NL100 99 en rag flop

Call. Si sale una overcard veremos pero no podés tener miedo de lo que va a salir después. Y tampoco podés foldear una mano así porque le estas haciendo muy fácil el trabajo al rival, si te bluffea que le cueste... además es un jugador bastante lag.

Y el raise es estúpido, así que solo queda el call.

Por su Cbet, es un call claro, y como dice Raynor, raise no aporta nada, teniendo en cuenta su PFR y el rango que puede llevar, que sólo tiraría si le da miedo el straight draw o un set, pero vamos, que no.

Pues yo le hago raise, y así se donde estoy y cuanto valen mis 99. Habría que ver su fold to raise to CB ..., pero vamos, haces call, y no sabes donde estas ..., salga lo que salga en el turn, te apuesta de nuevo y tienes una dificil situacion, sin saber si vas por delante o por detrás. Si le subes en el flop, tirará la mayoria de sus manos que no sean realmente buenas, si tiene overpairs te va a aguantar, pero cualquier otra cosa (excepto quizas AK) debería tirarlas. Así que Raise, y si aguanta y mete de nuevo en el turn, fold.



Ademas el tio es bastante agresivo (flop af 6 agg 50 turn af 7 agg 27 river af 5 agg 33) , casi no hace calls, por lo que a tu resubida o se tira, o ya sabes que si te hace call estas batido. Su apuesta del flop no vale nada realmente, dado su alto Cbet y su altisimo flop af 6 agg 50

Por eso es que el raise no es una buena linea.

siendo un 20/17, es más posible que haya subido con AQ,AJ, KQ, KJ etc, manos que debe tirar si le subes ... a que haya subido con 1010+



Además, si haces call, y te apuesta de nuevo en el turn, vas a tirarte? si tienes claro que te apuesta de nuevo y te tiras, acepto el call del flop, pero es una decision que prefiero tomar en el flop. Le subo, y me aguanta, no meto ni un duro mas en el bote. Pero creo que teniendo él un Cbet del 84 %, hay que subirle para saber cuanto valen tus 99.

Si tiene overcards se va a tirar o vas a transformar tu mano en un bluff y te va a rebluffear, es un jugador agresivo y lo puede hacer, en un board tan seco no podés representar demasiado. Y si te rebluffea te vas a tener que tirar.

Si sube en el turn podes hacer call tranquilo, a menos claro que salga un A,K o Q que si te pueden complicar la situación... pero son solo 2 o 3 cartas. Tenés que darle la posibilidad de que bluffee, y no armar un bote grande con una mano especulativa.

Y para finalizar los raises de prueba son horribles.

Yo le aconsejo al 90% del foro o a todos los que lo lean y todavía no lo tengan claro, que dejen de hacer raises por información en NL, porque están tirando dinero a la basura...

Call.

+1

Eso de hacer raise para saber donde estás no me parece muy lógico, ya que tu mano pasaría a ser lo mismo que un 72.

Como la respuesta obvia es call, pon la carta del turn a ver si se plantea alguna situación dudosa.

Bueno, yo suelo hacer raise ahi, si tiene una mano debil ganamos la mano ahi mismo, y si tiene una mano fuerte pues nada, fold si mete la cuarta, cosa que no creo salvo que tenga premium ya que el cold call pf suena a pareja chica y no va a dejarse media caja para verificar si llevamos set o no... Haciendo raise evitamos tambien que el villano nos vea una carta que muchas veces le puede servir, pero bueno... Veo que la estaba jugando mal segun los comentarios...

Saludos.

Hola la verdad yo también hago raise en ese spot, es el típico blocking para ver que tenemos.

Me pasa que si hago call y sale overcard , en el turn no se que karajo hacer.

Pero si lo dicen los entendidos voy a probar a ver que pasa.

En el caso de que salga cualquier overcard en el turn y nos apueste de nuevo que se hace ?

Podrias explicar en que basas tu afirmación con tal rotundidad?



Desde mi punto de vista, si tienes una mano que merece ser jugada, raise, si no merece ser jugada, fold, el call el 90 % de las veces es la peor opción, a no ser que lleves un grandisima mano, y aqui los 99 no lo son.

Yo hago mas calls que raises, asi que no estoy de acuerdo con lo que dices.

En serio?



Y te va bien? Que AF tienes?



Quizas dependa del nivel y de la sala, (yo juego NL100 en everest) puede que haya sitios en los que es mejor hacer call y dejar a los villanos que se lien ellos solitos ... desde luego yo he comprobado que me va muchisimo mejor siendo agresivo.



Con el call solo ganaras cuando tengas mejor mano que el rival, con el raise, cuando tu mano sea pagada y sea mejor, y además cuando se tiren.



No se, si te va bien, perfecto, pero creo que es mas EV+ ser más agresivo.



Caoqx, como evoluciona la mano?

Y que paso con "raise or die"... ya no vale mas ? o no se aplica a este spot ?.

Podría alguno de los que mas conocimientos tienen como vos Lauren explallarse un poco mas... :D

Hay que ser agresivo en spots donde es ev+ serlo, y no serlo cuando no lo sea. Asi de sencillo. La agresividad asi porque si no tiene sentido.

Pues te diré que no tenia ni puta idea de no limit, ahora tampoco tengo mucha pero tengo infinitamente más idea que entonces.

Esa afirmación dista bastante de la realidad, de hecho la gente no para de raisear y foldear porque oyen que hay que ser agresivo y no saben porque lo hacen.

Un call en ese spot es la mejor opción con diferencia, de hecho raise es probablemente peor que fold.

No hagáis a los villanos jugar perfecto, es una cuestión de principios, el poker consiste en mantener en el pot a las manos que dominamos, un raise ahí no tiene ningún sentido.

De todas maneras en este foro hay como 20 hilos discutiendo sobre esa misma jugada, peleándonos lau y yo contra el resto del mismo, seguro que con el buscador encuentras algunas interesantes. 😜

hice call, cayo una K en turn, creo, y me volvio a meter. Cunado vuelva a casa publicaré como evoluciona la mano

lau, rafull, en ese spot, fold, no?



o aqui si meteis raise? 😜

Estaría bien saber el cbet % turn, pero en principio nos está metiendo simulando la K un % porcentaje de las veces, también depende de nuestra imagen, si cree que somos capaces de pagar con una pocket en un A o K high board y de si es el tipo de jugador que mete multiple barrels con TP o controla el pot checkeando turn.

En principio ante ese rival con esas stats no me importa hacer three call downs o darme un free showdown en river ante check.

$1/$2 No Limit Holdem

10 players

Converted at weaktight.com

Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$55.45[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$127.75[/])

UTG+2 ([="#0000cc"]$140.75[/])

MP1 ([="#0000cc"]$48.95[/])

MP2 ([="#0000cc"]$226.00[/])

MP3 ([="#0000cc"]$32.65[/])

CO ([="#0000cc"]$42.75[/])

Hero ([="#0000cc"]$197.00[/])

SB ([="#0000cc"]$204.70[/])

BB ([="#0000cc"]$40.00[/])

Pre-flop: ($3, 10 players) Hero is BTN 9:heart: 9:spade:

[="#777777"]2 folds[/], UTG+2 calls $2, [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]MP2 raises to $10[/], [="#777777"]2 folds[/], Hero calls $10, [="#777777"]2 folds[/], [="#777777"]UTG+2 folds[/]

Flop: 3DIAMONd 8:heart: 7:heart: ($25, 2 players)

[="#cc0000"]MP2 bets $16[/], Hero calls $16

Turn: KDIAMONd ($57, 2 players)

[="#cc0000"]MP2 bets $36[/], Hero calls $36

River: 2:club: ($129, 2 players)

MP2 checks, Hero checks

Final Pot: $129

MP2 shows: A:heart: J:club:

me parece bien la forma en que lo has argumentado y estoy de acuerdo, pero también en ese spot te vas qa comer muchas veces su AK, o su pocket pair más alta que la tuya.



Con respecto a la mano inicial, si el villano tiene una cbet alta en el flop (este tenia un 85%), vosotros le haceis call al flop, y esperamos a ver que hace en el turn ..., soleis hacer call tambien a su 2nd barrel? No corremos el riesgo de estar pagandole cuando estamos claramente por debajo?



Muchas gracias por tus comentarios, aunque a veces escriba de una forma que pueda parecer un poco borde, no es la intención, simplemente vemos el poker desde puntos de vista distintos, lo cual es bueno para el foro, porque sino no habría discusiones ...

Por eso digo que es totalmente player dependant, pero en líneas generales si es un jugador decente no te va ir metiendo barrels con TP o overpair, de hecho me da mas miedo un check en turn al saltar la K en ese spot que un second barrel.

Si es el típico que te va a meter three barrels con ovp es instafold en turn, pero vamos estos jugadores son super explotables y tampoco abundan demasiado, de hecho si te está metiendo con AK es una buena forma de hacer leveling y que te pague posteriores sets.

Con datos de agg freq, cbet flop y turn y wtsd se puede tomar una decisión bastante correcta en spots como ése.

La manos que dominamos en este spot son parejas por debajo de los 9's sin contar los sets, es decir, 22 44 55 66, y si hacemos call estamos dejando esas manos a las que probablemente no sacaremos ni un duro mas, pero tambien manos a las que vamos ganando pero que pueden mejorar como son las overcards, por lo que no hay que descartar el raise.



Yo creo que ambas acciones son correctas en este spot, tanto el call como el raise, todo depende del jugador al que nos enfrentemos, pero no es el call la accion mas impepinable ni muchisimo menos, IMO

Ok, me rindo. :P

Y yo, surrender xD

Yo me rendi antes. Gané. :P

no se rindan chicos, pues asi continuo la mano

Poker Stars, $0.50/$1 NL Hold'em Cash Game, 9 Players

Hand History Converter by Stoxpoker

BTN: $97.55 (97.6 bb)

SB: $105.70 (105.7 bb)

BB: $58.70 (58.7 bb)

UTG: $42.50 (42.5 bb)

UTG+1: $100 (100 bb)

MP1: $133.55 (133.6 bb)

MP2: $94.30 (94.3 bb)

MP3: $119.85 (119.9 bb)

Hero (CO): $96 (96 bb)

Pre-Flop: Hero is CO with 9 9

UTG folds, [="red"]UTG+1 raises to $4[/], 3 folds, Hero calls $4, 3 folds

Flop: ($9.50) 5 3 6[="blue"] (2 players)[/]

[="red"]UTG+1 bets $6[/], Hero calls $6

Turn: ($21.50) K[="blue"] (2 players)[/]

[="red"]UTG+1 bets $10[/], Hero calls $10

River: ($41.50) Q[="blue"] (2 players)[/]

[="red"]UTG+1 bets $15[/], ??

Su cbet turn es de 40% pero su wtsd es de 12 no mas y w$sd 67%, WWSF 42%

voto porque el lleva AK

Shove @ River.

yo hace meses me rendí

rafull8

De todas maneras en este foro hay como 20 hilos discutiendo sobre esa misma jugada, peleándonos lau y yo contra el resto del mismo, seguro que con el buscador encuentras algunas interesantes. 😜

Oye, que te olvidas de mí, que encima todavía escribo algo más de dos líneas cuando se da el caso 😜

Rulitos, aunque sea de microlímites y el flop no tenga mucho que ver échale un ojo a este hilo: http://www.poker-red.com/foros/no-limit-micro/18246-nl25-aa-vs-agro-que-apuesta-cara.html

Creo que te puedes quedar con la idea principal, que es que por el precio de un raise en el flop puedes hacer call en flop y turn y disponer de mucha más información para foldear o no el river, aparte de que explotas al máximo los faroles del contrario.

Y quédate con que no necesitas proteger un bote pequeño contra un 6-outer. A poco que te farolee compensas la equity que le estás dando.

Bueno, aparte de que dependa de cada spot, claro, creo que el "raise or die" está (o estaba) muy bien cuando el resto juega al "call or fold".

Cuando todo el mundo se dedica al "raise or die" en muchos spots se les explota al máximo con el "call and let them die".

Yo también soy de los que suelo raisear ese flop con ese jugador, gracias por las explicaciones chicos, sobre todo a ti nepundo por aclarar el por que.

Yo no puedo con mi vida. 😫DDDDDDDDDDDDD

jajaja lo siento nepun, pero lo tienes muy fácil, hubieras editado el mensaje, pones "lau,nepun y yo" y ni me hubiera enterado. 😫

"call and let them die"

me encanta

Sabias palabras Nepundo, muchas gracias.



Da gusto cuando te explican las cosas así (sin desmerecer a los demás)



Saludos,

Si claro, lleva el "Moderador" ahí arriba. Nepundo sos el mejor! :p

Dejen de chuparle el culo a Nepundo, por favor. xD

A mi lo que me gusta de todo esto, es que Rafull dice "X" y siempre salen los mismos por detras diciendo: si, sin duda que hay que hacer "X" 😉

Estaremos en los comienzos mismos de la iglesia Rafulliana?????

Saludos!

....

¡Me excitas!

Menos mal que soy agnostico.....

al final no es ni call ni fold sino shove?

Decí quién hizo eso y quotea.

xD, para mi ahi nuestra mano no tienen ningun value, y nuestro oponente muestra debilidad.

Y SI, estoy transformando mi mano en un farol por lo dicho anteriormente:





Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$45.55[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$45.75[/])

MP1 ([="#0000cc"]$50.45[/])

Hero ([="#0000cc"]$50.75[/])

MP3 ([="#0000cc"]$49.75[/])

CO ([="#0000cc"]$29.20[/])

BTN ([="#0000cc"]$40.50[/])

SB ([="#0000cc"]$56.80[/])

BB ([="#0000cc"]$64.35[/])



Pre-flop: ($0.75, 9 players) Hero is MP2 J:heart: JDIAMONd

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]UTG+1 raises to $1.50[/], [="#777777"]1 fold[/], Hero calls $1.50, [="#777777"]3 folds[/], SB calls $1.25, [="#777777"]1 fold[/]



Flop: 6:heart: 6DIAMONd 5DIAMONd ($5, 3 players)

SB checks, [="#cc0000"]UTG+1 bets $2.50[/], Hero calls $2.50, [="#777777"]SB folds[/]



Turn: 3:heart: ($10, 2 players)

[="#cc0000"]UTG+1 bets $4[/], Hero calls $4



River: A:spade: ($18, 2 players)

[="#cc0000"]UTG+1 bets $6[/], [="#cc0000"]Hero raises to $19[/], [="#777777"]UTG+1 folds[/]



Final Pot: $43

Hero wins $41.55 ( won +$14.55 )

SB lost -$1.50

UTG+1 lost -$14.00

chipxD, para mi ahi nuestra mano no tienen ningun value, y nuestro oponente muestra debilidad.

Y SI, estoy transformando mi mano en un farol por lo dicho anteriormente:





Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$45.55[/])

UTG+1 ([="#0000cc"]$45.75[/])

MP1 ([="#0000cc"]$50.45[/])

Hero ([="#0000cc"]$50.75[/])

MP3 ([="#0000cc"]$49.75[/])

CO ([="#0000cc"]$29.20[/])

BTN ([="#0000cc"]$40.50[/])

SB ([="#0000cc"]$56.80[/])

BB ([="#0000cc"]$64.35[/])



Pre-flop: ($0.75, 9 players) Hero is MP2 J:heart: JDIAMONd

[="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]UTG+1 raises to $1.50[/], [="#777777"]1 fold[/], Hero calls $1.50, [="#777777"]3 folds[/], SB calls $1.25, [="#777777"]1 fold[/]



Flop: 6:heart: 6DIAMONd 5DIAMONd ($5, 3 players)

SB checks, [="#cc0000"]UTG+1 bets $2.50[/], Hero calls $2.50, [="#777777"]SB folds[/]



Turn: 3:heart: ($10, 2 players)

[="#cc0000"]UTG+1 bets $4[/], Hero calls $4



River: A:spade: ($18, 2 players)

[="#cc0000"]UTG+1 bets $6[/], [="#cc0000"]Hero raises to $19[/], [="#777777"]UTG+1 folds[/]



Final Pot: $43

Hero wins $41.55 ( won +$14.55 )

SB lost -$1.50

UTG+1 lost -$14.00

Esta mano si que no la entiendo, para que sirve el raise del river?

Para nada. 😫

Me gustaria mas ke se llame Iglesia Rafishiana :D

Lo de Rafish está empezando a extenderse más de la cuenta. Voy a tener que empezar a proponer heads up. BOOM.