SH NL 400

Es un push muy fácil.

+1 al push

No veis el 3bet demasiado gordo? Ese tamaño lo veo un poco sick para ir foldeando a 4bets.

-acidboyNo veis el 3bet demasiado gordo? Ese tamaño lo veo un poco sick para ir foldeando a 4bets.

Es menos de X3.5, es std.

A cuanto lo harias tu? 36$?

Un saludo.

Yo sq siempre he sido de raises pequeños a noser que el villano tenga un leak claro de call a 3bet con basura para foldear postflop.

Nosé, yo lo haría a 30-32 xD.

El 3b es totalmente std imo. 40-42$

Creo que es fold Lau. Voy a suponer que villain tiene un 4betrangue en esta situación de 6

Le supongo 3 calls distintos, uno con 100% de calls, otro con 5/6 de calls y otros 3,5/6 calls

el primero si le supongo un 6 le podemos poner un rango como AQo+ AJs 88+, de los cuales no foldea ninguno. 99 en este caso tiene un 42% de equity

EV= Equity*bote final-coste= 0,42*800-360=-24

-5/6 sería por ej AQ 99, equity 37,5

EV= %fold*bote + %call*(equity*botefinal-coste)=1/6*132+5/6*(0,375*800-360)= 22 -50 = -28

-3,5/6 sería AK TT+ 31% equity

EV= 2,5/6*132+3,5/6*(0,31*800-360)= 55 - 65 =-10

Según esto no daría. Otra cosa, tb se le puede dar la vuelta a la tortilla y ver cuanto 4bet tiene ke tener villain si por ej sabemos que solo hará call shove con AK TT+ (por ejemplo)

Sabemos que tenemos un 31% de equity, con lo que sólo tenemos como incógnita los folds

EV= %fold*bote + %call*(equity*bote final-coste)

%fold=1-%call

%call= 3,5/X

X en este caso es el 4bet range. Es decir, el %call es 3,5 de X, si X fuese 7, el %call sería 50%

entonces:

EV= (1-3,5/x)*bote + 3,5/X*(equity*bote final-coste)

Lo cambio por letras:

EV= (1-3,5/x)*b + 3,5/X*(E*B-C)

EV= b - (3,5/X)*b + 3,5/X*(E*B-C)

EV= b + (-3,5b + 3,5*(E*B-C))/X

Como la otra opción es foldear, igualamos el EV a 0

X*(-b)😁,5b + 3,5*(E*B-C)

X= (-3,5b + 3,5*(E*B-C)) / (-b)

Le damos los valores

X= (-3,5*132 + 3,5*(0,31*800-360))/(-132)

X= (-462 + 3,5*(-112))/(-132)

X= 854/132= 6,46

comprobamos

EV= 2,96/6,46*132 + 3,5/6,46*(0,31*800-360)= 60 + 3,5/6,46*(-112)= 60-60,6 aprox 0 (por redondeos)

El 4bet rangue minimo en este caso sería 6,46

Entonces el 4bet rangue tiene que ir cercano a 6,5 al menos para hacer el movimiento rentables, entoces esa sería la pregunta, si villain puede 4betear ese rango

Otra vez con los numeritos... xD

theraiseOtra vez con los numeritos... xD



Lo siento :p

ok.

Ya sé por lo que no estoy en NL1k, por pushear 99 en estos spots !

No te lo tomes a mal punkito, pero puede ser el push más fácil que he visto desde hace mucho tiempo.

Habrás asignado muy mal los rangos de 4bet/call del villano ;p

RaydeYa sé por lo que no estoy en NL1k, por pushear 99 en estos spots !

No te lo tomes a mal punkito, pero puede ser el push más fácil que he visto desde hace mucho tiempo.

Habrás asignado muy mal los rangos de 4bet/call del villano ;p

He supuesto un 6 de 4bet rangue y 3 posibles calls, ninguno es positivo y no hay muchas más variables. Después he puesto un ejemplo asumiendo que haga call con TT+AK y los nñumeros dicen que necesitamos un 4bet rangue de 6,5. Que puede haberlo, yo creo que no, pero quizá tengas razón.

Villain marca un 2,7 de 4b rangue, que obviamente es general. Si siempre jugase así haría 4bet con QQ+ AK. Para llegar a un 6,5 en este spot, voy a dividir 3 situaciones. Primero UTG MID, dónde los rangos tienen más value, CUT de modo intermedio y BB y SB inmersos en guerra de ciegas dónde se vuelven más light los rangos. Siguiendo con la suposición, asumo que recibiresmo x3 4bets en la ultima x2 en CUT y x1 en early

Esto hace que la mitad de las veces estemos en este spot, 1/3 en el spot CUT y 1/6 en el early.

A partir del 2,7, vamos a suponer que early sólo hace 4bet con KK+ (a modo drástico) lo que supone un 0,9. En cut ampliamos a QQ+ AK, lo que supone un 2,5 y damos X a este spot

2,7 = 0,5*X + 0,33*2,5 + 0,166*0,9

X= (2,7-0,33*25-0,166*0,9) / 0,5 = 3,45.

3,45 es el máximo 4bet rangue que puede tener en ese spot si sólamnete hace 4bet con KK+ en early y hace QQ+AK en CUT

Igualmente esto aún es incorrecto, ya ke estamos asumiendo que juega igual contra todos, lo cual no es así. Pero igualmente es dificil que ese 3,45 llegue a 6,5, y por otro lado, es un villano tn nit con su 4bet, que para que contra nosotros suba a 6,5 su 4bet, tiene que estar haiendo 4bet con AA al resto practicamente.

Yo sinceramente creo que con ese 4bet no hay mucho que rascar

PD edit: Hay más variables como posibles slowplays, si villain no hace 4bet on sus top hands los cálculos varían, pero yo no tengo esa info

punkitopokeHe supuesto un 6 de 4bet rangue y 3 posibles calls, ninguno es positivo y no hay muchas más variables. Después he puesto un ejemplo asumiendo que haga call con TT+AK y los nñumeros dicen que necesitamos un 4bet rangue de 6,5. Que puede haberlo, yo creo que no, pero quizá tengas razón.

Villain marca un 2,7 de 4b rangue, que obviamente es general. Si siempre jugase así haría 4bet con QQ+ AK. Para llegar a un 6,5 en este spot, voy a dividir 3 situaciones. Primero UTG MID, dónde los rangos tienen más value, CUT de modo intermedio y BB y SB inmersos en guerra de ciegas dónde se vuelven más light los rangos. Siguiendo con la suposición, asumo que recibiresmo x3 4bets en la ultima x2 en CUT y x1 en early

Esto hace que la mitad de las veces estemos en este spot, 1/3 en el spot CUT y 1/6 en el early.

A partir del 2,7, vamos a suponer que early sólo hace 4bet con KK+ (a modo drástico) lo que supone un 0,9. En cut ampliamos a QQ+ AK, lo que supone un 2,5 y damos X a este spot

2,7 = 0,5*X + 0,33*2,5 + 0,166*0,9

X= (2,7-0,33*25-0,166*0,9) / 0,5 = 3,45.

3,45 es el máximo 4bet rangue que puede tener en ese spot si sólamnete hace 4bet con KK+ en early y hace QQ+AK en CUT

Igualmente esto aún es incorrecto, ya ke estamos asumiendo que juega igual contra todos, lo cual no es así. Pero igualmente es dificil que ese 3,45 llegue a 6,5, y por otro lado, es un villano tn nit con su 4bet, que para que contra nosotros suba a 6,5 su 4bet, tiene que estar haiendo 4bet con AA al resto practicamente.

Yo sinceramente creo que con ese 4bet no hay mucho que rascar

PD edit: Hay más variables como posibles slowplays, si villain no hace 4bet on sus top hands los cálculos varían, pero yo no tengo esa info

Es que a grosso modo, contra un rival así me extrañaría que su 4bet range mínimo no fuese del 10%, nada más que con 55++ y broadways ya tendría un 12%, cosa totalmente std -aún así un 6,5 no me parece del todo mal, suponiendo que con el otro 6,5 te haga call al 3bet.

Es más, ese 6,5% creo que podría ser perfectamente su rango de call a tu shove, asi que mínimo 4betea un 10-12% xdd

Offtopic: ¿juegas sh y en low-mid stakes? No sé, pero un 4bet range de 2,7% en ese spot perfectamente puedes multiplicarlo por 4 o por 3, ya te digo que el fallo es de metagame y de asumir rangos, no de cálculos.

Yo tambien veo un claro AI.

Para que haces un 3B en ese spot, si no es para meter la caja ante su 4b??!

RaydeEs que a grosso modo, contra un rival así me extrañaría que su 4bet range mínimo no fuese del 10%, nada más que con 55++ y broadways ya tendría un 12%, cosa totalmente std -aún así un 6,5 no me parece del todo mal, suponiendo que con el otro 6,5 te haga call al 3bet.

Es más, ese 6,5% creo que podría ser perfectamente su rango de call a tu shove, asi que mínimo 4betea un 10-12% xdd

Offtopic: ¿juegas sh y en low-mid stakes? No sé, pero un 4bet range de 2,7% en ese spot perfectamente puedes multiplicarlo por 4 o por 3, ya te digo que el fallo es de metagame y de asumir rangos, no de cálculos.

Pero Rayden, te he puesto los cálculos, y como varían si consideramos este spot. Los he puesto megadrásticos a favor vuestra, y el resultado es ke no pasa de 3,5 de 4bet rangue. Es que estoy considerando que villain sólo se resta con KK+ en early inclusive, y hablamos de 3,5. ME estás diciendo en serio que lo std contra un 4betrangue de 2,7 es 10-12, te das cuenta, que para que en este spot tenga 10-12, en el resto de spots, no sólo su rango es pekeño, sino que matemáticamente es negativo. Es decir, para alcanzar ese 6,5 villain tedría que tener un 4bet rangue en early de -10 o algo así, y sí pongo "-"

Tenemos historia, notas etc? porke yo no me cierro a estas cosas, pero sin esto, los números hablan por si sólos

un 2,7 no pasa a ser 10-12 por arte de magia, como dije antes, la mitad de 4bet spots los vamos a hacer en lucha de ciegas. Si este spot supone la mitad de situaciones, el máximo 4bet de villain akí sería 5,4, eso sí, considerando que nunca nunca hace 4bet en el resto de posiciones, cosa del todo ilógica. Para alcanzar el 6,5 villain tiene como digo que tener el 4bet rangue en negativo en el resto de posiciones, lo cuál es imposible.

Seguramente no haya atinado 100% los rangos, claro que no, pero por si acaso, ya puse varios tipos de rangos, y ninguno daba positivo, y como vemos ese 2,7 no lo podemos estirar hasta el infinito, con lo que no veo forma alguna de alcanzar EV+. Fíjate que 2,5 es QQ+AK y villain tiene 2,7, sencillamente no puede ser con estos datos que se estire a 10-12

chipYo tambien veo un claro AI.

Para que haces un 3B en ese spot, si no es para meter la caja ante su 4b??!

El 3bet es rentable por si sólo, 1 por sus folds y 2 por sus calls. Cuando nos haga C3B tenemo una buena mano de la que podemos extraer EV postflop tb.

Lo que no entiendo es por qué usas el 4b range cuando tienes el 4b %. Si multiplicas su OR en BTN por su 4b% te da su 4b en BTN suponiendo que el tipo es consistente con sus rangos y ajusta su 4b a su OR. Si lo haces así te sale un 4b mucho más alto que el que tu supones y el push es Ev+.

victorLo que no entiendo es por qué usas el 4b range cuando tienes el 4b %. Si multiplicas su OR en BTN por su 4b% te da su 4b en BTN suponiendo que el tipo es consistente con sus rangos y ajusta su 4b a su OR. Si lo haces así te sale un 4b mucho más alto que el que tu supones y el push es Ev+.

Alguien que pone un poco de cordura....

victorLo que no entiendo es por qué usas el 4b range cuando tienes el 4b %. Si multiplicas su OR en BTN por su 4b% te da su 4b en BTN suponiendo que el tipo es consistente con sus rangos y ajusta su 4b a su OR. Si lo haces así te sale un 4b mucho más alto que el que tu supones y el push es Ev+.

A ver, he usado el 4bet rangue porke precisamente resulta esclarecedor para la situación, porke es muy próximo a un AK QQ+ (2,5). Ahora bien he puesto todos los cálculos usando 4bet rangue, pero digo yo, qué más da que use el 4bet rangue que el 4B%, es el mismo dato. Obviamente ajusto la fórmula con estas fracciones. Aunke rehaga los cálculos con 4b% el resultado es el mismo.

Un tipo con un 4B rangue 2,7 (o 16% de 4B% para su PFR) no ajusta sus 4B acorde a sus OR, en los números queda claro que no tiene margen, sencillamente si villain sólo acepta shoves con KK+ en early no le llega, si además asumimos como es lógico que acepta QQ+AK, entonces es diametralmente imposible

Entiendo que asiduamente tienes razón, y no voy a ser yo quién te diga lo contrario. Yendo al caso concreto, lógicamente kiero creer que no has leído los post, o no te has percatado que la utilizo el 4B rangue del mismo modo que utilizaría el 4B%. Creo haber sido todo lo cuerdo posible, he utilizado bastantes situaciones, y forzándolas de vuestro lado. Con los distintos ejemplos ninguno era rentable. El rekisito recaía en 6,5 de 4B en esa situacion. Se comprobó que en base a más stats que no sólo el %4B, sino al computo global del juego de villain, no encajaba.

Llegados al caso en que pueda estar equivocado, que parece que lo estoy, agradecería que me explicarás dónde está el error, si no kieres no pasa nada, que no tienes por ké hacerlo.

Un abrazo

victorLo que no entiendo es por qué usas el 4b range cuando tienes el 4b %. Si multiplicas su OR en BTN por su 4b% te da su 4b en BTN suponiendo que el tipo es consistente con sus rangos y ajusta su 4b a su OR. Si lo haces así te sale un 4b mucho más alto que el que tu supones y el push es Ev+.

Es así en realidad, bueno, al menos yo lo calculo así. Aquí asumo un 4bet range en BU del 9.12% (57% x 16%), entonces sería call? (estimo que el rango de call del villano va a ser AQ+ JJ+, o mas? no conozco bien cómo suelen ser estas cosas en SH)

Aprovecho para preguntar eso: En FR el rango de all in en general suele ser AK, QQ+. En SH cómo es esto?

punkitopokeA ver, he usado el 4bet rangue porke precisamente resulta esclarecedor para la situación, porke es muy próximo a un AK QQ+ (2,5). Ahora bien he puesto todos los cálculos usando 4bet rangue, pero digo yo, qué más da que use el 4bet rangue que el 4B%, es el mismo dato. Obviamente ajusto la fórmula con estas fracciones. Aunke rehaga los cálculos con 4b% el resultado es el mismo.

Un tipo con un 4B rangue 2,7 (o 16% de 4B% para su PFR) no ajusta sus 4B acorde a sus OR, en los números queda claro que no tiene margen, sencillamente si villain sólo acepta shoves con KK+ en early no le llega, si además asumimos como es lógico que acepta QQ+AK, entonces es diametralmente imposible

Entiendo que asiduamente tienes razón, y no voy a ser yo quién te diga lo contrario. Yendo al caso concreto, lógicamente kiero creer que no has leído los post, o no te has percatado que la utilizo el 4B rangue del mismo modo que utilizaría el 4B%. Creo haber sido todo lo cuerdo posible, he utilizado bastantes situaciones, y forzándolas de vuestro lado. Con los distintos ejemplos ninguno era rentable. El rekisito recaía en 6,5 de 4B en esa situacion. Se comprobó que en base a más stats que no sólo el %4B, sino al computo global del juego de villain, no encajaba.

Llegados al caso en que pueda estar equivocado, que parece que lo estoy, agradecería que me explicarás dónde está el error, si no kieres no pasa nada, que no tienes por ké hacerlo.

Un abrazo

Si el villano abre en CO un 57% es de suponer que le van a 3betear light mas veces en esa posición que si hubiese abierto desde UTG, entonces al haber un mayor rango de 3bet en los villanos, él se debiera de adaptar 4beteando mas light también, e inclusive pagando shoves mas loose. El %4bet multiplicado por su OR en cada posición nos daría un 4bet range mas real que él tiene desde cada posición

gustavoSi el villano abre en CO un 57% es de suponer que le van a 3betear light mas veces en esa posición que si hubiese abierto desde UTG, entonces al haber un mayor rango de 3bet en los villanos, él se debiera de adaptar 4beteando mas light también, e inclusive pagando shoves mas loose. El %4bet multiplicado por su OR en cada posición nos daría un 4bet range mas real que él tiene desde cada posición

Gustavo, es lo mismo que expliqué unos post atrás, pero además calculé como varía de UTG a esta situación.

EL 4Brangue es PFR*%4B. Estoy utilizándolo aunke no os keráis dar cuenta.

Sin embargo, trato de ir más allá, ya que el 4B rangue, da una imagen más directa de la flexibilidad del 4B del villano. Esto lo podemos mirar desde el final. Si un villano le asumes que va a aceptar calls con AK QQ+ en UTG y AQ+88 en una situación algo más light. Pues trabajas a partir de ahí. Tieens el límite en AK QQ+ que representa un 2,5% de Rango. Bien, un tipo del que tenemos esta info, si tiene un 4bet rangue de 2,5 justo, nunca es flexible, es justo QQ+AK. Ahora, si el tipo tiene un 4B rangue de 5-6, y sabemos que en UTG sólo es 2,5, ahora sí, se detecta claramente la flexibilidad en sus rangos.

Utilizo en 4B rangue esta situación porke esclarece la poco flexibilidad de rangos de villain. Utilizar el 4B% sobre un rango de 4bet No flexible, es un error manifiesto, porke el OR sesga totalmente los resultados. Realmente es el mismo error que considerar que un 20/15, te va a robar con 15

Ahora bien, como dije en post antes tb y me repito, puede que villan slowplayae KK+ por ej, en cuyo caso y si te digo que soy el cigala :p la cosa cambia, pero de nuevo digo, yo no tengo esa información.

PD edit: Donde pongo acepta calls, está mal, es hace 4Bet (ya que no necesariamente hace 4B/Call), disculpas

Creo que falta un dato... Tu resteal y tu fold4bet, así como explicar si hay historia o no.

Mi re-steal es 10% y mi fold 4b: 64%. No recuerdo historias

Punkito: Yo estoy acostumbrado a jugar FR. Rara vez veo un 4bet range mayor al 2.5%, y me canso de ver 4bet lights. Entiendo tu razonamiento, no termino de encontrar bien dónde está el error, pero algo está mal (Mi 4b range en FR es menor a 2.5% y en robos 4beteo AQ y otras también)

Mmmm...

99 vs. TT+/AQ tiene un 37% de equity. Pero sin historia y como tienes un resteal nit y un fold4bet alto, creo que normalmente te pagará más con AK/JJ+ (y que te puede pagar el resteal con AQ más veces). En ese caso tienes un 33% de equity así que debería de foldear 2 de cada 3 veces. Debes mejorar tu resteal (algo más alto) y tu fold4bet (más push) y así, el push era mucho más fácil porque verás más 4bets lights.

Punkito, tus cálculos están bien pero creo que un OR del 65%, si no quiere tener un fold 3bet del 90%, deberá hacer muchos calls/4bets para que le sea EV+... Por eso pienso que puede llegar a foldear 2 de cada 3 veces ya que esta obligado a hacer bastantes 4bet lights. Es decir, tal como decías, la pregunta era si 4beteaba el 6.5 del rango... Yo creo que si y más, sino no podría tener ese OR porque su fold3bet sería muy muy heavy. Yo creo que debe tener un fold3bet (de manera general) en el BTN sobre el ~75 (a falta de más datos y pensando en el resteal de Gustavo + su fold4bet) y eso haría que el 16.75% de las veces paga o hace 4bet. Pienso que de las veces que hace 4bet foldea las suficientes ya que Gustavo es muy explotable en ese sentido y hará más ese move que el call.

IMO!

PS: El tamaño del 3bet me parece std, 10bbs estando OOP.

EDITO: El problema es que el 4bet range en estas situaciones no sirve demasiado. Los stats (sobretodo, creo, a partir de NL200) nos sirven mucho para OR etc, pero a la que el rival tiene que actuar frente a tí, si no es un megarakeback pro, se adaptará a tus datos y no seguirá tanto la línea general que marca un stat en particular.

EDITO2: Si te paga con JJ+/AK, debe hacerte 4bet con un 9% del rango. Supongo que con tu fold4bet y un OR del 65, sí lo hará.

gustavoMi re-steal es 10% y mi fold 4b: 64%. No recuerdo historias

Punkito: Yo estoy acostumbrado a jugar FR. Rara vez veo un 4bet range mayor al 2.5%, y me canso de ver 4bet lights. Entiendo tu razonamiento, no termino de encontrar bien dónde está el error, pero algo está mal (Mi 4b range en FR es menor a 2.5% y en robos 4beteo AQ y otras también)

Tienes toda la razón respecto a FR gustavo, pero hay 2 diferencias clave vs SH.

Por un lado, en FR hay un % elevado de villanos que sus shoves en primeras posciones contienen básicamente KK+ y en ocasiones QQ. El simil en SH serían villanos cuyos shoves contienen básicamente AK QQ+. Con esto en mente, un villano puede tener en button un rango de 6 trankilamente junto con sus rangos de 0,9-1,5%.

El segundo punto es la frecuencia, en FR la lucha de ciegas puede suponer un 15-20% de las situaciones (Esto lo estoy haciendo a ojo). Sin embargo en SH, la frecuencia aumenta notablemente, y posiblemente cerka de la mitad de las situaciones son luchas de ciegas. Esto que comento implica que en SH la lucha de ciegas tiene mucho mayor el peso en los stats de 4B.

Conjugando punto 1 y 2, voy a tratar de ejemplificar, no es 100% correcto, y son más bien suposiciones, pero para tratar de entenderlo bien.

FR-->lucha ciegas 20%, rango mínimo 0,9

4bet rangue= 0,2*X +0,8*0,9

X= (4bet rangue - 0,8*0,9)/0,2

POr ejemplo lo que comentas, un villano con 4bet rangue 2,5

X=(2,5-0,72)/0,2= 8,9 --- Este SI es un 4bet light claro

En SH, este stat tiene claramente más peso como indicaba, sumado, a que villain tiene un rango base mayor (rango base me refiero al rango minimo minimo con el que iria All in, en este caso AKQQ+)

Los cálculos para SH los puse más atrás, añadí además que villain podría ser tan nit que sólo jugase KK+ early, y el resultado era 3,5 o algo así.

Lo que comentaba antes de que el 4bet rangue te indica la flexibilidad del stat es realmente importante. Si un 4B rangue general es por ej 5 y sabemos que el rango base es 2,5, es lógico que para alcanzar ese 5, se tengan que producir 4bet lights en ultimas posiciones, si implica el 50%, en este ejemplo el 4bet sería algo como 7,5, de nuevo claramente light

REcordando que SH tiene más impacto que FR, es de considerar que en FR a más se aleje de 1, más flexibles es, y en SH cuanto más se aleje de 2,5 lo mismo

Estoy de acuerdo que un villano con 65% de OR debe tner un 4bet mayor, pero no es sólo que deba :p, es que lo haga, ya sabes que me pasa a mi con el CUT 😫. El tema es ke es tan cerkano a 2,7 que veo dificil tener margen para subir tan drásticamente

En los cálculos de antes puse que era un 50% de las situaciones en ciegas y posiblemente me esté colando. Tengo ahora Base de datos pekeña para fiarme, pero me da lo siguiente,

faced 3bet preflop 432 manos

faced CUT BUT SB 334 manos

faced BUT SB 217

faced BUT SB unopenned (extremos en lucha de ciegas) 205

el último caso, el más puro, es 205/432= 0,47 que es cercano a lo ke estimé. Es decir, casi la mitad de las veces que enfrentemos un 3bet y podemos meter la 4ª es en lucha de ciegas, con lo que el stat queda bastante marcado por estos spots.

Si vamos al caso extremo que villain va All in con KK+ el resto de situaciones sería:

2,7=0,47*X+0,53*0,9

X=(2,7-0,53*0,9)/0,47= 4,7---> Este es el rango de 4bet máximo que podría tener en estas situaciones, y considerando el megaleak en early.

Sólo llevándolo al extremo, considerando que contra nosotros va a forzar mucho más (pero tiene que ser mucho) y que además se tan meganit en el resto de situaciones que no son desde OR BUT y SB, podría alcanzar el 4bet rango minimo que necesitamos que tenga

Uff disculpar el ladrillazo y por cierto, agradezco el debaqte 😉

Añado una cosa de la que no me he percatado y sobre la que os pregunto, existe otra situación que creo computa al 4bet rangue, cuando podemos hacer open4bet, es decir, ya ha habido un raise y un 3bet antes de hablar nosotros. Tengo pocas manos y en 4betrangue me sale "na" con lo que no sé si computa o simplemente por varianza no tengo 4bets, la mejor mano que tengo en el historial es un AQo así que puede ser varianza.

En cualquier caso, como creo que computa, el total de situaciones puras de ciegas puede ser algo en torno a 30%, lo que mejoraría la expectativa en contra de mis argumentos, poniendo la situación extrema anterior

son 205 manos sobre un total de 432+277=710

205/710= 28,8 % aprox 29%

entonces:

2,7=0,29*X+0,71*0,9

X=(2,7-0,71*0,9)/0,29= 7,1 lo que ahora SI nos da el 4betlight suficiente. Para que esto se de villain debe ir All in en todo el resto de situciones con máximo KK+, lo cuál es bastante improbable.

De suceder esto, el rango base pasa a ser 0,9, y que el tenga 2,7 de general, SI implica que tenga +6,5 en blind war. En este caso el rango 0,9 es flexible.

Si, repitiendome, el rango base es 2,5 (AKQQ+), lo que veo lógico, el stat deja de ser flexible, y es entonces donde se aprecia que villain no hace correctamente sus 4bets en base a su OR. Este es básicamente el argumento que defiendo

PD edit: olvidar lo último porke no computa 😫 todos los players que tengo me sale "na" en 4bet rangue para un open4bet

Buenas Punkito. Para no llegar al mínimo comentas que:

Yo opino que no es difícil. De hecho, los rangos se estiran mucho en cuanto a 4bet dependiendo de la posición donde estemos y además en NL400 la mayoría, si deben, lo hacen (no es que sean superusers, es que la gente se preocupa mucho por su juego en general). Además se da el caso de que Gustavo es explotable en cuanto a 4bets, por tanto, seguro que su 4bet sube (aunque la media no lo aprecie) vs. él. Por eso pienso que los rangos son más amplios en todos los sentidos y que podemos pushear.

Samy

Huolas samy, a ver por lógica villain aumenta su rango en ese spot. Pero como digo, representa el 47% de los spots, por otra parte habrá mucho villano con fold4bet además de gus, con lo que no es un move que sólo le haga él. La única forma de alcanzar el rango es ke villain sólo reste con KK+ en el resto de posiciones y ke con el resto de villanos, prácticamente lo mismo, que el rango sea megareducido.

Si asumimos que villain se va a restar prácticmanete siempre con AKQQ+ en cualkier posición contra cualkier villano, lo que es bastante razonable, es imposible alcanzar por su parte un 4bet tal como el que necesitamos.

No digo en ningún momento que no varíe sus rangos contra nosotros y en este rpeciso spot, sino que asumiendo que varía, no le alcanza, porke si le alcanzase, su 4betrangue se tenía que separar más notablemente del rango base AKQQ+ que representa un 2,5. Piensa que si la mitad de las veces villain lleva un 2,5 de rango, la otra mitad para resultar 2,7 no es mucho más. Otro caso disitno sería un 4bet rangue general de 4, este sí ke tiene una distacia notable vs el rango base de 2,5. De nuevo la mitad de las veces hace 2,5, la otra mitad ya se tiene que ir a 5,5 para promediar 4, este rango SI tiene margen, pero el 2,7 me temo que no

Para entrar dentro de rango se debe cumplir lo primero que pongo en negrita, crees que pueda darse? es ke me parece meganit que sólo se reste KK+ en el resto de posiciones y vs la mayoría de villanos, yo no lo veo. Si se sa da lo segundo que pongo en negrita, ya no nos da

Punkito, he leído todo el post y por fin aprendo bien para qué sirve el 4b rangue.

Muchas gracias por tomarte tu tiempo en explicarlo tan bien.

Al margen de la opinión de la mano, te estás olvidando de los slowplays punkito. No entro en si éstos pueden bajar suficientemente el 4bet rangue global como para que de un 4bet lo suficientemente alto en este spot, pero tienes que contemplar que hay villanos que no 4betean QQ+ y los slowplayean muy a menudo.

Puede que en este caso no sean suficiente para marcar la diferencia, pero en villanos con PFR's y 4bets mucho más altos suponer que los villanos 4betearían el top rangue que tú 4betearías puede hacerte incurrir en folds que son shoves muy claros debido a la debilitación de su rango de 4bet.

Rami_UnibePunkito, he leído todo el post y por fin aprendo bien para qué sirve el 4b rangue.

Muchas gracias por tomarte tu tiempo en explicarlo tan bien.

Nada hombre, si ya sabes que el que más se beneficia es a mi, y gracias a tí tb por leerte los ladrillazos xD

Comentaba sobre esto unos post más atrás

No calculé con esto porke ya digo que no tengo esa info, pero vamos, que si slowplayea es push siempre desde luego, si kitas de su rango la mitad de las manos que te dan 20% de equity se te dispara y vs la mayoría de rangos llevamos 45%+ de equity, sólo con el dinero muerto ya sería rentable.

Si las manos no son compradas, gus ya debería de saber si villain hace slow :p, a ver si nos dice algo al respecto

Saludos

Tengo 7 manos en mi HH en las que el villano hizo call 3b (que llegaron al showdown) y en ninguna tiene KK+. Y sí tiene estas manos en sus 4bets

Tiene pinta de no slowplayear pues

Sobre los post, quiero dejar claro, que no me cierro a ninguna postura eh? simplemente calculando no consigo estirar para ke entre dentro de rango. Viendo que sois muchos y muy buenos jugadores los que defendéis la otra postura, me gustaría que me ayudaráis a encontrar dónde puede estar fallando. Sé ke varían los rangos, como les afecta y demás, pero no encuentro la manera de ke en este caso concreto alcance

Sobre todo a Laurenman, si lo lees, posiblemente tus post sean los que más valoro del foro, y he tratado de buscar con los números en que puedes basarte para alcanzar esos rangos, y no doy con ello, te agradecería que me aportaras algo de luz

saludos y gracias

Puede tener algo que ver el que el 4bet range lo toma en base al PFR, y no al OR?

gustavoPuede tener algo que ver el que el 4bet range lo toma en base al PFR, y no al OR?

El PFR incluye tanto los OR como los ROL, y sería el 4bet general de todo ellos. Los que por lo visto no incluye son los open 4bet

Antes separé de mi base datos las situaciones faced 3betpreflop totales (OR+ROL), y luego los faced sólo para OR de button y sb, los que serían más puramente de blind war. El 47% venía de ahí. Del total de faced 3bet, el 47% eran OR de sb y button en resumen

Pues gustavom tiene toda la razón. En el PFR van incluidos los botes en los cuales hacemos 3bet, y en esos botes es imposible hacer 4bet por razones obvias. Por lo tanto, el 4bet rangue (PFR x 3bet raise) es una patraña de dato que no sirve para nada porque no podemos 4betear en todos los botes con PFR=true.

Easy shove, y para estimar el rango de 4bet de un villano (slowplays, adaptaciones por posición y por villano aparte), el clásico OR x 3bet raise :P

MokPues gustavom tiene toda la razón. En el PFR van incluidos los botes en los cuales hacemos 3bet, y en esos botes es imposible hacer 4bet por razones obvias. Por lo tanto, el 4bet rangue (PFR x 3bet raise) es una patraña de dato que no sirve para nada porque no podemos 4betear en todos los botes con PFR=true.

Easy shove, y para estimar el rango de 4bet de un villano (slowplays, adaptaciones por posición y por villano aparte), el clásico OR x 3bet raise :P

Obv que el 4bet range es una patraña que no sirve para absolutamente nada. Para algo sirve el stat 4bet %.

laurenmaObv que el 4bet range es una patraña que no sirve para absolutamente nada. Para algo sirve el stat 4bet %.

Deja de inventarte datos, se llama 3bet raise xD

El 4bet rangue yo pensaba que no era útil porque era una aproximación que no tenía sentido seguir cuando la de OR% x 3bet raise era mucho más precisa al tener en cuenta el OR de la posición. Nunca me había dado cuenta de que directamente no tiene sentido cómo está calculado.

Y fijo que tú tampoco, fish xD

Si el tío abre un 57% en el botón y tiene sangre en las venas no sé para qué tantos nºs, es un push fácil.

El tío además tiene un 4bet alto y como dice moke habrá slowplays ocasionales y 4bets random con basura con lo que no veo ninguna duda.

MokPues gustavom tiene toda la razón. En el PFR van incluidos los botes en los cuales hacemos 3bet, y en esos botes es imposible hacer 4bet por razones obvias. Por lo tanto, el 4bet rangue (PFR x 3bet raise) es una patraña de dato que no sirve para nada porque no podemos 4betear en todos los botes con PFR=true.

Easy shove, y para estimar el rango de 4bet de un villano (slowplays, adaptaciones por posición y por villano aparte), el clásico OR x 3bet raise :P

Por fin! eso es lo que no encajaba, yo tenía en la cabeza que el 4betrangue lo sacaban en exlusiva de situaciones faced3bet.

Trasteando con HM mi rango de 4bet está alterado un 25%, es decir, kitadas las manos en que no es posible la secuencia, me sale un 4bet rangue un 25% mayor, y este sí debería ser el correcto

aplicado el 25% al 2,7 del villano, nos daría un rango real de 3,35.

Entonces rehaciendo los cálculos, 47% es X y 53% es 2,5 (AK QQ+)

3,35=0,47X + 0,53*2,5

X= (3,35-0,53*2,5)/0,47= 4,3---> seguiría sin ser suficiente

He usado el 25% en vez del %de 4bet, porke se necesitan los OR de todas las posiciones, para poder dar un %4bet correcto a blind war.

Un tipo con un OR de 65 en but, para tener PFR 17, tiene que ser meganit en UTG MID CUT. Esto lo digo porke si como me supongo, el OR de UTG es por ej 10, en UTG el %4B no va a ser 14%, sino algo como 25%, pudiéndo ser MID y CUT del orden de 18-22%. Esto implica que el %4bet en ese spot para promediar 14, esté por debajo de 10%

Gust puedes poner los OR por posiciones?

Asias Moke, Lau y tb gustavo claro

MokDeja de inventarte datos, se llama 3bet raise xD

El 4bet rangue yo pensaba que no era útil porque era una aproximación que no tenía sentido seguir cuando la de OR% x 3bet raise era mucho más precisa al tener en cuenta el OR de la posición. Nunca me había dado cuenta de que directamente no tiene sentido cómo está calculado.

Y fijo que tú tampoco, fish xD

. El dato que dices en hud sencillamente se llama "four bet". Y te aseguro que el stat 4bet range hace bastante que lo quité,y obviamente lo hice por este motivo. Para que vas a usar el 4bet range si lo que debes hacer es calcularlo en cada spot en particular usando el or % * "four bet".

Donde tiene el nombre 3bet raise es en hm, no el hud.

SamSpade8Si el tío abre un 57% en el botón y tiene sangre en las venas no sé para qué tantos nºs, es un push fácil.

El tío además tiene un 4bet alto y como dice moke habrá slowplays ocasionales y 4bets random con basura con lo que no veo ninguna duda.

Pues tantos números para no dar todo por correcto, ni más ni menos. Lo de los slwplays lo puse varias veces ya...

punkitopokePues tantos números para no dar todo por correcto, ni más ni menos. Lo de los slwplays lo puse varias veces ya...

Te digo desde ya que los cálculos que estás haciendo son incorrectos. Aún asignandole 0% de slowplay tienes equity de sobra para pushear 99

laurenmaTe digo desde ya que los cálculos que estás haciendo son incorrectos.

😫 ya lo he visto, acabo de rehacerlos con la nueva info. Están hechos en el post anterior en base al 25% que me sale en el HM, pero puede estar sesgado claro.

Para ir más allá necesito los OR por posiciones, y entonces como explicaba antes, se puede ver si ese 14% es real para but o se aleja.

Piensa que si UTG y MID tiene un OR de 10 o por ahí, su 4bet de QQ+AK es un 25%, lo que implica que para promediar 14 en el gral, en button deba ser menor. Que amplie info gus, pero mientras, un PFR de 17 con un OR button de 65, no rekiere de ser muy nit en primeras posiciones?

punkitopoke😫 ya lo he visto, acabo de rehacerlos con la nueva info. Están hechos en el post anterior en base al 25% que me sale en el HM, pero puede estar sesgado claro.

Para ir más allá necesito los OR por posiciones, y entonces como explicaba antes, se puede ver si ese 14% es real para but o se aleja.

Piensa que si UTG y MID tiene un OR de 10 o por ahí, su 4bet de QQ+AK es un 25%, lo que implica que para promediar 14 en el gral, en button deba ser menor. Que amplie info gus, pero mientras, un PFR de 17 con un OR button de 65, no rekiere de ser muy nit en primeras posiciones?

Tronco, deja de mezclar papas con lechugas. Usa los datos que tienes sobre btn y aplica el 4bet % sobre ese rango.

laurenmaTronco, deja de mezclar papas con lechugas. Usa los datos que tienes sobre btn y aplica el 4bet % sobre ese rango.

Esto que me dices es un error Lau, el %4bet es general igualmente. puede ser 25 UTG 20 MID 15 CUT y 5 buton y sb, y promediar 14 igualmente

punkitopokeEsto que me dices es un error Lau, el %4bet es general igualmente. puede ser 25 UTG 20 MID 15 CUT y 5 buton y sb, y promediar 14 igualmente

y?

Pues ke multiplicar directamente por el rango de button no tiene porke darte el rango correcto

Pues es la forma más aproximada y correcta de hacerlo, de hecho no se me ocurre otra. De todas formas el 4bet puedes diferenciarlo por posiciones en el desplegable del hud, pero es obvio que aunque los rangos sean más amplios en posiciones de robo, también van a serlo el número de 4bets. En resumen, el 4bet % variará generalmente poco entre posiciones , porque en guerras de ciegas siempre vamos a usar rangos más amplios de apertura y rangos más amplios de 4bet. De hecho el rango real lo normal es que vaya aumentando progresivamente.