27/06/2013 20:19
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

Hay algunos argumentos en contra del cc.La primera es que QQ no es lo mismo que KK,AA y las overcards van a frenar mucho la accion ya que dejamos al PFR con su rango completo lleno de Ax y muchas Kx.Jugar fuera de posicion tambien es problematico para extraer valor una vez que nos flateen la ballena y el reg la continuation bet en el flop que va a desembocar en muchas situaciones donde el reg nos va a poner en problemas en el turn y river

Asi las cosas el argumento basico para el cc seria que si 3beteamos convertimos nuestra mano en cuasi farol contra el reg+sacamos al fish de la mano.

Lo primero es cierto con los datos del reg pero es valido solo cuando estamos solo los dos en la mano.Aqui no estoy buscando que sacarle pasta al reg ,ya que probablemente ya sea 3beteando o haciendo cc el ev que ya tengo vs su rango permanecera igual, la ganancia esta en que si lo dejo en la mano IP en el largo plazo va a reclamar un % grande del stack del fish y mi 3bet hace que el reg no participe de esa ganancia salvo que ponga mas dinero e indirectamente llene mis bolsillos.

El segundo argumento es el que parece mas solido a favor del CC ,el de dejar a la ballena en la mano.Esta claro que el fish va a foldear un gran % de manos tipo 83o ,73o,J2o. Pero va a pagar mucho con AxKx,Q8,65s etc

Y es aqui a donde quiero llegar .En los rec la decision de pagar o no pagar 3bets o ROls (que no sean exageradamente grandes respecto al tamaño del stack) no esta basado en la matematica exacta de odds ,equity etc acostumbrada en los regs ,sino solo exclusivamente en la fuerza de sus cartas.O sea el fish siempre te va a pagar con Kc8c ya sea que solo cc o 3betees y probablemente tambien foldee 83o ya sea que cc o 3betees con lo que el rango con el que paga despues de que solo coldcalleaste es digamos 35% si 3beteaste es probable que su rango de call baje pero no mucho digamos a 25-30%.Ese 10 o con mucho 15% que se pierde es compesado ampliamente con habernos aislado y sacado al reg del juego ,el tamaño del pot preflop con la ballena para nosotros solos.

No es lo mismo si estuvieramos en el button o CO donde si podria encontrar argumentos para hacer solo cc ,aca es mejor solo 3betear

28/06/2013 00:40
Re: QQ en bote 3beteado OOP.
27/06/2013 18:45
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

Esto no se trata de eduquito o antieduquito... por que en educa no 3betean con mono por detras salvo que estes casi seguro que te va a farhear y a menos que le hayas visto hacerlo antes... dudo que estes seguro de que vaya a entrar... este tipo de megaballena o un 60x o un 40x.

Pensaba no contestar mas porque pienso parecido a sebato pero que seas tan cerrado de mente tiltea macho... a ver si te queda claro nuestros argumentos para no 3betear. Te contestare a tus preguntas ...

1.-Tu mismo la respondes no 3beteamos pre para estar 99% seguro de que entra en el bote, ya que como te he comentado la diferencia de ev de jugar una mano fuerte con fish en el bote o el fish fuera d el es bastante grande... vamos aquí dudo que alguien piense diferente en lo de que el fish tiene que entrar si o si en la mano.. ya sea 3beteando o cc lo que cc tendremos un% bastante mayor de botes con el fish dentro.

2. Tu haces or con qq paga ese mono ip y no sabrias como armar el bote para stackearlo? Es que no se como preguntas estas cosas. Pero vamos aqui igual donkeas cualquier board que no sea axx ni kxx y los otros segun regs ves cuantas calles le pagas o si ni pagas ni una ahi ya sabras tu como jugar post cosa que me parece que te cuesta y te sientes incomodo ya que veo segun tus post que solo sabes 3betear y montar sprs pequeños...

3 Contestada con la dos... donkeas y con un rango del 80% piensa que paga a hitear flop? Es segun fish pero vamos la media pagaa pillar cualquier backdoor o con cualquier carta de mesa o gs y demas... o es a mi al unico que me flotan random los fishes?

4. Donkear3/4 tu percibido es muy fuerte desde sb... los regs no tienden a mamonear ahi con mono en la mano ya que a menos que seas regtard no faroles con un 80x en la mano

5. Solo me barreleara en axx y kxx de los cuales tendrias que ver sus tendencias post.. a algunos ninguna a otros 1 a otros 2 y raramente o casi ninguna3

6 Muy dificil saberlo... a veces abres utg premiuns y te foldean y otras veces cuando abres tu botton range te flotan con 72o pues es segun le sople el viento si tienen buenas sensaciones de que van a ligar o si llevan rato sin jugar o su mano favorita vete tu a saber... por lo que cc le quitamos dudas de si foldear.

7. Si claro se mete a regalartelo... el sabe que es malo pero se mete a divertirse ... y de el vives ...

Bueno con esto creo que te dejo contestadas tus preguntas... puedes estar de acuerdo o no... obv se que no xD... pero estos son los argumentos/lineas x las que hacemos cc

Ah y si soy yo el que dijo que tengo 0% de rango de 3bet por valor a fish y a reg en estos spots... solo 3beteo cuando hay dos regs en la mano de resto a ver floccccs como los hombres xD

SAludos

javialliEsto no se trata de eduquito o antieduquito... por que en educa no 3betean con mono por detras salvo que estes casi seguro que te va a farhear y a menos que le hayas visto hacerlo antes... dudo que estes seguro de que vaya a entrar... este tipo de megaballena o un 60x o un 40x.

Pensaba no contestar mas porque pienso parecido a sebato pero que seas tan cerrado de mente tiltea macho... a ver si te queda claro nuestros argumentos para no 3betear. Te contestare a tus preguntas ...

1.-Tu mismo la respondes no 3beteamos pre para estar 99% seguro de que entra en el bote, ya que como te he comentado la diferencia de ev de jugar una mano fuerte con fish en el bote o el fish fuera d el es bastante grande... vamos aquí dudo que alguien piense diferente en lo de que el fish tiene que entrar si o si en la mano.. ya sea 3beteando o cc lo que cc tendremos un% bastante mayor de botes con el fish dentro.

2. Tu haces or con qq paga ese mono ip y no sabrias como armar el bote para stackearlo? Es que no se como preguntas estas cosas. Pero vamos aqui igual donkeas cualquier board que no sea axx ni kxx y los otros segun regs ves cuantas calles le pagas o si ni pagas ni una ahi ya sabras tu como jugar post cosa que me parece que te cuesta y te sientes incomodo ya que veo segun tus post que solo sabes 3betear y montar sprs pequeños...

3 Contestada con la dos... donkeas y con un rango del 80% piensa que paga a hitear flop? Es segun fish pero vamos la media pagaa pillar cualquier backdoor o con cualquier carta de mesa o gs y demas... o es a mi al unico que me flotan random los fishes?

4. Donkear3/4 tu percibido es muy fuerte desde sb... los regs no tienden a mamonear ahi con mono en la mano ya que a menos que seas regtard no faroles con un 80x en la mano

5. Solo me barreleara en axx y kxx de los cuales tendrias que ver sus tendencias post.. a algunos ninguna a otros 1 a otros 2 y raramente o casi ninguna3

6 Muy dificil saberlo... a veces abres utg premiuns y te foldean y otras veces cuando abres tu botton range te flotan con 72o pues es segun le sople el viento si tienen buenas sensaciones de que van a ligar o si llevan rato sin jugar o su mano favorita vete tu a saber... por lo que cc le quitamos dudas de si foldear.

7. Si claro se mete a regalartelo... el sabe que es malo pero se mete a divertirse ... y de el vives ...

Bueno con esto creo que te dejo contestadas tus preguntas... puedes estar de acuerdo o no... obv se que no xD... pero estos son los argumentos/lineas x las que hacemos cc

Ah y si soy yo el que dijo que tengo 0% de rango de 3bet por valor a fish y a reg en estos spots... solo 3beteo cuando hay dos regs en la mano de resto a ver floccccs como los hombres xD

SAludos

Ok, saludos!

28/06/2013 13:13
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

Gracias Sir KuATo por su comentario. Muy ilustrativo.-

Me gustó el post de transeunte también, y el párrafo final es bastante interesante también cuando señala que "No es lo mismo si estuvieramos en el button o CO donde si podria encontrar argumentos para hacer solo cc ,aca es mejor solo 3betear". En mi análisis previo sobre la mano, había minimizado el efecto de la posición y de como influiría en el desarrollo futuro del juego, asumiendo que el reg quedaría en la mano y nosotros OOP. Y no es menor el impacto de jugar esta mano con posición o son ella y el hecho de llevar la iniciativa adquiere mayor relevancia, me parece.-

Con el Sr. KuATo coincido en que el CC del fish (ante un nuevo raise) dispara el winrate de Hero, y habría que echar unos números. Agree también con el mini 3bet sugerido por Skorpia, el cual se ve interesante como lo señala KuATo.-

En fin, lo que me queda en claro es que cuando existen dos líneas con EV positivo, es más difícil encontrar cual de ellas es un poco mejor que la otra.-

PD: Debés dar algo de repu a algún otro troll antes de darle de nuevo a KuATroll.-

😉

28/06/2013 15:31
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

Es terrible como cambian de criterio con la opinión de ciertos Foreros... Falta que Moke diga que esta mano hay que hacer CC y nos hace dudar hasta de nuestra sexualidad. Saludos!

28/06/2013 15:51
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

Perdon, 0% constructivo mi ultimo Comment. Mis disculpas.

28/06/2013 15:59
Re: QQ en bote 3beteado OOP.
28/06/2013 15:51
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

Perdon, 0% constructivo mi ultimo Comment. Mis disculpas.

MnocoPerdon, 0% constructivo mi ultimo Comment. Mis disculpas.

esta bien, el ultimo post de sabato esta muy bien, porque acepta que tmb es ev+ 3betear en estos spots, dado que vamos a jugar OOP, que en principio siempre fue sobre jugar OOP QQ sin iniciativa... no es camiar de criterio sino abrir la cabeza para sumar conocimientos y eso es bueno.

btw buen aporte de kuATo ya le eh dado repu...

28/06/2013 16:02
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

1º No cambié mi criterio, pero por supuesto estoy abierto a escuchar a otras líneas. No soy tan necio como para creer que tengo siempre la verdad absoluta, y menos en algo tan, tan complejo como es el póker. Si me dan argumentos coherentes, claro que los voy a tomar en cuenta, aunque sea para contrastarlo con los propios.-

2º No se porque te sorprende que se tenga más en cuenta el criterio de algunos jugadores por sobre otros. Si alguien que está jugando en niveles superiores (ya estuvo donde nosotros estamos ahora), sugiere una línea diferente a la que tenemos como correcta, lo menos que deberíamos hacer es tomarla en cuenta. Es más, hasta deberíamos partir de la premisa que lo más probable es que nosotros seamos los equivocados en nuestra línea.-

No tomar en cuenta consejos de quienes más saben, es contraproducente sin dudas, y te asegura un retardo en el avance como jugador.-

28/06/2013 19:12
Re: QQ en bote 3beteado OOP.
28/06/2013 15:51
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

Perdon, 0% constructivo mi ultimo Comment. Mis disculpas.

MnocoPerdon, 0% constructivo mi ultimo Comment. Mis disculpas.

Yo sigo opinando lo mismo.

28/06/2013 22:50
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

Bueno, creo que preflop se ha debatido largo y bien sobre las posibles líneas y ya hemos conocido los motivos por los que alguien optaría por el CC o por el 3bet.

Veamos postflop. As played, ¿check o bet? Razone su respuesta. (😫

Yo hice lo siguiente. Ya aviso que no me convence para nada la línea que seguí postflop, mirad.

€0.25/€0.50 No Limit Holdem

PokerStars

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com



Stacks:

UTG (€50) 100bb

UTG+1 (€31.55) 63bb

MP1 (€75.42) 151bb

MP2 (€55.50) 111bb

MP3 (€58.94) 118bb

CO (€51.08) 102bb

BTN (€100.63) 201bb

SB skorpia (€50) 100bb

BB (€38.50) 77bb



Pre-Flop: (€0.75, 9 players) skorpia is SB QDIAMONd Q:heart:

1 fold, UTG+1 calls €0.50, 3 folds, CO raises to €2.50, 1 fold, skorpia raises to €6, BB calls €5.50, UTG+1 folds, CO calls €3.50



Flop: 10:club: 6:club: K:heart: (€18.50, 3 players)

skorpia checks, BB checks, CO bets €9.50, skorpia calls €9.50, BB folds

29/06/2013 03:36
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

Si foldea 80% y mete cuarta con KK+ ,como que AK encaja a la perfeccion.O puede que "polarize" 😄 y meta con AK y slowplayee KK+

30/06/2013 21:06
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

Llegué tarde a la discusión, pero esta la tengo todos los días con regs de mis niveles, IMO con 100bb´s y un 87/x hay que 3-betearla si o si, incluso eligiendo un sizing grandecito, tenemos que asumir el coste de confrontación de encontrarnos alguna vez una mano fuerte por parte de ambos, pero un tio que te paga con toda la baraja tenemos que tratar de jugar botes lo más grande posible contra él, igual que los tamaños de los ROL, aqui vs este jugador los podemos hacer a 10bb´s sin cortarnos en las 4 ultimas posiciones....

As played, seguramente pague una apuesta y foldee si mi mano no mejora en calles posteriores, aunque incluso beteando vs 4 puedes foldear en flop... El problema es que el board es demasiado favorable al OR como para que no c-beteé con una rango muy amplio porque los regs estareis abandonando muy a menudo en este board con esta secuencia (porque el reg pensará que la mayor parte de vuestro rango de CC son PP´s y alguna mano media con lo que tu rango con una c-bet está face up)

01/07/2013 21:44
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

Entonces aquí lo mejor hubiese sido cbetear, ¿verdad?

01/07/2013 23:34
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

Donkear? Es que seguimos en lo mismo, llegaremos al turn con un SPR de 1-1.5 sin saber donde estamos y con un poco de suerte HU contra el fish, lo cual simplificaria la mano a si se completan draws o no y como de aggro sea.... No sé, yo también tengo muchas dudas cuando hago CC con estas manos para permitir que entre el fish y cada vez que tengo una situación de estas me digo que es la última vez XD

03/07/2013 10:12
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

Si bueno, as played sería cbet y a eso me refería. Supongo que habiendo 3beteado la cbet ahí hay que hacerla.

Si hacemos CC, estoy de acuerdo que la situación en ese flop sería de lo más incómoda y me encontraría completamente perdido sobre qué hacer.

03/07/2013 15:32
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

Ni aun siendo extremadamente Agg el OR conviene CC esta mano por la simple razón de que no hay razones solidas para hacerlo. O mejor dicho, no hay razones para no 3Betear. Saludos!

03/07/2013 15:41
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

As played, no te queda otra que donkear. El fish te puede pagar con media baraja de draws (aunque bloqueas con QQ un poco) y runners, amén de manos hechas peores, y el reg va a poner su rango face up y no vas a perder un bote grande contra él nunca, salvo que el board haga que sea un cooler. Vamos, que el reg aquí tira casi todo lo que no es TP+.

Yo sí creo que hay razones por las que uno puede pensar en hacer CC, pero cuando hay otras más poderosas para 3betear, bajo mi punto de vista, pues pasa a ser una opción peor.

04/07/2013 16:16
Re: QQ en bote 3beteado OOP.
03/07/2013 15:41
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

As played, no te queda otra que donkear. El fish te puede pagar con media baraja de draws (aunque bloqueas con QQ un poco) y runners, amén de manos hechas peores, y el reg va a poner su rango face up y no vas a perder un bote grande contra él nunca, salvo que el board haga que sea un cooler. Vamos, que el reg aquí tira casi todo lo que no es TP+.

Yo sí creo que hay razones por las que uno puede pensar en hacer CC, pero cuando hay otras más poderosas para 3betear, bajo mi punto de vista, pues pasa a ser una opción peor.

KuATAs played, no te queda otra que donkear. El fish te puede pagar con media baraja de draws (aunque bloqueas con QQ un poco) y runners, amén de manos hechas peores, y el reg va a poner su rango face up y no vas a perder un bote grande contra él nunca, salvo que el board haga que sea un cooler. Vamos, que el reg aquí tira casi todo lo que no es TP+.

Yo sí creo que hay razones por las que uno puede pensar en hacer CC, pero cuando hay otras más poderosas para 3betear, bajo mi punto de vista, pues pasa a ser una opción peor.

Tenes razon lo que decis y gracias por aclararlo. A mi me cuesta bastante jugar OOP sin Agg e inconcientemente quiero que este mal jugar así para no sentir un leak. Mas de una vez me ha pasado de CC OOP y no se si es memoria selectiva o que pero siento que juegan a su manera, me Valubetean cuando quieren o saco pocas bbs a no ser que este en frente de un Reg con algo de historia que sea capas de apostar varias calles con manos peores. Pero bue, sera cuestion de prestar atencion en estas situaciones. Ty, abrazo.

04/07/2013 20:48
Re: QQ en bote 3beteado OOP.
03/07/2013 15:41
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

As played, no te queda otra que donkear. El fish te puede pagar con media baraja de draws (aunque bloqueas con QQ un poco) y runners, amén de manos hechas peores, y el reg va a poner su rango face up y no vas a perder un bote grande contra él nunca, salvo que el board haga que sea un cooler. Vamos, que el reg aquí tira casi todo lo que no es TP+.

Yo sí creo que hay razones por las que uno puede pensar en hacer CC, pero cuando hay otras más poderosas para 3betear, bajo mi punto de vista, pues pasa a ser una opción peor.

04/07/2013 16:16
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

KuATAs played, no te queda otra que donkear. El fish te puede pagar con media baraja de draws (aunque bloqueas con QQ un poco) y runners, amén de manos hechas peores, y el reg va a poner su rango face up y no vas a perder un bote grande contra él nunca, salvo que el board haga que sea un cooler. Vamos, que el reg aquí tira casi todo lo que no es TP+.

Yo sí creo que hay razones por las que uno puede pensar en hacer CC, pero cuando hay otras más poderosas para 3betear, bajo mi punto de vista, pues pasa a ser una opción peor.

Tenes razon lo que decis y gracias por aclararlo. A mi me cuesta bastante jugar OOP sin Agg e inconcientemente quiero que este mal jugar así para no sentir un leak. Mas de una vez me ha pasado de CC OOP y no se si es memoria selectiva o que pero siento que juegan a su manera, me Valubetean cuando quieren o saco pocas bbs a no ser que este en frente de un Reg con algo de historia que sea capas de apostar varias calles con manos peores. Pero bue, sera cuestion de prestar atencion en estas situaciones. Ty, abrazo.

MnocoTenes razon lo que decis y gracias por aclararlo. A mi me cuesta bastante jugar OOP sin Agg e inconcientemente quiero que este mal jugar así para no sentir un leak. Mas de una vez me ha pasado de CC OOP y no se si es memoria selectiva o que pero siento que juegan a su manera, me Valubetean cuando quieren o saco pocas bbs a no ser que este en frente de un Reg con algo de historia que sea capas de apostar varias calles con manos peores. Pero bue, sera cuestion de prestar atencion en estas situaciones. Ty, abrazo.

A mi me pasaba lo mismo, de hecho me estaba volviendo loco pensando que estaba abandonando demasiados botes postflop hasta que revisé en mi database filtrando manos de CC para multi y manos en las que hago CC porque el 3-bet es dudoso y vi que ganaba

05/07/2013 00:32
Re: QQ en bote 3beteado OOP.
03/07/2013 15:41
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

As played, no te queda otra que donkear. El fish te puede pagar con media baraja de draws (aunque bloqueas con QQ un poco) y runners, amén de manos hechas peores, y el reg va a poner su rango face up y no vas a perder un bote grande contra él nunca, salvo que el board haga que sea un cooler. Vamos, que el reg aquí tira casi todo lo que no es TP+.

Yo sí creo que hay razones por las que uno puede pensar en hacer CC, pero cuando hay otras más poderosas para 3betear, bajo mi punto de vista, pues pasa a ser una opción peor.

04/07/2013 16:16
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

KuATAs played, no te queda otra que donkear. El fish te puede pagar con media baraja de draws (aunque bloqueas con QQ un poco) y runners, amén de manos hechas peores, y el reg va a poner su rango face up y no vas a perder un bote grande contra él nunca, salvo que el board haga que sea un cooler. Vamos, que el reg aquí tira casi todo lo que no es TP+.

Yo sí creo que hay razones por las que uno puede pensar en hacer CC, pero cuando hay otras más poderosas para 3betear, bajo mi punto de vista, pues pasa a ser una opción peor.

Tenes razon lo que decis y gracias por aclararlo. A mi me cuesta bastante jugar OOP sin Agg e inconcientemente quiero que este mal jugar así para no sentir un leak. Mas de una vez me ha pasado de CC OOP y no se si es memoria selectiva o que pero siento que juegan a su manera, me Valubetean cuando quieren o saco pocas bbs a no ser que este en frente de un Reg con algo de historia que sea capas de apostar varias calles con manos peores. Pero bue, sera cuestion de prestar atencion en estas situaciones. Ty, abrazo.

04/07/2013 20:48
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

MnocoTenes razon lo que decis y gracias por aclararlo. A mi me cuesta bastante jugar OOP sin Agg e inconcientemente quiero que este mal jugar así para no sentir un leak. Mas de una vez me ha pasado de CC OOP y no se si es memoria selectiva o que pero siento que juegan a su manera, me Valubetean cuando quieren o saco pocas bbs a no ser que este en frente de un Reg con algo de historia que sea capas de apostar varias calles con manos peores. Pero bue, sera cuestion de prestar atencion en estas situaciones. Ty, abrazo.

A mi me pasaba lo mismo, de hecho me estaba volviendo loco pensando que estaba abandonando demasiados botes postflop hasta que revisé en mi database filtrando manos de CC para multi y manos en las que hago CC porque el 3-bet es dudoso y vi que ganaba

erseviA mi me pasaba lo mismo, de hecho me estaba volviendo loco pensando que estaba abandonando demasiados botes postflop hasta que revisé en mi database filtrando manos de CC para multi y manos en las que hago CC porque el 3-bet es dudoso y vi que ganaba

Lo relevante es si se gana más o menos que 3beteando. Ganar, con rango fuerte con ballena detrás, es algo esperado.

05/07/2013 16:22
Re: QQ en bote 3beteado OOP.
03/07/2013 15:41
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

As played, no te queda otra que donkear. El fish te puede pagar con media baraja de draws (aunque bloqueas con QQ un poco) y runners, amén de manos hechas peores, y el reg va a poner su rango face up y no vas a perder un bote grande contra él nunca, salvo que el board haga que sea un cooler. Vamos, que el reg aquí tira casi todo lo que no es TP+.

Yo sí creo que hay razones por las que uno puede pensar en hacer CC, pero cuando hay otras más poderosas para 3betear, bajo mi punto de vista, pues pasa a ser una opción peor.

04/07/2013 16:16
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

KuATAs played, no te queda otra que donkear. El fish te puede pagar con media baraja de draws (aunque bloqueas con QQ un poco) y runners, amén de manos hechas peores, y el reg va a poner su rango face up y no vas a perder un bote grande contra él nunca, salvo que el board haga que sea un cooler. Vamos, que el reg aquí tira casi todo lo que no es TP+.

Yo sí creo que hay razones por las que uno puede pensar en hacer CC, pero cuando hay otras más poderosas para 3betear, bajo mi punto de vista, pues pasa a ser una opción peor.

Tenes razon lo que decis y gracias por aclararlo. A mi me cuesta bastante jugar OOP sin Agg e inconcientemente quiero que este mal jugar así para no sentir un leak. Mas de una vez me ha pasado de CC OOP y no se si es memoria selectiva o que pero siento que juegan a su manera, me Valubetean cuando quieren o saco pocas bbs a no ser que este en frente de un Reg con algo de historia que sea capas de apostar varias calles con manos peores. Pero bue, sera cuestion de prestar atencion en estas situaciones. Ty, abrazo.

04/07/2013 20:48
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

MnocoTenes razon lo que decis y gracias por aclararlo. A mi me cuesta bastante jugar OOP sin Agg e inconcientemente quiero que este mal jugar así para no sentir un leak. Mas de una vez me ha pasado de CC OOP y no se si es memoria selectiva o que pero siento que juegan a su manera, me Valubetean cuando quieren o saco pocas bbs a no ser que este en frente de un Reg con algo de historia que sea capas de apostar varias calles con manos peores. Pero bue, sera cuestion de prestar atencion en estas situaciones. Ty, abrazo.

A mi me pasaba lo mismo, de hecho me estaba volviendo loco pensando que estaba abandonando demasiados botes postflop hasta que revisé en mi database filtrando manos de CC para multi y manos en las que hago CC porque el 3-bet es dudoso y vi que ganaba

05/07/2013 00:32
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

erseviA mi me pasaba lo mismo, de hecho me estaba volviendo loco pensando que estaba abandonando demasiados botes postflop hasta que revisé en mi database filtrando manos de CC para multi y manos en las que hago CC porque el 3-bet es dudoso y vi que ganaba

Lo relevante es si se gana más o menos que 3beteando. Ganar, con rango fuerte con ballena detrás, es algo esperado.

KuATLo relevante es si se gana más o menos que 3beteando.

Pero esto es intangible no? Quiero decir, si lo pudiésemos saber a algo que no sea ojímetro seriamos el Dios del Poker jajaja, yo me referia a manos especulativas, Top 4% lo quito del rango, ya se que ni aposta voy a perder vs ballena en medio con Premium ;P

05/07/2013 17:47
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

Esta vale 3betear porque es un 80x aunque yo hasta que no le vea hacer farhas no 3beteare, pero vs 60x y 40x si que no tendria rango de 3bet a rols ni op ni ip ni sitout.

Jugar con iniciativa op 3bet pot vs reg a diferencia de que entre el fish y jugar op 3way pot sin iniciativa pues para mi hay bastante diferencia. Pero vamos entiendo vuestras posturas pero no la comparto la de 3betear y hacer foldear al fish

05/07/2013 18:49
Re: QQ en bote 3beteado OOP.
03/07/2013 15:41
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

As played, no te queda otra que donkear. El fish te puede pagar con media baraja de draws (aunque bloqueas con QQ un poco) y runners, amén de manos hechas peores, y el reg va a poner su rango face up y no vas a perder un bote grande contra él nunca, salvo que el board haga que sea un cooler. Vamos, que el reg aquí tira casi todo lo que no es TP+.

Yo sí creo que hay razones por las que uno puede pensar en hacer CC, pero cuando hay otras más poderosas para 3betear, bajo mi punto de vista, pues pasa a ser una opción peor.

04/07/2013 16:16
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

KuATAs played, no te queda otra que donkear. El fish te puede pagar con media baraja de draws (aunque bloqueas con QQ un poco) y runners, amén de manos hechas peores, y el reg va a poner su rango face up y no vas a perder un bote grande contra él nunca, salvo que el board haga que sea un cooler. Vamos, que el reg aquí tira casi todo lo que no es TP+.

Yo sí creo que hay razones por las que uno puede pensar en hacer CC, pero cuando hay otras más poderosas para 3betear, bajo mi punto de vista, pues pasa a ser una opción peor.

Tenes razon lo que decis y gracias por aclararlo. A mi me cuesta bastante jugar OOP sin Agg e inconcientemente quiero que este mal jugar así para no sentir un leak. Mas de una vez me ha pasado de CC OOP y no se si es memoria selectiva o que pero siento que juegan a su manera, me Valubetean cuando quieren o saco pocas bbs a no ser que este en frente de un Reg con algo de historia que sea capas de apostar varias calles con manos peores. Pero bue, sera cuestion de prestar atencion en estas situaciones. Ty, abrazo.

04/07/2013 20:48
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

MnocoTenes razon lo que decis y gracias por aclararlo. A mi me cuesta bastante jugar OOP sin Agg e inconcientemente quiero que este mal jugar así para no sentir un leak. Mas de una vez me ha pasado de CC OOP y no se si es memoria selectiva o que pero siento que juegan a su manera, me Valubetean cuando quieren o saco pocas bbs a no ser que este en frente de un Reg con algo de historia que sea capas de apostar varias calles con manos peores. Pero bue, sera cuestion de prestar atencion en estas situaciones. Ty, abrazo.

A mi me pasaba lo mismo, de hecho me estaba volviendo loco pensando que estaba abandonando demasiados botes postflop hasta que revisé en mi database filtrando manos de CC para multi y manos en las que hago CC porque el 3-bet es dudoso y vi que ganaba

05/07/2013 00:32
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

erseviA mi me pasaba lo mismo, de hecho me estaba volviendo loco pensando que estaba abandonando demasiados botes postflop hasta que revisé en mi database filtrando manos de CC para multi y manos en las que hago CC porque el 3-bet es dudoso y vi que ganaba

Lo relevante es si se gana más o menos que 3beteando. Ganar, con rango fuerte con ballena detrás, es algo esperado.

05/07/2013 16:22
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

KuATLo relevante es si se gana más o menos que 3beteando.

Pero esto es intangible no? Quiero decir, si lo pudiésemos saber a algo que no sea ojímetro seriamos el Dios del Poker jajaja, yo me referia a manos especulativas, Top 4% lo quito del rango, ya se que ni aposta voy a perder vs ballena en medio con Premium ;P

erseviPero esto es intangible no? Quiero decir, si lo pudiésemos saber a algo que no sea ojímetro seriamos el Dios del Poker jajaja, yo me referia a manos especulativas, Top 4% lo quito del rango, ya se que ni aposta voy a perder vs ballena en medio con Premium ;P

¿Intangible? Imagino que quieres decir a difícil o imposible de saber. Y para nada. Estimas Unos rangos y, por lo tanto, frecuencias de call y de fold. Y para el postflop haces aproximaciones WR por la equity de tu mano vs. ese rango y el perfíl de tu rival. Que sea más o menos preciso, tal vez. Pero para nada es algo "místico", si es que ibas por ahí xD. Obviamente, simple no es.

Y lo de CC positivo quitando top 4% pues no tiene que ver mucho con la situación y el debate de esta mano, ¿no? Osea, yo hago el matiz que hago porque el debate preflop estaba entre CC o 3B. He supuesto que hablabas de estas situaciones, dado el contexto, aunque ahora veo que no. De todos modos, para evaluar el WR de situaciones de CC, se habría de hacer del mismo modo. Yo estoy de acuerdo en que hay situaciones donde el CC tiene más EV que el 3B, por ejemplo, principalmente en defensa de ciegas.

javiallin;1210217 escribió:
Esta vale 3betear porque es un 80x aunque yo hasta que no le vea hacer farhas no 3beteare



Osea, que te vas a esperar a que otro reg lo haga, el balleno haga call y el reg lo pele xD

Yo actúo al revés. Cuando vea que no hace farhas, dejaré de hacerlo. Que el balleno foldee, que es algo que das por supuesto al final de tu post, es algo que está por ver.

06/07/2013 01:09
Re: QQ en bote 3beteado OOP.
03/07/2013 15:41
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

As played, no te queda otra que donkear. El fish te puede pagar con media baraja de draws (aunque bloqueas con QQ un poco) y runners, amén de manos hechas peores, y el reg va a poner su rango face up y no vas a perder un bote grande contra él nunca, salvo que el board haga que sea un cooler. Vamos, que el reg aquí tira casi todo lo que no es TP+.

Yo sí creo que hay razones por las que uno puede pensar en hacer CC, pero cuando hay otras más poderosas para 3betear, bajo mi punto de vista, pues pasa a ser una opción peor.

04/07/2013 16:16
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

KuATAs played, no te queda otra que donkear. El fish te puede pagar con media baraja de draws (aunque bloqueas con QQ un poco) y runners, amén de manos hechas peores, y el reg va a poner su rango face up y no vas a perder un bote grande contra él nunca, salvo que el board haga que sea un cooler. Vamos, que el reg aquí tira casi todo lo que no es TP+.

Yo sí creo que hay razones por las que uno puede pensar en hacer CC, pero cuando hay otras más poderosas para 3betear, bajo mi punto de vista, pues pasa a ser una opción peor.

Tenes razon lo que decis y gracias por aclararlo. A mi me cuesta bastante jugar OOP sin Agg e inconcientemente quiero que este mal jugar así para no sentir un leak. Mas de una vez me ha pasado de CC OOP y no se si es memoria selectiva o que pero siento que juegan a su manera, me Valubetean cuando quieren o saco pocas bbs a no ser que este en frente de un Reg con algo de historia que sea capas de apostar varias calles con manos peores. Pero bue, sera cuestion de prestar atencion en estas situaciones. Ty, abrazo.

04/07/2013 20:48
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

MnocoTenes razon lo que decis y gracias por aclararlo. A mi me cuesta bastante jugar OOP sin Agg e inconcientemente quiero que este mal jugar así para no sentir un leak. Mas de una vez me ha pasado de CC OOP y no se si es memoria selectiva o que pero siento que juegan a su manera, me Valubetean cuando quieren o saco pocas bbs a no ser que este en frente de un Reg con algo de historia que sea capas de apostar varias calles con manos peores. Pero bue, sera cuestion de prestar atencion en estas situaciones. Ty, abrazo.

A mi me pasaba lo mismo, de hecho me estaba volviendo loco pensando que estaba abandonando demasiados botes postflop hasta que revisé en mi database filtrando manos de CC para multi y manos en las que hago CC porque el 3-bet es dudoso y vi que ganaba

05/07/2013 00:32
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

erseviA mi me pasaba lo mismo, de hecho me estaba volviendo loco pensando que estaba abandonando demasiados botes postflop hasta que revisé en mi database filtrando manos de CC para multi y manos en las que hago CC porque el 3-bet es dudoso y vi que ganaba

Lo relevante es si se gana más o menos que 3beteando. Ganar, con rango fuerte con ballena detrás, es algo esperado.

05/07/2013 16:22
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

KuATLo relevante es si se gana más o menos que 3beteando.

Pero esto es intangible no? Quiero decir, si lo pudiésemos saber a algo que no sea ojímetro seriamos el Dios del Poker jajaja, yo me referia a manos especulativas, Top 4% lo quito del rango, ya se que ni aposta voy a perder vs ballena en medio con Premium ;P

05/07/2013 18:49
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

erseviPero esto es intangible no? Quiero decir, si lo pudiésemos saber a algo que no sea ojímetro seriamos el Dios del Poker jajaja, yo me referia a manos especulativas, Top 4% lo quito del rango, ya se que ni aposta voy a perder vs ballena en medio con Premium ;P

¿Intangible? Imagino que quieres decir a difícil o imposible de saber. Y para nada. Estimas Unos rangos y, por lo tanto, frecuencias de call y de fold. Y para el postflop haces aproximaciones WR por la equity de tu mano vs. ese rango y el perfíl de tu rival. Que sea más o menos preciso, tal vez. Pero para nada es algo "místico", si es que ibas por ahí xD. Obviamente, simple no es.

Y lo de CC positivo quitando top 4% pues no tiene que ver mucho con la situación y el debate de esta mano, ¿no? Osea, yo hago el matiz que hago porque el debate preflop estaba entre CC o 3B. He supuesto que hablabas de estas situaciones, dado el contexto, aunque ahora veo que no. De todos modos, para evaluar el WR de situaciones de CC, se habría de hacer del mismo modo. Yo estoy de acuerdo en que hay situaciones donde el CC tiene más EV que el 3B, por ejemplo, principalmente en defensa de ciegas.

javiallin;1210217 escribió:
Esta vale 3betear porque es un 80x aunque yo hasta que no le vea hacer farhas no 3beteare



Osea, que te vas a esperar a que otro reg lo haga, el balleno haga call y el reg lo pele xD

Yo actúo al revés. Cuando vea que no hace farhas, dejaré de hacerlo. Que el balleno foldee, que es algo que das por supuesto al final de tu post, es algo que está por ver.

KuAT¿Intangible? Imagino que quieres decir a difícil o imposible de saber. Y para nada. Estimas Unos rangos y, por lo tanto, frecuencias de call y de fold. Y para el postflop haces aproximaciones WR por la equity de tu mano vs. ese rango y el perfíl de tu rival. Que sea más o menos preciso, tal vez. Pero para nada es algo "místico", si es que ibas por ahí xD. Obviamente, simple no es.



Claro claro, eso es lo que decía, y que en realidad cada parte del bando hará sus estimaciones según crea que va a tener mejor WR obviamente....

Decía lo del quitar el top 4 porque es lo que entendí a Mnocod, que tenia dudas en situaciones de CC con manos dudosas, es decir, en esta mano si tienes AQo o AJs también la 3-beteas?

Luego, es que contra fishes en realidad evaluar frecuencias de call o fold es cuando actúan tan Random es muy difícil, quiero decir, es que las variables que le llevan al fish a tomar una decisión u otra no las sabrá muchas veces ni el mismo XD, por ejemplo, pongamos este 80x que tuviese un Limp fold del 95%, en este caso seguirías haciendo 3-bet? porque segun sus frecuencias de Call pre para poder ver flop son muy muy bajas...

06/07/2013 03:53
Re: QQ en bote 3beteado OOP.

Un 87/6 puede tener un Limp-Fold de 95%? No son datos contradictorios?

Yo también me refería a esas manos dudosas que dudo 3Betear pero que siento que es imposible Foldear habiendo una ballena que ve el Flop el 87% de las veces. Manos tipo ATs que no van mal Vs el Rango del OR y obviamente van muy por delante de la ballena.

Yo sinceramente las 3Beteo teniendo en cuenta que voy a aislarme con mucha frecuencia con el Fish que ve el Flop el 87% de las veces. En caso de que este Reg quiera sumarse a la mano, su comportamiento Postflop va a ser bastante Face Up a mi entender... Saludos!

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