QQ en bote 3beteado OOP.

por que no hay dudas preflop?

javiallipor que no hay dudas preflop?

Porque personalmente veo más cómodo el 3bet, aunque el fold3bet tan alto del regular nos pueda llevar a hacer solo call, Haciéndolo acabamos por formar un bote multiway OOP con una mano que ante cualquier overcard en flop nos corta la acción, y aunque no hubiera overcard, el simple hecho de estar OOP ya me parece un inconveniente.

Además, veo al fish de UTG+1 pagando mi resubida muchas veces.

De todos modos, si alguno pensáis que sería más optima otra línea preflop, no dejéis de comentarla, por favor.

Pues call preflop tienes que hacer que el 80x entre en la mano que ahi es donde tienes el dinero.

Joder, pues ahora que lo dices, tienes razón... Estaba convencido de que preflop estaba ok y ni lo había razonado, pero ahora me doy cuenta de que no es así...

Agree con Javifish.-

sebatAgree con Javifish.-

Enserio?? me pones colorado por una vez coincidimos en una opinion :$

😫DDDDD

Hay un Fish que paga el 80% de las manos y quieren jugar pasivamente QQ Pre OOP?

Hacer Call para que el 80X entre en la mano? Como si le importara a un 80X si alguien 3Betea... Estas Ballenas justamente piensan todo lo contrario a veces, ven que se puede armar terrible Bote Pre pensando en que si Hitean se llevan un Bote gigante.

Por otra parte... En que momento piensan armar Bote? Creen que van a extraer apuestas de manos peores de ese Reg tan duro? Creen que el Fish va Hitear algo entrando un 80%?

A su vez hay 8 cartas que nos van a hacer jugar incómodos OOP en un Bote Multi teniendo terrible mano para jugar por valor Pre Vs. los Stats de todos los jugadores de la mesa IMO.

Saludos!

Y ni hablemos si el Board es coordinado que no solo me hace jugar incomodo sino rogando que no se completen proyectos etc etc.

Me quede pensando bastante en esta mano porque realmente no encuentro razones para hacer CC OOP. Si fuera Vs el Reg solo no tengo problemas de jugar CC por la simple razon de que voy a hacerlo Foldear manos peores y me va a 4Betear manos que me destruyen a largo plazo. Pero no es el caso... Saludos!

MnocoHay un Fish que paga el 80% de las manos y quieren jugar pasivamente QQ Pre OOP?

Hacer Call para que el 80X entre en la mano? Como si le importara a un 80X si alguien 3Betea... Estas Ballenas justamente piensan todo lo contrario a veces, ven que se puede armar terrible Bote Pre pensando en que si Hitean se llevan un Bote gigante.

Por otra parte... En que momento piensan armar Bote? Creen que van a extraer apuestas de manos peores de ese Reg tan duro? Creen que el Fish va Hitear algo entrando un 80%?

A su vez hay 8 cartas que nos van a hacer jugar incómodos OOP en un Bote Multi teniendo terrible mano para jugar por valor Pre Vs. los Stats de todos los jugadores de la mesa IMO.

Saludos!

+1

skorpia quien era el reg?

Que el fish foldee llevando Hero QQ es una catastrofe, por esa razón es mejor (en mi opinión, claro está) el CC. Por más fish que sea, si limpea, recibe un raise por detrás y un re raise, alguna parte de su rango va a terminar foldeando.-

No hay que tener miedo a jugar sin iniciativa cuando nuestra mano es tan fuerte.-

MnocoHay un Fish que paga el 80% de las manos y quieren jugar pasivamente QQ Pre OOP?

Hacer Call para que el 80X entre en la mano? Como si le importara a un 80X si alguien 3Betea... Estas Ballenas justamente piensan todo lo contrario a veces, ven que se puede armar terrible Bote Pre pensando en que si Hitean se llevan un Bote gigante.

Por otra parte... En que momento piensan armar Bote? Creen que van a extraer apuestas de manos peores de ese Reg tan duro? Creen que el Fish va Hitear algo entrando un 80%?

A su vez hay 8 cartas que nos van a hacer jugar incómodos OOP en un Bote Multi teniendo terrible mano para jugar por valor Pre Vs. los Stats de todos los jugadores de la mesa IMO.

Saludos!

Es enserio todo esto que comentas? Tener rango de 3bet con un fish tan grande detras es un error bastante grande...vamos el hecho de que foldee el mono son muchas bbs que estas dejando escapar.

Si jugar QQ op te parece dificil pues no se yo si tienes rango de defensa pasiva en bb vs co...

Y ahora enserio no se que niveles juega ni nada pero vamos o juegas mid/histakes con tu verdades absolutas y lo revientas por lo que mi opinion te la sudara o deberias estar mas abierto a opiniones y mas en algo que es tan obvio... no es la mano de ak vs utg que vale entiendo tu opinion pero aqui...

+1 a Sebato y javiallin. Nos interesa muchísimo que pague la ballena, y no, no va a pagar lo mismo si 3beteamos. Sobrevaloras la posición (ya te lo he dicho más de una vez jaja), y si el tío paga con media baraja nuestra mano no necesita demasiada protección porque su rango hitea poquísimo en cualquier board.

Un fish en la mano y un tipo que abre con un fold al 3 bet de 80% es instacall. Vamos, que esto ya tiene que salir automatico.

No se puede ni empezar a discutir.

La única razon que has dado para jugar CC es que el Fish no Foldee. Vos consideras que un 80X tiene tendencia a Foldear?

Yo juego Vs. Stats y tendencias. Si veo que un Villano paga el 80% de las manos realmente no veo razones para no Valubetear tranquilo. Por otro parte, siguiendo tu linea de pensamiento no entiendo en que momento vas a armar Bote. Porque si el Fish Foldea ante un 3Bet Preflop, no me quiero imaginar Postflop. No teparece? Cuales son tus razones para jugar CC y que liena seguis Postflop OOP en Bote multi? Seguis la linea pasiva o vas a agredir Postflop OOP?

Habiendo un 80X crees que tiene relevancia este Reg tan duro y evidente?

Como jugas Postflop cuadno tus QQ no sean OP? Porque eso va a pasar 1 de cada 3 veces sin contar los Boards coordinados o las veces que el OR te Hitee Set de 3.

MnocoLa única razon que has dado para jugar CC es que el Fish no Foldee. Vos consideras que un 80X tiene tendencia a Foldear?

Yo juego Vs. Stats y tendencias. Si veo que un Villano paga el 80% de las manos realmente no veo razones para no Valubetear tranquilo. Por otro parte, siguiendo tu linea de pensamiento no entiendo en que momento vas a armar Bote. Porque si el Fish Foldea ante un 3Bet Preflop, no me quiero imaginar Postflop. No teparece? Cuales son tus razones para jugar CC y que liena seguis Postflop OOP en Bote multi? Seguis la linea pasiva o vas a agredir Postflop OOP?

Habiendo un 80X crees que tiene relevancia este Reg tan duro y evidente?

Como jugas Postflop cuadno tus QQ no sean OP? Porque eso va a pasar 1 de cada 3 veces sin contar los Boards coordinados o las veces que el OR te Hitee Set de 3.

+1 de nuevo, aunque no soy quien para meterme, pero esque veo tan claro esto que no puedo creer lo que estan diciendo, hasta me creo que estan trolleando

SI no sabes jugar postflop con QQ, cuando esta mano no sea overpair, hay que jugar nl10 y a otra cosa.

No hace falta cabrearse, es interesante que haya diferentes puntos de vista.

Creo que las dos posturas que se defienden no son incorrectas del todo aunque en este caso creo que la mejor opción era NO 3betear por dos motivos.

1) Aunque un fish de este calibre es capaz de pagar nuestra apuesta, el hacer que foldee es dejar de ganar dinero a corto/medio/largo plazo.

2) Sabiendo que el que limpea es un fish, el rango del reg que rolea en CO con toda probabilidad será más alto de lo habitual, por lo que su % de fold también sera más alto, a no ser que piense que le estamos 3beteando por este mismo hecho, pero esto ya es especular.

Por lo tanto nos interesa, en este caso, no 3betear. Mncod, entiendo completamente a lo que te refieres, pero en este caso concreto creo que la línea que defiendes no es la más acertada.

P.D: y as played que línea seguiríais?

Aviciskorpia quien era el reg?

Prefiero no ponerlo por aquí por si a él le molestara. Si quieres pásame tu skype por privado y te digo por ahí.

Eres all4hacienda verdad?

A ver si me dices que comomontas el bote postflop para stackear al fish... si pagas el rol y el fiah tb se te monta un bote de 16 bbs 5+5+5+1 y a el le quedan 60, 5 detras y tu me dices que como me lo monto para stackearlo? Si parece bastante dificil...

Y luego comentas si el reg te pilla set? Vamos que no sabemos foldear overpair?cuando en 50 juegan face up...

marianobonSI no sabes jugar postflop con QQ, cuando esta mano no sea overpair, hay que jugar nl10 y a otra cosa.

Nice comment!

Sono feo, pero no lo hice en forma personal hacia vos. Sino a la situacion planteada.

marianobon Sino a la situacion planteada.

+1

Completamente de acuerdo con Mnocod.

Es muy probable que el reg haga call también al 3B con una parte grande de su rango de no stack-off si estra el fish, pero jugará face-up porque no transformará en faroles sus pockets y dudo muchísimo que le dé por flotarte y mamonearte dada la situación preflop.

Tu objetivo es bote grande vs. balleno. ¡Que tienes QQ!

y como la jugamos posflop, de forma pasiva?? porque si tenemos un reg medio decente como mínimo nos va a meter 2 calles por valor con TP y esto significa que vamos a jugar al menos 45-50bb sin iniciativa.

creo que en este caso es mejor el 3bet dada la posición en la que estamos, ya que nos va a simplificar mucho mas la mano posflop, otro sería el tema si nosotros somos los que ROLeamos al fish...

aislarse vs fish en este caso es mejor, que cc y jugar OOP por mas que nuestra mano en principio sea fuerte hay muchísimos flop que no queremos ver vs el reg

Pues cc todos los board que no tengas overcards pues sales donkeando ya que el fish estara metido en la mano.

El ev esta en meter al fish en la mano que vs ellos esta el dinero imo. Botes 3beteados vs regs pues se dan a cada rato no QQ vs alguien con un 80% del rango...

Es que si ahora 3beteas al reg va el fish a foldear normalmente, asi que a yo en estos spots tengo por ejemplo 0% de rango de 3bet tanto ip como op.

Solo 3beteo si que el mono hace farha igualmente haga yo lo que haga si va a foldear.

Y kuato la parte que dices lo del bote grande pues se lo puedes hacer en flop en un momento ya que tiene 60bbs el mono no 200 y anque tenga 200 tambien lo puedes stackear... vamos que la cosa es que se meta al flop el reg a mi me es indiferente ya que se jugara facil post flop y mas vs reg medio de 50.

Vamos no se si tu post fue modo troleo que por la ultima frase me parece xD pero que que con la liquidez que hay lo que cuesta pillar buenas mesas 3betees en esos spots y espantes al fish pues no se no le veo la logica la verdad, vamos me parece tirar una cantidad de bbs a la basura bastante cursiosa.

Un saludo

De trolleo nada.

Y eso no es un fish, es una ballena de las buenas a la que no le va a importar hacerte call con la mitad de la baraja si haces 3B.

javialliPues cc todos los board que no tengas overcards pues sales donkeando ya que el fish estara metido en la mano.

El ev esta en meter al fish en la mano que vs ellos esta el dinero imo. Botes 3beteados vs regs pues se dan a cada rato no QQ vs alguien con un 80% del rango...

Es que si ahora 3beteas al reg va el fish a foldear normalmente, asi que a yo en estos spots tengo por ejemplo 0% de rango de 3bet tanto ip como op.

Solo 3beteo si que el mono hace farha igualmente haga yo lo que haga si va a foldear.

Y kuato la parte que dices lo del bote grande pues se lo puedes hacer en flop en un momento ya que tiene 60bbs el mono no 200 y anque tenga 200 tambien lo puedes stackear... vamos que la cosa es que se meta al flop el reg a mi me es indiferente ya que se jugara facil post flop y mas vs reg medio de 50.

Vamos no se si tu post fue modo troleo que por la ultima frase me parece xD pero que que con la liquidez que hay lo que cuesta pillar buenas mesas 3betees en esos spots y espantes al fish pues no se no le veo la logica la verdad, vamos me parece tirar una cantidad de bbs a la basura bastante cursiosa.

Un saludo

El Fish va a foldear normalmente? De 10 manos paga 8. Yo diría que va a pagar normalmente.

No queres que se vaya Preflop cuando paga el 80% de las manos y consideras que lo vas a Stackear en el Flop cuadno rara vez Hitee algo con ese 80%. Es contradictorio desde todo punto de vista IMO.

javialliPues cc todos los board que no tengas overcards pues sales donkeando ya que el fish estara metido en la mano.

El ev esta en meter al fish en la mano que vs ellos esta el dinero imo. Botes 3beteados vs regs pues se dan a cada rato no QQ vs alguien con un 80% del rango...

Es que si ahora 3beteas al reg va el fish a foldear normalmente, asi que a yo en estos spots tengo por ejemplo 0% de rango de 3bet tanto ip como op.

Solo 3beteo si que el mono hace farha igualmente haga yo lo que haga si va a foldear.

Y kuato la parte que dices lo del bote grande pues se lo puedes hacer en flop en un momento ya que tiene 60bbs el mono no 200 y anque tenga 200 tambien lo puedes stackear... vamos que la cosa es que se meta al flop el reg a mi me es indiferente ya que se jugara facil post flop y mas vs reg medio de 50.

Vamos no se si tu post fue modo troleo que por la ultima frase me parece xD pero que que con la liquidez que hay lo que cuesta pillar buenas mesas 3betees en esos spots y espantes al fish pues no se no le veo la logica la verdad, vamos me parece tirar una cantidad de bbs a la basura bastante cursiosa.

Un saludo

no lo se javi, no me convence del todo tu linea y ojo, no quiero decir que este mal sino que el echo de que el fish este en medio aumenta el rango de call3bet del reg y en boards como el que mencionas muchas veces tendremos la posibilidad de sacarle una calle mas x valor, en cuanto a fish pues no me preocupa demasiado dado que me pagará muchas veces con mierda y a poco que hitea le sacamos muchas bbs. repito, este es mi punto de vista, el cual tmp digo que sea el mejor ni el mas optimo, seguramente tiene ev+ las 2 lineas pero de momento prefiero el 3bet para jugar OOP

La situación no es tan clara, IMO, ya que ambas líneas tienen EV+ sin dudas.-

Puestos a ver cual es la que mayor EV tiene (que es lo que en definitiva queremos buscar), la mera posibilidad -real- que el fish foldee me inclinan a pensar que un CC acá sería lo mejor. Y el hecho que el fish sea una ballena, como bien señala Sir KuATroll, lejos de ser un argumento para re raisear, refuerza el CC de Hero, ya que si entra al bote con un rango del 80%, está claro que muchas veces lleva mierda absoluta al limpear (más aún de la que limpea un fish "común"), mucha de la cual por más merluzo que sea después de un raise y un re raise la va a foldear.-

Siendo optimistas, supongamos que el 50% (o sea un 60% de ese rango) aguanta un raise y un re raise (lo que es ser muy optimista), el 30% restante lo va a foldear (de hecho, en esta mano lo foldea así que no es algo imaginario, aún cuando el porcentaje que pongo es absolutamente antojadizo, claro está). Y eso es una catástrofe.-

Mnocod, no hay que confundir. El 80% con el que entra el fish a una mano, no es el mismo con el paga una doble subida. Todos jugamos habitualmente con fishes a diario, y si bien limpean muchísimas manos, no es tan habitual que paguen raise y re raise (a veces ni el raise), máxime en este caso en donde solamente a puesto una ciega.-

" El 80% con el que entra el fish a una mano, no es el mismo con el paga una doble subida. Todos jugamos habitualmente con fishes a diario, y si bien limpean muchísimas manos, no es tan habitual que paguen raise y re raise (a veces ni el raise), máxime en este caso en donde solamente a puesto una ciega.-

+1K

sebatLa situación no es tan clara, IMO, ya que ambas líneas tienen EV+ sin dudas.-

Puestos a ver cual es la que mayor EV tiene (que es lo que en definitiva queremos buscar), la mera posibilidad -real- que el fish foldee me inclinan a pensar que un CC acá sería lo mejor. Y el hecho que el fish sea una ballena, como bien señala Sir KuATroll, lejos de ser un argumento para re raisear, refuerza el CC de Hero, ya que si entra al bote con un rango del 80%, está claro que muchas veces lleva mierda absoluta al limpear (más aún de la que limpea un fish "común"), mucha de la cual por más merluzo que sea después de un raise y un re raise la va a foldear.-

Siendo optimistas, supongamos que el 50% (o sea un 60% de ese rango) aguanta un raise y un re raise (lo que es ser muy optimista), el 30% restante lo va a foldear (de hecho, en esta mano lo foldea así que no es algo imaginario, aún cuando el porcentaje que pongo es absolutamente antojadizo, claro está). Y eso es una catástrofe.-

Mnocod, no hay que confundir. El 80% con el que entra el fish a una mano, no es el mismo con el paga una doble subida. Todos jugamos habitualmente con fishes a diario, y si bien limpean muchísimas manos, no es tan habitual que paguen raise y re raise (a veces ni el raise), máxime en este caso en donde solamente a puesto una ciega.-

pero esta claro que vamos a la caza del fish, no del reg... en ese caso el CC queda un tanto dudoso, sobre todo si voy a tener en cuenta que en boards desfavorables vamos a tener que x/foldear, en este caso estría jugando a setminnig mis QQ o estoy muy errado... :O

Una Ballena 87/6 no interpreta la fortaleza de los Moves.

De todos modos hay algo muy claro que no responden... Consideran que el Fish normalmente va a Foldear ante un 3Bet Preflop pero al mismo tiempo exponen que lo van a Stackear Postflop sin problemas. Es una terrible contradicción y mas teniendo en cuenta que si entra el 87% de las manos es muy poco probable que pueda Hitear algo pero aun así insisten en jugar QQ pasivamente OOP sin una linea clara de como continuar y de que modo llevarme un Bote que se corresponda a mis QQ Vs un 80X. Es mucho mas probable que pague cualquier disparate Preflop sin dudas, un 80X quiere ver el Flop a como de lugar.

Por cierto, no solo pongas Mnocod, sino tambien Kuato, Equis etc porque sino queda que soy el único que considera que un 87/6 no Foldea.

Otra cosa... Tambien leí que se dijo que en estas situaciones tienen 3Bet 0% porque se encuentran con altisimos % de Folds, pues entonces deberían hacerlo con muchisima frecuencia y forrarse de $ hasta con Trash.

Me parece súmamente interesante la discusión que se está dando en algunos hilos sobre el 3bet vs cold call en diferentes spots, hay fuertes argumentos de cada una de las posturas y a veces elegir la mejor voz en algunos spots terminaría dependiendo de variables muy sutiles. Pero en este caso me parece que la facción "anti-Mestre" están rozando el fundamentalismo.

Una de las conclusiones que puedo sacar yo de esto es que hace falta una muy buena razón para dejar de apostar por valor una calle cuando vamos por delante y resignar lo que sería la manera óptima de jugar la mano, estas razones pueden ser:

- El rival hace demasiadas apuestas de continuación, barrelea, se inmola. Lo explotamos con calls/checks con manos buenas.

- El rival es weak, no lleva manos manos que no sean muy buenas al showdown. Lo explotamos haciendo call con especulativas y echándolo del bote cuando muestra debilidad.

La razón "tiene mucho fold to 3bet" para hacer cc con una premium sólo serviría si sabemos que va a meter mucho más dinero en el bote si hacemos call que si hacemos 3bet, lo que parece una obviedad pero no veo que los "fundamentalistas del cc" lo pongan mucho en la balanza a la hora de argumentar el call. Si sólo va a meter un % considerable de stack con mano fuerte hecha estamos regalando equity para ligue sus dobles, sets, escaleras, colores y salgamos esquilados. Contra el fish se aplica lo mismo, ¿quién te dice que si no mete preflop un tío que está jugando toda la baraja, lo vas a estaquear postflop sin que haya flopeado con su basura una mano que te aplasta? A un así fish le gusta ver flops, paga por proyectos insólitos. Qué hacemos? le hacemos pagar ahora o esperamos a que ligue?

Sobre el juego contra fishes me extraña muchísimo que gente que he leído defender el juego a ostiones contra fishes ahora no quiere 3betear con premium "para no echar al 80/x". Yo creo que si quieres que te paguen la caja con una mano marginal deberías empezar por engordar el bote preflop, salvo claro que sea un maníaco que va a meter mucho más dinero al bote si toma la iniciativa que haciendo calls.

Yo puedo estar de acuerdo con hacer cc en según qué spots pero aquí creo que hay que ser muy extremo para call con una premium a no ser que tengamos por detrás a 3 tipos con squezzes altísimos.

¿Facción Anti-Mestre? Yo si soy talibán de algo (que pretendo no serlo) es del "Mestrismo"... Se asume que Mestre nunca hace cc, ni call3bet, y eso es completamente falso. De todas formas, coincido con Sebato en todo su post, y aquí me parece que tiene más EV el cc.

El debate es interesante, especialmente ahora que se ha metido gente como Kuato a argumentar, lo que ya me hace dudar (eso de que todas las opiniones valen lo mismo es una falacia, la mía no vale una mierda comparada con la de gente que juega mucho más arriba).

Lo que sí estoy bastante en contra es de este argumento de Mnocod: "Si fuera Vs el Reg solo no tengo problemas de jugar CC por la simple razon de que voy a hacerlo Foldear manos peores y me va a 4Betear manos que me destruyen a largo plazo." Es decir, que la presencia del fish le parece un argumento en contra del cc, más que a favor.

Contra el reg sólo me parece una situación más clara de min3bet por value (rangos fuertes) ( y eso que contra este tío polarizaría, pero QQ creo que la incluyo en el rango del 3bet por value) De cualquier forma, éste no es el debate. Lo que tengo bastante claro es que el fish es un argumento a favor del cc, SALVO que consideremos que 3beteando va a entrar la ballena un porcentaje similar de veces, entonces es un 3bet de aquí a Lima. Así que es un tema de estimación. Yo eso de que 3beteando paga 8 de cada 10 veces lo veo muy, muy irreal. Si así lo creyera, seguro que 3betearía.

Y stackear a una ballena con 60bb lo veo facilísimo, a poco que hitee algo de magia.

No se me ocurre que alguien que mas o menos intenta progresar en este deporte, pueda ser "anti-Mestre".

EL unico sector en el que puedo encasillarme es en el de mediocre jugador que vive de esto como puede.

Respecto a la mano, la unica razon por la que 3betearia es por haber visto que el fish tiene un limp call altisimo.

15vece¿Facción Anti-Mestre? Yo si soy talibán de algo (que pretendo no serlo) es del "Mestrismo"... Se asume que Mestre nunca hace cc, ni call3bet, y eso es completamente falso. De todas formas, coincido con Sebato en todo su post, y aquí me parece que tiene más EV el cc.

El debate es interesante, especialmente ahora que se ha metido gente como Kuato a argumentar, lo que ya me hace dudar (eso de que todas las opiniones valen lo mismo es una falacia, la mía no vale una mierda comparada con la de gente que juega mucho más arriba).



Lo que sí estoy bastante en contra es de este argumento de Mnocod: "Si fuera Vs el Reg solo no tengo problemas de jugar CC por la simple razon de que voy a hacerlo Foldear manos peores y me va a 4Betear manos que me destruyen a largo plazo." Es decir, que la presencia del fish le parece un argumento en contra del cc, más que a favor.

Contra el reg sólo me parece una situación más clara de min3bet por value (rangos fuertes) ( y eso que contra este tío polarizaría, pero QQ creo que la incluyo en el rango del 3bet por value) De cualquier forma, éste no es el debate. Lo que tengo bastante claro es que el fish es un argumento a favor del cc, SALVO que consideremos que 3beteando va a entrar la ballena un porcentaje similar de veces, entonces es un 3bet de aquí a Lima. Así que es un tema de estimación. Yo eso de que 3beteando paga 8 de cada 10 veces lo veo muy, muy irreal. Si así lo creyera, seguro que 3betearía.

Y stackear a una ballena con 60bb lo veo facilísimo, a poco que hitee algo de magia.

Es una Falacia tu razonamiento.

Edite proque estaba volviendo a decir lo que ya he dicho y no tiene sentido. Saludos!

Vaya, antes de postear la mano, y al postearla, daba por sentado que preflop estaba ok. Tras los primeros comentarios me di cuenta de que la cosa no estaba tan clara y existía otra línea que podía ser ev+.

Tras casi acabar por quedarme convencido de que era mejor el CC, vuelvo a "desconvencerme" y ahora no tengo ni lo uno ni lo otro tan claro.

¿Qué os parece el mini3bet? Recuperamos la iniciativa, engordamos el bote y además no asustamos al fish tanto.

Bueno la iniciativa no la recuperamos porque no la tuvimos en ningún momento, pero creo que se entiende a lo que me refiero.

MnocoEs una Falacia tu razonamiento.

Ok

MnocoUna Ballena 87/6 no interpreta la fortaleza de los Moves.

Son fishes (o ballenas), no son retardados. Son personas como vos o como yo, pero que no tienen el conocimiento sobre póker que tenemos nosotros. Ahora, si se sientan todas las semanas y cada vez que ven un raise y un re raise terminan viendo manos muy fuertes, lo van a terminar asimilando aunque sea, por osmosis.-

Mnoco

Por cierto, no solo pongas Mnocod, sino tambien Kuato, Equis etc porque sino queda que soy el único que considera que un 87/6 no Foldea.

Mi post no iba a dirijo exclusivamente a vos, Mariano. Te menciono en la última frase, porque fue a vos a quien leí decir en todas tus entradas sobre el 80% con que va a entrar el fish, y me pareció que estabas equivocado en tu apreciación. Después de la secuencia ya no va a entrar con el 80% del rango, eso está claro y me pareció que estabas confundiendo conceptos, nada más. Solo te mencioné a vos por eso (no es personal, repito), pero es claro (o al menos creí que lo era) que mi idea es argumentar sobre la línea que veo más acorde. El 80% es de OR, pero no sabemos cuanto es su % de call al 3bet.-

Pues yo me considero un Eduquito de la primera hora y a los fishes les pego sin piedad. De hecho, si el fish limpeara o entrara raiseando, y después me tocara jugar a mi, le 3beteo seguro e inclusive grande, porque ahí pagan mucho más los raises, saben (o intuyen) que uno los ataca más que al resto y no se dejan amedrentar, lo toman como un ataque personal y, por supuesto, van a querer medírsela con su agresor directo.-

Pero en este caso no lo veo así, ya me estoy repitiendo como loro pero es que el fish solo ha limpeado un reg pretende aislarse contra el y aparece Hero y re raisea. Como no va a "sospechar" -aunque sea- que está frente a demostraciones de fuerza muy grandes, cuando ve que en FR no raisea ni el loro y acá vio a dos hacerlo después de su limp..?

Disculpa Sebato que me ponga pesado pero voy a insistir con mis preguntas y me gustaria escuchar respuestas fundadas obviamente.

1- Razones para no 3Betear por valor Pre? Lo unico que han dicho es que no quieren que el Fish Foldee estando en frente de un sujeto que paga el 87% de las manos.

2- En que calle vas a armar un Bote a la medida de QQ Vs sujeto que paga el 87% de las manos?

3- Que es lo que te hace cambiar de criterio en que el Fish va a Foldear ante la muestra de Fuerza Pre pero no Postflop? O pensas jugar C/C todas las calles?

4- Cual es tu plan en Bote Multi OOP cuando no sean OP tus QQ o salga un Board coordinado?

5- Cuantas calles le pagas al Reg si Barrelea?

6- Que % de Fold consideras que tiene un sujeto que paga el 87% de las manos si ve un 3Bet? Foldea todo su rango? Es interesante esta respuestas para hacer unos numeritos en base a tu adjudicación.

7- Realemente crees que un tipo que paga el 87% de las manos es un sujeto que le faltan algunos conocimientos de Poker o simplemente es un sujeto que quier rifar la plata?

Disculpa que insista pero si la unica razon para jugar CC es que el Fish no Foldee entonces estamos en un problema terrible porque vamos a tener que reducir el ROL que justamente es uno de los Moves mas EV+ que se ve en estos niveles. A su vez si consideras que vas a ver Folds normalmente entonces deberías 3Betear con mucha frecuencia Vs un Reg que Foldea tanto al 3Bet y una Ballena 87% que tambien va a Foldear. Veo que un tipo paga el 87% de las manos y no entiendo como asocian la palabra Fold o miedo al Fold de él.

MnocoDisculpa Sebato que me ponga pesado pero voy a insistir con mis preguntas y me gustaria escuchar respuestas fundadas obviamente.

1- Razones para no 3Betear por valor Pre? Lo unico que han dicho es que no quieren que el Fish Foldee estando en frente de un sujeto que paga el 87% de las manos.

2- En que calle vas a armar un Bote a la medida de QQ Vs sujeto que paga el 87% de las manos?

3- Que es lo que te hace cambiar de criterio en que el Fish va a Foldear ante la muestra de Fuerza Pre pero no Postflop? O pensas jugar C/C todas las calles?

4- Cual es tu plan en Bote Multi OOP cuando no sean OP tus QQ o salga un Board coordinado?

5- Cuantas calles le pagas al Reg si Barrelea?

6- Que % de Fold consideras que tiene un sujeto que paga el 87% de las manos si ve un 3Bet? Foldea todo su rango? Es interesante esta respuestas para hacer unos numeritos en base a tu adjudicación.

7- Realemente crees que un tipo que paga el 87% de las manos es un sujeto que no tiene los conocimientos de Poker o simplemente es un sujeto que quier rifar la plata?

Disculpa que insista pero si la unica razon para jugar CC es que el Fish no Foldee entonces estamos en un problema terrible porque vamos a tener que reducir el ROL que justamente es uno de los Moves mas EV+ que se ve en estos niveles. A su vez si consideras que vas a ver Folds normalmente entonces deberías 3Betear con mucha frecuencia Vs un Reg que Foldea tanto al 3Bet y una Ballena 87% que tambien va a Foldear. Veo que un tipo paga el 87% de las manos y no entiendo como asocian la palabra Fold o miedo al Fold de él.

+1k yo tmb quiero saber como la juegan posflop.

Es que lo mas probable que te digan "Habra que ver el Board" Etc cuando es algo que se debe tener claro de antemano o minimamente saber como jeugan en Board Coordiando o con A o K en el Flop OOP en Bote Multi. Y esto sin tener en cuenta mucahs variantes mas que se pueden dar.

O mas simple todavia, como jeugan en Board Seco? Donk? C/Raise? Que calles? Etc

No es la respuesta que quieres, pero... Hay que ver el board. Y no, no hay fórmulas, no hay un procedimiento para "board seco", otro para "board drawy". Por desgracia, es todo más complicado. En cuanto al resto, ya lo ha dicho todo Sebato, no tiene sentido repetir argumentos.

Por cierto, no entiendo lo de reducir el ROL, que coincido contigo que es hiperrentable. Si estamos ante un fish limpeando (o cadena de limpers) por supuesto que meto fuerte. Lo mismo si el fish entra abriendo, 3bet grande. Pero de nuevo, esto ya lo ha comentado el señor Sebato.

Mnocod, vamos que es imposible decidir como jugar sobre supuestos. Pueden salir mil flops distintos. No tenemos idea como va a ser el board, las secuencias de apuesta, etc, pero basicamente la jugaría igual que contra cualquier fish, beteando grande con mano y pequeño en boards Axx y Kxx. El típico juego contra fishes, bah.-

Además, el hecho de tener un SPR incómodo al no agrandar el bote pre flop, no es una dificultad mayor cuando estás contra un fish de este calibre, que a poco que conecte algo (desde su visión, ese "algo" es muy amplio) podés hacer crecer el bote en tres calles, aún con overbets.-

Y repito. Mi juego contra fishes estandar es 3betear pre como regla general, para agrandar el bote cuando él hace OR y me llega el turno de actuar. Y no te digo ya con QQ, lo haría con A8, T9s, KJo, 77, y manos así, todas manos muy por encima de su rango y sumado a nuestro mejor juego post flop, es hasta automático un raise. No es este el caso. El presente viene a ser la excepción a esa regla y ni siquiera es una idea mía, me la sugirió un Profe de Educa en un coach (contestándole a "Unservidor" que decía que le sorprendía que un Educastyle juegue así).-

Te hago una pregunta yo ahora. Como jugás si estás en CO con QQ y un reg en MP hace OR a 3,5bb y en BU tenés a una ballena 80/x..? Si raiseas lo podés espantar al fish. Bueno, acá es prácticamente lo mismo.-

PD: BTW, Sir KuATroll, usted tiro una piedra, ahora no esconda la mano que quiero escuchar sus argumentos a favor del 3bet en este caso en particular que siempre me parecieron muy interesantes tus argumentaciones.-

:encouragement:

Esto no se trata de eduquito o antieduquito... por que en educa no 3betean con mono por detras salvo que estes casi seguro que te va a farhear y a menos que le hayas visto hacerlo antes... dudo que estes seguro de que vaya a entrar... este tipo de megaballena o un 60x o un 40x.

Pensaba no contestar mas porque pienso parecido a sebato pero que seas tan cerrado de mente tiltea macho... a ver si te queda claro nuestros argumentos para no 3betear. Te contestare a tus preguntas ...

1.-Tu mismo la respondes no 3beteamos pre para estar 99% seguro de que entra en el bote, ya que como te he comentado la diferencia de ev de jugar una mano fuerte con fish en el bote o el fish fuera d el es bastante grande... vamos aquí dudo que alguien piense diferente en lo de que el fish tiene que entrar si o si en la mano.. ya sea 3beteando o cc lo que cc tendremos un% bastante mayor de botes con el fish dentro.

2. Tu haces or con qq paga ese mono ip y no sabrias como armar el bote para stackearlo? Es que no se como preguntas estas cosas. Pero vamos aqui igual donkeas cualquier board que no sea axx ni kxx y los otros segun regs ves cuantas calles le pagas o si ni pagas ni una ahi ya sabras tu como jugar post cosa que me parece que te cuesta y te sientes incomodo ya que veo segun tus post que solo sabes 3betear y montar sprs pequeños...

3 Contestada con la dos... donkeas y con un rango del 80% piensa que paga a hitear flop? Es segun fish pero vamos la media pagaa pillar cualquier backdoor o con cualquier carta de mesa o gs y demas... o es a mi al unico que me flotan random los fishes?

4. Donkear3/4 tu percibido es muy fuerte desde sb... los regs no tienden a mamonear ahi con mono en la mano ya que a menos que seas regtard no faroles con un 80x en la mano

5. Solo me barreleara en axx y kxx de los cuales tendrias que ver sus tendencias post.. a algunos ninguna a otros 1 a otros 2 y raramente o casi ninguna3

6 Muy dificil saberlo... a veces abres utg premiuns y te foldean y otras veces cuando abres tu botton range te flotan con 72o pues es segun le sople el viento si tienen buenas sensaciones de que van a ligar o si llevan rato sin jugar o su mano favorita vete tu a saber... por lo que cc le quitamos dudas de si foldear.

7. Si claro se mete a regalartelo... el sabe que es malo pero se mete a divertirse ... y de el vives ...

Bueno con esto creo que te dejo contestadas tus preguntas... puedes estar de acuerdo o no... obv se que no xD... pero estos son los argumentos/lineas x las que hacemos cc

Ah y si soy yo el que dijo que tengo 0% de rango de 3bet por valor a fish y a reg en estos spots... solo 3beteo cuando hay dos regs en la mano de resto a ver floccccs como los hombres xD

SAludos

sebatPD: BTW, Sir KuATroll, usted tiro una piedra, ahora no esconda la mano que quiero escuchar sus argumentos a favor del 3bet en este caso en particular que siempre me parecieron muy interesantes tus argumentaciones.-

:encouragement:

No me voy a extender pero, básicamente, a "poquito" que haga CC la ballena, tu winrate en esta mano se dispara. Porque postflop en ambos casos el % de WR no debería ser muy diferente. Y cuanto el bote se multiplica, preflop, el WR también. Hay más ventajas, como que hacemos que el reg juegue peor overcalleando 3Bs y su rango queda mucho más face-up, o foldeando algunas manos con equity contra nuestra mano que jugarían bien MW, amén de que si preflop continua la acción, te stackeas alegremente.

De hecho, el tamaño de 3B pequeño que sugiere skorpia, posteriormente en el hilo, es más adecuado si pensamos que la ballena foldeará de vez en cuando. pero hasta que un 8x no me demuestre que no quiere ver flops (8x...), no dejaré de montar botes enormes preflop contra él.

Es que no hay color, vamos. Simplemente pensad en el WR que tenéis en botes 3beteados contra ballenas en comparación con el que tenéis en botes normales, con QQ. Eso hace que las veces que necesitas que haga call la ballena para que ambas opciones sean "parecidas" respecto a WR son, en realidad, muy pocas. Y no van a ser pocas.

Pero oye, yo no pretendo convencer a nadie de nada. El que quiera hacer CC, que lo haga.