Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

31/12/2009 04:58
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Bueno, acabo de cerrar la sesión más sick que he jugado en mi vida pokeristica y eso q he jugado muchas. 40 minicajas de nl100 sh jugando short, o lo que es lo mismo 8 cajas grandes de diferencia de ev y casi 50 en total.



Llevaba unos días probando la estrategia shortstack ganando y perdiendo, con subidas y bajadas de 10 cajas, lo máximo que llegue a estar en negativo fueron unos 300 y lo maximo unos 500 arriba.



Hoy me dispongo a tomarmelo en serio, me imprimo las tablas de rangos d educapoker para consultar si tenía dudas sobre q hacer en alguna mano, configuro el table ninja para que siga la estrategia al pie de la letra y asegurarme no hacer missclicks, o sea q si había limpers en la mesa o algun raise solo podia hacer allin o fold como mandan las tablas. Subidas a 2.5 etc. Vamos que preflop puedo decir que no he cometido ningún fallo según esa tabla y postflop pocos fallos se pueden cometer con esa estrategia ya que el juego es bastante automático si haces las cosas bien preflop y más alla del flop no hay juego donde cometer errores.



Este es el resultado.



A ver si alguno del foro que siga la estrategia de educapoker shorstack en sh me puede decir si esto es normal , o alguno de los propios profesores que leen el foro.



Avisados quedais los que querais probar, y al loro con pensar que como se entra con 20$ con bank de nl25 va que chuta.



Yo por suerte tengo bank para nl100 full stack y no es q me vaya a suponer un busteo pero un palo muy gordo al bank y sobre todo psicológico es.



Un saludo.

31/12/2009 08:12
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?
31/12/2009 08:52
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

No se que nivel de educapoker tienes, pero por tus NSW (mira la linea roja de drakan) diría que no muy avanzada, por tanto no se que hacias en NL100... Y si tienes un nivel de educapoker como para jugar en NL100, tienes un serio problema en late.

Con el número de manos que has puesto es relativamente normal. Y digo relativamente por que esos agujeros suelen estar postflop, y se pueden arreglar. Estampadas contra parejones tenemos todos, pero este tipo de gráficas vienen cuando empiezas a intentar outplayear, allins de farol en turn etc... Y en estos casos, la línea del EV suele decir que "lo has hecho bien" por que tenias cierta equity, aunque fueses perdiendo. Todo este segundo párrafo lo digo por experiencia, que palmé 50 minicajas (que me supuso bajar de nivel) en una sesión como la tuya, y al revisar la maldita sesión, me dije a mi mismo: eres un fish.

31/12/2009 09:27
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

No puedes tener esas Nsd en 8.000 manos. Seguramente tengas que re-robar más en las ciegas.

La diferencia sd winnings/EV sd winings es completamente indiferente al tamaño de stack. Sencillamente Dios te ha robado 800 ciegas, asúmelo y ya está.

Un saludo!

31/12/2009 10:53
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?
31/12/2009 09:27
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

No puedes tener esas Nsd en 8.000 manos. Seguramente tengas que re-robar más en las ciegas.

La diferencia sd winnings/EV sd winings es completamente indiferente al tamaño de stack. Sencillamente Dios te ha robado 800 ciegas, asúmelo y ya está.

Un saludo!

Sergeo



La diferencia sd winnings/EV sd winings es completamente indiferente al tamaño de stack. Sencillamente Dios te ha robado 800 ciegas, asúmelo y ya está.



Un saludo!



Aunque entiendo lo que quieres decir, y a largo plazo es cierto, a corto plazo debería ser menor la probabilidad de que te "robe" el ev 800bb porque te juegas 20 cada vez q vas allin preflop, no 100, con lo que tienes que tener una serie mucho mas larga de flips , 70-30 etc perdidos.



Digo yo que debería ser mucho menos probable tener una sesión de 1000$ en negativo jugando shortstack, aunque a largo la diferencia de ev pueda ser igual de grande.



En cuanto a la linea roja , mis leaks , mi nivel de educapoker y todo lo que ha dicho boozer, creo que se están confundiendo churros con merinas, es decir, este tipo de graficas se dan no cuando intentas outplayear o farolear o juegas mal o bien, sino cuando no ganas lo que deberías según tu equity.



Es decir, que sea un fish o no, es indpendiente a que debi haber salido por valor esperado -200, no -1000.



En cualquier caso, lo que quería saber era si esta diferencia de ev en una sesión os parecía normal.



P.D: Lo del NSD de todos mdos es interesante, recuerdo un hilo en el que Dylak puso varias gráficas de jugadores ganadores short de midstakes con la linea roja en negativo, y dudo q haya muchos (o alguno) que ganen a mejor ritmo que "pillars" que es uno de los ejemplos que puso con la linea roja en negativo y que lleva cientos de miles de manos en midstakes.



Bueno gracias a todos por los ánimos...

31/12/2009 10:58
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?
31/12/2009 08:12
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

drakaDibujo.bmp (image)



En que nivel es eso Drakan?? Es jugando shortstack??

31/12/2009 11:06
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

sigo sin entender la obsesion que teneis con la NSD en positivo ... en varios sitios de coaching (ie. Stoxpoker) dejan claro que la NSD en positivo no tiene pq ser bueno

31/12/2009 11:20
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?
31/12/2009 09:27
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

No puedes tener esas Nsd en 8.000 manos. Seguramente tengas que re-robar más en las ciegas.

La diferencia sd winnings/EV sd winings es completamente indiferente al tamaño de stack. Sencillamente Dios te ha robado 800 ciegas, asúmelo y ya está.

Un saludo!

31/12/2009 10:53
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

Sergeo



La diferencia sd winnings/EV sd winings es completamente indiferente al tamaño de stack. Sencillamente Dios te ha robado 800 ciegas, asúmelo y ya está.



Un saludo!



Aunque entiendo lo que quieres decir, y a largo plazo es cierto, a corto plazo debería ser menor la probabilidad de que te "robe" el ev 800bb porque te juegas 20 cada vez q vas allin preflop, no 100, con lo que tienes que tener una serie mucho mas larga de flips , 70-30 etc perdidos.



Digo yo que debería ser mucho menos probable tener una sesión de 1000$ en negativo jugando shortstack, aunque a largo la diferencia de ev pueda ser igual de grande.



En cuanto a la linea roja , mis leaks , mi nivel de educapoker y todo lo que ha dicho boozer, creo que se están confundiendo churros con merinas, es decir, este tipo de graficas se dan no cuando intentas outplayear o farolear o juegas mal o bien, sino cuando no ganas lo que deberías según tu equity.



Es decir, que sea un fish o no, es indpendiente a que debi haber salido por valor esperado -200, no -1000.



En cualquier caso, lo que quería saber era si esta diferencia de ev en una sesión os parecía normal.



P.D: Lo del NSD de todos mdos es interesante, recuerdo un hilo en el que Dylak puso varias gráficas de jugadores ganadores short de midstakes con la linea roja en negativo, y dudo q haya muchos (o alguno) que ganen a mejor ritmo que "pillars" que es uno de los ejemplos que puso con la linea roja en negativo y que lleva cientos de miles de manos en midstakes.



Bueno gracias a todos por los ánimos...

GonShakEn cuanto a la linea roja , mis leaks , mi nivel de educapoker y todo lo que ha dicho boozer, creo que se están confundiendo churros con merinas, es decir, este tipo de graficas se dan no cuando intentas outplayear o farolear o juegas mal o bien, sino cuando no ganas lo que deberías según tu equity.



Es decir, que sea un fish o no, es indpendiente a que debi haber salido por valor esperado -200, no -1000.



En cualquier caso, lo que quería saber era si esta diferencia de ev en una sesión os parecía normal.



P.D: Lo del NSD de todos mdos es interesante, recuerdo un hilo en el que Dylak puso varias gráficas de jugadores ganadores short de midstakes con la linea roja en negativo, y dudo q haya muchos (o alguno) que ganen a mejor ritmo que "pillars" que es uno de los ejemplos que puso con la linea roja en negativo y que lleva cientos de miles de manos en midstakes.



Bueno gracias a todos por los ánimos...

No he dicho que seas un fish, de hecho, hay sesiones y sesiones. Pero tu has pedido la opinión de alguien que jugara la estrategia ss de educapoker y te la he dado. Las razones que te he comentado se basan en mi experiencia (puede ser corta, pero no deja de serlo), ni más ni menos. De todas formas, estas gráficas pienso que sirven para mirarlas y decir, ¡joder que putada, que mala suerte estoy teniendo!, cosa que me pasaba a mi, por ejemplo. Pero luego miras tus reports y las manos una a una y ves que eres un desastre jugando, y cuando pules todo esto, se nota, y mucho. Seguramente este tipo de sesiones en las que se palma tanto, no es solo un problema de mala suerte o varianza (esta claro que es posible, pero 40-50 minicajas, son muchas), y puede que haya algo detrás. Esto lo digo para que no te quedes mirando la gráfica e intentes ir más allá, si es que no lo has hecho todavía.

Ahora bien, si tus números están como deberian estar, tus sizings por calles son los correctos, tus lecturas de flops son idoneas para decidir si hacer CB o no, intentas extraer valor de los boards favorables (check-raise) etc... lo siento por la sesión, ánimo.

31/12/2009 11:28
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?
31/12/2009 11:06
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

sigo sin entender la obsesion que teneis con la NSD en positivo ... en varios sitios de coaching (ie. Stoxpoker) dejan claro que la NSD en positivo no tiene pq ser bueno

Dredosigo sin entender la obsesion que teneis con la NSD en positivo ... en varios sitios de coaching (ie. Stoxpoker) dejan claro que la NSD en positivo no tiene pq ser bueno

Hasta donde yo llego a entender, mi idea del asunto es esta:

Jugando SH estas en 4 de cada 6 manos en situación de robo o rerobo. La forma de tapar el agujero de la BB es robar mucho desde late y 3betear un rango amplio. Esto hace que se juegue postflop (en CO, BU y SB) con un rango tan amplio que ligar una mano fuerte es casi imposible, y muchas veces hay que llevar manos de este tipo al SD jugando con 20bbs. También por la cantidad de flips jugados.

Resumiendo, para tapar el agujero en SDW hay que rascar las bb/100 en NSW. A ver si algun PRO se decide a pasar por aquí y lo explica, pero esta es mi humilde forma de verlo. Un saludo!

31/12/2009 11:42
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

Estoy totalmende de acuerdo en que hay que ampliar mucho el rango de 3bet desde posiciones de robo, y si las blinds te hacen 3bet light pues pasar a 4bet light etc.

Aun asi, no veo q esta situacion en particular deba subir mucho las NSD, ya que son preflop. Muchas de las "ganancias" de la NSD deberían (estoy divagando) corresponderse a robos postflop, q es donde hay más pasta y donde vamos a perder/ganar más mediante robos.

31/12/2009 11:59
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

Así es, se gana más al NSW postflop, pero es en situaciones postflop donde también se pierde más, y llegando al SD ni te cuento, por lo tanto, un buen equilibrio (con equilibrio me refiero a una linea roja en diagonal hacia arriba) de ambas se consigue preflop, en mi opinión.

31/12/2009 12:06
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

Se puede saber que nivel de la estrategia de educapoker sigues?

31/12/2009 12:15
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

no se, yo sigo sin ver claro una "diagonal hacia arriba" del NSD ... sera al reves, una diagonal hacia arriba del SD. me parece una burrada un NSD tan alto, a no ser q estes filtrando el NSD por esas situaciones de steal/resteal

31/12/2009 12:38
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

Pues la mayoria de jugadores de educapoker tenemos gráficas así (a partir de nivel 3). Como te explicaba más arriba esta forma de jugar es para compensar las manos debiles que llevamos al SD y que por ende, perdemos. De hecho, cada vez que perdemos al SD son -20bbs, y lo que se gana al NSD postflop es bastante menos. Todo esto sin tener en cuenta el AI preflop.

De hecho, aqui te dejo una gráfica de mis últimas 50k manos, pese a palmar al SD bastante (cosa a corregir y que en las ultimas manos se aprecia el cambio sensiblemente), estaba ganando a 5,5bb/100 y todo por las NSW. Y jugando SH, o eres un nit (move to full ring please) o tienes que rascar las blinds de esta forma IMO.

31/12/2009 12:41
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

Gonshaka, lo de la diferencia del EV no es cuestión de ser normal o dejar de serlo. Simplemente pasa o no pasa, y a ti te ha pasado en esta sesión...

Si te sirve de consuelo y para "comparar" lo mismo que has contado tú, prepararte bien los rangos y empezar "en serio", lo hice yo y me tragué 24 minicajas de EV en la primera sesión de 2K manos. Además era como tu gráfica: EV = 0, ganancias reales = -24 minicajas. Y repito, en 2K manos. Imagino que el sentimiento de "WTF", "qué cojones es esto" en castellano, sería parecido 😁

Sobre lo otro, sin entrar en la discusión de si es bueno o malo tener las NSD en negativo, lo que te están diciendo es que si has decidido utilizar la estrategia de Educa algo debes estar haciendo mal, porque si sigues bien la estrategia deberías tener la línea roja en positivo.

O sea, son temas independientes. Podrías diseñar una estrategia SS que no dependa de las NSD, pero resulta que estás usando la de Educa, luego deberías tener las NSD en positivo. Lo que no puedes hacer es coger unos rangos basados en outplayear preflop y postflop pero luego quedarte a medias.

Si piensas que estás siguiendo la estrategia a rajatabla te recomiendo que te hagas unos filtros de HM con los rangos de robo y 3bet en BTN-SB-BB y verás como te salen unas cuantas manos mal jugadas. De nuevo te lo digo por experiencia: yo llegué hasta a abrir un post en el foro de Educa diciendo que no se podía llegar a los números que posteaba la gente siguiendo las tablas de Universidad, pero me hice los filtros, los empecé a usar al final de cada sesión y me salían bastantes manos mal jugadas preflop, y me tuve que tragar mi post con patatas (afortunadamente, porque eso me sirvió para mejorar bastante).

31/12/2009 12:43
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?
31/12/2009 11:06
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

sigo sin entender la obsesion que teneis con la NSD en positivo ... en varios sitios de coaching (ie. Stoxpoker) dejan claro que la NSD en positivo no tiene pq ser bueno

GonShakAunque entiendo lo que quieres decir, y a largo plazo es cierto, a corto plazo debería ser menor la probabilidad de que te "robe" el ev 800bb porque te juegas 20 cada vez q vas allin preflop, no 100, con lo que tienes que tener una serie mucho mas larga de flips , 70-30 etc perdidos.



Digo yo que debería ser mucho menos probable tener una sesión de 1000$ en negativo jugando shortstack, aunque a largo la diferencia de ev pueda ser igual de grande.



En cuanto a la linea roja , mis leaks , mi nivel de educapoker y todo lo que ha dicho boozer, creo que se están confundiendo churros con merinas, es decir, este tipo de graficas se dan no cuando intentas outplayear o farolear o juegas mal o bien, sino cuando no ganas lo que deberías según tu equity.



Es decir, que sea un fish o no, es indpendiente a que debi haber salido por valor esperado -200, no -1000.



En cualquier caso, lo que quería saber era si esta diferencia de ev en una sesión os parecía normal.



P.D: Lo del NSD de todos mdos es interesante, recuerdo un hilo en el que Dylak puso varias gráficas de jugadores ganadores short de midstakes con la linea roja en negativo, y dudo q haya muchos (o alguno) que ganen a mejor ritmo que "pillars" que es uno de los ejemplos que puso con la linea roja en negativo y que lleva cientos de miles de manos en midstakes.



Bueno gracias a todos por los ánimos...

Si tienes razón, pero eso que dices no afecta a la diferencia sd/ev sd, sino al monto total de dinero que llevas al sd antes de llegar al river. El tema es que si llevas, p.e., 2000 ciegas, pues te puede tocar palmar 1000 ciegas de EV y perder 1800. Una vez que llevas X ciegas al showdown antes del river, jugar 100bb, 200bb o 10bb ya no afecta a la varianza sd/ev sd.

Dredok;451018 escribió:
sigo sin entender la obsesion que teneis con la NSD en positivo ... en varios sitios de coaching (ie. Stoxpoker) dejan claro que la NSD en positivo no tiene pq ser bueno

Es como no entender la obsesión con el VPIP, o con las bb/100. Por cierto, lo de las non-sd de stoxpoker no creo que sea jugando ssh.

Que haya jugadores que ganan, no quiere decir que sea correcto jugar así. Hay jugadores que ganan haciendo prácticamente cualquier cosa por una cuestión de varianza. Jugando con 20 bb es imprescindible tener las nsd en positivo, y mucho (o sea, más de 10 bb/100 desde luego).

31/12/2009 12:43
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?
31/12/2009 12:38
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

Pues la mayoria de jugadores de educapoker tenemos gráficas así (a partir de nivel 3). Como te explicaba más arriba esta forma de jugar es para compensar las manos debiles que llevamos al SD y que por ende, perdemos. De hecho, cada vez que perdemos al SD son -20bbs, y lo que se gana al NSD postflop es bastante menos. Todo esto sin tener en cuenta el AI preflop.

De hecho, aqui te dejo una gráfica de mis últimas 50k manos, pese a palmar al SD bastante (cosa a corregir y que en las ultimas manos se aprecia el cambio sensiblemente), estaba ganando a 5,5bb/100 y todo por las NSW. Y jugando SH, o eres un nit (move to full ring please) o tienes que rascar las blinds de esta forma IMO.

BoozeDe hecho, aqui te dejo una gráfica de mis últimas 50k manos

Joder, muy buena, Boozer. A ver si consigo yo hacer eso el año que viene...

Y ya de paso aprovecho para decirte por aquí que así seguro que vuelves a rehacer el bank en un periquete. Ya verás.

31/12/2009 12:46
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

en q nivel juegas?

En ningun momento he dicho que haya q ser nit... todo lo contrario. No creo q el defender/atacar de forma acerrima las ciegas te vaya a poner el NSD de esa manera, a no ser q juegues contra tios q foldean 3bet casi siempre.

31/12/2009 12:48
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

acabo de leer el comentario de Sergeon.

Todo esto es shortstack? cuando hablais de las NSD positivas siempre os referis a estrategia ShortStack?

Entonces cambia todo...

31/12/2009 12:48
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?
31/12/2009 12:46
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

en q nivel juegas?

En ningun momento he dicho que haya q ser nit... todo lo contrario. No creo q el defender/atacar de forma acerrima las ciegas te vaya a poner el NSD de esa manera, a no ser q juegues contra tios q foldean 3bet casi siempre.

Dredoen q nivel juegas?

En ningun momento he dicho que haya q ser nit... todo lo contrario. No creo q el defender/atacar de forma acerrima las ciegas te vaya a poner el NSD de esa manera, a no ser q juegues contra tios q foldean 3bet casi siempre.

Al contrario, con 20 bb, el rerobo de ciegas es la stat que más afecta a las NSD winnings, por lo que yo he podido ver.

COn 100 ciegas, el juego en turn y river empieza a ser imprescindible para tener NSD muy altas.

31/12/2009 12:50
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

nada, mis perdones. Pense q os referiais a deep stack... se me fue la olla.

Logicamente en shortstack estas basando gran parte de tus ganancias en el robo, mientras q en deepstack puedes jugar mucho mas con las implicitas y de ahi q *yo* piense que en deepstack no se muy recomendable tener las NSD por las nubes.

En shortstack esta claro q las NSD son una parte fundamental.

31/12/2009 12:56
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

Hombre, yo estoy seguro de que con 100 ciegas es correcto tener NSD en positivo (sobre todo, es una señal de que juegas correcto contra fishes).

Pero a ver... es que no tiene nada que ver ganar 3bb/100 de NSD que 12 bb/100. Sencillamente hay un abismo entre medias. No hay una sóla forma de "tener las NSD en positivo".

31/12/2009 12:57
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

nunca dije "en positivo", dije por las nubes XD

31/12/2009 13:01
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?
31/12/2009 12:46
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

en q nivel juegas?

En ningun momento he dicho que haya q ser nit... todo lo contrario. No creo q el defender/atacar de forma acerrima las ciegas te vaya a poner el NSD de esa manera, a no ser q juegues contra tios q foldean 3bet casi siempre.

nepundJoder, muy buena, Boozer. A ver si consigo yo hacer eso el año que viene...

Y ya de paso aprovecho para decirte por aquí que así seguro que vuelves a rehacer el bank en un periquete. Ya verás.

Gracias! Aunque me voy a pasar a jugar deep en entraction en NL10 (mixeando short NL20) con los 300 pavines que he juntao estas navidades ^^. Tengo pensado jugar bastantes manos al dia y jugando short me pulire las mesas de NL20 en una hora >.

Dredok;451100 escribió:
en q nivel juegas?

En ningun momento he dicho que haya q ser nit... todo lo contrario. No creo q el defender/atacar de forma acerrima las ciegas te vaya a poner el NSD de esa manera, a no ser q juegues contra tios q foldean 3bet casi siempre.

NL25 y NL50, pero es totalmente sostenible en niveles medios. Y si, defender y atacar las ciegas de forma acérrima te hace poner el NSD así. Y rivales, pues hay de todos los tipos y maneras, solo es cuestión de adaptarse, mirar tus cartas, sus datos, si es un reg las notas, y apretar el botón que sea oportuno. A parte que también hay que tener en cuenta el factor sqz y raise over limpers, que son las dos jugadas más rentables preflop, y en las que muchas veces cualquier par de cartas tiene equity en esas situaciones jugando con 20bbs.

Edit: acabo de leer que te referias a deep >.

31/12/2009 13:22
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

sep, estaba mas perdido q un pulpo en un garaje XDDD

31/12/2009 13:57
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?
31/12/2009 13:22
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

sep, estaba mas perdido q un pulpo en un garaje XDDD

Dredosep, estaba mas perdido q un pulpo en un garaje XDDDTe perdonamos por ser Navidad, que si no te cae la de ese pulpo :D

31/12/2009 15:52
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

Bueno, seguiremos estudiando el tema.



Feliz salida (espero que mejor que la mía ) y entrada de año, y que la diosa (porque tiene que ser mujer) del jolin EV nos coja confesados para el año que viene.

31/12/2009 17:09
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

xq juegan niveles medios-bajos shortstack ??

31/12/2009 17:18
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?
31/12/2009 17:09
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

xq juegan niveles medios-bajos shortstack ??

proggrezivxq juegan niveles medios-bajos shortstack ??

quizas es por bank 😄

31/12/2009 18:25
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?
31/12/2009 11:06
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

sigo sin entender la obsesion que teneis con la NSD en positivo ... en varios sitios de coaching (ie. Stoxpoker) dejan claro que la NSD en positivo no tiene pq ser bueno

Dredosigo sin entender la obsesion que teneis con la NSD en positivo ... en varios sitios de coaching (ie. Stoxpoker) dejan claro que la NSD en positivo no tiene pq ser bueno





Con la estrategia de Educapoker SSS es completamente necesario e irrenunciable tener las NSD en positivo.



No te preocupes, Gon. Eso ocurre. He bajado un poco a NL20 de nuevo para desestresarme de lo que me tildaba jugar NL50. Entre el acostumbrarme a las cantidades ganadas y perdidas por sesión, que me apabullan un poco, y el tiovivo de gráfica, decidí darme un descansito...



Observa las NSD de las primeras manos. Los bingueros no se tiraban de nada... Es lo que tienen estas fechas

31/12/2009 18:28
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

Además, una cosita. Si subes con AA y un retarded te hace call en la BB con 59 y el flop sale 5K9, el allin del flop el EV lo cuenta como EV-. Y no deja de ser un badbeat de la hostia.

31/12/2009 23:00
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?
31/12/2009 18:28
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

Además, una cosita. Si subes con AA y un retarded te hace call en la BB con 59 y el flop sale 5K9, el allin del flop el EV lo cuenta como EV-. Y no deja de ser un badbeat de la hostia.

antrodaAdemás, una cosita. Si subes con AA y un retarded te hace call en la BB con 59 y el flop sale 5K9, el allin del flop el EV lo cuenta como EV-. Y no deja de ser un badbeat de la hostia.

yo siempre digo hay dos formas de visualizar la varianza, una posterior al AI y otra anterior a este.... ultiamente me está pasando q voy por arriba en el AI sin embargo me estoy comiendo muchos riverazos donde ya tengo el 75 % de la caja adentro y obviamente esas el EV no las cuenta a pesar de q me metieorn un badbit gigante sin AI...

01/01/2010 01:01
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

Por dios, no empecemos otra vez con el tema de las nsd. La última discusión se acabó en el momento en el que empecé a mostrar gráficas de shortstacks ganadores con las nsd en negativo. No me hagáis buscarlas de nuevo...

01/01/2010 02:50
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

Si son jugadores de educapoker y juegan shorthanded estaria bien verlas, si no, no viene a cuento del hilo. Seguro que hay muchas estrategias ss, pero aquí no se está hablando de esas. Saludines, y feliz 2k10.

01/01/2010 07:13
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

educaporno are overrated. estoy cansado de decir que ponga a noiq como sala afiliada o no podre rakearles mis 200.000€ mensuales.

01/01/2010 07:38
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?
01/01/2010 07:13
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

educaporno are overrated. estoy cansado de decir que ponga a noiq como sala afiliada o no podre rakearles mis 200.000€ mensuales.

gradalamaeducaporno are overrated. estoy cansado de decir que ponga a noiq como sala afiliada o no podre rakearles mis 200.000€ mensuales.

01/01/2010 11:46
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?
01/01/2010 01:01
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

Por dios, no empecemos otra vez con el tema de las nsd. La última discusión se acabó en el momento en el que empecé a mostrar gráficas de shortstacks ganadores con las nsd en negativo. No me hagáis buscarlas de nuevo...

DyLaPor dios, no empecemos otra vez con el tema de las nsd. La última discusión se acabó en el momento en el que empecé a mostrar gráficas de shortstacks ganadores con las nsd en negativo. No me hagáis buscarlas de nuevo...

Por Dios, no, por favor... No cierres este hilo también con tus 3 gráficas de los 3 únicos shortstacks de Internet.

01/01/2010 14:37
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?
01/01/2010 01:01
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

Por dios, no empecemos otra vez con el tema de las nsd. La última discusión se acabó en el momento en el que empecé a mostrar gráficas de shortstacks ganadores con las nsd en negativo. No me hagáis buscarlas de nuevo...

DyLaPor dios, no empecemos otra vez con el tema de las nsd. La última discusión se acabó en el momento en el que empecé a mostrar gráficas de shortstacks ganadores con las nsd en negativo. No me hagáis buscarlas de nuevo...



Es posible que existan shortstacks con las NSD en negativo y ganadores pero seguramente sea en microlimites con unas stats bastante nits ( donde tus ganancias en el showdown son gigantes ) o en full ring.



Bajo mi punto de vista ser ganador en NL200+ con unas NSD en negativo y jugando SS SH me resulta casi imposible.

01/01/2010 18:21
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?
01/01/2010 01:01
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

Por dios, no empecemos otra vez con el tema de las nsd. La última discusión se acabó en el momento en el que empecé a mostrar gráficas de shortstacks ganadores con las nsd en negativo. No me hagáis buscarlas de nuevo...

01/01/2010 14:37
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

DyLaPor dios, no empecemos otra vez con el tema de las nsd. La última discusión se acabó en el momento en el que empecé a mostrar gráficas de shortstacks ganadores con las nsd en negativo. No me hagáis buscarlas de nuevo...



Es posible que existan shortstacks con las NSD en negativo y ganadores pero seguramente sea en microlimites con unas stats bastante nits ( donde tus ganancias en el showdown son gigantes ) o en full ring.



Bajo mi punto de vista ser ganador en NL200+ con unas NSD en negativo y jugando SS SH me resulta casi imposible.

nepundPor Dios, no, por favor... No cierres este hilo también con tus 3 gráficas de los 3 únicos shortstacks de Internet.

Simplemente puse las gráficas de los pocos shortstacks ganadores en nl1k (en stars). Podría poner las gráficas de los shorts que viven del rb, pero no sería un buen ejemplo. Si tu encuentras muchas más estaría bien verlas.

KaLs666;451671 escribió:
Es posible que existan shortstacks con las NSD en negativo y ganadores pero seguramente sea en microlimites con unas stats bastante nits ( donde tus ganancias en el showdown son gigantes ) o en full ring.



Bajo mi punto de vista ser ganador en NL200+ con unas NSD en negativo y jugando SS SH me resulta casi imposible.

Hablo de nl1k...

Bueno, como aquí se vuelve a repetir la historia del otro hilo, lo digo de nuevo. Hay jugadores shortstack ganadores en niveles altos (nl1k) con las nsd en negativo. Tal vez si los oponentes fueran muy buenos, o supieran jugar contra shortstacks, lo ideal fuera tener las nsd en positivo, no lo niego. Lo que no se puede negar, porque es un hecho, es que se puede ganar cómodamente con las nsd en negativo. Shortstack y bigstack, y de hecho bigstack hay si cabe mejores ejemplos.

Esto no es un ataque contra educapoker, que parece que aquí la gente se lo toma como algo personal, pero por dios, no seais tan cerrados, menos aun ante evidencias. Yo mismo me metía a unibet por educapoker, porque sin duda los profesores son cojonudos, y puedo aprender muchísimo de ellos. Pero que se puede ganar con buen winrate como shortstack en nl1k con las nsd en negativo, es un hecho.

Sobre si se puede ganar más con las nsd en positivo o en negativo, ahí no me atrevería a decir nada, pero decir que es obligado tener las nsd en positivo para ganar como shortstack, es absurdo. Lo único interesante sería discutir si se puede ganar más de una forma u otra.

01/01/2010 21:19
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?
01/01/2010 01:01
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

Por dios, no empecemos otra vez con el tema de las nsd. La última discusión se acabó en el momento en el que empecé a mostrar gráficas de shortstacks ganadores con las nsd en negativo. No me hagáis buscarlas de nuevo...

01/01/2010 14:37
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

DyLaPor dios, no empecemos otra vez con el tema de las nsd. La última discusión se acabó en el momento en el que empecé a mostrar gráficas de shortstacks ganadores con las nsd en negativo. No me hagáis buscarlas de nuevo...



Es posible que existan shortstacks con las NSD en negativo y ganadores pero seguramente sea en microlimites con unas stats bastante nits ( donde tus ganancias en el showdown son gigantes ) o en full ring.



Bajo mi punto de vista ser ganador en NL200+ con unas NSD en negativo y jugando SS SH me resulta casi imposible.

01/01/2010 18:21
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

nepundPor Dios, no, por favor... No cierres este hilo también con tus 3 gráficas de los 3 únicos shortstacks de Internet.

Simplemente puse las gráficas de los pocos shortstacks ganadores en nl1k (en stars). Podría poner las gráficas de los shorts que viven del rb, pero no sería un buen ejemplo. Si tu encuentras muchas más estaría bien verlas.

KaLs666;451671 escribió:
Es posible que existan shortstacks con las NSD en negativo y ganadores pero seguramente sea en microlimites con unas stats bastante nits ( donde tus ganancias en el showdown son gigantes ) o en full ring.



Bajo mi punto de vista ser ganador en NL200+ con unas NSD en negativo y jugando SS SH me resulta casi imposible.

Hablo de nl1k...

Bueno, como aquí se vuelve a repetir la historia del otro hilo, lo digo de nuevo. Hay jugadores shortstack ganadores en niveles altos (nl1k) con las nsd en negativo. Tal vez si los oponentes fueran muy buenos, o supieran jugar contra shortstacks, lo ideal fuera tener las nsd en positivo, no lo niego. Lo que no se puede negar, porque es un hecho, es que se puede ganar cómodamente con las nsd en negativo. Shortstack y bigstack, y de hecho bigstack hay si cabe mejores ejemplos.

Esto no es un ataque contra educapoker, que parece que aquí la gente se lo toma como algo personal, pero por dios, no seais tan cerrados, menos aun ante evidencias. Yo mismo me metía a unibet por educapoker, porque sin duda los profesores son cojonudos, y puedo aprender muchísimo de ellos. Pero que se puede ganar con buen winrate como shortstack en nl1k con las nsd en negativo, es un hecho.

Sobre si se puede ganar más con las nsd en positivo o en negativo, ahí no me atrevería a decir nada, pero decir que es obligado tener las nsd en positivo para ganar como shortstack, es absurdo. Lo único interesante sería discutir si se puede ganar más de una forma u otra.

DyLaSobre si se puede ganar más con las nsd en positivo o en negativo, ahí no me atrevería a decir nada, pero decir que es obligado tener las nsd en positivo para ganar como shortstack, es absurdo. Lo único interesante sería discutir si se puede ganar más de una forma u otra.

Ok Dylak, creo que estamos de acuerdo.

Lo que pasa es que no creo que a partir de las gráficas de los pocos ganadores SS en Stars NL1k se puedan sacar muchas conclusiones más allá de que efectivamente es posible ganar con nonsd negativas/even.

Creo que en el piso de Mestre podrían colgar unas cuantas gráficas que "demuestran" que con las nonsd bien positivas se gana bastante, pero bueno, es que la discusión debería ser teórica más que nada, porque eso tampoco prueba nada al 100%. No deja de ser una muestra pequeña de jugadores y no sé si todos ganan bien.

01/01/2010 21:25
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

Claro, si precisamente es lo que yo digo, que se puede ganar con las nsd en positivo y en negativo. De hecho para demostrar ambas cosas basta con que haya un solo ejemplo de cada una. En este caso hay muchos ejemplos con las nsd positivas, y lo mismo con las nsd negativas.

Yo he puesto gráficas de stars porque es de lo que más manos tengo, pero vamos, que no son ni mucho menos casos aislados.

Pero demostrar eso es trivial, porque basta con colgar una simple gráfica. Sin embargo lo difícil es "demostrar" que es mejor tenerlas en positivo, antes que en negativo, y viceversa.

01/01/2010 22:35
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

GonShaka no entiendo porque abres un hilo en Poquer-red , pudiendo abrirlo en Educapoker donde los profesores te contestarían gustosamente a tus dudas y te aconsejarían mejor que nosotros por aquí.

Yo viendo la gráfica lo normal sería que la gráfica de NonSD estuviera hacia arriba, por lo que deduzco algo falla al aplicar la estrategia de educapoker, o bien has aplicado una estrategia de nivel colegio o instituto o bien y me temo que es lo más probable que al estar acostumbrado a jugar deep y FR te ha chocado mucho perder tan a menudo en el showdown de forma tan contínua perdiendo 20bb

También es posible que al empezar tan mal la sesión ya que en las primeras manos es obvio que te metieron unos buenos bad beats, te cogiera miedo o falta de confianza y dejarás de robar y te volvieras más tight, robando menos etc con lo que no jugabas la estrategia correctamente condicionado por la mala racha, que provocó unos cambios inconscientes en tu juego.

En cuanto a lo que dices de las NonSD y el hilo de Dylak el cual sería interesante rescatar, no se a que modalidad se dedican pillars y otros jugadores pero me da la sensación que en SH es imposible ganar con la nonSD por los suelos., simplemente te van a comer las ciegas, y para que esto no sea así hay que jugar agresivo con manos marginales lo cual va a provocar que pierdas en el showdown. Seguramente Pillars y otros juegan en FR.

Pienso que jugando sss si que se puede tener las nonSD en negativo y ganar pero en FR y con jugadores que te paguen con sus manos marginales como seconds pair , triponas o proyectos fallidos tienes las showdown por las nubes, y si consigues equilibrar las nonSD y no dejarte un pastizal en roja entonces tienes un buen winrate.

Lo digo por experiencia porque yo antes jugaba sss en FR NL25 y mi gráfica era con las showdown en positivo y las nonsd por debajo de 0 no

muy por debajo pero desde luego no la tenía en positivo, un mes incluso conseguí tenerla en 0 y las showdown en positivo. Por eso la estrategia educapoker ha resultado un choque en mi estilo de jugar porque no estaba acostumbrado, y no estaba acostumbrado a tantos palos en el showdown.

saludos

01/01/2010 23:47
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

Solo pido una cosa, no deis por hecho cosas al tun tun sin tener ni idea. Por enésima vez no son microlímites, es sh, holdem, online, pokerstars... si, aunque a algunos les parezca completamente descabellado, una locura, inviable, etc. etc. es posible

02/01/2010 05:52
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

De tanto que veo repetir lo mismo se me está ocurriendo una prop bet, se me ha ocurrido como una gracia, pero si hay gente dispuesta a apostar en contra y algun moderador fiable tipo nepundo guarda la pasta, estaría dispuesto a plantearmelo , eso sí con odds bastante favorables de pago a mi favor.



Sería lo siguiente:



Jugar durante este mes al menos 100k manos, nunca menos pero si puedo más , de no limit 100 short handed en pokerstars, jugando short stack y tener un winrate positivo (De Ev obviamente y mayor que cero es suficiente) teniendo las nsd en negativo, y no me refiero casi even o ligeramente en negativo, sino diagonal clara hacia abajo.



Ahí queda eso.

02/01/2010 05:58
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

no sé si te has parado a pensar que ese reto es un tanto absurdo xd

02/01/2010 06:12
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?
02/01/2010 05:58
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

no sé si te has parado a pensar que ese reto es un tanto absurdo xd

drakano sé si te has parado a pensar que ese reto es un tanto absurdo xd



Pues tienes razón, si lees mi primea linea dice "se me ha ocurrido como una gracia" pero también es absurdo que se diga que es imposible ganar en niveles medios de sh sin las nsd en positivo, cuando ya está demostrado por Dylak en otro hilo y lo ha repetido el pobre tres o cuatro veces.



Ojo, que muchas gracias por los consejos y opiniones y todo lo demás, pero vamos que el post era más un lloro de que mi primera sesión que obviamente voy a hacer muchas cosas mal aunque en el momento no lo viera, tuviera 40 cajas de diferencia de Ev, más que otra cosa. No pretendía cuestionar ni la estrategia de educapoker (Dios me libre) ni iniciar un debate sobre las nsd.



De todos modos si me puedes explicar porque es absurdo en tu opinión te lo agradezco, ya que parece que mucha gente está convencida que no se puede y entonces sería EV + apostar en contra. xD

02/01/2010 06:16
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

lo absurdo es que haya algun iluminado que con las nsd en negativo gane, eso es lo realmente absurdo, puesto que si juegas de forma correcta tendras las nsd por las nubes

02/01/2010 06:19
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?
02/01/2010 06:16
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

lo absurdo es que haya algun iluminado que con las nsd en negativo gane, eso es lo realmente absurdo, puesto que si juegas de forma correcta tendras las nsd por las nubes

drakalo absurdo es que haya algun iluminado que con las nsd en negativo gane, eso es lo realmente absurdo, puesto que si juegas de forma correcta tendras las nsd por las nubes



Pues entonces es dinero fácil , si tan complicado lo ves.

Deberías animarme y decir que es una gran idea. xD

02/01/2010 07:03
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

Gonshaka escribió:
De tanto que veo repetir lo mismo se me está ocurriendo una prop bet, se me ha ocurrido como una gracia, pero si hay gente dispuesta a apostar en contra y algun moderador fiable tipo nepundo guarda la pasta, estaría dispuesto a plantearmelo , eso sí con odds bastante favorables de pago a mi favor.



Sería lo siguiente:



Jugar durante este mes al menos 100k manos, nunca menos pero si puedo más , de no limit 100 short handed en pokerstars, jugando short stack y tener un winrate positivo (De Ev obviamente y mayor que cero es suficiente) teniendo las nsd en negativo, y no me refiero casi even o ligeramente en negativo, sino diagonal clara hacia abajo.



Ahí queda eso.

Interesante reto, sería interesante ver si lo podrías conseguir, pienso que ganar en SH con la línea non SD por los suelos siendo sss es realmente difícil, pero por lo que he podido comprobar es que el tal pillars juega SH, pensaba que lo hacía en FR, y si Dylak dice que tiene la línea roja debajo de 0, le creo, si lo dice debe ser cierto.

Sería interesante saber si sirve para todos los niveles de SH o sólo para los límites medios. No deja de llamarme la atención que sea ganador en SH, debe llevar a cabo una estrategia que le funciona y la cual habrá pulido con el tiempo para que sea ganadora, lo cual tiene mucho mérito.

02/01/2010 11:56
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

Hombre,lo que es absurdo es que estes aprendiendo el metodo de Educapoker y te empeñes en hacer lo contrario en vez de aplicar lo que lees,pero bueno,alla cada uno...

02/01/2010 12:37
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?
02/01/2010 11:56
Re: Estrategia shortstack sh: Esta varianza es normal o soy el enesimo desgraciado del foro?

Hombre,lo que es absurdo es que estes aprendiendo el metodo de Educapoker y te empeñes en hacer lo contrario en vez de aplicar lo que lees,pero bueno,alla cada uno...

DarthTigeGonShaka no entiendo porque abres un hilo en Poquer-red , pudiendo abrirlo en Educapoker donde los profesores te contestarían gustosamente a tus dudas y te aconsejarían mejor que nosotros por aquí.







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alcaudon;452116 escribió:
Hombre,lo que es absurdo es que estes aprendiendo el metodo de Educapoker y te empeñes en hacer lo contrario en vez de aplicar lo que lees,pero bueno,alla cada uno...





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Dylak, si no es mucha molestia. ¿ Como se llamaba el post donde colgaste las gráficas ?. Me gustaría echarle un vistazo.

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