NL200. Shove on flop or not to shove?

shove. nos valen los 4, todos los diamantes, si contamos los 3, y los aces, nos vale media baraja. para mi shove.

instant shove, de hecho vas ganando a toppair+tk.

Los 3's yo no los contaria como outs, porque tanto raise... ahi al menos hay 1 set muchas veces, asi que nuestras dobles son inutiles.



Dependiendo del R-cbet de Fesar es shove o fold, por si se va a apuntar a la fiesta o se tira.

el raise cBet de Fesar es 6%, pero no se si ese dato aquí es aplicable ya que yo no he raiseado preflop.

De todos modos Penique, no te cuentas demasiados outs?

Aqui yo me contaria los outs del color y si acaso los de la tripona pero no creo q los ases o treses valgan aqui

siempre fui muy optimista jejejeej, tienes razon, hay menos outs, pero que coño shove también, el proposito para este año es quitarme el nitismo que sino raynor y parncito me machacan...jejejej.

Raise Cbet de 6% es minimo, infimo, el tipo lleva dobles o mejor si o si y se va a apuntar al bote. Con un 6% no me creo que me suba un proyecto.



Efectivamente no es una Cbet como tal, pero si me da una idea de su juego postflop. No se si hay un stat en HM para este movimiento concreto, pero vamos... la idea es la misma... conseguir odds para nuestro flush draw, aligerados por la tripona.

En el peor de los casos vamos 4 a 6... es shove.

¿Y quién te paga ahí un shove? ¿O los queremos fuera de la mano?

El raise de UTG apesta a set, pero sin datos podría ser cualquier cosa.

Habría que ver más datos del tal fesar, como en efecto el raise-cbet, pero es raro. Es raro porque hay otro por hablar y su minraise podría ,sin nadie más, una pocket media para ver si tienes el A o no. Pero estando en medio... me parece una locura por su parte. Por eso también me decanto más a intentar engordar el bote o aparentar debilidad para obtener un raise. (edito: un 6%... pues estoy con broken, dobles o mejor)

No me gusta nada nada nada estar en la posición en la que estás ante los dos movimientos realizados por los dos villanos. Sólo ganas con 13 outs, como dice broken, pero eso contra dos villanos donde uno casi seguro tenga set... dudo que sea EV+ un shove ahí, pues te paga el set, básicamente. No pongo a nadie con un As fuerte, porque me parece absurdo no subirlo, pero claro, de UTG no tenemos datos, y se ve tanta fauna... Yo descarto el shove, y por supuesto todos los raises, pues es mucho mejor shove aquí, en mi opinión, si estamos decididos a subir.

Call es absurdo dada nuestra mano, porque aunque pensemos que tenemos implícitas si pinchamos un cuatro, dudo mucho que les saques la caja, y menos si sale un diamante. Además, siempre puede restarse fesar si lo que lleva por su minraise es un set, y nos deja con el culo al aire.

En mi opinión, fold, y a observar bien qué lleva UTG si llegan al SD para empezar a hacernos una idea.

Saludos.

UTG no veo que se tire después de poner casi el 40% de su stack en pot,

si decis que BB no se tira por su minirango raisecbet y le ponemos en set.

Suponiendo que uno lleva TPTK (el utg sin datos puede llevar lo que sea) y el otro Set por su minirango, tenemos un 40 vs 60 con 3:1 en apuestas, sigue siendo shove.

Sin datos de UTG all-in. Yo no me preocuparía por BB, que puede llevar cualquier cosa, está en BB y ha checkeado.



De hecho si vamos all-in y se une BB estamos haciendo un negocio de pm así que shove.

ni siquiera tienen 100bb, shove

Jugadores 1: 47,708 % 45,079 % 5,258 % 49,663 % Ad3d

Jugadores 2: 52,292 % 49,663 % 5,258 % 45,079 % 55, 22, A5s, A2s, 52s, 43s, A5o, A2o, 52o, 43o

Teniendo en cuenta este rango, shove. Pero yo no creo que el que te pague tenga un rango mayor a este, mas bien un rango de set-escalera:

Jugadores 1: 40,690 % 37,912 % 5,556 % 56,532 % Ad3d

Jugadores 2: 59,310 % 56,532 % 5,556 % 37,912 % 55, 22, 43s, 43o

Así que yo haría fold.

Es shove, no tienen el stack completo, si foldean vale, si pagan ambos valen, todo da igual, shove.

Y no hay más. Ese miniraise es de trips mínimo, pero es que el otro ya no se va a tirar de la mano y te dan odds de sobra.

Shoove ! =)

El rango de fesar es 55,22,34 y si se vuelve loco A5. No sube nada peor que set absolutamente nunca. Yo hago call porque es la voz con la que es más probable que UTG se sume a la fiesta. Foldear es incorrecto porque el movimiento es EV+ tenga lo que tenga el resto dado el bote formado.

Contra cualquier otro par de rivales es un shove claro, pero el fesar este tiene monstruo siempre que sube. No sube ni dobles ni monster draws.

No me queda muy claro el call es que dices. Estás pagando más de 40$ para ganarte en el mejor de los caso 170$ (justito por las odds). Si fesar se une a la fiesta podría valer, ¿pero que tal si fesar mete la caja? cosa más que probable si lleva set.

si mete la caja y el otro paga tienes que pagar,facil.

Fold jamás.



Si uno lleva Set y la BB se retira... (casi imposible habiendo metido el 40% del stack .. pero bueno)

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 38.131% 37.68% 00.45% 373 4.50 { Ac3c }

Hand 1: 61.869% 61.41% 00.45% 608 4.50 { 5h5s }

Con pot odds de 2.4:1

Resultado : Shove.



Si uno lleva Set y otro TPTK...

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 39.369% 38.87% 00.50% 351 4.50 { Ac3c }

Hand 1: 59.468% 59.14% 00.33% 534 3.00 { 5h5s }

Hand 2: 01.163% 00.66% 00.50% 6 4.50 { AsKs }

Resultado : Shove.



Esta mano jamás se puede foldear, es una patada a la calculadora que no veas...

Solo se podría foldear en caso de que el pot fuese prácticamente nulo, solo hubiese 1 villano y el villano nos mete shove de cara y nosotros estamos 100% seguros que lleva set y no queremos jugarnos un 60/40... es decir, nunca.

fesar minraisearia con un set?

ui, queria decir la UTG se retira en el anterior mensaje 😒

Si, claramente era shove por odds. Me puse 12 outs (los diamantes y los cuatros), y contando que UTG se apunta seguro después del pedazo de raise que ha hecho y que el mini raise de la BB me dice que también se va a apuntar ahí voy con todo. Es 1,2:1 por un bote de 2:1

quería saber sobre todo la lectura que hacíais de los villanos, pues yo en ese momento leí que estaba ante set y otro flush draw más pequeño o quizás dobles.

Blanco me quedé, eso si, cuando vi que el turn doblaba la mesa, pues adios a mis outs como por arte de magia, y encima el river trajo el ansiado diamante, pero...



$1/$2 No Limit Holdem

8 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG Hedghog007 ($62.10)

UTG+1 bbnut ($154.90)

MP1 bucsrule88 ($100.70)

MP2 TehdPwneD99 ($407.25)

CO booger369 ($211.10)

BTN SUKKER882 ($37.00)

SB Hero ($238.00)

BB fesar ($149.55)

Pre-flop: ($3, 8 players) Hero is SB ADIAMONd 3DIAMONd

1 fold, bbnut calls $2, 4 folds, Hero calls $1, fesar checks

Flop: 2DIAMONd 5DIAMONd A:club: ($6, 3 players)

Hero bets $4, fesar raises to $8, bbnut raises to $45, Hero goes all-in $236, fesar goes all-in $139.55, bbnut goes all-in $107.90

Turn: 5:heart: ($542.45, 3 players)

River: 7DIAMONd ($542.45, 3 players)

Final Pot: $459.35

fesar shows: 4DIAMONd 3:heart:

bbnut shows: 3:club: 4:club:

Hero shows: ADIAMONd 3DIAMONd

Hero wins $539.45 ( won +$301.45 )

fesar lost -$149.55

bbnut lost -$154.90

Voy a jugar de estimulador de discusión. Coro, no veo el "claramente era shove", ¿por qué es mejor el shove que el call ahí?.

Porque quiero ver las dos cartas para tener 1,2:1 e incluso puede que hasta se tiren y me lleve ahí la mano. IMO...

Si en el turn veo ese 5 adios a mis outs y entonces si hay acción hasta podría llegar a foldear...

¿Cuánto % estimas que se van a tirar? ¿Quienes y con qué te van a pagar?

Estimo que si conecto mi color o mi gunshot gano la mano, independientemente de lo que hagan ellos. Se que ambos van a pagar y eso me da un bote de 2:1. creo que con 12 outs a dos cartas es shove no?

Me intrigaba más la lectura de los rivales, donde por cierto un 10 para ti Moke!!!

No obstante, sabiendo ahora sus cartas, es un 40% lo que tengo, como ya había apuntado Gradalamar, así que sigue siendo shove....

Sí los dos jugadores te pagan bien para tí, pero no sé si shove sea la mejor forma de lograrlo.

Si hacemos Call con ese turn puede tirarse un mal jugador que hubiese pagado para drawflush, al que con el shove hubiesemos arrastrado completamente muerto hasta el showdown. O incluso podemos pensar que estamos superados y tirarnos nosotros debido a que se dobla una carta... Además BB no tiene más razones para pagar el call que el shove, si busca un proyecto querrá ver las dos cartas y se deberá restar,si tiene mano hecha querrá proteger su mano y deberá restarse,ya que en turn tiene muchas scarycards y no se puede tirar con un bote superior a 170$ y unos stacks inferiores a 95$.



Además hay que ver que BB solo raisee con 6%, es decir, con mano hecha y monstruosa, por lo tanto pagará, si aceptamos esto como válido el shove es siempre muy EV+, vea el UTG o no.

Llevo muchos miles de manos con el tipo ese y nunca, nunca te va a raisear menos de set. Si algún día te raisea en un board coordinado y tienes bottom set o top dobles puedes foldear con toda tranquilidad.

Shovear para que nos calleen no tiene ningún sentido, el objetivo de shovear con un proyecto es buscar fold equity. Meter dinero en el bote cuando vamos por detrás del rango de alguien es obviamente un error, aunque tengamos odds para hacerlo.

Pero el problema es que con el call dejas ver un turn que puede hacer foldear flushdraw o straighdraw que hubiesen visto el shove para llevarlos al showdown y que vamos muy por encima de ellos, aparte de que si nos llevamos la mano en el flop con la FE que haya (aunque sea poca) pues genial.

gradalamaFold jamás.



Si uno lleva Set y la BB se retira... (casi imposible habiendo metido el 40% del stack .. pero bueno)

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 38.131% 37.68% 00.45% 373 4.50 { Ac3c }

Hand 1: 61.869% 61.41% 00.45% 608 4.50 { 5h5s }

Con pot odds de 2.4:1

Resultado : Shove.



Si uno lleva Set y otro TPTK...

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 39.369% 38.87% 00.50% 351 4.50 { Ac3c }

Hand 1: 59.468% 59.14% 00.33% 534 3.00 { 5h5s }

Hand 2: 01.163% 00.66% 00.50% 6 4.50 { AsKs }

Resultado : Shove.



Esta mano jamás se puede foldear, es una patada a la calculadora que no veas...

Solo se podría foldear en caso de que el pot fuese prácticamente nulo, solo hubiese 1 villano y el villano nos mete shove de cara y nosotros estamos 100% seguros que lleva set y no queremos jugarnos un 60/40... es decir, nunca.

Ok, yo había interpretado que nos quedaríamos allin con el otro, y fesar foldearía. Pero si damos por hecho que fesar va a ir allin entonces si, no había leído bien la mano.

MokShovear para que nos calleen no tiene ningún sentido, el objetivo de shovear con un proyecto es buscar fold equity. Meter dinero en el bote cuando vamos por detrás del rango de alguien es obviamente un error, aunque tengamos odds para hacerlo.Interesante...

Eso no me lo dices en la calle... Jugar a favor de odds es bueno siempre, precisamente por eso lo calculamos, aunque vayamos por detras.

Ejemplo ilustrativo:

Los dos 8s van por delante, ¿debemos meter pasta en el bote?

corp

Contra esa mano no eres favorito, 37% no es favorito.

Claro, yo también pienso que aún yendo por detrás, si somos favoritos, es decir, si tenemos las odds a favor, debemos de meter cuanto más dinero en el bote mejor con la intención de jugarlo. Y si no lo quieren jugar que sean los rivales quienes lo decidan y foldeen...

¿que qué?

Dijo que si es favorito va a meter la plata.

Y que a veces tambn puede ganar de una si el villano decide no jugarsela aka FE

Eso fue lo que quisiste decir?

Aunque las odds hagan un movimiento EV+, es obvio que si vas por detrás no te interesa meter dinero en el bote. Es tan simple como que ese dinero que metes lo ganarás menos del 50% de las veces. Lo que las odds te dicen es que no debes foldear porque el movimiento es EV+, no que no haya otro movimiento con mayor EV. Si tu rango va por detrás del villano pero no puedes foldear porque con el dinero que hay ya en el bote te dan las odds, la decisión es trivial: call.

El asunto en esta mano es que tienes mejor equity contra 2 jugadores que contra uno. Contra un jugador equity 50% contra 2 equity > 33%, por eso tienes que buscar jugar contra 2 y no contra uno.

No estoy de acuerdo. De hecho, no quiero ganar el 50% de las veces la mano. Bueno... quiero ganarlas el 100%, pero todo lo que sea ganarla mas de un 25% de las veces, ya es ganar dinero (y espero ganarla un 30%), siempre que se apunten todos los jugadores a la mano, que por eso pedi el dato sobre el "mini-raiser". Segun su raise cbet, que es pirrica (6%), se que va a ir all in porque lleva monster hand, con lo que estoy jugando un pot de 459.35, al precio de 148.9, para unas odds de mas de 4:1. De hecho, si no SE que ambos jugadores iran all in, veo mejor el fold que el shove.



Con esos datos, foldear me parece un error serio y jugar en contra de odds, un error de conceptos, ya sea tuyo o mio, que se me escapara algo y tengo error de base.

MokSi tu rango va por detrás del villano pero no puedes foldear porque con el dinero que hay ya en el bote te dan las odds, la decisión es trivial: call.

Pero Moke, con un 40% de equity tienes que meter todo lo que puedas en ese flop. Aquí la única discusión debe ser si metiendo todo te vas a quedar sólo con uno que vaya por delante de ti. O si son tan idiotas que te van a dejar completar el proyecto en el turn y te van a pagar todo de tods formas. O si son más idiotas aún y te van a dejar llegar barato al river y pagarte si completas.

No eres el jugador con más equity en ese spot, so call. Por una vez debo darle la razón a Moke, sick. Aparte tienes redraw a las nuts, el que se apunta puede estar drawing dead o ser el jugador con menos equity en esta mano, queremos su dinero en el pot para mejorar nuestro % con respecto al pot total.

si hace call a tu call con mano hecha tienen que llegar al SD salga lo que salga en turn.

si hacen call a tu call con flush/straightdraw puede ser que se tiren ante ese turn tan feo de carta doblada.

Si van a hacer call al shove con mano hecha llegarán igual al SD como antes.

Si van a hacer call al shove con draw los llevas chafados y no le das la opción de tirarse en turn...



Al BB le tiene que dar igual pagar el shove que el call, tanto con proyecto como con mano hecha no tiene ningun motivo para pagar un call y no pagar un shove. Aparte si vemos que tiene un cbet raise del 6%... pues sabemos que va a pagar...



La unica diferencia es que haciendo call al ver ese turn podemos sacar la vena nit "estoy al 0% porque alguno lleva fullhouse" y tirarte de la mano.imo.

laurenmaNo eres el jugador con más equity en ese spot, so call.

Si tienes más de un 33% te da igual que haya uno con un 50% de equity. Habrá uno con menos de un 17% metiendo pasta ahí.

Si no lo ves te propongo el siguiente negocio: Ponemos Rafull, tú y yo 1000$ cada uno. Yo me llevo el 45%, tu el 40% y Rafull el 15%. ¿Es EV+ para ti o no? ¿Lo rechazas porque yo me llevo más?

Tienes que meter toda la pasta que puedas a no ser que te vayas a quedar sólo contra alguien con más equity o se den las condiciones que he dicho en turn y river para que el call tenga mayor EV.

Tienes que ponerme a mí de tonto o qué? 😫

Va Shinosuke,dale a rafull un 20% que si no ,llora XDDDD

rafull8Tienes que ponerme a mí de tonto o qué? 😫

Perdón, se me ha escapado 😜

Imagina que es Mister Jose, que no nos lee.

Dejad de hacer el trol y responded, GAÑANES

No he seguido el hilo y me da pereza leer las 5 páginas, sea como fuere -1 a lo que diga lau, y +1 a los demás. 😫