[NL100] AT TPGK 3bet pot 200bb

Su rango de call al 3bet desde BU en guerra de ciegas tiene que ser inmenso. No foldea apenas a las cbets, supongo que estando IP menos aún. Este es capaz de haber ido haciendo call a ver si pillaba su flush draw o dios sabe con que, es raro que si tuviese SD value no haya resubido en ninguna calle, su agg en flop es considerable. Tienes que meter 48 $ para ver un pot de 160.5 $, necesitas una equity del 30%. Parece un easy call, ¿no? O te refieres a otra cosa.

PadaONSu rango de call al 3bet desde BU en guerra de ciegas tiene que ser inmenso. No foldea apenas a las cbets, supongo que estando IP menos aún. Este es capaz de haber ido haciendo call a ver si pillaba su flush draw o dios sabe con que, es raro que si tuviese SD value no haya resubido en ninguna calle, su agg en flop es considerable. Tienes que meter 48 $ para ver un pot de 160.5 $, necesitas una equity del 30%. Parece un easy call, ¿no? O te refieres a otra cosa.



Espero que no te moleste lo que te voy a decir,... pero cuanto menos me parece atrevido que te metas a comentar manos con jugadores que tienen el culo pelao, como Perfumo.

La verdad que a mi personalmente no me hizo ninguna gracia esta cita tuya.

No digo no tengas buenas intenciones, pero para corregir a otros, y mas con la contundecia que tu lo haces, no sirve solo haber leido.

Aca pareces un pro, corrigiendo a Leyenda que tiene unas stats envidiables y mas de 400k manos jugadas.

http://www.poker-red.com/foros/no-limit-nanolimites-full-ring/62566-stats-y-consulta-3.html

Lo primero de todo yo creo que foldeo preflop tio. Vas a jugar contra el reg cabrón, oop y con una mano mala jugando deep, pues (casi) nunca va a pillar algo fuerte en el board...



Luego en el turn o apuesto más fuerte o me doy c/c 2 calles si no sale corazón.



En el river me parece easy call.

A mí la mano no me parece tan trivial. A grandes rasgos y sin entrar en muchos tecnicismos, él no tiene tantas manos offsuit con las que está persiguiendo el FD, y las que tiene tienen una figura que, si es una K me hunde, si es una J no apuesta y si es un A voy a un split. Su sizing en el river es el que, durante la mano, pensaba en no pagar porque me acojona.

El tema me parece que es...con que te viene pagando en todas las calles..?



Si tiene un As (exceptuando AQ, quizás), creo que se podría haber dado un easy check/behind, salvo que te ponga en As y crea que te puede tirar para no repartir el pozo...



El resto de las manos, te tiene muerto...no conozco NL100 pero supongo que no debe ser muy habitual que el villano te flote en todas las calles para intentar un bluff en river en semejante board y en un pozo 3beteado...



Me parece que es fold...pareciera que venís por detrás y, en el mejor de los casos, vas a un split como bien decís...

Hero calls

Hero mucks

Call por su agression en turn. Como dice padaone tenemos que ganar 1 de cada 3 para que sea rentable y tambien hay algunos busted draws.

El size del bet river, que es el que por lo que comentan, justificaria el call por equity, es el que precisamente me hace mas dudar. Tiene toda la apariencia de value bet, lleva un post it debajo que dice "por favor call".

Además, el equity de 30%, en mi opinión no lo alcanzas ni trabajando los domingos, casi no veo manos a las que les ganes, y apenas puedo ver un tie.

Asi y todo , puede hacerse un so crying call, y como dice betep Hero Mucks.

EDITO para agregar que no tomen a mal que me meta a opinar fuera de mi nivel!! pero me he dado el gusto de gamblear fuera de bank, como no me voy a dar el gusto de opinar fuera de bank!!!

A los que ven un call ahí...a que mano creen que le podemos ganar..?



Juro que me esfuerzo, pero no veo alguna mano peor que aguante esa secuencia en ese board...

sebatA los que ven un call ahí...a que mano creen que le podemos ganar..?



Juro que me esfuerzo, pero no veo alguna mano peor que aguante esa secuencia en ese board...



Somos el uno para el otro! lol, si nosotros estamos de acuerdo en que es fold, Makis seguro opina que hay que foldear y apagar el monitor por las dudas...

No son muchas manos, pero si tomáramos los datos como fiables, vuelvo a lo mismo.



Preflop o foldeo o hago call, pero no 3bet, porque con ese 3bet no lo vas a tirar, estás engordando un bote jugando oop, con una mano que juega mal deep y contra un villano en que la iniciativa te da igual porque no foldea. O foldeo o hago call para jugar un bote pequeño.



Luego metidos en el ajo hay que planificar la mano. La apuesta del turn no la comprendo y en el river el call ya no lo veo tan easy la verdad, pero contra villanos así hay que llevar muchas más manos al sd.

A mi no me molesta para nada. La gente postea manos para que demos nuestra opinión y si la doy es porque creo que estoy capacitado para darla, si a alguien le molesta ese no es mi problema. Yo he dado la mia a través de los datos que tenemos:

El villano tiene un rango de call3bet altísimo en BU, de este rango aguanta la mayoría la cbet en el flop al estar el IP. Tiene un WWSF ligeramente alto y un WTSD bajo lo que significa que outplayea, no le gusta llegar al Showdown. Me extraña que teniendo SD value no haya hecho raise en alguna de las calles, tampoco tengo todas las stats que me gustarían. Tras la secuencia de la mano y teniendo en cuenta los datos que tenemos creo que podemos encontrarnos con missed draws en el river, su apuesta me parece demasiado alta como para tratarse de una value, su agg en el river es alta tambien. Creo que más de un 30% de las veces, no mucho más eh, nos vamos a encontrar missed draws y bluffs, aparte de las veces que se splitee el bote, por lo veo que bien hacer call en el river.

Ahora observa mi post y observa el tuyo y compara cual es más constructivo para el tema que se está tratando. Si tienes algún problema o quieres comentarme algo, mejor por privado.

Este post no va de esto.

"misses draw y bluff"..? Pero...vos viste el board Pada..? Es super húmedo XD...



El único miss draw que veo ahí y que aguante esa secuencia es QQ, con la de corazones...no veo otro (JJ por supuesto ya no es miss sino un terrible full).-



Bluff, no veo ninguno en ese board y con esa secuencia...



IMO ni el WTSD es bajo ni el WWSF es alto...no se como llegás a esa conclusión, realmente...

X-call turn y river IMO.

Creo que ganas más de inducir acción que el posible valor que le puedas sacar a un A peor. Si se da x-b y cae un corazón es difícil decidir, pero en principio veo bien pagar.

sebat"misses draw y bluff"..? Pero...vos viste el board Pada..? Es super húmedo XD...



El único miss draw que veo ahí y que aguante esa secuencia es QQ, con la de corazones...no veo otro (JJ por supuesto ya no es miss sino un terrible full).-



Bluff, no veo ninguno en ese board y con esa secuencia...



IMO ni el WTSD es bajo ni el WWSF es alto...no se como llegás a esa conclusión, realmente...

Yo la verdad es que no se que rango le estais poniendo al villano. Lo voy a poner yo uno que considero correcto. Lo primero de todo decir que yo uso stats según el villano está OOP o IP, a parte de las típicas por posiciones. Me he creado stats muy pero que muy guapas, las cuales hacen que tomar decisiones correctas sea menos complicado.

Ni os podeis imaginar la diferencia que hay entre Call 3B IP y Call 3B OOP. Este villano en cuestión es capaz de callearte el 3B con todo su rango de apertura. Le voy a asignar un Call 3B IP del 60%, seguramente me quedo corto, según lo que he visto.

Su OR en BU es de 43%, de este va a seguir el 60%, 43 * 0.6 = 25.8 %. De este 25.8 % de manos que callean 3bet abandonan poquísimas una cbet en el flop estando el IP. Si pago en el river es porque estamos hablando de un rango inmenso de cartas, a las que muchas veces vamos a superar. Esto no va de poner manos a los villanos si no rangos.

Si a esto le uno que su apuesta en el river me parece demasiado grande como para ser una value y que su agg en river es alta, le hago call. Estaría bien saber su W$SD y su W$SD when Bet River, para afinar aún más, pero con lo visto anteriormente me da para hacer call en el river.

Estamos tratando de un semifish, por lo que seguramente no se trate de un buen jugador. El WWSF y el W$SD dicen mucho de como es uno de buen o mal jugador. Un WWSF = 50 se considera bueno. Si considero que este jugador es malo, su WWSF es alto para lo malo que es. Si a esto le uno que el valor medio de WTSD es = 30 y que el lo tiene igual a 26, sospecho que trata de outplayear y de ver pocos SDs. Si el villano acostumbra a flotar, estamos ante un spot idóneo para hacer c/c turn, c/c river.

No sabemos cual es su rango de 4bet frente a resteal. Es bastante posible que estas manos que dices (QQ, JJ, AK, quizás AQ) se encuentren fuera del rango de call3bet, estaría bien que nos lo diese RPerfumo, aunque sea el 4bet general para poder hacernos una idea.

Despues soy yo el que no aporta y el que va de listo, mirar esto, este es un villano regular de NL10 y así, muchísimos:

Tener en cuenta su call3bet normal en vez de su call3bet IP, sería un error grandísimo a la hora de estimar su rango preflop. El no hacer uso de stats o hacerlo incorrectamente nos pueden suponer muchísimas bb/100 en nuestro WR. Como he dicho antes, si opino en estas manos es porque creo que puedo aportar cosas a parte de aprender aspectos para mejorar mi juego.

4bet= 27...Creeis que ese tio ha hecho call a 3bet de SB con JJ+ / Ax mejores?

Obv nos comeremos sus jugadas hechas en el river algunas veces, pero creo que foldear en el river vs este elemento es EV-?

LOL, no había visto el 4bet, en esta mano quizás tenemos equity hasta para hacerle call en el river con Q high, con AT es instacall, vamos muy por delante de su rango. Alguna vez sacará alguna K o un A mejor, pero creo que serán pocas comparados con sus bluffs y missed draws.

PadaONLOL, no había visto el 4bet, en esta mano quizás tenemos equity hasta para hacerle call en el river con Q high, con AT es instacall, vamos muy por delante de su rango. Alguna vez sacará alguna K o un A mejor, pero creo que serán pocas comparados con sus bluffs y missed draws.Se te va la pinza si te crées que la gente juega igual con 200bbs de stack efectivo.

Por lo que he leído, si bien has estudiado el juego y las stats, has jugado poco. El jugar poco hace que desconozcas cómo evaluar las estadísticas en determinadas situaciones en una mesa y cómo afecta el metagame al perfil que te puedes crear de un rival en esas situaciones, en base a los números que ves. Piensa en ello.

Por el resto, estoy convencido de que ya llevas mucho camino andado.

Pues creo que padaone lo ha explicado bastante bien asi que tus palabras sobraban en este post ya que sólo intentaba dar su humilde opinión.

KuATSe te va la pinza si te crées que la gente juega igual con 200bbs de stack efectivo.

Por lo que he leído, si bien has estudiado el juego y las stats, has jugado poco. El jugar poco hace que desconozcas cómo evaluar las estadísticas en determinadas situaciones en una mesa y cómo afecta el metagame al perfil que te puedes crear de un rival en esas situaciones, en base a los números que ves. Piensa en ello.

Por el resto, estoy convencido de que ya llevas mucho camino andado.

Tú harias call o fold?. ¿Lo puedes explicar?.

Muchas gracias de antemano kuato.

KuATSe te va la pinza si te crées que la gente juega igual con 200bbs de stack efectivo.

Por lo que he leído, si bien has estudiado el juego y las stats, has jugado poco. El jugar poco hace que desconozcas cómo evaluar las estadísticas en determinadas situaciones en una mesa y cómo afecta el metagame al perfil que te puedes crear de un rival en esas situaciones, en base a los números que ves. Piensa en ello.

Por el resto, estoy convencido de que ya llevas mucho camino andado.



+1 Kuato. No he tenido en cuenta los stacks efectivos, grave error.

Lo que hemos de pensar es si varían tanto los números al jugar con un stack u otro, estamos hablando de un semifish, no creo que varíe demasiado su juego, ¿no?

PadaON

Su OR en BU es de 43%, de este va a seguir el 60%, 43 * 0.6 = 25.8 %. De este 25.8 % de manos que callean 3bet abandonan poquísimas una cbet en el flop estando el IP. Si pago en el river es porque estamos hablando de un rango inmenso de cartas, a las que muchas veces vamos a superar. Esto no va de poner manos a los villanos si no rangos.

Si a esto le uno que su apuesta en el river me parece demasiado grande como para ser una value y que su agg en river es alta, le hago call. Estaría bien saber su W$SD y su W$SD when Bet River, para afinar aún más, pero con lo visto anteriormente me da para hacer call en el river.

Lo primero, 4beteando un 27% realmente un rango de call del 60% del rango de OR es más bien tirando a débil, y nunca va a aguantar dos calles en un 3bet pot con aire. No te has parado a dibujar un rango aquí, creo, el board es totalmente mío y aquí nadie flota sin un pedazo.

Sobre lo que está en negrita, el primer dato no lo uso en muestras pequeñas y el segundo no sé cuál es.



PadaON

Estamos tratando de un semifish, por lo que seguramente no se trate de un buen jugador. El WWSF y el W$SD dicen mucho de como es uno de buen o mal jugador. Un WWSF = 50 se considera bueno. Si considero que este jugador es malo, su WWSF es alto para lo malo que es. Si a esto le uno que el valor medio de WTSD es = 30 y que el lo tiene igual a 26, sospecho que trata de outplayear y de ver pocos SDs. Si el villano acostumbra a flotar, estamos ante un spot idóneo para hacer c/c turn, c/c river.



El check del turn no me gusta porque quiero ser yo quien, con 200bb de stacks efectivos, dicte el tamaño final del bote.

Para nada creo yo que este tío sea un semifish. Por otra parte, yo tengo un WWSF inferior a 50, y no por ello considero que sea malo. Y aun así, un jugador malo puede tener la K. De hecho, un jugador con un WWSF bajo tendrá la K aquí más a menudo que uno con un WWSF más alto.

Me rayé con tu post inicial. Lei lo de que estabas con dos semifishes y pensé que el que estaba metido en la mano era uno de ellos, lo siento, por eso no tuve en cuenta el tamaño de stack.

El check del turn a mi no me gustaba en principio porque este villano es bastante pasivo en esa calle y muchas veces se va a dar check/behind para darse una free card en vez de betear. La muestra de fold to cbet flop 3bet pot es muy pequeña, aunque supongo que ip no foldeará apenas a nada. Estaría bien saber el fold to cbet turn 3bet pot para saber si es de los que aguantan solo una bala y con que nos aguanta, pero claro, para esto harían falta muchas manos.

Lo que veo bastante claro es que su rango es enorme y weak una vez callea el 3bet.

Nosotros tenemos TP/MK, contra su rango lo crujimos desde el flop. Teniendo en cuenta que el villano no es semifish y que estamos jugando con stacks de 200 bbs ya no me parece tan instacall el river, pero aún creo que nos sigue sobrando bastante equity para hacer call. Sus fold a cbet son bajisimos tanto en botes 3beteados como en los normales, su agresividad es alta en el river y su apuesta me parece demasiado alta, como buscando FE.

Todo esto suponiendo que el villano juega igual con 100 bbs que con 200 bbs, si los datos varían demasiado entonces yo ya no puedo decir nada.

RPerfumDe hecho, un jugador con un WWSF bajo tendrá la K aquí más a menudo que uno con un WWSF más alto.



Esta afirmación me parece como mínimo cuestionable, dame razones, a simple vista no lo capto.

RPerfumYo tengo un WWSF inferior a 50, y no por ello considero que sea malo.



Yo no he dicho que lo que está por abajo de 50 sea malo, solo digo que tener un WWSF de 51 está bien.

PadaONMe rayé con tu post inicial. Lei lo de que estabas con dos semifishes y pensé que el que estaba metido en la mano era uno de ellos, lo siento, por eso no tuve en cuenta el tamaño de stack.

El check del turn a mi no me gustaba en principio porque este villano es bastante pasivo en esa calle y muchas veces se va a dar check/behind para darse una free card en vez de betear. La muestra de fold to cbet flop 3bet pot es muy pequeña, aunque supongo que ip no foldeará apenas a nada. Estaría bien saber el fold to cbet turn 3bet pot para saber si es de los que aguantan solo una bala y con que nos aguanta, pero claro, para esto harían falta muchas manos.

Lo que veo bastante claro es que su rango es enorme y weak una vez callea el 3bet.

Nosotros tenemos TP/MK, contra su rango lo crujimos desde el flop. Teniendo en cuenta que el villano no es semifish y que estamos jugando con stacks de 200 bbs ya no me parece tan instacall el river, pero aún creo que nos sigue sobrando bastante equity para hacer call. Sus fold a cbet son bajisimos tanto en botes 3beteados como en los normales, su agresividad es alta en el river y su apuesta me parece demasiado alta, como buscando FE.

Todo esto suponiendo que el villano juega igual con 100 bbs que con 200 bbs, si los datos varían demasiado entonces yo ya no puedo decir nada.

Esta afirmación me parece como mínimo cuestionable, dame razones, a simple vista no lo capto.

A ver...no sé qué cantidad de manos habrás estudiado tú, pero en 3bet pot, en board AKX monocolor, la gente foldea, esté IP o no. Él no está pagando aquí con 65 de picas para outplayear. Su rango no es tan enorme, y si no viste los stacks, créeme, es un dato que encontrarás más útil en tu carrera que el W$SD when saw river... especialmente, cuando tengas menos de 1k manos del rival, no hagas tanto caso de algunos datos que necesitan tantas manos para converger.

Con 200bb, normalmente él pagará pocos 3bet con manos offsuit salvo pocket pairs, porque se intenta buscar manos que liguen nuts, y sí, estoy por delante de su rango de call en el flop, obv, pero no estoy tan por delante cuando me paga también el turn, y en el river la situación no es para nada clara. Que la apuesta te parece "un poco alta" para buscar FE, pues hombre, es un sizing bastante std de gente que quiere que les pagues.

Lo que he dicho sobre que un WWSF bajo tendrá la K más a menudo es que apostará más a menudo el river por valor que uno con el WWSF alto. En este caso, el WWSF incita bastante a pagar, y desde luego, muchos de sus datos incitan a pagar any river y a correr, pero esto no son sólo números e interpretarlos, hay que mirar el board y la acción que se desarrolla, tanto los sizing como las voces empleadas, los stacks... yo ya sé que el tío es un mamón que no va a foldear mucho y que me va a intentar robar botes, pero en este board en concreto, me sorprendería mucho que flotara dos calles para pegar ese leñazo con algo peor que mi mano, a eso me refiero y por eso he colgado la mano. Si pienso en un rango para el villano, por supuesto que puedo encontrar manos a las que gano o spliteo, pero no lo veo trivial para nada, y por eso pido ayuda. Igual soy un poco nit...

Con 56 de picas no creo que te pague el flop, lo habrá hecho con algun Kx Ax o algun heart.

A mi me parece un buen spot para flotar por lo menos el flop y más si tengo un corazón, quizás me equivoque. Supongo que cbetearas en todos los 3bet pots, lo mismo en el turn lo haces mucho menos y el villano quiere outplayearte, eso el único que puede saberlo eres tú.

Es cierto que no tengo experiencia y menos aún con stacks de 200 bbs, cuando empiece a jugar evitaré hacerlo tan deep. La apuesta en el river me parece alta, si tanto quisiese que le pagases te apostaría 1/2 incluso 1/3, me extraña el size. Te puede apostar con el A, spliteais, con la K, pierdes y con un missed draw, ganas. Creo que hay los suficientes missed draws y Ax como para que tu call en el river sea EV+, ya nos dirás que hiciste al final.



Explicaciones como estas dan gusto leerlas, gracias por molestarte, espero que no te haya ofendido nada de lo que he dicho, si lo hago es para coger practica para cuando sea yo el que tenga que tomar las decisiones y para escuchar todas las opiniones al respecto y por supuesto la de un jugador de NL100 siempre es bien recibida.

No hay tantos missed. Ese es el problema, que no los hay.

De hecho, el problema de esta mano es hacer 3B preflop.

Tampoco hay muchas manos que nos ganen, ¿no? Vaya ascazo esto de jugar tan deep.

RPerfum yo ya sé que el tío es un mamón que no va a foldear mucho y que me va a intentar robar botes, pero en este board en concreto, me sorprendería mucho que flotara dos calles para pegar ese leñazo con algo peor que mi mano, a eso me refiero y por eso he colgado la mano.

Esa apreciación, creo yo,es la clave...junto con esto de KuATo...

Que es lo que vengo diciendo...Logicamente, cuando lo dice KuATo ya convence más XD... :D



Salvo QQ (la de corazón, claro), no veo otro miss draw que aguante hasta el river...

sebatLogicamente, cuando lo dice KuATo ya convence más XD... :D

La verdad es que si 😄

Yo ya no lo tengo tan claro al jugar con stacks de 200 bbs. Retiro mi opinión dada, ya que no se como se juega con estos stacks, por lo que decis parece que cambian muchos los rangos.

Gracias a todos, este post ha sido bastante didactico, por lo menos para mi.

Ningún problema tengo en reconocer que seguramente estaba equivocado.

con 200bb de stacks perfectamente puede pagar un 3bet con cualquier pocket y con esas stats de casi no foldear a cbets aguantar 88-tt con fd y betear en el river ante missed flush.

KuATNo hay tantos missed. Ese es el problema, que no los hay.

De hecho, el problema de esta mano es hacer 3B preflop.

Yo ahí es donde veo la clave, lo llevo diciendo desde el principio...

Este tipo de manos son auténticos quebraderos de cabeza (para mi q soy un pescao tildoso 😫 . Si no 3 beteas pf,te puedes comer un easy squezze o tener q jugar una mano postflop,nada fácil de jugar,y para colmo con stack doblado...pinta mal la cosa.

Tal y cómo la juegas,prefiero un bet/fold de 1/2 pot para saber si repartimos ,buscaba el heart, o encontró su gunshot; y asi marco yo lo q estoy dispuesto a pagar,pues si me doy check contra un jugador agresivo,me va a robar el bote muchísimas veces.

Pendejo ibericPues creo que padaone lo ha explicado bastante bien asi que tus palabras sobraban en este post ya que sólo intentaba dar su humilde opinión.



Al igual que el da su humilde opinion, como llamar fish al personal, sin haber jugado una mano

Yo doy la mia,... diciendo que me parece atrevido, no solo comentar, sino corregir a otros, hablando como si solo hubiese una verdad absoluta, y decirme que si me dejo la caja en un 3betpot en nanolimites con TPTK ( de mi Top Range, AK) soy un fish.

Edito, pido mis disculpas a Perfumo, por desvirtuar tu hilo,...sorry

Hablando en plan offtopic.



IMO para analizar una mano lo mejor es que sea de tu nivel o de niveles inferiores, pero yo cuando jugaba NL25 no se me ocurría analizar una mano de NL200, lo que hacía era leer e intentar aprender o por curiosidad para ver como es el metagame, si acaso hacer algún comentario o pregunta.



Por otra parte también es bastante contraproducente intentar hacer movimientos o líneas de juego de niveles muchos más altos al nuestro, porque el metagame es distinto.

¿Donde te llamo fish? En fin, parece que seas un chaval de 15 años al que no se le puede decir nada, vaya actitud la tuya. Si te jode que sin haber jugando una mano controle más que tu, ese es problema tuyo, no mio.

De nuevo desvirtuas el hilo sin venir a cuento. Si doy mi opinión sobre una mano la doy tras haberla pensado y sin andarme con rodeos. Yo no le digo a nadie que me parece mal que de su análisis, si posteo una mano es para recibir todas las opiniones posibles, si no te gusta de quien viene, me ignoras y punto.

¿Que quieres que cada 2 frases ponga "yo creo", "yo hubiese hecho", "en mi opinion"?

Si hablo en manos como ésta es porque creo que voy a aprender aspectos que me pueden ser útiles ahora o en un futuro próximo. Prefiero 100 veces leer las explicaciones que me han dado RPerfumo o Kuato, a ponerme a postear o leer manos tipo: TP/TK vs calling maniac o TP vs maniac posible FD. Despues entras en la mano y ves que solo ponen el VIP y el PFR y cada uno da una opinión sobre la mano prácticamente random.

Yo estas manos ya las tengo muy vistas y las se jugar. Imagínate si hay manos de éstas en los foros de Nanolímites, los cuales me he leido enteros. Si posteo en estas manos, aunque se trate de niveles superiores, es porque se puede intentar hacer un análisis mejor ya que disponemos de más datos, porque en estas es donde podemos ver algun aspecto de nuestro juego que podemos mejorar y porque es más fácil que te corrijan cuando te equivocas, como ha hecho RPerfumo conmigo.

PadaON Si te jode que sin haber jugando una mano controle más que tu, ese es problema tuyo, no mio.

a postear o leer manos tipo: TP/TK vs calling maniac o TP vs maniac posible FD. Despues entras en la mano y ves que solo ponen el VIP y el PFR y cada uno da una opinión sobre la mano prácticamente random.



Yo estas manos ya las tengo muy vistas y las se jugar.



Pada, con todo respeto, tengo la impresión de que sos un soberbio incurable

1) Que controle mas que tu? mas que Makis? volvemos a lo mismo, acá nadie controla..., sabés por que Kuato, Arropero, Laurenman Perfumo y resto son tan admirados y respetados? no solo por sus excelentes aportes al foro, sino por que son jugadores ganadores en todos los niveles que han estado.... Cuando quieras decir que controlas mas que alguien, el primer punto son las mesas....

2)Lo que pones sobre postear manos en nanos y publicar solo el VPIP y el PFR y opinar practicamente random, que decirte te estás refiriendo peyorativamente a todos los que por ahi nos pasamos, que no somos pocos. Esa frase me ofenderia mucho si viniera de nepundo o Kuato, imaginate como puede ofender de alguien que tiene jugadas solo 300 manos por mucho que este haya leido o estudiado...

3)Lo de estas manos las tengo vistas y las se jugar, solo la primera parte de la afirmacion es cierta, te recuerdo que jugar se juega en las mesas, no en el foro...

Todo esto te lo digo sin ningún tipo de rencor, pero realmente me parece que tenes una forma de dirigierte que no es agradable..., en este mismo hilo desautorizaste la opinion de varios de noosotros con una suficiencia que asusta, para terminar diciendo que retirabas la opinión dada...

Creo que deberias replantearte los modos con los que participas, y te repito, no es ninguna intención de atacarte, pero prefiero decirte lo que a mi no me gusta y que seguramente no le gustara a varios mas, antes que como sugeris, ignorarte..

Saludos amigo y espero no lo tomes a mal...

Opinar indiscriminadamente es bueno. Es un ejercicio muy sano y te ayudará a mejorar. Además, si opinas de todo y modificas tu opinión constantemente, conforme crecen tus conocimientos, mucho mejor (yo hacía eso sin parar al principio)

Pero hay que tener cuidado con las formas y con la vehemencia, sobretodo porque opinas a conciencia de que puedes estar equivocado, y con ganas de darte cuenta de si lo estás, para mejorar y aprender. Por lo tanto siempre es mejor cuidar las formas, dado que muchas veces errarás.

Un poco de cautela nunca viene mal, y te ahorra malos rollos, además 😄

Saludos.

Pues nada yo a lo mio, tampoco saco demasiada información que me pueda ayudar y acabo disgustandome, diciendo cosas que no quiero decir y perdiendo mucho tiempo. Seguiré estudiando lo ya escrito y viendo los posts que se vayan abriendo.

Si he intentado dar algún consejo y dar alguna ayuda ha sido por no ser un leecher más del foro, pero bueno veo que me iba bastante mejor así.

PadaON¿Donde te llamo fish? En fin, parece que seas un chaval de 15 años al que no se le puede decir nada, vaya actitud la tuya. Si te jode que sin haber jugando una mano controle más que tu, ese es problema tuyo, no mio.

De nuevo desvirtuas el hilo sin venir a cuento. Si doy mi opinión sobre una mano la doy tras haberla pensado y sin andarme con rodeos. Yo no le digo a nadie que me parece mal que de su análisis, si posteo una mano es para recibir todas las opiniones posibles, si no te gusta de quien viene, me ignoras y punto.

¿Que quieres que cada 2 frases ponga "yo creo", "yo hubiese hecho", "en mi opinion"?

Si hablo en manos como ésta es porque creo que voy a aprender aspectos que me pueden ser útiles ahora o en un futuro próximo. Prefiero 100 veces leer las explicaciones que me han dado RPerfumo o Kuato, a ponerme a postear o leer manos tipo: TP/TK vs calling maniac o TP vs maniac posible FD. Despues entras en la mano y ves que solo ponen el VIP y el PFR y cada uno da una opinión sobre la mano prácticamente random.

Yo estas manos ya las tengo muy vistas y las se jugar. Imagínate si hay manos de éstas en los foros de Nanolímites, los cuales me he leido enteros. Si posteo en estas manos, aunque se trate de niveles superiores, es porque se puede intentar hacer un análisis mejor ya que disponemos de más datos, porque en estas es donde podemos ver algun aspecto de nuestro juego que podemos mejorar y porque es más fácil que te corrijan cuando te equivocas, como ha hecho RPerfumo conmigo.

En este foro hemos visto personas que posteaban manos de otros como suyas, maromos haciendose pasar por chicas, y ya solo me faltaba a mi que alguien sin haber jugado una mano venga a corregirte en plan "si te dejas una caja si o si con TPTK (en un 3betpot, que era el hilo en el que hablamos de ello), es una fishada" ---> eso es llamar fish a la gente ( si tonto es el que hace tonterias, fish es el que hace fishadas,..Forrest Gump).

P.D. tienes razon en una cosa, me jode muchisimo que controles mas que yo,.. de hecho no he podido dormir desde que te leo,... te tengo una envidia enorme... espero poder superarlo algun dia.

Enga un abrazo.

Edito, es mas me jode que todos controleis mas que yo, por eso en tenido encontronazos con todos los que postean en el foro, en dos años que llevo aqui

Edito Edito, mas te vale controlar mas que yo, pq llevo 2 años jugando NL2,... pero yo soy muy güeno ,güeno,... lo que pasa... es que tengo mu´ mala suerte. pero de verdad que soy güeno al poker

Solo me faltaba a mi que me de consejos uno que lleva jugando más de 2 años y no ha pasado de NL5. Como comprenderás, no los quiero.

PadaONPues nada yo a lo mio, tampoco saco demasiada información que me pueda ayudar y acabo disgustandome, diciendo cosas que no quiero decir y perdiendo mucho tiempo.



Que bueno ver que recapacitás PADA!!!

Lo dicho, demasiada soberbia...

PadaONSolo me faltaba a mi que me de consejos uno que lleva jugando más de 2 años y no ha pasado de NL5. Como comprenderás, no los quiero.



Ahi va!!

puedes recordarme el consejo que te he dado yo a ti? a parte de ser mas humilde como persona ( no como "no jugador de poker" ¿ ese es tu status, no?)

Yo no tengo status, yo me dedico a estudiar y en muy poco tiempo a aplicar lo estudiado. A lo que no me dedico es a trollear, a no mejorar mi juego, a ser un donante y a ser uno de los personajes del foro, no va conmigo.

PadaONSolo me faltaba a mi que me de consejos uno que lleva jugando más de 2 años y no ha pasado de NL5. Como comprenderás, no los quiero.



Hay que tener las pelotas como camiones, colega. El poker es muy duro, eso lo sabe quien juega.

Zi lo digieze algien deste palo, se entendería, pero viniendo de alguien presuntamente inteligente, no queda otra: eres bastante [motivo de ban inside].

Ale, que te vaya bien lurkeando. Cuando vuelvas a postear recuerda que aquí nos respetamos todos, no infravaloramos a los jugadores de nanos y le comemos los huev*s a quienes "admiramos".

Por favor, basta de discusiones y flameo, mantengamos el hilo en paz hablando sobre poker.

PadaONSolo me faltaba a mi que me de consejos uno que lleva jugando más de 2 años y no ha pasado de NL5. Como comprenderás, no los quiero.



En el fondo tienes razon en una cosa, soy un fish, lo admito. Pero para llamarmelo, tienes que haberte roto el culo en las mesas o ganando o perdiendo,... hasta entonces no te lo permito.

Prefiero poner todos los medios a mi alcance para evitar que me lo rompan cuando me siente, a sentarme todos los dias y que me lo rompan dia si, dia también.

Pero bueno esto se está volviendo totalmente absurdo. La verdad es que gran parte de la culpa es mia por no saber morderme la lengua, pero bueno, es algo de lo que no soy capaz.

Vuelvo a la sombra y al estudio, seguro que alli no molesto a nadie más. Lo mismo vuelvo cuando tenga resultados, no para braggear si no para que me tomen un poco más en serio y poder opinar "libre y justificadamente".

Hasta pronto.

Tirrel HocPada, con todo respeto, tengo la impresión de que sos un soberbio incurable

1) Que controle mas que tu? mas que Makis? volvemos a lo mismo, acá nadie controla..., sabés por que Kuato, Arropero, Laurenman Perfumo y resto son tan admirados y respetados? no solo por sus excelentes aportes al foro, sino por que son jugadores ganadores en todos los niveles que han estado.... Cuando quieras decir que controlas mas que alguien, el primer punto son las mesas....

En esa lista sobra uno, obv Arropero que juega FR.

Sobre el tema de opinar fuera de nivel, a mí no me parece mal, siempre que la gente más o menos sepa qué niveles juegas o qué sabes de poker, porque si aparezco yo por NL1000 a comentar manos y la gente me hace caso pensando que me merezco estar en esa lista que has puesto, bustean todos los pros del foro en una semana xD

Si el foro fuera que uno colgara manos y nadie dijera nada hasta que apareciéramos alguno de los citados más arriba a dictar sentencia, sería muy aburrido. Yo aprendí mucho comentando manos en nano y microlímites, en mis niveles, porque hay gente que sabe mucho por ahí.

PadaONPrefiero poner todos los medios a mi alcance para evitar que me lo rompan cuando me siente, a sentarme y que me lo rompan rompan todos los dias.

Pero bueno, la verdad es que esto se está volviendo totalmente absurdo. La verdad es que parte de la culpa es mia por no saber morderme la lengua, pero bueno, es algo de lo que no soy capaz. Vuelvo a la sombra y al estudio, seguro que alli no molesto a nadie más. Lo mismo vuelvo cuando tenga resultados, no para braggear si no para que me tomen un poco más en serio.

Hasta pronto.

Pada, podes volver y traer resultados de perder 10 cajas por dia, y te vamos a tomar en serio...

De hecho todo el mundo te ha tomado en serio...

Lo unico que se ha pretendido es que seas mas humilde y respetuoso...

El poker en la teoria es bastante sencillo, jugarlo es bastante mas duro...

Suerte!