Top set en river
11 años 9 meses
1.960
14 años 2 meses
36
Ya se ha dicho que sí, que si es un fish da igual lo que hagas. Pero, a nivel particular, prefiero no asumir la falta de pericia del rival hasta que esta quede demostrada (que de haberla no tardará mucho en reflejarse). El impacto en el winrate de un regular de controlar situaciones como esta no es muy alto, debido a que las dudas se disipan en media hora. Un fish canta mucho, y entonces, por supuesto, 3betearé mi JJ.
El problema está cuando el jugador no es un fish capaz de pagar un 3bet con QTo abriendo en MP; hablamos de un jugador ligeramente perdedor que sobrevive por el mundillo sin pena ni gloria, hoy juego unos sits, mañana unos spin, pasado unos MTT. Puedes no tener manos de alguien y que este alguien no sea un ballenato capaz de stackear 130bb en T7552 con QTo en 3bet pot sin datos (entendiendo por datos su percepción subjetiva acerca de nuestro juego) tuyos. Porque, y a veces se nos olvida, el hecho de que nosotros no sepamos nada de nuestro rival normalmente implica que nuestro rival tampoco sabe nada de nosotros. Él no sabe (ni está capacitado para intuirlo) si nosotros vamos a hacer 3barrel bluff o check behind para pagar missed turn con AK. Sabe lo mismo que nosotros. Nada. Y, desde un punto de vista personal, si él quiere desequilibrar sus líneas pagándome de más mis tres barrels por valor con su TP porque no me conoce y piensa que cabe la posibilidad de que tenga aire que lo haga. Yo no voy a tomar decisiones por stacks sin información pudiendo tomarlas por medio stack. Cuando revele sus errores empezaré a tomar decisiones más caras, pero en principio voy a equivocarme de manera sólida, esto es, foldeando menos de un 20% del tiempo y aprovechando lo que me ofrece ese top 5 a priori, esto es, una mano que puede llegar a casi any showdown en SPRs altos.
Por otro lado, JJ es una mano que tiene mucha fuerza preflop; top 4, nada más nada menos. Lo malo es que, una vez viene el flop, mi equity a showdown es ligeramente peor contra un 20% entero que contra un 10 capado de top 3, pero infinitamente mejor que el underdog de su top 3 de 4bet. Hablo de memoria, pero creo recordar que el equity de JJ contra QQ+, Ak es un poco superior al 45%. Suponiendo de media un or de 20 a 25 nos queda que recuperamos 4,5bb 50 veces (2,25bb) por FE directo; las veces que jugamos contra el 10 capado, 36 (he abierto un excel para que me calcule, a ver si no me equivoco, XD), suponiendo un bote medio de 120bb (lo cual me parece generoso), recuperamos 8,6bb, y las veces que foldeamos a su 4B (¿porque ese es el plan no?. Estamos underdog y nos queda más del 90% del stack inicial. ¿O estamos dispuestos a hacer delayed 5bet push? ¿Pot control con un SPR de 1,6 a base de check behind? ¿Contemplamos foldear a sus cbets de manera sistemática?¿O solo los que mejoren sus combos de AK? ¿Cual es la mejor linea postflop en una situación en las que nuestro equity es inferior a 50, estamos a un bet de nuestro umbral de compromiso y no sabemos ninguna tendencia del rival?) perdemos 1,4bb. Total + 9,49bb. El call preflop, suponiendo un bote medio de 60bb, nos gana 9,6bb. Es obvio que cambiando un par de números (el bote medio a través del call es crítico en este punto) los resultados varían mucho. Pero esta aproximación matemática nos da una idea de lo relativos que debemos ser a la hora de calificar como error una línea distinta a la stándard (stándard que varía mucho más lentamente de lo que lo hace el juego).
Sebato, no escribo este post con ánimo de polémica ni mucho menos. Tan solo trato de argumentar el por qué creo que tu concepción de error en este caso es, si no erronea, abiertamente discutible. Así que, en mi caso, +1 a Color, Galizian y Wasouski. Sin info, call y a jugar al poker.
14 años 2 meses
10.767
chelitYa se ha dicho que sí, que si es un fish da igual lo que hagas. Pero, a nivel particular, prefiero no asumir la falta de pericia del rival hasta que esta quede demostrada (que de haberla no tardará mucho en reflejarse). El impacto en el winrate de un regular de controlar situaciones como esta no es muy alto, debido a que las dudas se disipan en media hora. Un fish canta mucho, y entonces, por supuesto, 3betearé mi JJ.
En media hora al fish lo puede dejar seco otro reg tranquilamente. 😜
Como bien dice mur, un unknown se presume fish hasta que demuestre lo contrario.
Chelito, me parece que te estás leveleando de más. Lo digo de onda.
Ahora me voy a poner un rato en modo Albert on.
"Digan lo que quieran, no hacer un 3bet ahí es un error.-" (el tono sobrador es una broma, lo del 3bet no) 😜
Saludos muchachos..!
sebatEn media hora al fish lo puede dejar seco otro reg tranquilamente. 😜
Como bien dice mur, un unknown se presume fish hasta que demuestre lo contrario.
Chelito, me parece que te estás leveleando de más. Lo digo de onda.
Ahora me voy a poner un rato en modo Albert on.
"Digan lo que quieran, no hacer un 3bet ahí es un error.-" (el tono sobrador es una broma, lo del 3bet no) 😜
Saludos muchachos..!
NEVRENESs Jajaja! , Puto!
12 años 1 mes
1.999
Yo creo que hay buenas razones tanto para 3bet como para cc y al ser una mano top range de call y bottom range de 3bet por valor el EV de ambas líneas no debería estar muy lejos. Se podría argumentar que no vamos a saber cómo jugar ante un 4bet sin datos del rival pero es que tampoco vamos a saber cómo jugar al call en Kxx-Axx. No me parece que vaya a ser significativo en nuestro WR tomar una línea u otra contra un desconocido, lo que sí va a impactar mucho mas es el juego postflop que es el gran error de la mano.
10 años
871
Alto fold a la 3bet = CC.
Bajo fold a la 3bet = 3bet por valor.
Desconocido = Más tendencia a fish que a reg (poco 4bet).
Conclusión = El move puede ser más 3bet/fold que CC pero eso es especulación pura y dura.
9 años 8 meses
2.010
11 años 1 mes
189
puedes "descartar" que alguien nuevo en el nivel vaya a ser un reg, coincido en eso, pero que no sea un reg de 3k manos al dia en el nivel no significa que vaya a estamparse, de momento es un 0/0 en 3 manos, si, pero ha foldeado las 3 manos, no ha hecho limp call e una y or x5 en otra
murUna reflexión. El amigo Wasouski creo que lleva unas 40 o 50k manos en el nivel si mal no recuerdo. Nos encontramos con un tipo del que solo tiene 3 manos. Se me ocurre que puede ser un fish o un reg que hace poco que ha subido a NL25 (no sé si se os ocurre alguna otra posibilidad; un reg que ha empezado directamente a jugar en NL25 me parece poco probable). Si fuera un reg supongo que Wasouski tendría alguna mano más aunque fuera de otros niveles, con lo que creo que lo más probable es que sea un fish. ¿No buscamos siempre la línea que más probabilidades de éxito tenga? Pues yo creo que etiquetarlo como fish (de momento) es EV+.
Si creéis que es una burrada lo que acabo de decir podéis flagelarme sin remordimientos 😫
puedes "descartar" que alguien nuevo en el nivel vaya a ser un reg, coincido en eso, pero que no sea un reg de 3k manos al dia en el nivel no significa que vaya a estamparse, de momento es un 0/0 en 3 manos, si, pero ha foldeado las 3 manos, no ha hecho limp call e una y or x5 en otra
+1 a Galizian
Aparte es en 25 zoom. No suelo jugar en zoom, tambien es verdad que de muchos de los regs de zoom tengo manos, ya que juegan tambien mesas regulares.
9 años 10 meses
169
Wasouski me gusta que postees manos pero no crees que siempre tus últimos comentarios son un poco insípidos?
Sin acritud te lo digo, pero es que parece que quieras estirar los hilos o esa es mi impresión. Espero que no te siente mal pero me gustaría algo más que un "más uno" o "eso me parece a mi".
Saludos!
9 años 8 meses
2.010
Aquafina8Wasouski me gusta que postees manos pero no crees que siempre tus últimos comentarios son un poco insípidos?
Sin acritud te lo digo, pero es que parece que quieras estirar los hilos o esa es mi impresión. Espero que no te siente mal pero me gustaría algo más que un "más uno" o "eso me parece a mi".
Saludos!
Puede que tengas razón, pero no lo hago por "estirar hilos" lool ni cuenta me he dado xddd
9 años 10 meses
169
Wasouski2Puede que tengas razón, pero no lo hago por "estirar hilos" lool ni cuenta me he dado xddd
Lo digo porque me caes dpm y se que te lo tomarìas constructivamente.
Sigue así crack.
9 años 8 meses
2.010
9 años 10 meses
169
Wasouski2Puede que tengas razón, pero no lo hago por "estirar hilos" lool ni cuenta me he dado xddd
Lo digo porque me caes dpm y se que te lo tomarìas constructivamente.
Sigue así crack.
Aquafina8Lo digo porque me caes dpm y se que te lo tomarìas constructivamente.
Sigue así crack.
Si si, sin problemas EAGERNESs Gracias, un saludo tio
11 años 5 meses
3.143
9 años 10 meses
169
Wasouski me gusta que postees manos pero no crees que siempre tus últimos comentarios son un poco insípidos?
Sin acritud te lo digo, pero es que parece que quieras estirar los hilos o esa es mi impresión. Espero que no te siente mal pero me gustaría algo más que un "más uno" o "eso me parece a mi".
Saludos!
Wasouski2+1 a Galizian
Aparte es en 25 zoom. No suelo jugar en zoom, tambien es verdad que de muchos de los regs de zoom tengo manos, ya que juegan tambien mesas regulares.
Wasouski me gusta que postees manos pero no crees que siempre tus últimos comentarios son un poco insípidos?
Sin acritud te lo digo, pero es que parece que quieras estirar los hilos o esa es mi impresión. Espero que no te siente mal pero me gustaría algo más que un "más uno" o "eso me parece a mi".
Saludos!
Hombre! En ese post, por ejemplo, es verdad que dice +1 a Galizian, pero también es cierto que intenta dar una explicación de por qué puede tener pocas manos del rival. Dudo mucho que haga esas cosas por "estirar los hilos". Además, si simplemente estás de acuerdo con lo que ha dicho otro forero y no tienes argumentos nuevos que aportar, lo único que puedes hacer es poner un +1 😫D
10 años 9 meses
502
9 años 10 meses
169
Wasouski me gusta que postees manos pero no crees que siempre tus últimos comentarios son un poco insípidos?
Sin acritud te lo digo, pero es que parece que quieras estirar los hilos o esa es mi impresión. Espero que no te siente mal pero me gustaría algo más que un "más uno" o "eso me parece a mi".
Saludos!
11 años 5 meses
3.143
Wasouski2+1 a Galizian
Aparte es en 25 zoom. No suelo jugar en zoom, tambien es verdad que de muchos de los regs de zoom tengo manos, ya que juegan tambien mesas regulares.
Wasouski me gusta que postees manos pero no crees que siempre tus últimos comentarios son un poco insípidos?
Sin acritud te lo digo, pero es que parece que quieras estirar los hilos o esa es mi impresión. Espero que no te siente mal pero me gustaría algo más que un "más uno" o "eso me parece a mi".
Saludos!
Hombre! En ese post, por ejemplo, es verdad que dice +1 a Galizian, pero también es cierto que intenta dar una explicación de por qué puede tener pocas manos del rival. Dudo mucho que haga esas cosas por "estirar los hilos". Además, si simplemente estás de acuerdo con lo que ha dicho otro forero y no tienes argumentos nuevos que aportar, lo único que puedes hacer es poner un +1 😫D
mur.... Además, si simplemente estás de acuerdo con lo que ha dicho otro forero y no tienes argumentos nuevos que aportar, lo único que puedes hacer es poner un +1 😫D
+1 😉
11 años 1 mes
189
9 años 10 meses
169
Wasouski me gusta que postees manos pero no crees que siempre tus últimos comentarios son un poco insípidos?
Sin acritud te lo digo, pero es que parece que quieras estirar los hilos o esa es mi impresión. Espero que no te siente mal pero me gustaría algo más que un "más uno" o "eso me parece a mi".
Saludos!
11 años 5 meses
3.143
Wasouski2+1 a Galizian
Aparte es en 25 zoom. No suelo jugar en zoom, tambien es verdad que de muchos de los regs de zoom tengo manos, ya que juegan tambien mesas regulares.
Wasouski me gusta que postees manos pero no crees que siempre tus últimos comentarios son un poco insípidos?
Sin acritud te lo digo, pero es que parece que quieras estirar los hilos o esa es mi impresión. Espero que no te siente mal pero me gustaría algo más que un "más uno" o "eso me parece a mi".
Saludos!
Hombre! En ese post, por ejemplo, es verdad que dice +1 a Galizian, pero también es cierto que intenta dar una explicación de por qué puede tener pocas manos del rival. Dudo mucho que haga esas cosas por "estirar los hilos". Además, si simplemente estás de acuerdo con lo que ha dicho otro forero y no tienes argumentos nuevos que aportar, lo único que puedes hacer es poner un +1 😫D
murHombre! En ese post, por ejemplo, es verdad que dice +1 a Galizian, pero también es cierto que intenta dar una explicación de por qué puede tener pocas manos del rival. Dudo mucho que haga esas cosas por "estirar los hilos". Además, si simplemente estás de acuerdo con lo que ha dicho otro forero y no tienes argumentos nuevos que aportar, lo único que puedes hacer es poner un +1 😫D
+1