(NL50) Como la ven contra un maníaco..?

26/08/2012 01:19
1

$0.25/$0.50 No Limit Holdem

PokerStars

El villano es verdadero maníaco que en algo más de 40 manos es un 62/52 y tiene un 3bet de 45 en esas pocas manos.-

Basicamente mi duda es en el pre flop, ya que creo que el post flop es std, aunque escucho opiniones, obviamente.-

3 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com



Stacks:

BTN Sebato ($60.67) 121bb

SB Player2 ($39.75) 80bb

BB Player3 ($50.50) 101bb



Pre-Flop: ($0.75, 3 players) Sebato is BTN 6:club: 5:club:

Sebato raises to $1.14, Player2 raises to $3.50, Player3 folds, Sebato calls $2.36



Flop: 2:club: 8:club: 9:heart: ($7.50, 2 players)

Player2 checks, Sebato bets $3.64, Player2 raises to $7.28, Sebato goes all-in $57.17

26/08/2012 04:28
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

no se vos, pero el call a 3bet lo veo un poco border, considerando que es un maníaco y que nos va a outplayar todos los flops no veo razón para hacer call al 3bet, posflop si consideras que tu combodraw es como para dejar la caja alegremente vs este villano nh... yo me hubiese cobrado mi equity en el flop porque de todas maneras completando cualquiera de nuestros draws le vamos a estakear, no me gustaría para nada llegar al SD con 89xx,6kiker :P va digo solo soy un nitfish que encima juega FR :D

26/08/2012 04:34
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

A un maniac, que me va a descoser a 3 bets, no se si le abro esa mano

26/08/2012 09:46
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Estoy con Mariano en parte, no abriré muchas veces estas manos en BTN con tipos como éste en SB. Pero ya abierta, el call al 3bet por implícitas lo veo bien, éste rival cuando ligues te va a compensar con creces las veces que tengas que foldear en el flop.

Y bueno, tras betear ese flop yo me vería commited contra éste rival. No se si es mejor pushear, re-raisear normal, mini re-raisear, pagar y pushear turn.... pero el caso es que me vería commited.

Dado que IMO no tenemos excesiva FE en ningún caso en que él tenga una mano "legítima", prefiero mini re-raise para inducir el push de bluffs totales o AX sin tréboles, que son realmente las únicas manos que foldean a tu push aquí, y de stackearme contra él, prefiero que estas manos entren en su rango, lo que consigues con el mini re-raise

26/08/2012 10:09
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Nice hand!

26/08/2012 10:37
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

No le pagaria con eso un 3bet preflop. Ahora tal como la jugaste, creo qeu tienes un gran spot para comitearte contra él.

26/08/2012 16:06
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Fold al 3bet

as played, nh

26/08/2012 16:07
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?
26/08/2012 09:46
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Estoy con Mariano en parte, no abriré muchas veces estas manos en BTN con tipos como éste en SB. Pero ya abierta, el call al 3bet por implícitas lo veo bien, éste rival cuando ligues te va a compensar con creces las veces que tengas que foldear en el flop.

Y bueno, tras betear ese flop yo me vería commited contra éste rival. No se si es mejor pushear, re-raisear normal, mini re-raisear, pagar y pushear turn.... pero el caso es que me vería commited.

Dado que IMO no tenemos excesiva FE en ningún caso en que él tenga una mano "legítima", prefiero mini re-raise para inducir el push de bluffs totales o AX sin tréboles, que son realmente las únicas manos que foldean a tu push aquí, y de stackearme contra él, prefiero que estas manos entren en su rango, lo que consigues con el mini re-raise

clickitbacEstoy con Mariano en parte, no abriré muchas veces estas manos en BTN con tipos como éste en SB. Pero ya abierta, el call al 3bet por implícitas lo veo bien, éste rival cuando ligues te va a compensar con creces las veces que tengas que foldear en el flop.

Y bueno, tras betear ese flop yo me vería commited contra éste rival. No se si es mejor pushear, re-raisear normal, mini re-raisear, pagar y pushear turn.... pero el caso es que me vería commited.

Dado que IMO no tenemos excesiva FE en ningún caso en que él tenga una mano "legítima", prefiero mini re-raise para inducir el push de bluffs totales o AX sin tréboles, que son realmente las únicas manos que foldean a tu push aquí, y de stackearme contra él, prefiero que estas manos entren en su rango, lo que consigues con el mini re-raise

No te interesa inducir con 6high... esas manos tienen mucha equity vs tu mano !

26/08/2012 16:45
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Creo que tenemos odds suficientes para hacer call3bet, vamos a encontrar un montón de boards atractivos para jugar postflop. Postflop la veo std. también, aunque con mas manos sabriamos mas de sus tendencias....

En fin NH....

26/08/2012 17:17
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?
26/08/2012 16:45
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Creo que tenemos odds suficientes para hacer call3bet, vamos a encontrar un montón de boards atractivos para jugar postflop. Postflop la veo std. también, aunque con mas manos sabriamos mas de sus tendencias....

En fin NH....

Tirrel HocCreo que tenemos odds suficientes para hacer call3bet, vamos a encontrar un montón de boards atractivos para jugar postflop. Postflop la veo std. también, aunque con mas manos sabriamos mas de sus tendencias....

En fin NH....

Draw de color = 5%

Draw de OESD = 8%

12 outs = 2.66%

Trips = 1.35%

Dobles = 2%

Que vas hacer el 80% de los casos que no ligues ? O te vas a stackear en 5xx, 6xx ? vas a farolear a un maniaco sin equity ?

26/08/2012 19:51
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?
26/08/2012 16:45
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Creo que tenemos odds suficientes para hacer call3bet, vamos a encontrar un montón de boards atractivos para jugar postflop. Postflop la veo std. también, aunque con mas manos sabriamos mas de sus tendencias....

En fin NH....

26/08/2012 17:17
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Tirrel HocCreo que tenemos odds suficientes para hacer call3bet, vamos a encontrar un montón de boards atractivos para jugar postflop. Postflop la veo std. también, aunque con mas manos sabriamos mas de sus tendencias....

En fin NH....

Draw de color = 5%

Draw de OESD = 8%

12 outs = 2.66%

Trips = 1.35%

Dobles = 2%

Que vas hacer el 80% de los casos que no ligues ? O te vas a stackear en 5xx, 6xx ? vas a farolear a un maniaco sin equity ?

diminutDraw de color = 5%

Draw de OESD = 8%

12 outs = 2.66%

Trips = 1.35%

Dobles = 2%

Que vas hacer el 80% de los casos que no ligues ? O te vas a stackear en 5xx, 6xx ? vas a farolear a un maniaco sin equity ?

Pues con SC en mesa 3handed y desde BU creo que voy a abrir casi siempre, y contra un villano que me va a 3betear casi siempre también veo bastante std. hacer call. Eso o debemos dejar la mesa.

26/08/2012 20:45
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Si es asi de maniaco, entonces estoy con lo que dice Mariano.

Solo le abro top 20% para pushearle top 15% o algo asi.

26/08/2012 21:55
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

No es inducir acción con 6 high, es poder meter más manos malas en su rango de push, en el momento que ya has decidido stackearte tú con GS+FD contra un absoluto maníaco.

Normalmente preferiría pushear yo obviamente para meter FE en la ecuación, pero como ya dije, creo que éste tío se va a stackear pagando con 42o, ATo etc... así que prefiero meter unas pocas más manos incluso peores (Random AXo, random bluffs totales, etc...), partiendo de que no tengo FE contra sus manos """"buenas"""".

Tras el push de Sebato, conociéndo las características del rival, que manos mejores crees que puede foldear?

26/08/2012 22:50
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Abrir sólo un TOP20 contra fishes puede ser más sencillo, pero en absoluto más óptimo. El call3bet me parece border, pero creo que la hubiese jugado igual.

@clickitback: nunca nos interesa inducir acción con esta mano, tenemos 6high, perdemos contra varios de sus faroles totales. Nos interesa maximizar FE, no queremos que nos pague con Ahigh -contra el que casi flipeamos (60-40)-

26/08/2012 23:05
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?
26/08/2012 20:45
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Si es asi de maniaco, entonces estoy con lo que dice Mariano.

Solo le abro top 20% para pushearle top 15% o algo asi.

Tirrel HocPues con SC en mesa 3handed y desde BU creo que voy a abrir casi siempre, y contra un villano que me va a 3betear casi siempre también veo bastante std. hacer call. Eso o debemos dejar la mesa.

el caso es que abrirla a la mano lo vamos hacer siempre el problema es el call al 3bet IMO ya que si no ligamos monsters como lo explico @diminuts vamos a estar perdiendo mucha pasta y ya a estas alturas sabemos por sentado que estamos ganando $ preflop de los fold y en tal caso es preferible jugarla como dice arraca...

El arracachero;1140595 escribió:


Solo le abro top 20% para pushearle top 15% o algo asi.

26/08/2012 23:09
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

1- Es un 62/52, tratar de maximizar FE contra él es como intentar tirar una pared a soplidos

2- Nunca hubiera imaginado que 6 high tiene un 48% de equity contra AA, que cosas se ven...

3- Ponme un ejemplo de farol total contra el que vayamos perdiendo, por favor

4- No quieres stackearte contra A high porque sólo vas ganando 60-40? Piénsalo bien hombre

26/08/2012 23:38
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?
26/08/2012 20:45
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Si es asi de maniaco, entonces estoy con lo que dice Mariano.

Solo le abro top 20% para pushearle top 15% o algo asi.

26/08/2012 23:05
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Tirrel HocPues con SC en mesa 3handed y desde BU creo que voy a abrir casi siempre, y contra un villano que me va a 3betear casi siempre también veo bastante std. hacer call. Eso o debemos dejar la mesa.

el caso es que abrirla a la mano lo vamos hacer siempre el problema es el call al 3bet IMO ya que si no ligamos monsters como lo explico @diminuts vamos a estar perdiendo mucha pasta y ya a estas alturas sabemos por sentado que estamos ganando $ preflop de los fold y en tal caso es preferible jugarla como dice arraca...

El arracachero;1140595 escribió:


Solo le abro top 20% para pushearle top 15% o algo asi.

equisel caso es que abrirla a la mano lo vamos hacer siempre el problema es el call al 3bet IMO ya que si no ligamos monsters como lo explico @diminuts vamos a estar perdiendo mucha pasta y ya a estas alturas sabemos por sentado que estamos ganando $ preflop de los fold y en tal caso es preferible jugarla como dice arraca...

Sentados en una mesa 3handed con un villano con 45 de 3bet no estamos ganando un centavo preflop, lo de Arraca tiene sentido si al menos la mesa estuviera completa. En esta mesa esperar tener top 15 y de esos, decantar los que vamos a poder extraer $ de la mano, va a significar que nos roben BBs a un ritmo tremendo. Creo que si no la jugamos así es fold premesa.

26/08/2012 23:59
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Contra gente tan zumbada que se va a pasar de agresivo tantas veces es bastante mejor nitearse que robarle la ciega. Me gusta muchisimo más la linea que tomaría El arracachero.

27/08/2012 00:22
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Haré la suposición de que el villano es un fish,

porque son stats de un fish maniaco.

Contra un villano de estas caracteristicas yo de primeras no pagaría,

porque con los stats que tiene y siendo él agresor no lo vamos

a tirar casi nunca, asi que básicamente estamos pagando para foldear.

Puesto que es un maníaco y su rango es muy amplio, veo absurdo pagar

65s para intentar pinchar algo gordo y stackearme.

Tengo posición, es un fish y su rango es super amplio.

Prefiero cartas altas que hiteen algo decente en el flop, si ligo

y mi mano no es muy fuerte siempre puedo jugar pasivo y sacar dinero

de sus bluffs, y para nada debería tener miedo de su rango porque el

mio va a tener mas equity que el suyo.

Yo cerraría mi rango bastante, y no subiria 65s porque ante su raise lo voy

a foldear, y no voy a tener suficiente fold equity preflop para que me salga

rentable subirlo.

Teniendo a ese jugador ahi no ganamos casi nada preflop, pero tenemos a un

tio dispuesto a regalarnos su dinero solo porque juguemos tigh, una ganancía

segura y facil si no te importa algo de varianza, y encima tiene 80 ciegas,

¿de verdad alguien abandonaría la mesa?

De echo te digo mas, has ligado proyecto de color+escalera interna, de lo mejor

que puedes pinchar, has pusheado a su raise, y el te lo va a pagar el 90% de las veces

porque o tiene un 8 y paga, o tiene un 9 y paga, o un par de mano y paga, o un proyecto

mejor que el tuyo y paga, y asi infinidad de manos. El valor de tu mano en ese push es inferior al suyo,

y el no se va a tirar.

De echo, nisiquiera ante 2 cartas altas que es lo peor con lo que te va a pagar tienes ventaja apenas, asi que ya ves que

sinsentido de mano.

27/08/2012 00:25
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Yo creo que abriria algo como:



22+,A2s+,KTs+,QTs+,JTs,A7o+,KTo+,QTo+,JTo (23%) para 4betear algo asi como:

22+,A2s+,KTs+,QTs+,JTs,A8o+,KJo+ (19%)

Con lo que me quedo con un misero fold al 3bet de 17%.

27/08/2012 00:36
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Según los calculos, lo que dice Arraca, y haciendo una simulación bastante burda y asignando un rango de call al puch del villano bastante alto, todavia me sigue quedando negativo:

Dibujo.JPG

27/08/2012 00:49
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Tirrel no se que simulacion hiciste. Pero parece ser que entendiste que yo solo voy a defender mis ciegas con el 15% de mis manos contra el maniaco y voy a foldear el 85% de las veces. Esto es falso de toda falsedad. Yo nunca dije eso. Contra un animal de esos voy a 3betear top 35% o asi y hacer call con bottom 15% o asi.

A lo que yo me referia es a que % de rango abrir cuando el animal tiene que defender alguna de sus ciegas.

27/08/2012 00:54
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?
27/08/2012 00:49
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Tirrel no se que simulacion hiciste. Pero parece ser que entendiste que yo solo voy a defender mis ciegas con el 15% de mis manos contra el maniaco y voy a foldear el 85% de las veces. Esto es falso de toda falsedad. Yo nunca dije eso. Contra un animal de esos voy a 3betear top 35% o asi y hacer call con bottom 15% o asi.

A lo que yo me referia es a que % de rango abrir cuando el animal tiene que defender alguna de sus ciegas.

El arracacherTirrel no se que simulacion hiciste. Pero parece ser que entendiste que yo solo voy a defender mis ciegas con el 15% de mis manos contra el maniaco y voy a foldear el 85% de las veces. Esto es falso de toda falsedad. Yo nunca dije eso. Contra un animal de esos voy a 3betear top 35% o asi y hacer call con bottom 15% o asi.

A lo que yo me referia es a que % de rango abrir cuando el animal tiene que defender alguna de sus ciegas.

My mistake. No sé por que en cuanto lo lei lo di por hecho pero acertada la correción!!! Valga la aclaración respecto a eso!

Sry my friend!

27/08/2012 01:59
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?
26/08/2012 23:09
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

1- Es un 62/52, tratar de maximizar FE contra él es como intentar tirar una pared a soplidos

2- Nunca hubiera imaginado que 6 high tiene un 48% de equity contra AA, que cosas se ven...

3- Ponme un ejemplo de farol total contra el que vayamos perdiendo, por favor

4- No quieres stackearte contra A high porque sólo vas ganando 60-40? Piénsalo bien hombre

clickitbac1- Es un 62/52, tratar de maximizar FE contra él es como intentar tirar una pared a soplidos

2- Nunca hubiera imaginado que 6 high tiene un 48% de equity contra AA, que cosas se ven...

3- Ponme un ejemplo de farol total contra el que vayamos perdiendo, por favor

4- No quieres stackearte contra A high porque sólo vas ganando 60-40? Piénsalo bien hombre

Nos interesa tirar a bottom pairs, que aunque tú creas que no SÍ foldean, nos interesa tirar a combinaciones como Acx (contra las que vamos perdiendo), Kcx (que es un BDFD Khigh, vamos, prácticamente un farol total que nos gana). Nos interesa tirar a muchas manos con las que flipeamos/ganamos ligeramente por reducir varianza y llevarnos un bote que ya es enorme.

27/08/2012 05:03
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Clickitback no te interesa que se stackee con esas manos man ! esas manos tienen mucha equity vs nuestra mano !! eliminar a una mano como Ahigh que puede tener 40% de equity es una triunfada enorme

En cuanto al tema del OR; yo tambien prefiero el fold

27/08/2012 05:16
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

sebat$0.25/$0.50 No Limit Holdem

PokerStars

El villano es verdadero maníaco que en algo más de 40 manos es un 62/52 y tiene un 3bet de 45 en esas pocas manos.-

Basicamente mi duda es en el pre flop, ya que creo que el post flop es std, aunque escucho opiniones, obviamente.-

3 Players

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Stacks:

BTN Sebato ($60.67) 121bb

SB Player2 ($39.75) 80bb

BB Player3 ($50.50) 101bb



Pre-Flop: ($0.75, 3 players) Sebato is BTN 6:club: 5:club:

Sebato raises to $1.14, Player2 raises to $3.50, Player3 folds, Sebato calls $2.36



Flop: 2:club: 8:club: 9:heart: ($7.50, 2 players)

Player2 checks, Sebato bets $3.64, Player2 raises to $7.28, Sebato goes all-in $57.17

too muy lindo pero IMO @sebato foldeo la mano :P

27/08/2012 09:57
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

A ver, yo quiero inducir acción porque estimo la que FE contra AXbuenos-bottompairs-straightdraws y demás randomeces, tiende a cero, y que, ya que contra todo eso nos vamos a stackear, pusheando o pagando, prefiero meter en el rango con el cual el rival se stackea, manos aun peores, bluffs totales (un bluff total es Q4o, no AcX).

Si creyese que puede foldear esas manos, obviamente estaríamos de acuerdo y habría que maximizar FE a toda costa. Pero esque con ese 40% equity que decís que hay que tratar de hacerle foldear, éste rival va a hacer call siempre.

Me gustaría ver muchos ejemplos en los que un 62/52 foldea low/bottompairs-Ax-draws, tras 3betear preflop y check-raisear en flop.

No un 80/10, un 62/52

27/08/2012 12:36
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?
27/08/2012 09:57
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

A ver, yo quiero inducir acción porque estimo la que FE contra AXbuenos-bottompairs-straightdraws y demás randomeces, tiende a cero, y que, ya que contra todo eso nos vamos a stackear, pusheando o pagando, prefiero meter en el rango con el cual el rival se stackea, manos aun peores, bluffs totales (un bluff total es Q4o, no AcX).

Si creyese que puede foldear esas manos, obviamente estaríamos de acuerdo y habría que maximizar FE a toda costa. Pero esque con ese 40% equity que decís que hay que tratar de hacerle foldear, éste rival va a hacer call siempre.

Me gustaría ver muchos ejemplos en los que un 62/52 foldea low/bottompairs-Ax-draws, tras 3betear preflop y check-raisear en flop.

No un 80/10, un 62/52

equistoo muy lindo pero IMO @sebato foldeo la mano :P

Como se te ocurre que voy a foldear en ese spot contra ese villano..!

Mi duda es en el pre flop, ya que después es bastante std. Duda que todavía me queda...en serio no tengo implícitas contra un mono que abre más de media baraja, y al que le puedo ganar pinchando un 5..?

clickitback;1140865 escribió:


Me gustaría ver muchos ejemplos en los que un 62/52 foldea low/bottompairs-Ax-draws, tras 3betear preflop y check-raisear en flop.

Bueno, acá tenés un ejemplo.-

$0.25/$0.50 No Limit Holdem

PokerStars

3 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com



Stacks:

BTN Sebato ([="#0000cc"]$60.67[/]) 121bb

SB Player2 ([="#0000cc"]$39.75[/]) 80bb

BB Player3 ([="#0000cc"]$50.50[/]) 101bb



Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.75[/], 3 players) Sebato is BTN 6:club: 5:club:

[="#cc0000"]Sebato raises to $1.14[/], [="#cc0000"]Player2 raises to $3.50[/], [="#777777"]Player3 folds[/], Sebato calls $2.36



Flop: 2:club: 8:club: 9:heart: ([="#0000cc"]$7.50[/], 2 players)

Player2 checks, [="#cc0000"]Sebato bets $3.64[/], [="#cc0000"]Player2 raises to $7.28[/], [="#cc0000"]Sebato goes all-in $57.17[/], [="#777777"]Player2 folds[/]



Final Pot: [="#0000cc"]$22.06[/]



Sebato wins [="#0000cc"]$120.85[/] (net +[="#0000cc"]$60.18)[/]



Player2 lost [="#0000cc"]$10.78[/]

No subestimes nunca la FE contra este tipo de monos. A ellos les gusta mucho agredir y hacer el loco, pero en cuanto una les contesta, vuelvan a la realidad en donde ven su mano y es generalmente una mierda.-

Sigo con dudas pre flop.-

27/08/2012 12:55
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?
27/08/2012 09:57
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

A ver, yo quiero inducir acción porque estimo la que FE contra AXbuenos-bottompairs-straightdraws y demás randomeces, tiende a cero, y que, ya que contra todo eso nos vamos a stackear, pusheando o pagando, prefiero meter en el rango con el cual el rival se stackea, manos aun peores, bluffs totales (un bluff total es Q4o, no AcX).

Si creyese que puede foldear esas manos, obviamente estaríamos de acuerdo y habría que maximizar FE a toda costa. Pero esque con ese 40% equity que decís que hay que tratar de hacerle foldear, éste rival va a hacer call siempre.

Me gustaría ver muchos ejemplos en los que un 62/52 foldea low/bottompairs-Ax-draws, tras 3betear preflop y check-raisear en flop.

No un 80/10, un 62/52

27/08/2012 12:36
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

equistoo muy lindo pero IMO @sebato foldeo la mano :P

Como se te ocurre que voy a foldear en ese spot contra ese villano..!

Mi duda es en el pre flop, ya que después es bastante std. Duda que todavía me queda...en serio no tengo implícitas contra un mono que abre más de media baraja, y al que le puedo ganar pinchando un 5..?

clickitback;1140865 escribió:


Me gustaría ver muchos ejemplos en los que un 62/52 foldea low/bottompairs-Ax-draws, tras 3betear preflop y check-raisear en flop.

Bueno, acá tenés un ejemplo.-

$0.25/$0.50 No Limit Holdem

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Stacks:

BTN Sebato ([="#0000cc"]$60.67[/]) 121bb

SB Player2 ([="#0000cc"]$39.75[/]) 80bb

BB Player3 ([="#0000cc"]$50.50[/]) 101bb



Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.75[/], 3 players) Sebato is BTN 6:club: 5:club:

[="#cc0000"]Sebato raises to $1.14[/], [="#cc0000"]Player2 raises to $3.50[/], [="#777777"]Player3 folds[/], Sebato calls $2.36



Flop: 2:club: 8:club: 9:heart: ([="#0000cc"]$7.50[/], 2 players)

Player2 checks, [="#cc0000"]Sebato bets $3.64[/], [="#cc0000"]Player2 raises to $7.28[/], [="#cc0000"]Sebato goes all-in $57.17[/], [="#777777"]Player2 folds[/]



Final Pot: [="#0000cc"]$22.06[/]



Sebato wins [="#0000cc"]$120.85[/] (net +[="#0000cc"]$60.18)[/]



Player2 lost [="#0000cc"]$10.78[/]

No subestimes nunca la FE contra este tipo de monos. A ellos les gusta mucho agredir y hacer el loco, pero en cuanto una les contesta, vuelvan a la realidad en donde ven su mano y es generalmente una mierda.-

Sigo con dudas pre flop.-

sebaten serio no tengo implícitas contra un mono que abre más de media baraja, y al que le puedo ganar pinchando un 5..?

Bueno, acá tenés un ejemplo.-

$0.25/$0.50 No Limit Holdem

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Stacks:

BTN Sebato ($60.67) 121bb

SB Player2 ($39.75) 80bb

BB Player3 ($50.50) 101bb



Pre-Flop: ($0.75, 3 players) Sebato is BTN 6:club: 5:club:

Sebato raises to $1.14, Player2 raises to $3.50, Player3 folds, Sebato calls $2.36



Flop: 2:club: 8:club: 9:heart: ($7.50, 2 players)

Player2 checks, Sebato bets $3.64, Player2 raises to $7.28, Sebato goes all-in $57.17, Player2 folds



Final Pot: $22.06



Sebato wins $120.85 (net +$60.18)



Player2 lost $10.78

No subestimes nunca la FE contra este tipo de monos. A ellos les gusta mucho agredir y hacer el loco, pero en cuanto una les contesta, vuelvan a la realidad en donde ven su mano y es generalmente una mierda.-

Sigo con dudas pre flop.-

Bueno, preflop, supongo que 56s estará en el limite de lo que puede abrirse o no. Yo si lo abro por que creo que postflop independientemente de que pinche o no algo, voy a poder tirarlo muchas veces de manos mejores.

Habiendo abierto, el call a a un mini3bet x2 de este mono y estando IP me parece obligado.

27/08/2012 13:01
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Ahí no se ve la mano que foldea xD. Pero ten por seguro que lo que foldeó era una mano a la que ibas ganando, y de la que podrías haber sacado otra apuesta en turn haciendo sólo call en flop, o miniraise incluso.

Dicho todo lo que he dicho, y discutido, creo que tal como la juegas tú es EV+, pero mi línea es EV++ DEVILISh

+1 a no abrir ésta mano preflop, pero una vez abierta, call al 3bet también me parece EV+ por implícitas en boards como éste (de ahí que yo quiera exprimirlo tanto, porque pocas veces lo coges en spots así)

27/08/2012 13:59
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?
27/08/2012 09:57
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

A ver, yo quiero inducir acción porque estimo la que FE contra AXbuenos-bottompairs-straightdraws y demás randomeces, tiende a cero, y que, ya que contra todo eso nos vamos a stackear, pusheando o pagando, prefiero meter en el rango con el cual el rival se stackea, manos aun peores, bluffs totales (un bluff total es Q4o, no AcX).

Si creyese que puede foldear esas manos, obviamente estaríamos de acuerdo y habría que maximizar FE a toda costa. Pero esque con ese 40% equity que decís que hay que tratar de hacerle foldear, éste rival va a hacer call siempre.

Me gustaría ver muchos ejemplos en los que un 62/52 foldea low/bottompairs-Ax-draws, tras 3betear preflop y check-raisear en flop.

No un 80/10, un 62/52

clickitbacA ver, yo quiero inducir acción porque estimo la que FE contra AXbuenos-bottompairs-straightdraws y demás randomeces, tiende a cero, y que, ya que contra todo eso nos vamos a stackear, pusheando o pagando, prefiero meter en el rango con el cual el rival se stackea, manos aun peores, bluffs totales (un bluff total es Q4o, no AcX).

Si creyese que puede foldear esas manos, obviamente estaríamos de acuerdo y habría que maximizar FE a toda costa. Pero esque con ese 40% equity que decís que hay que tratar de hacerle foldear, éste rival va a hacer call siempre.

Me gustaría ver muchos ejemplos en los que un 62/52 foldea low/bottompairs-Ax-draws, tras 3betear preflop y check-raisear en flop.

No un 80/10, un 62/52

Esa FE no tiende a 0 en absoluto, es un fish, muy capaz de checkraisear con su Kcx/Ahigh para foldear al push. NO va a hacer call siempre con las manos que tratamos de hacer foldear. Como te dice Sebato, nunca subestimes la FE contra este tipo de jugadores.a

27/08/2012 14:04
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Por cierto, si no vamos a abrir 65cc en BU es mejor que abandonemos la mesa, como dicen por ahí.

En cuanto a la última respuesta de clickitback, tú tienes esa opinión, y veo que no sales de ahí. En un post anterior me dices que piense bien si no quiero stackearme contra Ahigh, y tanto diminuts como yo te insistimos que no, que nos interesa que foldee.

Es una cuestión de percepciones, para mi no estás en lo cierto, pero posiblemente nunca estemos de acuerdo, así que a discutir otras manos.

27/08/2012 14:05
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?
27/08/2012 13:01
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Ahí no se ve la mano que foldea xD. Pero ten por seguro que lo que foldeó era una mano a la que ibas ganando, y de la que podrías haber sacado otra apuesta en turn haciendo sólo call en flop, o miniraise incluso.

Dicho todo lo que he dicho, y discutido, creo que tal como la juegas tú es EV+, pero mi línea es EV++ DEVILISh

+1 a no abrir ésta mano preflop, pero una vez abierta, call al 3bet también me parece EV+ por implícitas en boards como éste (de ahí que yo quiera exprimirlo tanto, porque pocas veces lo coges en spots así)

clickitbacAhí no se ve la mano que foldea xD. Pero ten por seguro que lo que foldeó era una mano a la que ibas ganando, y de la que podrías haber sacado otra apuesta en turn haciendo sólo call en flop, o miniraise incluso.

Nunca se ve la mano que foldea (salvo que la muestre voluntariamente).- 😜

Si mi mano no mejora, sólo gano al SD a 34, 45 y 46, inclusive con la última, probablemente spliteamos.-

27/08/2012 14:33
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?
27/08/2012 13:01
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Ahí no se ve la mano que foldea xD. Pero ten por seguro que lo que foldeó era una mano a la que ibas ganando, y de la que podrías haber sacado otra apuesta en turn haciendo sólo call en flop, o miniraise incluso.

Dicho todo lo que he dicho, y discutido, creo que tal como la juegas tú es EV+, pero mi línea es EV++ DEVILISh

+1 a no abrir ésta mano preflop, pero una vez abierta, call al 3bet también me parece EV+ por implícitas en boards como éste (de ahí que yo quiera exprimirlo tanto, porque pocas veces lo coges en spots así)

27/08/2012 14:05
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

clickitbacAhí no se ve la mano que foldea xD. Pero ten por seguro que lo que foldeó era una mano a la que ibas ganando, y de la que podrías haber sacado otra apuesta en turn haciendo sólo call en flop, o miniraise incluso.

Nunca se ve la mano que foldea (salvo que la muestre voluntariamente).- 😜

Si mi mano no mejora, sólo gano al SD a 34, 45 y 46, inclusive con la última, probablemente spliteamos.-

sebatNunca se ve la mano que foldea (salvo que la muestre voluntariamente).- 😜

Si mi mano no mejora, sólo gano al SD a 34, 45 y 46, inclusive con la última, probablemente spliteamos.-

No tergiverses pescao, por mas que en ese momento solo ganes a 34 45 y 46 tenés mas equity que contra overcards.

P/D: Clickit, como te gusta hacerte querer!!! Sos soltero cierto?

27/08/2012 14:36
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Contra un fish siempre hay FE ! Aunque le queden 2$ en un pozo de 2000$. Grabatelo a fuego xD

Y lo de no mejor no abrir 65ss, si no abandonar la mesa no coincido para nada 😫 Los SC son manos curiosas jeje pero 65ss es una mano top 50 vs un fish que no vas a 3betear 40% y nos va a outplayear postflop el 80-90% de las veces

Saludos

27/08/2012 14:55
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?
27/08/2012 14:36
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Contra un fish siempre hay FE ! Aunque le queden 2$ en un pozo de 2000$. Grabatelo a fuego xD

Y lo de no mejor no abrir 65ss, si no abandonar la mesa no coincido para nada 😫 Los SC son manos curiosas jeje pero 65ss es una mano top 50 vs un fish que no vas a 3betear 40% y nos va a outplayear postflop el 80-90% de las veces

Saludos

diminutContra un fish siempre hay FE ! Aunque le queden 2$ en un pozo de 2000$. Grabatelo a fuego xD

Y lo de no mejor no abrir 65ss, si no abandonar la mesa no coincido para nada 😫 Los SC son manos curiosas jeje pero 65ss es una mano top 50 vs un fish que no vas a 3betear 40% y nos va a outplayear postflop el 80-90% de las veces

Saludos

Yo no dije eso Diminuts, lo que yo he dicho es que si estamos en 3handed, a la izquierda tenemos un maniaco que 3betea 45, abrimos SC y nos 3betea x2 y foldeamos, pues mejor dejemos la mesa.

27/08/2012 14:58
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?
27/08/2012 14:36
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Contra un fish siempre hay FE ! Aunque le queden 2$ en un pozo de 2000$. Grabatelo a fuego xD

Y lo de no mejor no abrir 65ss, si no abandonar la mesa no coincido para nada 😫 Los SC son manos curiosas jeje pero 65ss es una mano top 50 vs un fish que no vas a 3betear 40% y nos va a outplayear postflop el 80-90% de las veces

Saludos

27/08/2012 14:55
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

diminutContra un fish siempre hay FE ! Aunque le queden 2$ en un pozo de 2000$. Grabatelo a fuego xD

Y lo de no mejor no abrir 65ss, si no abandonar la mesa no coincido para nada 😫 Los SC son manos curiosas jeje pero 65ss es una mano top 50 vs un fish que no vas a 3betear 40% y nos va a outplayear postflop el 80-90% de las veces

Saludos

Yo no dije eso Diminuts, lo que yo he dicho es que si estamos en 3handed, a la izquierda tenemos un maniaco que 3betea 45, abrimos SC y nos 3betea x2 y foldeamos, pues mejor dejemos la mesa.

Tirrel HocYo no dije eso Diminuts, lo que yo he dicho es que si estamos en 3handed, a la izquierda tenemos un maniaco que 3betea 45, abrimos SC y nos 3betea x2 y foldeamos, pues mejor dejemos la mesa.

Pues estas usando la estrategia equivocada para combatir a este tipo de rivales.

PD. No alimenten al troll que anda por ahi. No, no estoy hablando de Tirrel xD

27/08/2012 14:58
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Sebas a mi me parece que la linea que tiene +EV es retrasar el push al turn.

27/08/2012 15:04
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

El problema de retrasar el push al turn, es que si mi mano no mejora en ese calle, mi proyecto pierde muchísima fuerza al igual que la FE, no te parece..?

27/08/2012 15:09
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?
27/08/2012 14:36
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Contra un fish siempre hay FE ! Aunque le queden 2$ en un pozo de 2000$. Grabatelo a fuego xD

Y lo de no mejor no abrir 65ss, si no abandonar la mesa no coincido para nada 😫 Los SC son manos curiosas jeje pero 65ss es una mano top 50 vs un fish que no vas a 3betear 40% y nos va a outplayear postflop el 80-90% de las veces

Saludos

27/08/2012 14:55
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

diminutContra un fish siempre hay FE ! Aunque le queden 2$ en un pozo de 2000$. Grabatelo a fuego xD

Y lo de no mejor no abrir 65ss, si no abandonar la mesa no coincido para nada 😫 Los SC son manos curiosas jeje pero 65ss es una mano top 50 vs un fish que no vas a 3betear 40% y nos va a outplayear postflop el 80-90% de las veces

Saludos

Yo no dije eso Diminuts, lo que yo he dicho es que si estamos en 3handed, a la izquierda tenemos un maniaco que 3betea 45, abrimos SC y nos 3betea x2 y foldeamos, pues mejor dejemos la mesa.

27/08/2012 14:58
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Tirrel HocYo no dije eso Diminuts, lo que yo he dicho es que si estamos en 3handed, a la izquierda tenemos un maniaco que 3betea 45, abrimos SC y nos 3betea x2 y foldeamos, pues mejor dejemos la mesa.

Pues estas usando la estrategia equivocada para combatir a este tipo de rivales.

PD. No alimenten al troll que anda por ahi. No, no estoy hablando de Tirrel xD

El arracacherPues estas usando la estrategia equivocada para combatir a este tipo de rivales.

PD. No alimenten al troll que anda por ahi. No, no estoy hablando de Tirrel xD

XDDD

En serio te parece rentable abrir SC y foldear a un 3bet X2 contra ese villano?

No tengo el stove pero necesitaremos entre el 20% y el 25% para hacer el call y contra un villano que 3betea 45% creo que llegamos muy bien...

27/08/2012 15:23
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?
27/08/2012 14:36
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Contra un fish siempre hay FE ! Aunque le queden 2$ en un pozo de 2000$. Grabatelo a fuego xD

Y lo de no mejor no abrir 65ss, si no abandonar la mesa no coincido para nada 😫 Los SC son manos curiosas jeje pero 65ss es una mano top 50 vs un fish que no vas a 3betear 40% y nos va a outplayear postflop el 80-90% de las veces

Saludos

27/08/2012 14:55
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

diminutContra un fish siempre hay FE ! Aunque le queden 2$ en un pozo de 2000$. Grabatelo a fuego xD

Y lo de no mejor no abrir 65ss, si no abandonar la mesa no coincido para nada 😫 Los SC son manos curiosas jeje pero 65ss es una mano top 50 vs un fish que no vas a 3betear 40% y nos va a outplayear postflop el 80-90% de las veces

Saludos

Yo no dije eso Diminuts, lo que yo he dicho es que si estamos en 3handed, a la izquierda tenemos un maniaco que 3betea 45, abrimos SC y nos 3betea x2 y foldeamos, pues mejor dejemos la mesa.

27/08/2012 14:58
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Tirrel HocYo no dije eso Diminuts, lo que yo he dicho es que si estamos en 3handed, a la izquierda tenemos un maniaco que 3betea 45, abrimos SC y nos 3betea x2 y foldeamos, pues mejor dejemos la mesa.

Pues estas usando la estrategia equivocada para combatir a este tipo de rivales.

PD. No alimenten al troll que anda por ahi. No, no estoy hablando de Tirrel xD

27/08/2012 15:09
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

El arracacherPues estas usando la estrategia equivocada para combatir a este tipo de rivales.

PD. No alimenten al troll que anda por ahi. No, no estoy hablando de Tirrel xD

XDDD

En serio te parece rentable abrir SC y foldear a un 3bet X2 contra ese villano?

No tengo el stove pero necesitaremos entre el 20% y el 25% para hacer el call y contra un villano que 3betea 45% creo que llegamos muy bien...

Tirrel HocXDDD

En serio te parece rentable abrir SC y foldear a un 3bet X2 contra ese villano?

No tengo el stove pero necesitaremos entre el 20% y el 25% para hacer el call y contra un villano que 3betea 45% creo que llegamos muy bien...

Claro, si no tuvieras que jugar 3 calles mas estaria de lujo. Pero una cosa es el PME y otra como vas a materializar postflop, la equity preflop de tu mano. Y contra un demente mas agresivo que rambo con 6 high dime como le haces?

27/08/2012 15:25
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?
27/08/2012 15:04
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

El problema de retrasar el push al turn, es que si mi mano no mejora en ese calle, mi proyecto pierde muchísima fuerza al igual que la FE, no te parece..?

sebatEl problema de retrasar el push al turn, es que si mi mano no mejora en ese calle, mi proyecto pierde muchísima fuerza al igual que la FE, no te parece..?

Pierdes Equity de tu proyecto pero la FE permanece intacta y logras sacarle al rival una apuesta extra antes de que foldee.

Como dijo diminuts por ahi arriba, tu sabes que la FE contra los pescados no se pierde con el paso de las calles. Ellos pueden foldear dejandose pipas detras.

27/08/2012 15:37
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?
27/08/2012 14:36
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Contra un fish siempre hay FE ! Aunque le queden 2$ en un pozo de 2000$. Grabatelo a fuego xD

Y lo de no mejor no abrir 65ss, si no abandonar la mesa no coincido para nada 😫 Los SC son manos curiosas jeje pero 65ss es una mano top 50 vs un fish que no vas a 3betear 40% y nos va a outplayear postflop el 80-90% de las veces

Saludos

27/08/2012 14:55
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

diminutContra un fish siempre hay FE ! Aunque le queden 2$ en un pozo de 2000$. Grabatelo a fuego xD

Y lo de no mejor no abrir 65ss, si no abandonar la mesa no coincido para nada 😫 Los SC son manos curiosas jeje pero 65ss es una mano top 50 vs un fish que no vas a 3betear 40% y nos va a outplayear postflop el 80-90% de las veces

Saludos

Yo no dije eso Diminuts, lo que yo he dicho es que si estamos en 3handed, a la izquierda tenemos un maniaco que 3betea 45, abrimos SC y nos 3betea x2 y foldeamos, pues mejor dejemos la mesa.

27/08/2012 14:58
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Tirrel HocYo no dije eso Diminuts, lo que yo he dicho es que si estamos en 3handed, a la izquierda tenemos un maniaco que 3betea 45, abrimos SC y nos 3betea x2 y foldeamos, pues mejor dejemos la mesa.

Pues estas usando la estrategia equivocada para combatir a este tipo de rivales.

PD. No alimenten al troll que anda por ahi. No, no estoy hablando de Tirrel xD

27/08/2012 15:09
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

El arracacherPues estas usando la estrategia equivocada para combatir a este tipo de rivales.

PD. No alimenten al troll que anda por ahi. No, no estoy hablando de Tirrel xD

XDDD

En serio te parece rentable abrir SC y foldear a un 3bet X2 contra ese villano?

No tengo el stove pero necesitaremos entre el 20% y el 25% para hacer el call y contra un villano que 3betea 45% creo que llegamos muy bien...

27/08/2012 15:23
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Tirrel HocXDDD

En serio te parece rentable abrir SC y foldear a un 3bet X2 contra ese villano?

No tengo el stove pero necesitaremos entre el 20% y el 25% para hacer el call y contra un villano que 3betea 45% creo que llegamos muy bien...

Claro, si no tuvieras que jugar 3 calles mas estaria de lujo. Pero una cosa es el PME y otra como vas a materializar postflop, la equity preflop de tu mano. Y contra un demente mas agresivo que rambo con 6 high dime como le haces?

El arracacherClaro, si no tuvieras que jugar 3 calles mas estaria de lujo. Pero una cosa es el PME y otra como vas a materializar postflop, la equity preflop de tu mano. Y contra un demente mas agresivo que rambo con 6 high dime como le haces?

Es agresivo preflop. Pero el jugar media baraja, no creo que le permita mantener ese nivel de agresividad postflop, mucho menos estando OOP. Creo que es un rival al que vamos a poder outplayear bastantes veces postflop aún cuando no conectemos nada.

27/08/2012 15:48
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?
27/08/2012 13:01
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Ahí no se ve la mano que foldea xD. Pero ten por seguro que lo que foldeó era una mano a la que ibas ganando, y de la que podrías haber sacado otra apuesta en turn haciendo sólo call en flop, o miniraise incluso.

Dicho todo lo que he dicho, y discutido, creo que tal como la juegas tú es EV+, pero mi línea es EV++ DEVILISh

+1 a no abrir ésta mano preflop, pero una vez abierta, call al 3bet también me parece EV+ por implícitas en boards como éste (de ahí que yo quiera exprimirlo tanto, porque pocas veces lo coges en spots así)

27/08/2012 14:05
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

clickitbacAhí no se ve la mano que foldea xD. Pero ten por seguro que lo que foldeó era una mano a la que ibas ganando, y de la que podrías haber sacado otra apuesta en turn haciendo sólo call en flop, o miniraise incluso.

Nunca se ve la mano que foldea (salvo que la muestre voluntariamente).- 😜

Si mi mano no mejora, sólo gano al SD a 34, 45 y 46, inclusive con la última, probablemente spliteamos.-

sebat

Si mi mano no mejora, sólo gano al SD a 34, 45 y 46, inclusive con la última, probablemente spliteamos

¿?

27/08/2012 15:48
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?
27/08/2012 14:36
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Contra un fish siempre hay FE ! Aunque le queden 2$ en un pozo de 2000$. Grabatelo a fuego xD

Y lo de no mejor no abrir 65ss, si no abandonar la mesa no coincido para nada 😫 Los SC son manos curiosas jeje pero 65ss es una mano top 50 vs un fish que no vas a 3betear 40% y nos va a outplayear postflop el 80-90% de las veces

Saludos

27/08/2012 14:55
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

diminutContra un fish siempre hay FE ! Aunque le queden 2$ en un pozo de 2000$. Grabatelo a fuego xD

Y lo de no mejor no abrir 65ss, si no abandonar la mesa no coincido para nada 😫 Los SC son manos curiosas jeje pero 65ss es una mano top 50 vs un fish que no vas a 3betear 40% y nos va a outplayear postflop el 80-90% de las veces

Saludos

Yo no dije eso Diminuts, lo que yo he dicho es que si estamos en 3handed, a la izquierda tenemos un maniaco que 3betea 45, abrimos SC y nos 3betea x2 y foldeamos, pues mejor dejemos la mesa.

27/08/2012 14:58
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Tirrel HocYo no dije eso Diminuts, lo que yo he dicho es que si estamos en 3handed, a la izquierda tenemos un maniaco que 3betea 45, abrimos SC y nos 3betea x2 y foldeamos, pues mejor dejemos la mesa.

Pues estas usando la estrategia equivocada para combatir a este tipo de rivales.

PD. No alimenten al troll que anda por ahi. No, no estoy hablando de Tirrel xD

27/08/2012 15:09
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

El arracacherPues estas usando la estrategia equivocada para combatir a este tipo de rivales.

PD. No alimenten al troll que anda por ahi. No, no estoy hablando de Tirrel xD

XDDD

En serio te parece rentable abrir SC y foldear a un 3bet X2 contra ese villano?

No tengo el stove pero necesitaremos entre el 20% y el 25% para hacer el call y contra un villano que 3betea 45% creo que llegamos muy bien...

27/08/2012 15:23
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Tirrel HocXDDD

En serio te parece rentable abrir SC y foldear a un 3bet X2 contra ese villano?

No tengo el stove pero necesitaremos entre el 20% y el 25% para hacer el call y contra un villano que 3betea 45% creo que llegamos muy bien...

Claro, si no tuvieras que jugar 3 calles mas estaria de lujo. Pero una cosa es el PME y otra como vas a materializar postflop, la equity preflop de tu mano. Y contra un demente mas agresivo que rambo con 6 high dime como le haces?

27/08/2012 15:37
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

El arracacherClaro, si no tuvieras que jugar 3 calles mas estaria de lujo. Pero una cosa es el PME y otra como vas a materializar postflop, la equity preflop de tu mano. Y contra un demente mas agresivo que rambo con 6 high dime como le haces?

Es agresivo preflop. Pero el jugar media baraja, no creo que le permita mantener ese nivel de agresividad postflop, mucho menos estando OOP. Creo que es un rival al que vamos a poder outplayear bastantes veces postflop aún cuando no conectemos nada.

Tirrel HocEs agresivo preflop. Pero el jugar media baraja, no creo que le permita mantener ese nivel de agresividad postflop, mucho menos estando OOP. Creo que es un rival al que vamos a poder outplayear bastantes veces postflop aún cuando no conectemos nada.

AHi esta tu error imo. vas a tener que intentar outplayear a un MANIACO con una mano que a menudo no va a tener equity ...

27/08/2012 15:56
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?
27/08/2012 14:36
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Contra un fish siempre hay FE ! Aunque le queden 2$ en un pozo de 2000$. Grabatelo a fuego xD

Y lo de no mejor no abrir 65ss, si no abandonar la mesa no coincido para nada 😫 Los SC son manos curiosas jeje pero 65ss es una mano top 50 vs un fish que no vas a 3betear 40% y nos va a outplayear postflop el 80-90% de las veces

Saludos

27/08/2012 14:55
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

diminutContra un fish siempre hay FE ! Aunque le queden 2$ en un pozo de 2000$. Grabatelo a fuego xD

Y lo de no mejor no abrir 65ss, si no abandonar la mesa no coincido para nada 😫 Los SC son manos curiosas jeje pero 65ss es una mano top 50 vs un fish que no vas a 3betear 40% y nos va a outplayear postflop el 80-90% de las veces

Saludos

Yo no dije eso Diminuts, lo que yo he dicho es que si estamos en 3handed, a la izquierda tenemos un maniaco que 3betea 45, abrimos SC y nos 3betea x2 y foldeamos, pues mejor dejemos la mesa.

27/08/2012 14:58
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Tirrel HocYo no dije eso Diminuts, lo que yo he dicho es que si estamos en 3handed, a la izquierda tenemos un maniaco que 3betea 45, abrimos SC y nos 3betea x2 y foldeamos, pues mejor dejemos la mesa.

Pues estas usando la estrategia equivocada para combatir a este tipo de rivales.

PD. No alimenten al troll que anda por ahi. No, no estoy hablando de Tirrel xD

27/08/2012 15:09
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

El arracacherPues estas usando la estrategia equivocada para combatir a este tipo de rivales.

PD. No alimenten al troll que anda por ahi. No, no estoy hablando de Tirrel xD

XDDD

En serio te parece rentable abrir SC y foldear a un 3bet X2 contra ese villano?

No tengo el stove pero necesitaremos entre el 20% y el 25% para hacer el call y contra un villano que 3betea 45% creo que llegamos muy bien...

27/08/2012 15:23
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Tirrel HocXDDD

En serio te parece rentable abrir SC y foldear a un 3bet X2 contra ese villano?

No tengo el stove pero necesitaremos entre el 20% y el 25% para hacer el call y contra un villano que 3betea 45% creo que llegamos muy bien...

Claro, si no tuvieras que jugar 3 calles mas estaria de lujo. Pero una cosa es el PME y otra como vas a materializar postflop, la equity preflop de tu mano. Y contra un demente mas agresivo que rambo con 6 high dime como le haces?

27/08/2012 15:37
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

El arracacherClaro, si no tuvieras que jugar 3 calles mas estaria de lujo. Pero una cosa es el PME y otra como vas a materializar postflop, la equity preflop de tu mano. Y contra un demente mas agresivo que rambo con 6 high dime como le haces?

Es agresivo preflop. Pero el jugar media baraja, no creo que le permita mantener ese nivel de agresividad postflop, mucho menos estando OOP. Creo que es un rival al que vamos a poder outplayear bastantes veces postflop aún cuando no conectemos nada.

27/08/2012 15:48
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Tirrel HocEs agresivo preflop. Pero el jugar media baraja, no creo que le permita mantener ese nivel de agresividad postflop, mucho menos estando OOP. Creo que es un rival al que vamos a poder outplayear bastantes veces postflop aún cuando no conectemos nada.

AHi esta tu error imo. vas a tener que intentar outplayear a un MANIACO con una mano que a menudo no va a tener equity ...

diminutAHi esta tu error imo. vas a tener que intentar outplayear a un MANIACO con una mano que a menudo no va a tener equity ...

Es que independientemente de nuestra mano, si el villano juega media baraja, necesariamente tiene que suceder que no va a conectar nada en la mayoría de los boards, y seguramente, su agresividad postflop disminuirá muchisimo. Eso, sumado a que estamos IP creo que nos da ventaja suficiente para hacer call a un 3bet donde preflop solo necesitamos un 20% de equity.

27/08/2012 16:53
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?
26/08/2012 16:45
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Creo que tenemos odds suficientes para hacer call3bet, vamos a encontrar un montón de boards atractivos para jugar postflop. Postflop la veo std. también, aunque con mas manos sabriamos mas de sus tendencias....

En fin NH....

26/08/2012 17:17
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Tirrel HocCreo que tenemos odds suficientes para hacer call3bet, vamos a encontrar un montón de boards atractivos para jugar postflop. Postflop la veo std. también, aunque con mas manos sabriamos mas de sus tendencias....

En fin NH....

Draw de color = 5%

Draw de OESD = 8%

12 outs = 2.66%

Trips = 1.35%

Dobles = 2%

Que vas hacer el 80% de los casos que no ligues ? O te vas a stackear en 5xx, 6xx ? vas a farolear a un maniaco sin equity ?

diminutDraw de color = 5%

Draw de OESD = 8%

12 outs = 2.66%

Trips = 1.35%

Dobles = 2%

Que vas hacer el 80% de los casos que no ligues ? O te vas a stackear en 5xx, 6xx ? vas a farolear a un maniaco sin equity ?Directamente necesitamos un 30% de equity sobre el 20% que tenemos,y si le sumamos las implicitas nos tiene que dar EV++ imo

27/08/2012 17:05
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?
27/08/2012 14:36
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Contra un fish siempre hay FE ! Aunque le queden 2$ en un pozo de 2000$. Grabatelo a fuego xD

Y lo de no mejor no abrir 65ss, si no abandonar la mesa no coincido para nada 😫 Los SC son manos curiosas jeje pero 65ss es una mano top 50 vs un fish que no vas a 3betear 40% y nos va a outplayear postflop el 80-90% de las veces

Saludos

27/08/2012 14:55
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

diminutContra un fish siempre hay FE ! Aunque le queden 2$ en un pozo de 2000$. Grabatelo a fuego xD

Y lo de no mejor no abrir 65ss, si no abandonar la mesa no coincido para nada 😫 Los SC son manos curiosas jeje pero 65ss es una mano top 50 vs un fish que no vas a 3betear 40% y nos va a outplayear postflop el 80-90% de las veces

Saludos

Yo no dije eso Diminuts, lo que yo he dicho es que si estamos en 3handed, a la izquierda tenemos un maniaco que 3betea 45, abrimos SC y nos 3betea x2 y foldeamos, pues mejor dejemos la mesa.

27/08/2012 14:58
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Tirrel HocYo no dije eso Diminuts, lo que yo he dicho es que si estamos en 3handed, a la izquierda tenemos un maniaco que 3betea 45, abrimos SC y nos 3betea x2 y foldeamos, pues mejor dejemos la mesa.

Pues estas usando la estrategia equivocada para combatir a este tipo de rivales.

PD. No alimenten al troll que anda por ahi. No, no estoy hablando de Tirrel xD

27/08/2012 15:09
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

El arracacherPues estas usando la estrategia equivocada para combatir a este tipo de rivales.

PD. No alimenten al troll que anda por ahi. No, no estoy hablando de Tirrel xD

XDDD

En serio te parece rentable abrir SC y foldear a un 3bet X2 contra ese villano?

No tengo el stove pero necesitaremos entre el 20% y el 25% para hacer el call y contra un villano que 3betea 45% creo que llegamos muy bien...

27/08/2012 15:23
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Tirrel HocXDDD

En serio te parece rentable abrir SC y foldear a un 3bet X2 contra ese villano?

No tengo el stove pero necesitaremos entre el 20% y el 25% para hacer el call y contra un villano que 3betea 45% creo que llegamos muy bien...

Claro, si no tuvieras que jugar 3 calles mas estaria de lujo. Pero una cosa es el PME y otra como vas a materializar postflop, la equity preflop de tu mano. Y contra un demente mas agresivo que rambo con 6 high dime como le haces?

27/08/2012 15:37
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

El arracacherClaro, si no tuvieras que jugar 3 calles mas estaria de lujo. Pero una cosa es el PME y otra como vas a materializar postflop, la equity preflop de tu mano. Y contra un demente mas agresivo que rambo con 6 high dime como le haces?

Es agresivo preflop. Pero el jugar media baraja, no creo que le permita mantener ese nivel de agresividad postflop, mucho menos estando OOP. Creo que es un rival al que vamos a poder outplayear bastantes veces postflop aún cuando no conectemos nada.

27/08/2012 15:48
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Tirrel HocEs agresivo preflop. Pero el jugar media baraja, no creo que le permita mantener ese nivel de agresividad postflop, mucho menos estando OOP. Creo que es un rival al que vamos a poder outplayear bastantes veces postflop aún cuando no conectemos nada.

AHi esta tu error imo. vas a tener que intentar outplayear a un MANIACO con una mano que a menudo no va a tener equity ...

27/08/2012 15:56
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

diminutAHi esta tu error imo. vas a tener que intentar outplayear a un MANIACO con una mano que a menudo no va a tener equity ...

Es que independientemente de nuestra mano, si el villano juega media baraja, necesariamente tiene que suceder que no va a conectar nada en la mayoría de los boards, y seguramente, su agresividad postflop disminuirá muchisimo. Eso, sumado a que estamos IP creo que nos da ventaja suficiente para hacer call a un 3bet donde preflop solo necesitamos un 20% de equity.

Tirrel HocEs que independientemente de nuestra mano, si el villano juega media baraja, necesariamente tiene que suceder que no va a conectar nada en la mayoría de los boards, y seguramente, su agresividad postflop disminuirá muchisimo. Eso, sumado a que estamos IP creo que nos da ventaja suficiente para hacer call a un 3bet donde preflop solo necesitamos un 20% de equity.

Tienes un error de concepto muy muy grave.

27/08/2012 17:12
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?
27/08/2012 14:36
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Contra un fish siempre hay FE ! Aunque le queden 2$ en un pozo de 2000$. Grabatelo a fuego xD

Y lo de no mejor no abrir 65ss, si no abandonar la mesa no coincido para nada 😫 Los SC son manos curiosas jeje pero 65ss es una mano top 50 vs un fish que no vas a 3betear 40% y nos va a outplayear postflop el 80-90% de las veces

Saludos

27/08/2012 14:55
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

diminutContra un fish siempre hay FE ! Aunque le queden 2$ en un pozo de 2000$. Grabatelo a fuego xD

Y lo de no mejor no abrir 65ss, si no abandonar la mesa no coincido para nada 😫 Los SC son manos curiosas jeje pero 65ss es una mano top 50 vs un fish que no vas a 3betear 40% y nos va a outplayear postflop el 80-90% de las veces

Saludos

Yo no dije eso Diminuts, lo que yo he dicho es que si estamos en 3handed, a la izquierda tenemos un maniaco que 3betea 45, abrimos SC y nos 3betea x2 y foldeamos, pues mejor dejemos la mesa.

27/08/2012 14:58
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Tirrel HocYo no dije eso Diminuts, lo que yo he dicho es que si estamos en 3handed, a la izquierda tenemos un maniaco que 3betea 45, abrimos SC y nos 3betea x2 y foldeamos, pues mejor dejemos la mesa.

Pues estas usando la estrategia equivocada para combatir a este tipo de rivales.

PD. No alimenten al troll que anda por ahi. No, no estoy hablando de Tirrel xD

27/08/2012 15:09
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

El arracacherPues estas usando la estrategia equivocada para combatir a este tipo de rivales.

PD. No alimenten al troll que anda por ahi. No, no estoy hablando de Tirrel xD

XDDD

En serio te parece rentable abrir SC y foldear a un 3bet X2 contra ese villano?

No tengo el stove pero necesitaremos entre el 20% y el 25% para hacer el call y contra un villano que 3betea 45% creo que llegamos muy bien...

27/08/2012 15:23
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Tirrel HocXDDD

En serio te parece rentable abrir SC y foldear a un 3bet X2 contra ese villano?

No tengo el stove pero necesitaremos entre el 20% y el 25% para hacer el call y contra un villano que 3betea 45% creo que llegamos muy bien...

Claro, si no tuvieras que jugar 3 calles mas estaria de lujo. Pero una cosa es el PME y otra como vas a materializar postflop, la equity preflop de tu mano. Y contra un demente mas agresivo que rambo con 6 high dime como le haces?

27/08/2012 15:37
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

El arracacherClaro, si no tuvieras que jugar 3 calles mas estaria de lujo. Pero una cosa es el PME y otra como vas a materializar postflop, la equity preflop de tu mano. Y contra un demente mas agresivo que rambo con 6 high dime como le haces?

Es agresivo preflop. Pero el jugar media baraja, no creo que le permita mantener ese nivel de agresividad postflop, mucho menos estando OOP. Creo que es un rival al que vamos a poder outplayear bastantes veces postflop aún cuando no conectemos nada.

27/08/2012 15:48
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Tirrel HocEs agresivo preflop. Pero el jugar media baraja, no creo que le permita mantener ese nivel de agresividad postflop, mucho menos estando OOP. Creo que es un rival al que vamos a poder outplayear bastantes veces postflop aún cuando no conectemos nada.

AHi esta tu error imo. vas a tener que intentar outplayear a un MANIACO con una mano que a menudo no va a tener equity ...

27/08/2012 15:56
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

diminutAHi esta tu error imo. vas a tener que intentar outplayear a un MANIACO con una mano que a menudo no va a tener equity ...

Es que independientemente de nuestra mano, si el villano juega media baraja, necesariamente tiene que suceder que no va a conectar nada en la mayoría de los boards, y seguramente, su agresividad postflop disminuirá muchisimo. Eso, sumado a que estamos IP creo que nos da ventaja suficiente para hacer call a un 3bet donde preflop solo necesitamos un 20% de equity.

27/08/2012 17:05
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Tirrel HocEs que independientemente de nuestra mano, si el villano juega media baraja, necesariamente tiene que suceder que no va a conectar nada en la mayoría de los boards, y seguramente, su agresividad postflop disminuirá muchisimo. Eso, sumado a que estamos IP creo que nos da ventaja suficiente para hacer call a un 3bet donde preflop solo necesitamos un 20% de equity.

Tienes un error de concepto muy muy grave.

El arracacherTienes un error de concepto muy muy grave.

Pues que respondas solo eso sin intentar hacerme ver donde está el error habla de una falta de solidaridad y una soberbia bastante importante. Y no digo mas por que me como un bann. Pero no es la primera vez que te veo responder con 4 frases descalificando. En fin.

27/08/2012 17:45
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Es que siempre me quedo con las explicaciones a mitad de camino xD

Entre la pereza que me da escribir un tochazo y lo poco que me importa ver si alguien quien no conozco aprende o no, pues me quedo en esas respuestas cortas. Aunque tomo nota para la proxima y mejor no digo nada.

En vez de enojarte conmigo, intenta ver por que estas equivocado. Mira que no soy el unico que te lo dice.

Y si me permites preguntarte algo por aca, que provecho sacas en comentar y refutar estrategia si tengo entendido que tu ya no juegas a esto? Lo haces por hobby?

27/08/2012 17:49
Re: (NL50) Como la ven contra un maníaco..?

Tirrel no te enojes hombre, que es un gustazo en estos tiempos que corren veros discutir manos y aprender de vuestros debates, y mola mucho poder seguir pasando ratos en estrategia gracias a ese puñao que seguís sanamente debatiendo. Un comentario más tajante que otro lo tiene cualquiera 😉, ahora llegará el desarrollo de la frase de Arraca, ya verás...

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