% QJ y 20.3% A9 de ligar TP.

Rayno19.3% QJ y 20.3% A9 de ligar TP.

Ya me parecía a mi...

20/06/2009 13:31
Re: SH200- TP 3betpot vs raise
20/06/2009 13:21
Re: SH200- TP 3betpot vs raise

Ya hablaré con él cuando esté menos estresado con los exámenes, pero dudo mucho que lau 3betee antes QTs que ATo contra ese tipo.

Respecto a lo de ligar top pairs, estás seguro de que QJ liga muchas más top pairs que A9? Yo no lo veo tan claro, era cuestión de verlo en el flopzilla o un programa de estos.

MokYa hablaré con él cuando esté menos estresado con los exámenes, pero dudo mucho que lau 3betee antes QTs que ATo contra ese tipo.

No, no. En el primer rango que dio entraba ATo, y a partir de ahí empiezas a añadir broadways en vez de A9o. En un rango que acabe en AJo lo siguiente que añades es ATo (que de hecho son broadways 😄)

O sea, la cosa era que antes que A9o empiezas a añadir KJo y QJs... También es cierto que no sé si añadiría QTs antes que A9o.

MokRespecto a lo de ligar top pairs, estás seguro de que QJ liga muchas más top pairs que A9? Yo no lo veo tan claro, era cuestión de verlo en el flopzilla o un programa de estos.

Ya, yo es que me bajé el Flopzilla y ahí anda muerto de la risa. Lo mismo ahora es de pago y todo...

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