NL200,TJs vs reg

Se completa el str8 draw y no me gusta la idea de jugarme la caja con estas dobles,prefiero check/call y reevaluar river,pero si hace check behind en turn,value en rlver si no sale nada scary.

No puedes hace check/raise en el flop y ahora check en el Turn.

Yo metería 3/4 minimo.

No creo que un set con es agresividad y en ese Flop te haga solo Call a tu C/R.

Desde MP1 puede tener muchas manos aunque es selectivo raisea un 12.

Lo mas probable es que tenga un par + gutshot o SD.

AK es muy poco probable , tu CR ha sido alto.

Porque no?

Yo creo que hay cosas que por mito o imagen no las hacemos,pero hay muchas moves en el poker que van mas alla de las tipicas y me parecen bien.

En esta mano creo que no raizeaba el flop,pero no lo veo mal tampoco.

Robert FripPorque no?

Yo creo que hay cosas que por mito o imagen no las hacemos,pero hay muchas moves en el poker que van mas alla de las tipicas y me parecen bien.

En esta mano creo que no raizeaba el flop,pero no lo veo mal tampoco.

1) Porque es muy weak y da muchas pistas de que eres un jugador de 2 calles (preflop y flop) que te da cagazo jugar botes grandes.

2) Porque acabas de ligar dobles en el Turn.

3) Porque el Call de tu rival muestra debilidad.

Yo también meto 3/4 en el turn, no me importa jugarme la caja en ese board. Si tiene el set mala suerte, pero el rango de ese tipo es bastante amplio, desde overpair a top pair top kicker, draw o combo draw.

combo draw mete la caja, aqui lo que veo que puede tener es par+sd, made hand... realmente no veo a rafull con mucha equity sin embargo hay que meter de nuevo

¿cuál era el plan?



call desde bb con TJs para raisear la c-bet.



te hace call en un flop con textura buena para cagarse: la mitad de las cartas que quedan en la baraja te van a poner en un problema.



yo me iría al pt a mirar cómo juega los draws y cúando hace c-bet el tío este... porque si no...

mmmm creo que no coincido con nadie en la forma de jugar la mano, no se si es bueno o malo jaja.

A ver, primero de todo precisamente quiero aparentar debilidad, mi mano está super escondida, que el villano tenga set lo descarto, es agresivo y en un board tan scary no me hace call al raise en flop, más bien le pongo en un combo draw, y alguna vez una ovp con la que quiere pot control con posición...

Que tenga AK está claro que lo descarto por el call del flop, por lo que el straight draw que se completa de momento no me preocupa.

$1/$2 No Limit Holdem

8 players

Converted at weaktight | fold when you know you're beat (BETA)

Stacks:

UTG ($97.20)

UTG+1 ($241.25)

MP1 ($264.55)

MP2 ($102.75)

CO ($64.65)

BTN ($131.00)

SB ($198.00)

Hero ($203.00)

Pre-flop: ($3, 8 players) Hero is BB T:spade: J:spade:

2 folds, MP1 raises to $7, 4 folds, Hero calls $5

Flop: 5DIAMONd QDIAMONd J:heart: ($15, 2 players)

Hero checks, MP1 bets $10.5, Hero raises to $30, MP1 calls $19.5

Turn: T:club: ($75, 2 players)

Hero checks, MP1 bets $52.5, Hero calls $52.5

River: 6:club: ($180, 2 players)

Hero CONFUSEd

A ver explico el movimiento, conozco al reg bien y creo que si checkeo el turn me va a meter un porcentaje muy alto de las veces, probablemente me ponga en un FD jugado weak y eso es lo que quiero aparentar, con KK,AA no creo que me meta second barrel, set lo descarto y AK tb, ahora lo pongo en combo draw con alguna mano hecha, me preocupa ciertamente JQ aunque creo que acabaría allin en el flop...

En el turn decido que no tengo problemas en jugarme la caja vs su rango ante any river no scary, qué hacéis ahora?

Boltrok si checkear turn después de hacer c/r en flop es de weak y de que da miedo jugar pots grandes que venga Dios y lo vea, te voy a hacer mil veces eso con sets y con semibluffs, incluso con combo draws, vs regs se juega tricky, o no te pagan nada.IMO :P

Saludos!

Check call turn es std y esta bien imo. Prefiero 10000 de veces esto que bet out en el turn. Por otro lado prefiero aún más check/raise in turn, más dada tu lectura. El river es la calle que presenta más dilema para mí, y contra éste rival haria shove seguramente.

rafull8

Que tenga AK está claro que lo descarto por el call del flop

¿Qué esperarías que hiciera con AK?

El call del flop con gutshot AK no lo veo, por el tema de que hay un FD en el medio. No se si es por eso que lo descarta rafish.

que mania suya de poner sus bets con 50 centavos extra (o menos)...

vaya línea más coqueta la de lau, c/r; c/c; openshove

pffff



delirante

+2

Pues básicamente lo que dice Raynor, con AKo no me hace call en el flop ni loco,sólo me cuadraría AKDIAMONd y prob me pushearía

Panjamon no me jodas y comenta que harías, que tú llames delirante a una mano mía ya tiene su historia.... jajaj :P

Pino

vaya línea más coqueta la de lau, c/r; c/c; openshove

¿No hay veces que en una mano decides hacer un movimiento diferente en cada calle salga lo que salga en la mesa por variar/aburrimiento? 😁

PanJamo+2

Que conste que mi pregunta era por total ignorancia, no cuestionando nada.

¿El +2 también es porque te lo preguntas, o cuestionando? ¿Y el delirante?

Vamos Panja, coge el holdem ranger... jeje

el +2 es porque no eres tan ignorante como pretendes, el ak no es sólo un gutshot sinó dos over más el value si llevas un rombo



el combo es un reraise como una casa, o no vale una mierda



dices de aparentar tu mano como débil, y ciertamente es una mano débil (+1)





conoces al jugador, estupendo; porque para hacerle check-raise en ese flop con dos cartas altas y multidraw, engordar el bote con mano débil con 21 cartas por venir que te darán problemas... pues tienes que conocer muy bien al tío. chapó

ey, no digo que este mal la ´línea solo que es coqueta y no ortodoxa

delirios de grandeza



siempre tratando de sobrecompensar algo

Una cosa es jugar un gutshot flotando, que no solo tenes la posibilidad de completarlo si no también de llevarte la mano si el rival muestra debilidad. Otra jugarlo agresivo y aprovechar el fold equity. Pero un gutshot en un flop raiseado, con draws a color y escalera en el medio, ¿ahí contarias tus overcards como buenas?

Pinoey, no digo que este mal la ´línea solo que es coqueta y no ortodoxa

Yo tampoco digo que esté mal, sólo que me parece una linea aleatoria como cualquier otra en la típica mano en la que no sabes qué hacer, que es como estaría yo ahí.

Panja, te juro que yo ahí hago call con AK pero me parece bastante de fish. Lo hago porque me jode hacer fold, pero luego pinchas el as y te dejas el stack contra dobles con AX. Preguntaba para saber si es más correcto un fold o un raise.

50:20 dos cartas por venir, con una reraise a c-bet por uno que lleva jt suit fuera de juego... sí



Results from http:\\Hold'em Ranger

35,640 evaluations, 36 hole card combos

Board: 5d Qd Jh

Wins Ties Equity

26.86% 0.00% 26.86% ( AdK )

73.14% 0.00% 73.14% ( QJ )





Results from http:\\Hold'em Ranger

3,960 evaluations, 4 hole card combos

Board: 5d Qd Jh

Wins Ties Equity

40.83% 0.00% 40.83% ( AdK )

59.17% 0.00% 59.17% ( JsTs )



y ak aleatorio



Results from http:\\Hold'em Ranger

142,560 evaluations, 144 hole card combos

Board: 5d Qd Jh

Wins Ties Equity

21.40% 0.00% 21.40% ( AK )

78.60% 0.00% 78.60% ( QJ )

A pero sos un vivo bárbaro, se supone que no sabes que lleva TJs...

Yo creo que si haces Call con AK estas tirando tu dinero ahi aunque si dais check en el Turn tras check/raise flop tan frecuentemente hare call.

De todos modos una cosa es dar check porque no crees tener la mejor mano y otra porque si crees tenerla.

Lo primero es mega weak en este board IMO y lo segundo es trickie pero a mi con tantos gutshots, dobles mejores, etc me da miedo dar una freecard.

Hay muchisimas cartas peligrosas y un peligro de que te blufeen en el river acojonante tras un check.

y más:



Results from http:\\Hold'em Ranger

582,120 evaluations, 588 hole card combos

Board: 5d Qd Jh

Wins Ties Equity

21.76% 11.61% 33.37% ( AK )

55.02% 11.61% 66.63% ( Ad2d+,JJ+,QJ,AK )







y más HEm Ranger!



Results from http:\\Hold'em Ranger

1,025,640 evaluations, 1,036 hole card combos

Board: 5d Qd Jh

Wins Ties Equity

41.18% 6.67% 47.85% ( AK )

45.48% 6.67% 52.15% ( Ad2d+,JJ+,QJ,AK,9T,KT )



más:



Results from http:\\Hold'em Ranger

365,310 evaluations, 369 hole card combos

Board: 5d Qd Jh

Wins Ties Equity

21.17% 0.97% 22.14% ( AK )

76.88% 0.97% 77.86% ( AdTd+,JJ+,QJ )

Rafull peeeedaaaaanntteeeeeeee

Que significa cada una delas stats? MP1 es un reg 16/11,18/3,09{4,62/4/0,56}

Y "reg"? (16 imagino que es saw flop, 3.09 AF?..no se..comentadme please!

vaya, ahora que la discusión tomaba un camino constructivo





reg viene de "regina", no confundir con "vagina", ni por asociación fonética ni aristocrática con "douche vaginale", mucho menos "douche bag", a pesar de que los más de los regs lo son esto último



Salve, Regina, Mater misericordiae, vita, dulcedo, et spes nostra, salve. ad te clemamus exsules filii Hevae, ad te suspiramus, gementes et flentes in hac lacrimarum valle. Eia, ergo, advocata nostra, illos tuos misericordes oculos ad nos converte; et Iesum, benedictum fructum ventris tui, O clemens, O pia, O dulcis Virgo Maria.

reg de regular. Las stats son VPIP/PFR/AF{y estas la agresion por calle}

bueno vale,



¿nadie quiere discutir esa call con ak?





francamente, yo no creo la hiciese... --si fuera contra rafull sí obv.-- pero contra un jugador sólido... con un Ad quizás.

Entonces open shove y nice play pierdas o la ganes,a mi me encanta esta linea hasta el turn,y con el shove del river la completamos 😄

PanJamón, a tí ni te contesto....

$1/$2 No Limit Holdem

8 players

Converted at weaktight | fold when you know you're beat (BETA)

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$97.20[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$241.25[/])

MP1 ([="#0000cc"]$264.55[/])

MP2 ([="#0000cc"]$102.75[/])

CO ([="#0000cc"]$64.65[/])

BTN ([="#0000cc"]$131.00[/])

SB ([="#0000cc"]$198.00[/])

Hero ([="#0000cc"]$203.00[/])

Pre-flop: ($3, 8 players) Hero is BB T:spade: J:spade:

[="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]MP1 raises to $7[/], [="#777777"]4 folds[/], Hero calls $5

Flop: 5DIAMONd QDIAMONd J:heart: ($15, 2 players)

Hero checks, [="#cc0000"]MP1 bets $10.5[/], [="#cc0000"]Hero raises to $30[/], MP1 calls $19.5

Turn: T:club: ($75, 2 players)

Hero checks, [="#cc0000"]MP1 bets $52.5[/], Hero calls $52.5

River: 6:club: ($180, 2 players)

[="#cc0000"]Hero bets $113.5[/], MP1 calls $113.5

Final Pot: $404.00

Hero shows: T:spade: J:spade:

MP1 shows: Q:club: K:heart:

Hero wins $404 ( won +$201 )

MP1 lost -$203.00

Premio para la línea de laurenman.

Obv me puso en Busted draw....

rafull8PanJamón, a tí ni te contesto....

Haces bien.

Panja, no entiendo esos intentos de provocación gratuitos, como el otro día con Vedast...

Bueno me arrepiento, sí que te contesto, que tu hagas ahí call con AKo como lo harías casi con cualquier carta no quiere decir que sea una jugada estándard y EV+. Hacer call a mi raise en flop con AKo es EV- siempre, no raiseo el flop para engordar el pot como tú dices, parece mentira... Raiseo por FE, ya se que estoy por detrás un alto % de las veces, o tú en un bote HU vs reg cada vez que no ligas fuerte el flop haces c/f?o metes allin en level thinking 6?

Coge el Holdem Ranger, el PokerStove, el Poker Odds Calculator o el libro de Micho, tapa mis cartas, y dime si es rentable hacer call en el flop... y luego seguimos discutiendo la secuencia de acciones de la mano, que es poco ortodoxa como ya dijeron...

Lo siento, pero me pasó como en la mano del raise 😜

rafull8

y luego seguimos discutiendo la secuencia de acciones de la mano, que es poco ortodoxa como ya dijeron...

Esa secuencia es efectivamente la que me hacen los fishes con draw fallido en Pacific. O con draw completado, da igual. Check-raise flop, se echan para atrás en turn y luego si no completan el proyecto pues de perdidos al río y si lo completan all-in de cara también, no vaya a hacer check behind el otro...

Lo que me extraña es que si el tío es un regular te ponga en un draw fallido jugado de forma fishy. Eso sí debe ser thinking level 7 u 8 😜

O va a resultar que es una forma tricky de jugar los proyectos en NL200 y mis peces en realidad saben más de lo que creen, jajaja!!! (No me extrañaría, muchos deben haber jugado NL200 antes que NL50 😁)

O sea, la pregunta, ¿jugarías de vez en cuando un buen proyecto así en flop y turn y luego all-inazo de cara al no completarlo?

Pues no lo sé, probablemente si tuviera FD metería en turn buscando FE, también he visto a regs y bastante buenos, hacer c/allin en turn con FD...

No recuerdo ninguna mano parecida que tuviera contra este reg, probablemente no sepa como juego los draws, lo que pasa que en esta mano en particular, yo decido en el turn que ante cualquier river no scary voy a jugarme la caja sin problemas, hago check en realidad con la intención de pushear en el turn, pero pienso que ya tengo poco FE y que quizá un shove en any river consiga que me pague con muchas manos mediocres si me pone en busted, y aún no poniéndome en busted también me pueden pagar todas las ovp o TP con combo draw busted que fue lo que finalmente me pagó, sobretodo si piensa que soy capaz de bluffearle en shove...

También podría checkear el river, olvidarme de FE, y probablemente ver un free SD o call a any bet, pero casi todas las manos que no sean nuts van a checkearme, y mi mano tiene cierto value, a no ser que como dice Panjamón el villano tenga AK...

solo a mi me agrada pj?

Pinosolo a mi me agrada pj?

No, a mí también... Pero comentarios para picar a la gente sobran.

Quitando esos comentarios, no me desagrada, bueno el de rafull pedante es gracioso y no me molesta, los demás le sobran, si le quitas unas líneas a todas sus elocuciones es como él mismo diría, sexy.

si te dejas la caja --como hiciste-- y si no calculo mal, sí que sale ev+



AK sin diamante:



55.5:19.5

contamos que el Td vale también --de hecho tampoco llevabas flush--

4 outs para turn:

4/47 = 8.5%

$19.5 x (1-0.085) = $17.84

$218 (tus 203 menos 3 de rake) x 0.085 = $18.53







AK con diamante (si es el as mejor que mejor):



lo de antes para el turn, y si cae el diamante tengo 12 outs para river --sigo sin ponerte en flush--

si no cae diamante me olvido a menos que me lo pongas muy suculento, y queda en ev+ pero si no:

12/46 = 26.1%

¿cuánto apuestas, $60 (pot de $75.5)?

$60 x (1-0.261) = $44.34

$237.5 x 0.261 = $61.99





ehhh.... simplificao, sin full houses ni redobles de tambores

Muy buena la lectura y perfecto el juego del turn y river. Le has hecho jugar su mano fatal. NH!

hey rami! qué es eso de buena lectura? es que no has analizado mi post anterior?



no me piséis la discusión con "qué bueno eres...", "qué malo es el otro.."



AR-GU-MEN-TO AR-GU-MEN-TO



y HOLDEM RANGER yiiiihaaaaaaaa



gracias nepun, pero advertir que no sólo hay que saber meter las cartas sinó que decidir cuáles y cómo interpretar los resultados.



solo respondéis a mis provocaciones "personales", no a las intelectuales.

fíjate qué sentido tiene un 26% cuando quedan dos cartas por venir... en fin

jajaja claro que AdKd es un buen combo, no te jode, si tiene AdKd me pushea, te lo aseguro.

Yo lo que me pregunto, en mitad de las manos también te pones con el holdem ranger?

Yo lo único que te digo, que el 90% de los jugadores no hace call a mi raise en ese flop con AK, si empiezas a poner posibilidades de backdoor flush draws y te cuentas overcards así haces call con 22d también, pero juega esa mano, y cuándo te raiseen x3 la cb oop en ese flop dime si calleas con tu gutshot.

pues depende.



con 4 mesas fr me da tiempo de mirar qué juegan los regs en qué posiciones con el pt, las c-bets, draws, esas cosas.



y sí, tengo el pokerstove y el hem ranger los dos abiertos. pero no los uso mucho durante el juego: algún shove.. o ninguno, se me va el dedo al all-in antes que a la otra pantalla donde tengo éstos y la hojita de excel y su puta madre.

es luego, cuando reviso manos, ya sean las mías o las que posteáis cuando los uso. obv en las mías tengo más datos y conocimiento de causa.





pero descartar ak me parece dudoso, algunos o muchos haría/amos ese call; y no digo callear, al menos el call del flop, probablemente con un corazón como he puesto en los números de antes, no parece mala idea si son correctos y para un hipotético "te dejas la caja". yo me decanto por fold o call, el raise dependería mucho del rival.

yo soy más conservador con la textura del flop --según contra quien, claro.

¿todos lo véis así, que la jugó mal?



call con top pair kicker bueno.



en turn, check del raiser. le ha caído un oesd, y si viera la mano de rafull, vería también sus 13 outs en river para ganar.



sigue con top pair y un oesd sin saber a qué juega rafull y a quien probablemente no le gustó ese T. con esa bet de 52.5 en 75 se puede llevar el pot, el call le ha costado justo el precio de sus odds reales 33:13 en board y 127.5:52.5 en el pot (tipo blocking bet a pesar de tener la carta gratis).



¿vale la pena pagar el river? no sé, más bien parecía un cara o cruz, pa tí o pa mí por como fué la mano: flojo-apreta-afloja-apreta



lo que sí te va a resubir tus resubidas a partir de ahora que te ha visto ese juego de flop. eso debería ser ev+++ para tí si sabes aprovecharlo

pero que digo yo.... 13 outs, 16 outs por un cinco que te hace el counterfeited!



hombre, ese check/call en turn despista, hay que admitirlo, pero si supieras que tenía 16 outs... ¿tú le hacías call? porque por la bet del river parece que estabas seguro de ir por delante: QJs QTs AK 55slowplayed descartados obv



menuda river bet, no le ganabas más que a un bluff catcher, que era lo que tenía el otro ciertamente y lo que más bien parece la bet, un semi-bluff.