Datamining NL100 SH PS

El dataminig en pokerstars esta prohibido.

....?

Palmer....?

Osea, si compras manos para importarlas a tu base de datos y PS te pilla, puedes correr el riesgo que te cierren la cuenta.

Gracias por la info, pero eso no responde a mi pregunta..

PalmerGracias por la info, pero eso no responde a mi pregunta..

Bueno, sobre la pregunta: En pokertableratings , HandHQ. Pon eso en google y te aparecera.

Alguién sabe qual es la sanción exacta?

yo no juego en stars, pero tengo curiosidad en cómo hacen para enterarse de que has comprado manos, alguien lo sabe?

Yo creo que metodos tendrán no? Supongo que sabrán quienes utilizan hud y quienes no y de aquí, pués supongo que pueden detectarlo de alguna forma. Lo que nose es si tienen que fijarse con un jugador o alguién les tiene que avisar para que pueden averiguarlo o si tienen alguna formula rara para que les avise automáticamente. Aunqué pensandolo bién dudo que tengan una formula rara para que sean avisados sin previa queja o algo no?

Molaría saber si hay mucho riesgo o no, o si hay gente que lo haya hecho y no les haya pasado nada. Pq ami me molaria quizás algún dia pasarme a PS pero sin database no es lo mismo....

me parece que sería indetectable para una sala saber si un jugador en su pc tiene una base de datos comprada...

no me imagino como... realmente

+1

segun los términos de PS, en primera medida te advierten y si vuelves a caer en infracción, te cierran la cuenta

saludos

La única forma que se me ocurre es que vean en el HUD que tienes tropecientas manos de todo el mundo, se paren a ver si juegas realmente tanto volumen de manos y te pillen por ahí... pero vamos, para que se pongan a ver eso supongo que tendrás que darles antes razones para investigarte.

Yo queria saber, ya que habeis sacado el tema, en qué salas te pueden decir algo por hacer datamining. ¿Hay alguna sala donde esté permitido?

Por otro lado, me gustaria saber si alguien ha comprado y ha jugado en pokerstars, ¿le han dicho algo? ¿Puedes hacer algo para que no te pillen? O mejor dicho, ¿como te pueden pillar?

Un compañero que juega NL100 y NL200 SH en Ipoker, se que compro una gran base de datos y NO le han pillado ni le han dicho nada.

Pero en Pokerstars si que deben de tener algo para detectarlo ya que me dijo que ahí no se podía hacer.

MokLa única forma que se me ocurre es que vean en el HUD que tienes tropecientas manos de todo el mundo, se paren a ver si juegas realmente tanto volumen de manos y te pillen por ahí... pero vamos, para que se pongan a ver eso supongo que tendrás que darles antes razones para investigarte.

así de sencillo. Captura de pantalla, envío de imagen y tratamiento de la misma. Pero tampoco creo que les interese mucho perseguir estos jugadores porque es algo que los rivales no van a saber si se hace...

También hay otra forma que puede dificultar el que lo detecten, y es una vez importadas las manos borrarlas por medio de options-purge hands (dejar marcado tu nick), los datos de los jugadores permanecen en el programa después de hacer esto.

A mi me parece un poco leyenda urbana esto de que te pillen por haber comprado manos en Stars. Yo jugué unsa 90K manos con 2 millones de manos y decenas de miles de manos de algunos villanos y nunca tuve el menor problema.

En este foro nunca ha habido noticias de que a alguien le hayan cerrado la cuenta por este motivo.

Se qué por aquí hay varios asiduos a 2+2 y nunca pusieron referencia a un post donde se diese un caso de este tipo.

Una vez lei que alguien leyo que en FTP a alguien le habian cerrado la cuenta por dataminear pero ya veis que turbia parece esta información.

Yo hasta que no haya un caso claro de que a alguien le han chapado la cuenta con su dinero dentro por comprar manos no dejaré de hacerlo.

Si soy el primero chachi piruli y no podré quejarme, porque soy consciente de que es ilegal. LLorar lloraré pero bueno, que me quiten lo bailao, además todavia on he llegado a atener ingentes cantidades de dinero en riesgo por este motivo.

por fin alguien que desmitifique esa absurda leyenda urbana.

Klaudiopor fin alguien que desmitifique esa absurda leyenda urbana.

hombre, que pueden detectarlo es cierto y que te puedan retirar la cuenta y los fondos por hacerlo también. Otra cosa es que no les merezca la pena. Pero la gente tiene que estar advertida y saber lo que se juega si lo hace. Yo sí oí hace ya un tiempo en 2+2 que en FTP chaparon varias cuentas por lo mismo.

Probablemente a los que jodieron en FTP era los que hacian el datamining para despues venderlo colapsando los servidores sin dejarle rake a la sala, que en realidad es lo unico que a los casinos les importa.

Me parece increible la doble moral de la gente.

Dataminear/usar datamining está prohibido en pokerstars, y esto no es por cuestiones de beneficio, ya que el datamining si algo hace es facilitar la aparición de multitabling brain-dead "regs", si no por cuestiones morales ya que la sala estima que usar este tipo de herramientas constituye competencia desleal hacia otros usuarios, usuarios de los que los jugadores "ganadores" viven, no respeta derechos básicos como el derecho a la intimidad y puede hacer que mucha gente no pierda dinero que de otra forma habría perdido por no aguantar escarnio público en caso de que su nick/s sea/n conocido/s. Pokerstars aunque hace bien en tener una norma que a mi me parece muy saludable para le póker en general, no la aplica pq su sentido de la justicia y el honor no es tan grande como para sacrificar los cientos de miles o millones de dólares que perderían en caso de banear a todos los putos brain-dead cheaters incapaces de jugar sin hud que pululan por ahí. En última instancia creo que ésta gente debería darse asco a sí misma por no tener sentido del honor y hacer trampas para intentar obtener ventaja sobre jugadores otros jugadores no tramposos.

el poker hace mucho que dejó de ser un juego de caballeros IMO

Querel poker hace mucho que dejó de ser un juego de caballeros IMO

Es un juego de hijodeputas xD.

Querel poker hace mucho que dejó de ser un juego de caballeros IMO

¿Y qué te impide entonces jugar haciendo colusión con algún colega?

nepund¿Y qué te impide entonces jugar haciendo colusión con algún colega?

he dicho que el poker ya no es un juego de caballeros, no que yo no lo sea :P

Enz putos brain-dead cheaters incapaces de jugar sin hud que pululan por ahí. En última instancia creo que ésta gente debería darse asco a sí misma por no tener sentido del honor y hacer trampas para intentar obtener ventaja sobre jugadores otros jugadores no tramposos.

Me dejas anonadado tio, ahora resulta que usar HUD es de tramposos :O

No somos Amis, nos adaptamos según evoluciona el mundo, en este caso del poker.

¿Qué opinas de los scripts? ¿Es trampa también?

¿Tener una tabla con los rangos de manos también es trampa?

Por ponerte algún otro ejemplo, piensa en cualquier juego de shoter en primera persona, vease Counterstrike donde equipos de 5 jugadores se enfrentan a equipos de 5 jugadores.

Es trampa usar un programa de comunicacion por voz entre los miembros de un equipo? Es trampa usar scripts de compra de armas que te permitan comprar a toda leche?

Es trampa usar un autodisparo a la cabeza? Es trampa poder ver a través de las paredes? Es trampa poder tener la cuenta de dinero siempre al maximo? Es trampa correr mas rapido?

Creo que hay que diferenciar entre lo que es trampa o no, y a mi personalmente usar el HUD no me lo parece.

En fin, que te admiro si juegas sin HUD en NL400, de hecho te envidio por que dice mucho de tu nivel. Pero creo que te has columpiado un poco llamando tramposos al 90% de este foro por jugar con una herramienta que si bien da ventaja sobre el que no la usa, esta al alcance de cualquiera y no altera las reglas intrinsecas del juego. Si jugaramos sabiendo que cartas tiene el otro villano o sabiendo que cartas estan por venir, o repartiendonos Ases a nuestro antojo si estariamos alterando las reglas del poker como tales y obviamente haciendo trampas.

Yo creo que enzo se referia a jugar con manos "datamineadas", y la expresión "jugar sin HUD" es porque hay gente que parece que no puede jugar si no tienen 10k manos de cada villano.

Yo por cierto estoy totalmente de acuerdo con él si se refiere a esto.

Y es más, cada vez me gustaría más que se prohibieran los HUD's en las salas. Lo que sí es cierto es que es tontería no usarlo si está permitido y tus rivales los usan.

Pero hay una diferencia entre jugar con HUD, que es legal, y el datamining, que en PokerStars es ilegal.

De hecho, pika, te pregunto lo mismo que a Quero antes. ¿Una vez que ya has hecho algo ilegal jugando con 2 millones de manos compradas qué te impidió hacer colusión con algún colega? ¿El datamining es menos ilegal que la colusión?

el datamining es trampa y así debería ser considerado en todas las salas. tu crees que a los fishes les va a gustar que haya salas donde cualquiera puede comprobar la pasta que han palmado y lo malos que son sin ni si quiera jugar una mano?

http://www.poker-red.com/foros/poquer-general/30282-datamining-pros-high-stakes.html#post316003

CONFUSEd

lol

owned

nepund

De hecho, pika, te pregunto lo mismo que a Quero antes. ¿Una vez que ya has hecho algo ilegal jugando con 2 millones de manos compradas qué te impidió hacer colusión con algún colega? ¿El datamining es menos ilegal que la colusión?

No puedes comparar datamining con hacer collusion.

Haciendo collusión sabes algo que no deberías saber, cosas como las cartas que han sido repartidas a un jugador o las acciones que llevarán a cabo otros jugadores antes de que las realicen, y más aun, sabrás el por qué de su movimiento inequivocamente.

Con el dataminig solo tienes unos datos, que podrias haber tomado tú con papel y lapiz en tu mesa. Si quieres puedes abrir mesas, no sentarte a jugar y simpemente observar cuantas manos juega cada uno, cuantas sube, cuantas veces raisea un cbet... El datamining es una herramienta que te facilita esta tarea que puedes hacer tú con paciencia. Te ahorra tiempo.

Si te plantean cuanto es 432+342x30-15 puedes ponerte con papel y lapiz y calcularlo, o puedes coger una calculadora, introducir los numeros y simbolos y en menos de lo que canta un gallo tendrás un bonito resultado en tu pantalla. La calculadora te ahorra tiempo.

Sin embargo haciendo collusión juegas con información que de ningún otro método legal podrias obtener.

Así es como yo lo veo.

Qué hacer datamining o comprar manos es trampa en determinadas salas? Obviamente sí, ya que "Trampa:Contravención de una ley, norma o regla" y estas infringiendo una ley de la SALA, no del poker, en cuyas reglas estoy convencido que no dice nada de no poder contar cuantas manos juega cada jugador para luego escribirlo y usar ese dato a tu conveniencia.

A tu pregunta te respondo que mi moral, me gusta el poker y no jugaría haciendo trampas que incumplan alguna regla del JUEGO. No me gusta timar a la gente, en serio. Haciendo datamining no creo estar timando a nadie, mientras que haciendo collusión claramente si.

Si hemos dicho muchas tonterias lo siento!

Pika&Brugal

A Segunda pregunta te respondo con un SI, datamining es ilegal en la sala y colusion en la sala y en el poker, u sease, dos veces ilegal, por tanto, más ilegal. (ilegal 2x ilegal)

pikatoteleNo puedes comparar datamining con hacer collusion.

Haciendo collusión sabes algo que no deberías saber, cosas como las cartas que han sido repartidas a un jugador o las acciones que llevarán a cabo otros jugadores antes de que las realicen, y más aun, sabrás el por qué de su movimiento inequivocamente.

¿Y con las últimas 90k manos del último mes de un villano no sabes nada que no deberías saber?

O sea, es de lo más normal del mundo saber que el tipo ha subido preflop 19.567 manos y ha resubido 4.591, lo cual no te va a dejar saber "cosas como las cartas que han sido repartidas a un jugador o las acciones que llevarán a cabo otros jugadores antes de que las realicen", pero si estimar un rango y la agresividad de un villano gracias a 90k manos datamineadas no se parece bastante a eso que me aspen...

Luego el argumento de que "yo podría haber tomado esos datos con papel y lápiz" siempre me ha parecido bastante cogido por los pelos, pero desde luego si hablamos de 2 millones de manos me parece que ya ni por los pelos ni nada...

Y la respuesta a la segunda pregunta espero que no te ofendas pero me parece que es toda cosa del colega ese que ha escrito el post contigo. (Por cierto, enhorabuena por haber escrito ese tocho a esas horas con esas compañías, de verdad 😁)

Intentemos ser honestos con nosotros mismos, hombre. Usamos trackers porque en el peor de los casos nos ponen en igualdad de condiciones con los otros regulares, pero en el mejor nos da ventaja sobre los peces que no los usan. La unica diferencia con cualquier otra herramienta o "estrategia" que te da una ventaja sobre el resto es que esto está permitido.

¿Si no estuviera y alguien usara un tracker no sería tan trampa como una base de datos centralizada de esas que están prohibidas o hacer colusión, por mucho que digas que "esos datos los podría haber tomado yo"? ¿Seguirías usando un tracker?

Si la respuesta es que lo seguirías usando entonces básicamente las reglas de la sala te la traen al fresco y haces o dejas de hacer lo que tu conciencia te dicta. Como tu conciencia te dice que hacer colusión es trampas entonces no lo haces, pero como tu conciencia te dice que "sólo te estás ahorrando el tiempo de apuntar todas las manos de las 8 mesas que juegas" entonces sí lo haces. Igual que te dice que comprando dos millones de manos "sólo te estás ahorrando tiempo y 180 kilos de papel".

Si la respuesta es que dejarías de usar un tracker si fueran declarados ilegales en tu sala, ¿entonces por qué no dejas de hacer datamining una vez declarado ilegal?

nepund

Y la respuesta a la segunda pregunta espero que no te ofendas pero me parece que es toda cosa del colega ese que ha escrito el post contigo.

Bueno, mi amiguete se ha ido hasta el próximo viernes probablemente, así que ahora estoy solito ;P

Si dos cosas son igual de ilegales por la pena que conllevan entonces supongo que si, datamining y collusión son igual de ilegales en las salas donde lo primero esta prohibido ya que ambas llevan al cierre de la cuenta del usuario en cuestión.

Para mí no son igual de ilegales, desde el punto de vista lógico, de las consecuencias y de la moral.

Os sentais cinco amigos en una mesa de seis jugadores, entra un desconocido y de repente la partida se convierte en un HU de 5 vs 1, 10 cartas vs 2 y jugando siempre con posición... atraco a mano armada vaya.

Compras datamining y te sientas tú solito a una mesa de 6 jugadores teniendo 60K manos de cada rival. Sabes sus rangos de OR por posiciones, sus %Fold to 3bet, etc, etc.

En el primer caso el villano no se imagina bajo ningun concepto que le estén timando así. Tienes información 100% veridica sobre aspectos del juego que es imposible tener.

En el segundo caso cuentas con que lo mismo que sabes tú de ellos lo pueden saber ellos de tí. No hay verdades absolutas en ningun momento. El datamining me ayuda a achicar un rango y a interpretar un movimiento en concreto del villano, pero en ningún momento se algo que las reglas del poker impidan saber, no se las cartas del rival, no he descartado ningun Ace por card removal, no se que va a hacer el jugador dos puestos a mi izquierda...

Y buf, que parrafada again, pero es que eso de "Si ya has hecho dataming, haz collusión, ya eres un tramposo, que más te da" me parece mal enfocado porque una cosa es completamente diferente a la otra.

nepund¿Y con las últimas 90k manos del último mes de un villano no sabes nada que no deberías saber?

O sea, es de lo más normal del mundo saber que el tipo ha subido preflop 19.567 manos y ha resubido 4.591, lo cual no te va a dejar saber "cosas como las cartas que han sido repartidas a un jugador o las acciones que llevarán a cabo otros jugadores antes de que las realicen", pero si estimar un rango y la agresividad de un villano gracias a 90k manos datamineadas no se parece bastante a eso que me aspen...

Luego el argumento de que "yo podría haber tomado esos datos con papel y lápiz" siempre me ha parecido bastante cogido por los pelos, pero desde luego si hablamos de 2 millones de manos me parece que ya ni por los pelos ni nada...

Aquí pues si, es materialmente imposible hacer datamining con papel y lapiz, pero solo materialmente.

Imaginate el comienzo del poker... Ni tracker ni nada. Un buen día se te ocurre que te gustaría conocer un poco como juegan tus rivales, y te abres cuatro mesas a empezar a tomar notas. Ves que aprendes mucho de sus movimientos y decides hacer esto a gran escala, contratas a 100 personas para que apunten exactamente los movimientos y las cantidades de cada jugador, luego la analizan y te entregan informes (Otras opciones más viables sería contratar a algún programador para que te diseñe un programa que lo haga o diseñarlo tu mismo si eres capaz)

En un mes te ves con una información valiosisima que nadie más tiene, ¿estas haciendo trampa? No porque cualquiera podria haberlo hecho tal y como lo has hecho tu, has sido un puto visionario y en ningun escrito se dice que lo que tu has hecho sea ilegal.

Hasta aqui ningún problema, ahora decides que ¿porque no compartir esa información con el mundo? Y empiezas a vender esos informes a quién este dispuesto a pagar por ellos.

Aparecen ahora los problemas que mencionais del datamining:

1-. Privacidad, Intromisión en la intimidad. Cuando los datos han sido recogidos de manera completamente legal no veo por donde coger el problema. No hay direcciones, no hay IPs, no hay saldos de cuenta en el banco, no hay familiares ni propiedades. Las mesas no se cierran cuando se completan, cualquiera puede entrar y ver como juegas mientras se come unas palomitas, ¿esto es invasión de la intimidad tb? Si no quieres que nadie sepa cuanto ganas o cuanto pierdes ponte un nick que solo sepas tu... es fácil.

2-. Ventaja sobre otros usuarios que desocnocen el tema, abuso de información que ellos no tienen. Esta me parece la menos "real" de todas, si hay algo al alcance de todos es el datamining. Hay publicidad y foros donde cada dia se habla del tema. No es algo que este escondido y solo unos privilegiados puedan usarlo. Se trata de ser un poco más "espabilado" o interesado por algo en lo que quieres ser mejor y mejor. Obviamente yo no voy a entrar a cada mesa diciendo "Hey Guys! Want to Know How I play? Visit :: HOLD'EM MANAGER :: Online Poker Tracking and Analysis Software & www.HHDEALER.com - Your Source For Handhistories, let's play on equal terms and be all happy togheter", cada uno debe de mostrar cierto interes e investigar un poco

3-. Habia otra pero no me acuerdo :s

nepund

¿Si no estuviera y alguien usara un tracker no sería tan trampa como una base de datos centralizada de esas que están prohibidas o hacer colusión, por mucho que digas que "esos datos los podría haber tomado yo"? ¿Seguirías usando un tracker?

Si la respuesta es que lo seguirías usando entonces básicamente las reglas de la sala te la traen al fresco y haces o dejas de hacer lo que tu conciencia te dicta. Como tu conciencia te dice que hacer colusión es trampas entonces no lo haces, pero como tu conciencia te dice que "sólo te estás ahorrando el tiempo de apuntar todas las manos de las 8 mesas que juegas" entonces sí lo haces. Igual que te dice que comprando dos millones de manos "sólo te estás ahorrando tiempo y 180 kilos de papel".

Si la respuesta es que dejarías de usar un tracker si fueran declarados ilegales en tu sala, ¿entonces por qué no dejas de hacer datamining una vez declarado ilegal?

Probablemente no seguiria usando un tracker porque para las salas sería fácil de detectar, no como el datamining. Pero si me dices que es imposible que la sala me detecte, lo seguiria usando con la conciencia tranquila. Es la misma situación que ahora. Si me preguntas que si usaría un programa que me enseñe las cartas de los rivales te diria que WTF!?? y dejaria de jugar online sabiendo que eso es posible. (Y vale, lo es, con superusers y su madre en vinagre pero son excepciones)

Es decir, para mi es un poco personal, Tracking+HUD+datamining no varian las reglas del poker, usarlos no quebranta la belleza y el objetivo del juego. Collusión claramente si.

Vale que ambas sean trampas por definicion pero para mi son muy diferentes. Si me preguntas que si soy un tramposo pues si, lo soy y que mal suena joder, pero espero que al menos se capte la diferencia que quiero transmitir entre dataminear y collusionar.

A mi jugando al Risk no me gusta cogerme soldaditos de más en mi turno, jugando al mus no me gusta quedarme con cerdos, jugando a los juegos de shoter no me gusta que la maquina apunte por mí, jugando al monopoly no me cojo un billete más de 500... pero usar herramientas de apoyo a los juegos me parece, por norma general, bien.

Enzel datamining es trampa y así debería ser considerado en todas las salas. tu crees que a los fishes les va a gustar que haya salas donde cualquiera puede comprobar la pasta que han palmado y lo malos que son sin ni si quiera jugar una mano?

n1 robert xD

nepund¿Y con las últimas 90k manos del último mes de un villano no sabes nada que no deberías saber?





Ostia, se me ocurre que solo para reventarles la estrategia a los shortstackers sanguijueleros ya vale la pena comprar un paquete de esos muchasmanos.

Enzel datamining es trampa y así debería ser considerado en todas las salas. tu crees que a los fishes les va a gustar que haya salas donde cualquiera puede comprobar la pasta que han palmado y lo malos que son sin ni si quiera jugar una mano?

EPIC FAIL!!!! XD

no creo que tenga nada que ver analizar 10k manos de algún jugador como Deldar182 contra quien probablemente no juegues nunca con utilizar la información para ganar ventaja sobre fishes.

No entiendo porqué la gente dice que el comprar manos te amplia la ventaja sobre fishes, cuando el 99% (y tal vez más) de los fishes apenas juegan manos, e incluso comprando millones de manos aparecen en una mesa como desconocidos.

Se compran manos para tener stats de los regulares.

Creo que lo del datamining es un tema delicado, pero no más que el uso de herramientas como scripts, o trackers, y desde luego no es comparable a colusión, tampoco nos pasemos.

Enzno creo que tenga nada que ver analizar 10k manos de algún jugador como Deldar182 contra quien probablemente no juegues nunca con utilizar la información para ganar ventaja sobre fishes.



ok enzo perdona, entendí mal, tu solo hablas de fishes, asumiendo entonces que los pros tb hacen lo mismo analizando tu juego??

DyLaCreo que lo del datamining es un tema delicado, pero no más que el uso de herramientas como scripts, o trackers, y desde luego no es comparable a colusión, tampoco nos pasemos.

pues yo no lo veo nada delicado. En las salas que está prohibido quien lo hace tiene ventaja, luego no es justo. Las otras herramientas están disponibles para todos, quien no lo use es porque no quiere.

spainfulpues yo no lo veo nada delicado. En las salas que está prohibido quien lo hace tiene ventaja, luego no es justo. Las otras herramientas están disponibles para todos, quien no lo use es porque no quiere.

Bueno, las páginas donde comprar manos son públicas, así que están al alcance de cualquiera, quien no las compra es porque no quiere...

DyLaBueno, las páginas donde comprar manos son públicas, así que están al alcance de cualquiera, quien no las compra es porque no quiere...

Bueno, las páginas de bots son públicas, así que están al alcance de cualquiera, quien no las compra es porque no quiere...

nepundBueno, las páginas de bots son públicas, así que están al alcance de cualquiera, quien no las compra es porque no quiere...

Exactamente. Ese no era mi argumento, era el de spainfull.

DyLaExactamente. Ese no era mi argumento, era el de spainfull.

Hmmm... Yo creo que lo has interpretado mal. La cosa es que si algo es declarado ilegal por una sala habrá gente (la mayoría) que deje de hacerlo simplemente por eso, ser ilegal. Si tú te pasas la prohibición por el forro ya estás obteniendo una ventaja ilegal sobre el resto. Da igual que sea fácilmente accesible o no.

Con algo como un tracker en las salas donde están permitidos obtienes una ventaja legal.

Bueno yo intentaba enfocar el tema desde un punto de vista ético, no legal. Esta claro que si una sala lo prohíbe, no se debe usar. Pero dado que sobre eso no hay discusión posible creo que es más interesante discutir si es correcto desde nuestro puntos de vista, no del de las salas.

DyLaBueno yo intentaba enfocar el tema desde un punto de vista ético, no legal. Esta claro que si una sala lo prohíbe, no se debe usar. Pero dado que sobre eso no hay discusión posible creo que es más interesante discutir si es correcto desde nuestro puntos de vista, no del de las salas.

pero es que deja de ser ético desde el momento que otros jugadores no los van a usar porque están prohibidos. En una sala donde lo permitan, claro que es ético; habrá que hacer movimientos para camuflar las estadísticas y evolucionar más rápido.

Llamadme cerdo tramposo pero sigue sin causarme ningún dilema ético el usar datamining en salas en las que esta prohibido.

pikatoteleLlamadme cerdo tramposo pero sigue sin causarme ningún dilema ético el usar datamining en salas en las que esta prohibido.

¡Cerdo tramposo!

feliz y orgulloso de ser un "cerdo tramposo" (salio verso :$)