Top set en river

Raiseas flop por valor y checkeas turn para controlar el bote? ¿si quieres controlar el bote no es mas lógico pagar IP?

unservidoRaiseas flop por valor y checkeas turn para controlar el bote? ¿si quieres controlar el bote no es mas lógico pagar IP?

ya... creo que toda la mano esta bastante mal jugada. 3-bet pre y 3 barrels? o check behind turn despues de cbet y call river o raise-fold river, y si no betea, bet call o bet fold?

no me parece mal el raise si betea mucho oop y abre bastante, pero hay pocos turns que no quieras betear claro que depende cuánto foldee a tu raise, si foldea mucho betear no mola tanto como si sabes que sigue con un rango más amplio o su or es tight, betear a veces quizás...Depende. Pero a mi no me disgusta la línea. El raise del river al ser desconocido total le metería la caja. nh

Hombre, si el rival es completamente desconocido lo standard sería pagar preflop e ir pagando para dejar sus faroles dentro y apostar por valor si pasa.

seribano me parece mal el raise si betea mucho oop y abre bastante, pero hay pocos turns que no quieras betear claro que depende cuánto foldee a tu raise, si foldea mucho betear no mola tanto como si sabes que sigue con un rango más amplio o su or es tight, betear a veces quizás...Depende. Pero a mi no me disgusta la línea. El raise del river al ser desconocido total le metería la caja. nh

El rival es desconocido, me gusta la línea de call pre y call down postflop y si pasa apostamos nosotros, como dice unservidor. Me da la sensación de que me compliqué un poco xd

En principio prefiero 3bet preflop, aunque tampoco me parece mal el call preflop. El raise del flop no me gusta ya que no deja de ser un bluff, prefiero call y controlar el bote.

unservidoHombre, si el rival es completamente desconocido lo standard sería pagar preflop e ir pagando para dejar sus faroles dentro y apostar por valor si pasa.

Si el rival nos hace 3barrels, hay valor en resubirle el river? Se completan diamantes y 89 completa en turn, pero hay muchos sets de los que sacar valor y algunas dobles

Sería de bluff si apenas hubieran cartas que te paguen y sean peores, pero en este caso un 55, 88, 99, TT junto a algún A5s y 2 OC con backdoors de color te podrían pagar.

En turn volvería a meter y dependiendo del river, resubo o pago/foldeo.

Wasouski2Si el rival nos hace 3barrels, hay valor en resubirle el river? Se completan diamantes y 89 completa en turn, pero hay muchos sets de los que sacar valor y algunas dobles

Eso sería otra mano, contra un rival normalito no tienes raise por valor porque las manos que quieres que te paguen muchas veces ni apuestan. Otra cosa son las tendencias de cada uno, sizing tells etc.

Unservidor, las manos que comenté anteriormente no te hacen call a un raise en flop? Es cierto que se puede jugar pasivo para dejar que todos sus faroles entren también.

aunque te paguen esas manos, su rango no esta capado y sigue teniendo 66,44,77,QQ,KK,AA como te enfrentes a un reraise no sabes donde meterte

de las manos que dices no sacas mucho más valor que el call flop porque foldearan en la mayoría de los turns que no mejoren,

por otro lado es un flop bastante seco porque los rangos son fuertes, y no vas a tener tantos bluff que quieran raisear flop y de tener alguno ya tienes los sets, tal vez dobles de 67 en tu rango para equilibrarlos, no creo que necesites meter JJ en el rango de raise flop, imo solo fortaleces su rango para ganar un poco de valor y algo de proteccion en un board que tampoco encesitas tanta, ademas estas ip y puedes hacer crecer el bote cuando quieras en turn o river

Me vale tu argumento. Un saludo.

Si suponemos que te paga con todas las pockets del 44 al AA (unas por set, otras por OESD y otras por overpair) y A5s tienes un 43% de equity o sea no hay valor. Aunque te pueda paga una calle con algunas OC (no muchas) no veo ninguna ventaja en impedir que faroleen calles posteriores así que esas no las cuento.

3bet pre toda la vida.

130bb eff, imo mejor call, puede ser mejor 3bet pero no creo que sea tan claro como "de toda la vida"

GaliZianBo130bb eff, imo mejor call, puede ser mejor 3bet pero no creo que sea tan claro como "de toda la vida"

LOL

albertLOL

Que te hace gracia?

ColorDeFl0Que te hace gracia?

pues que no veas bien dejarte todo el stack VS UTG mientras haces el bailecito de "la victoria" xD

1srpues que no veas bien dejarte todo el stack VS UTG mientras haces el bailecito de "la victoria" xD

También es verdad. Con JJ es difícil ir por detrás, de toda la vida... Baila, baila xd

Wooow, ahora UTG es MP y hacer 3bet implica jugarse el stack pre . Mira vos... con razon juegan estos stakes

albertWooow, ahora UTG es MP y hacer 3bet implica jugarse el stack pre . Mira vos... con razon juegan estos stakes

Jajaja 3bet/foldito rico FTW. Que stakes juegas tú Albert?

¿Solo cabe 3bet/fold? ¿Y 3bet/call? Que conste que lo pregunto como buen monito microlimitero eh?

P.D: la última vez que hablé con Albert jugaba NL50 ganando a unas 8bb creo recordar. Y de esto ya hace bastante tiempo.

mur¿Solo cabe 3bet/fold? ¿Y 3bet/call? Que conste que lo pregunto como buen monito microlimitero eh?

P.D: la última vez que hablé con Albert jugaba NL50 ganando a unas 8bb creo recordar. Y de esto ya hace bastante tiempo.

Ah bueno si juega NL50 no hay nada más q decir xd.

3bet/call es una estampada seria vs la inmensa mayoria de gente imo. Creo q a los q os gusta tanto el 3b no tenéis en cuenta que haciendo cc tb fortalecéis el rango de cc en BU (no sé hasta q punto es importante ésto en NL25 pero nunca está de más)

En fin.. Albert no tengo nada contra ti pero leo tu LOL de ayer a la respuesta de Galizian y me parece quna falta de respeto bastante grande

ColorDeFl0Ah bueno si juega NL50 no hay nada más q decir xd.

3bet/call es una estampada seria vs la inmensa mayoria de gente imo

He dicho jugaba. Y conociéndolo lo poco que lo conozco, creo que ya estará bastante más arriba.

Sobre lo de que es una estampada sigo preguntando: quizás vs. un reg decente sea una estampada, pero es que es un total desconocido.

murHe dicho jugaba. Y conociéndolo lo poco que lo conozco, creo que ya estará bastante más arriba.

Sobre lo de que es una estampada sigo preguntando: quizás vs. un reg decente sea una estampada, pero es que es un total desconocido.

Aún así, vs un total desconocido 3bet-call con JJ en esas posiciones es algo estampada, en mi opinión. Aparte en zoom, que de media los jugadores juegan rangos más cerrados.

murHe dicho jugaba. Y conociéndolo lo poco que lo conozco, creo que ya estará bastante más arriba.

Sobre lo de que es una estampada sigo preguntando: quizás vs. un reg decente sea una estampada, pero es que es un total desconocido.

Ok, a mi me sigue pareciendo que stackear JJ BU vs MP por 130bb eff va a ser una estampada en la mayoría de los casos. Es cierto que el 3b es contemplable pero 3b/call me parece muy duro. Aún asi la mano aqui para mi es lo de menos, sólo quería que el amigo Albert me comentara que es lo que le hizo gracia del mensaje de Galizian

Con respecto a 3betear o no, a mi me gustan ambas opciones, no se cúal tiene más ev contra un desconocido, pero ambas están bien.

ColorDeFl0Ok, a mi me sigue pareciendo que stackear JJ BU vs MP por 130bb eff va a ser una estampada en la mayoría de los casos. Es cierto que el 3b es contemplable pero 3b/call me parece muy duro. Aún asi la mano aqui para mi es lo de menos, sólo quería que el amigo Albert me comentara que es lo que le hizo gracia del mensaje de Galizian

es CO vs MP. Más a favor del call pre. Aunque como dije en el mensaje de arriba, a mi ambas me gustan, pero si hago 3bet, sería 3bet-fold

Que conste que yo hubiera hecho cc, solo que le tengo demasiado respeto a Albert como para no tomarme en serio sus opiniones.

P.D: Hero está en CO, no en BU

Edit: ya veo que Wasouski ha aclarado lo de CO y BU

albertWooow, ahora UTG es MP y hacer 3bet implica jugarse el stack pre . Mira vos... con razon juegan estos stakes

si te dejas de LOL y Wooow y argumentas yo estoy dispuesto a continuar con el tema,

todo esto IMO, contra un rival desconocido que podemos estimar un 18?20? de OR obv no puedes stackear pre JJ,hacer 3bet para foldear a 4bet no tiene sentido y menos contra un desconocido asique el plan es pagar 4bet, aun teniendo posicion postflop estas jodido contra un rango std" de 4bet mp vs co que puede ser algo como KK+,AKs tal vez QQ+AKo+ y un par de combos faroles Axs... materializar postflop por mucho que estes ip es complicado y aun mas cuando eres tu el que tiene el rango capado y sin olvidarse que quedan por hablar BTN y las ciegas, por tanto deberias estar gando a un wr muy alto cuando pague el 3bet para compensar esto, cosa que vuelve a ser complicada

vs fish obviamente puedes hacer lo que quieras, pero como pilles a un reg bueno, en tus stakes como dices, seguro que alguno habrá yo no creo que hacer 3bet con JJ sea mejor que hacer call y menos estando un poco mas deep

espero un argumento mejor que LOL,WOW ... tal vez el DotA esta vez :P

GaliZianBosi te dejas de LOL y Wooow y argumentas yo estoy dispuesto a continuar con el tema,

todo esto IMO, contra un rival desconocido que podemos estimar un 18?20? de OR obv no puedes stackear pre JJ,hacer 3bet para foldear a 4bet no tiene sentido y menos contra un desconocido asique el plan es pagar 4bet, aun teniendo posicion postflop estas jodido contra un rango std" de 4bet mp vs co que puede ser algo como KK+,AKs tal vez QQ+AKo+ y un par de combos faroles Axs... materializar postflop por mucho que estes ip es complicado y aun mas cuando eres tu el que tiene el rango capado y sin olvidarse que quedan por hablar BTN y las ciegas, por tanto deberias estar gando a un wr muy alto cuando pague el 3bet para compensar esto, cosa que vuelve a ser complicada

vs fish obviamente puedes hacer lo que quieras, pero como pilles a un reg bueno, en tus stakes como dices, seguro que alguno habrá yo no creo que hacer 3bet con JJ sea mejor que hacer call y menos estando un poco mas deep

espero un argumento mejor que LOL,WOW ... tal vez el DotA esta vez :P

Buen post, sobre todo lo último 😫DDD

GaliZianBosi te dejas de LOL y Wooow y argumentas yo estoy dispuesto a continuar con el tema,

todo esto IMO, contra un rival desconocido que podemos estimar un 18?20? de OR obv no puedes stackear pre JJ,hacer 3bet para foldear a 4bet no tiene sentido y menos contra un desconocido asique el plan es pagar 4bet, aun teniendo posicion postflop estas jodido contra un rango std" de 4bet mp vs co que puede ser algo como KK+,AKs tal vez QQ+AKo+ y un par de combos faroles Axs... materializar postflop por mucho que estes ip es complicado y aun mas cuando eres tu el que tiene el rango capado y sin olvidarse que quedan por hablar BTN y las ciegas, por tanto deberias estar gando a un wr muy alto cuando pague el 3bet para compensar esto, cosa que vuelve a ser complicada

vs fish obviamente puedes hacer lo que quieras, pero como pilles a un reg bueno, en tus stakes como dices, seguro que alguno habrá yo no creo que hacer 3bet con JJ sea mejor que hacer call y menos estando un poco mas deep

espero un argumento mejor que LOL,WOW ... tal vez el DotA esta vez :P

+1

albert Mira vos... con razon juegan estos stakes

Vaya.. xD qué poca memoria tienen algunos.

Qué te parecería que alguien te contestara algo así cuando tú andabas por estos lares subiendo manos de NL10? (igual ya te olvidaste) al menos eso parece.

#humildadvalorsNoucampJohanCruyff

Me parece bastante flojo Albert que no participes en los foros de manos casi nunca y cuando lo hagas sea para contestar con monosílabos y dártelas de gran jugador.

albert3bet pre toda la vida.

Así me lo aprendí yo...

albertWooow, ahora UTG es MP y hacer 3bet implica jugarse el stack pre . Mira vos... con razon juegan estos stakes

Los que me conocen aquí saben que me gusta menos la polémica que un desierto a un pingüino, pero hoy sí que sí:

No sé muy bien los stakes que juegas habitualmente hoy en día. Lo que sí sé es que el primer día que entraste a comentar a este foro algunos ya jugábamos poker por encima de "estos stakes"; además, pagábamos la luz y perdíamos la virginidad semanal con los beneficios (ya fuese en casa sin luces a base de pagar copas o en la carretera con muchas luces a base de pagar tarifas); y, sobre todo, no despreciábamos (la mayoría) los comentarios de los señores que entraban exponiendo dudas acerca de matemática básica, combinatoria o senderismo. Faltas de respeto como la tuya son las que hacen que foros como este estén cada vez más vacíos y, sobre todo, más faltos de originalidad. El simple miedo a expresar una idea que pudiera sonar disparatada a gente "experimentada" como tú hace más daño al poker que la existencia de tres grupos Amaya. Si tú quieres hacer del 3bet con JJ a oR de MP unknown una religión adelante, pero , oh! Sumo Pontífice, deja que los ateos dudemos de la existencia del Dios Jotajotero y expresemos las dudas que impregnan nuestros corazones, a la vez que ARGUMENTAS la gracia del Misericordioso (con respeto a poder ser) dada nuestra ignorante, a la vez que hilarante, falta de fé. Servirá con que tu (nuestro) Gran Dios te descubra las Tablas de la Ley del Software de Análisis, las expongas (sin burlas, gracias) y las bajes del monte del NL100000000000 al Valle de los Tediosos (microlimiteros). Como puedes ver, lo de abrir las aguas ni es necesario. Con ARGUMENTAR es suficiente. Y dado tu nivel, debe ser fácil, ¿no?.

Pero argumentemos. Prediquemos con el ejemplo. Dado un rango standard de oR y F3B (MP) en NL25 .es, ¿es tan claro el 3bet con JJ?. En principio, dados unos oR de entre 18 y 24 y un F3B de entre 50 y 65, nos quedamos en que el rango en juego del rival tras nuestro 3bet es de entre 6-12. ¿Cual va a ser nuestro in game range ante su 4B? ¿0? ¿el 50% call y 50% fold? ¿Push? ¿SPR de mierda para jugar a los bluffcatcher de manera continuada? ¿Cuantas veces tenemos 2 calles por valor cuando nos paga el 3bet? ¿Cuantas manos se stackean frescas peores que la nuestra por 130bb en flop trash ¿Cuanto estamos perdiendo si siempre foldeamos a 4B de desconocidos? ¿Cuanto ganamos si siempre pagamos 4B a desconocidos? ¿Cuantas cajas estamos dispuesto a jugar al "no sé" en boards tipo Xxx o XXx contra un tipo que no sabes si ha ganado la WSOP o está viendo Sálvame Deluxe? ¿Debo equilibrar de alguna forma mis rangos preflop de manera que no parezca un puto orangután?¿A qué huelen las cosas que no huelen? Responder a todas estas cuestiones no es baladí. De la respuesta a todas y cada una de ellas ( y algunas otras) surgirá una conclusión. Mi conclusión standard (que es la mía y no la buena, ojalá...) es que mi mano con un SPR alto es SD el 85% del tiempo (nonSD positivas) y no tengo que tener miedo a su rango en este punto, voy a ganar dinero si dejo que todos sus Or entren. Si capo su rango a manos semifuertes con algún slowplay (3b call range) y fuertes/polarizadas (4bet range), mi mano deja de ser SD el 85% del tiempo, pasando a convertirse en una mano que no puede jugar por stacks con alegría contra su rango de call a 3bet y en un jodido bluffcatcher contra su rango de 4bet ... Ya no mola la gramola. Así que hago control pot contra el desconocido (a la mierda la tradición) y dejo los 3bets con TopCall2B Range para mixearle a los espabilados que se stackean con TT porque TT es una mano muy fuerte y tal... Repito, es mi opinión.

Por otra parte, me gustaría saber qué masoquista estrategia puede albergar querer jugar un SPR de 6 contra un rango de C3B desconocido; en turn, a vuelapluma, entre 40 y 70 BB en el bote para 110-95bb efectivas con SD value. Para eso valen las estrategias, para facilitar decisiones...

Como decía un amigo, "SER RESPETUOSOS E FINOS FALANDO NON COSTA UN CARALLO E QUEDAS DE PUTA MADRE". Pues eso.

PD: Wasouski, mira que cuelgas manos curiosas, pero este raise flop check turn me ha dejado boquiabierto... :loyal:

chelit

PD: Wasouski, mira que cuelgas manos curiosas, pero este raise flop check turn me ha dejado boquiabierto... :loyal:

Buen tochopost! EAGERNESs

Si, la verdad es que es una secuencia bastante random xd Se me olvidó poner lo de "don´t try this at home" 😫DD

chelitLos que me conocen aquí saben que me gusta menos la polémica que un desierto a un pingüino, pero hoy sí que sí:

No sé muy bien los stakes que juegas habitualmente hoy en día. Lo que sí sé es que el primer día que entraste a comentar a este foro algunos ya jugábamos poker por encima de "estos stakes"; además, pagábamos la luz y perdíamos la virginidad semanal con los beneficios (ya fuese en casa sin luces a base de pagar copas o en la carretera con muchas luces a base de pagar tarifas); y, sobre todo, no despreciábamos (la mayoría) los comentarios de los señores que entraban exponiendo dudas acerca de matemática básica, combinatoria o senderismo. Faltas de respeto como la tuya son las que hacen que foros como este estén cada vez más vacíos y, sobre todo, más faltos de originalidad. El simple miedo a expresar una idea que pudiera sonar disparatada a gente "experimentada" como tú hace más daño al poker que la existencia de tres grupos Amaya. Si tú quieres hacer del 3bet con JJ a oR de MP unknown una religión adelante, pero , oh! Sumo Pontífice, deja que los ateos dudemos de la existencia del Dios Jotajotero y expresemos las dudas que impregnan nuestros corazones, a la vez que ARGUMENTAS la gracia del Misericordioso (con respeto a poder ser) dada nuestra ignorante, a la vez que hilarante, falta de fé. Servirá con que tu (nuestro) Gran Dios te descubra las Tablas de la Ley del Software de Análisis, las expongas (sin burlas, gracias) y las bajes del monte del NL100000000000 al Valle de los Tediosos (microlimiteros). Como puedes ver, lo de abrir las aguas ni es necesario. Con ARGUMENTAR es suficiente. Y dado tu nivel, debe ser fácil, ¿no?.

Pero argumentemos. Prediquemos con el ejemplo. Dado un rango standard de oR y F3B (MP) en NL25 .es, ¿es tan claro el 3bet con JJ?. En principio, dados unos oR de entre 18 y 24 y un F3B de entre 50 y 65, nos quedamos en que el rango en juego del rival tras nuestro 3bet es de entre 6-12. ¿Cual va a ser nuestro in game range ante su 4B? ¿0? ¿el 50% call y 50% fold? ¿Push? ¿SPR de mierda para jugar a los bluffcatcher de manera continuada? ¿Cuantas veces tenemos 2 calles por valor cuando nos paga el 3bet? ¿Cuantas manos se stackean frescas peores que la nuestra por 130bb en flop trash ¿Cuanto estamos perdiendo si siempre foldeamos a 4B de desconocidos? ¿Cuanto ganamos si siempre pagamos 4B a desconocidos? ¿Cuantas cajas estamos dispuesto a jugar al "no sé" en boards tipo Xxx o XXx contra un tipo que no sabes si ha ganado la WSOP o está viendo Sálvame Deluxe? ¿Debo equilibrar de alguna forma mis rangos preflop de manera que no parezca un puto orangután?¿A qué huelen las cosas que no huelen? Responder a todas estas cuestiones no es baladí. De la respuesta a todas y cada una de ellas ( y algunas otras) surgirá una conclusión. Mi conclusión standard (que es la mía y no la buena, ojalá...) es que mi mano con un SPR alto es SD el 85% del tiempo (nonSD positivas) y no tengo que tener miedo a su rango en este punto, voy a ganar dinero si dejo que todos sus Or entren. Si capo su rango a manos semifuertes con algún slowplay (3b call range) y fuertes/polarizadas (4bet range), mi mano deja de ser SD el 85% del tiempo, pasando a convertirse en una mano que no puede jugar por stacks con alegría contra su rango de call a 3bet y en un jodido bluffcatcher contra su rango de 4bet ... Ya no mola la gramola. Así que hago control pot contra el desconocido (a la mierda la tradición) y dejo los 3bets con TopCall2B Range para mixearle a los espabilados que se stackean con TT porque TT es una mano muy fuerte y tal... Repito, es mi opinión.

Por otra parte, me gustaría saber qué masoquista estrategia puede albergar querer jugar un SPR de 6 contra un rango de C3B desconocido; en turn, a vuelapluma, entre 40 y 70 BB en el bote para 110-95bb efectivas con SD value. Para eso valen las estrategias, para facilitar decisiones...

Como decía un amigo, "SER RESPETUOSOS E FINOS FALANDO NON COSTA UN CARALLO E QUEDAS DE PUTA MADRE". Pues eso.

PD: Wasouski, mira que cuelgas manos curiosas, pero este raise flop check turn me ha dejado boquiabierto... :loyal:

Jajajajajajaja ENORME

+1 A Albert.

Dejando de lado esa impresión de ir de sobrado que deja el fish de Albert (lo conozco personalmente y no es agrandado) el 3bet en esta mano es claro.-

Estamos ante un unknown lo cual hace que se presuma fish, y tenemos una mano que está dentro del top 5. No hacer 3bet por valor ahí es un error grave.-

El flop lo veo ok, pero en turn tenes que meter un castañazo y en river (ante la bet del desconocido) meter todo el stack.-

Top set ahí es para ir con todo adentro.-

Pido disculpas por mis coments sin contenido e Irrespetuosos chicos, mi error .- :tears_of_joy:

albertPido disculpas por mis coments sin contenido e Irrespetuosos chicos, mi error .- :tears_of_joy:

Rectificar es de sabios, de toda la vida.. Jaja ahora en serio, has hecho bien disculpándote, por mi parte todo correcto.

Un saludo!

albertPido disculpas por mis coments sin contenido e Irrespetuosos chicos, mi error .- :tears_of_joy:

no problem por aquí tampoco, espero que no te haya hechado la bronca Sebato xD

albertPido disculpas por mis coments sin contenido e Irrespetuosos chicos, mi error .- :tears_of_joy:

Disculpas aceptadas, no hay fallo.

GaliZianBono problem por aquí tampoco, espero que no te haya hechado la bronca Sebato xD

Eso dalo por hecho 😫DD

P.D: menos mal que te has disculpado Albert, ya no sabía cómo defenderte y me jodía bastante xD

Ya se ha dicho que sí, que si es un fish da igual lo que hagas. Pero, a nivel particular, prefiero no asumir la falta de pericia del rival hasta que esta quede demostrada (que de haberla no tardará mucho en reflejarse). El impacto en el winrate de un regular de controlar situaciones como esta no es muy alto, debido a que las dudas se disipan en media hora. Un fish canta mucho, y entonces, por supuesto, 3betearé mi JJ.

El problema está cuando el jugador no es un fish capaz de pagar un 3bet con QTo abriendo en MP; hablamos de un jugador ligeramente perdedor que sobrevive por el mundillo sin pena ni gloria, hoy juego unos sits, mañana unos spin, pasado unos MTT. Puedes no tener manos de alguien y que este alguien no sea un ballenato capaz de stackear 130bb en T7552 con QTo en 3bet pot sin datos (entendiendo por datos su percepción subjetiva acerca de nuestro juego) tuyos. Porque, y a veces se nos olvida, el hecho de que nosotros no sepamos nada de nuestro rival normalmente implica que nuestro rival tampoco sabe nada de nosotros. Él no sabe (ni está capacitado para intuirlo) si nosotros vamos a hacer 3barrel bluff o check behind para pagar missed turn con AK. Sabe lo mismo que nosotros. Nada. Y, desde un punto de vista personal, si él quiere desequilibrar sus líneas pagándome de más mis tres barrels por valor con su TP porque no me conoce y piensa que cabe la posibilidad de que tenga aire que lo haga. Yo no voy a tomar decisiones por stacks sin información pudiendo tomarlas por medio stack. Cuando revele sus errores empezaré a tomar decisiones más caras, pero en principio voy a equivocarme de manera sólida, esto es, foldeando menos de un 20% del tiempo y aprovechando lo que me ofrece ese top 5 a priori, esto es, una mano que puede llegar a casi any showdown en SPRs altos.

Por otro lado, JJ es una mano que tiene mucha fuerza preflop; top 4, nada más nada menos. Lo malo es que, una vez viene el flop, mi equity a showdown es ligeramente peor contra un 20% entero que contra un 10 capado de top 3, pero infinitamente mejor que el underdog de su top 3 de 4bet. Hablo de memoria, pero creo recordar que el equity de JJ contra QQ+, Ak es un poco superior al 45%. Suponiendo de media un or de 20 a 25 nos queda que recuperamos 4,5bb 50 veces (2,25bb) por FE directo; las veces que jugamos contra el 10 capado, 36 (he abierto un excel para que me calcule, a ver si no me equivoco, XD), suponiendo un bote medio de 120bb (lo cual me parece generoso), recuperamos 8,6bb, y las veces que foldeamos a su 4B (¿porque ese es el plan no?. Estamos underdog y nos queda más del 90% del stack inicial. ¿O estamos dispuestos a hacer delayed 5bet push? ¿Pot control con un SPR de 1,6 a base de check behind? ¿Contemplamos foldear a sus cbets de manera sistemática?¿O solo los que mejoren sus combos de AK? ¿Cual es la mejor linea postflop en una situación en las que nuestro equity es inferior a 50, estamos a un bet de nuestro umbral de compromiso y no sabemos ninguna tendencia del rival?) perdemos 1,4bb. Total + 9,49bb. El call preflop, suponiendo un bote medio de 60bb, nos gana 9,6bb. Es obvio que cambiando un par de números (el bote medio a través del call es crítico en este punto) los resultados varían mucho. Pero esta aproximación matemática nos da una idea de lo relativos que debemos ser a la hora de calificar como error una línea distinta a la stándard (stándard que varía mucho más lentamente de lo que lo hace el juego).

Sebato, no escribo este post con ánimo de polémica ni mucho menos. Tan solo trato de argumentar el por qué creo que tu concepción de error en este caso es, si no erronea, abiertamente discutible. Así que, en mi caso, +1 a Color, Galizian y Wasouski. Sin info, call y a jugar al poker.

Pues da mucho mas gusto un argumento trabajado y explicado para afirmar algo (en extincion por desgracia) que uno de una linea en plan twitter, que es lo que se lleva en internet ahora, como 3bet chaval y andando.

contra un tipo que tenenos 3 manos (wtf) habra que jugar como unknow y como tal, tambien estoy de acuerdo con el call de JJ por todo lo que expone chelito.

si, todos estamos hartos de ver como la gente inmola cajas deep con Ako o TT por sistema, pero no quiere decir que este bien porque asi nos lo hayan enseñado xD

PD- no hay nada como una buena polémica para que la gente entre, aunque sea a oler la sangre 😫D

Una reflexión. El amigo Wasouski creo que lleva unas 40 o 50k manos en el nivel si mal no recuerdo. Nos encontramos con un tipo del que solo tiene 3 manos. Se me ocurre que puede ser un fish o un reg que hace poco que ha subido a NL25 (no sé si se os ocurre alguna otra posibilidad; un reg que ha empezado directamente a jugar en NL25 me parece poco probable). Si fuera un reg supongo que Wasouski tendría alguna mano más aunque fuera de otros niveles, con lo que creo que lo más probable es que sea un fish. ¿No buscamos siempre la línea que más probabilidades de éxito tenga? Pues yo creo que etiquetarlo como fish (de momento) es EV+.

Si creéis que es una burrada lo que acabo de decir podéis flagelarme sin remordimientos 😫

puedes "descartar" que alguien nuevo en el nivel vaya a ser un reg, coincido en eso, pero que no sea un reg de 3k manos al dia en el nivel no significa que vaya a estamparse, de momento es un 0/0 en 3 manos, si, pero ha foldeado las 3 manos, no ha hecho limp call e una y or x5 en otra

chelitYa se ha dicho que sí, que si es un fish da igual lo que hagas. Pero, a nivel particular, prefiero no asumir la falta de pericia del rival hasta que esta quede demostrada (que de haberla no tardará mucho en reflejarse). El impacto en el winrate de un regular de controlar situaciones como esta no es muy alto, debido a que las dudas se disipan en media hora. Un fish canta mucho, y entonces, por supuesto, 3betearé mi JJ.

En media hora al fish lo puede dejar seco otro reg tranquilamente. 😜

Como bien dice mur, un unknown se presume fish hasta que demuestre lo contrario.

Chelito, me parece que te estás leveleando de más. Lo digo de onda.

Ahora me voy a poner un rato en modo Albert on.

"Digan lo que quieran, no hacer un 3bet ahí es un error.-" (el tono sobrador es una broma, lo del 3bet no) 😜

Saludos muchachos..!

murEso dalo por hecho 😫DD

P.D: menos mal que te has disculpado Albert, ya no sabía cómo defenderte y me jodía bastante xD

Murrrrrrrr! :encouragement::love_heart:VICTORIOUs