[NL400] fold set vs river all in

Si el villano estima que con 55 no vas a hacer CC y KK la vas a 3betear casi siempre pf,creo que si es bueno su linea se presta para convertir una value hand en bluff tratando de tirar Kx KJ KQ y solo ser pagado por 88 JJ,haria call.Ademas que por la secuencia lo mas probable es que tega un bloquer como 5x y 8x para intentarlo.

Ahora si no lo conoces bien y que no convertira muchas value hands en bluffs,me parece fold...

Osea creo mas que nada se trata de que tanto estimas que converita value hands en bluff en el river.

Que linda mano!!

Que te parece (aunque necesita que lo hagas de farol varias veces) un reraise flop, una vez que foldeea el "gabo moya" y le viene la accion de nuevo a pmatt0 èste va a tener que hacer call con Kx/AA para no ser explotado (ya que supuestamente lo harias de farol tambien), entonces cuando llega el turn haces checkbehind 😉 y lo desconsertas... Una vez en el river simplemente es cuestion de combinar ciertas frecuencias de bluff/value para sacar el mayor provecho. Lleva tiempo, tal vez unas 8-10 situaciones como estas para entrar en "guerra".

Con la poca info que nos das se hace muy dificil sacar una buena conclusion, yo ahi, de forma standar haria call (sino para que hicimos call si nos vamos a tirar ante presiones, que ya en NL400, me imagino, seran comunes).

Para solucionar este tipo de problemas tendrias que tener muchas formas de jugar un set en esa situacion y tendrias que saber bien cual de ellas es la conveniente!!! Muchos jugadores de highstakes, como durrrr hacen buenos folds porque tienen una manera tan pekuliar de jugar que siempre saben donde estan parados!!

Gracias por posteear la mano....

Saludos

3bet pre

Polybiuentonces cuando llega el turn haces checkbehind 😉 y lo desconsertas...😫D

Tío, tú molas mucho 😫D

En la mano, 3B pre4value.

Jugada así, la línea del reg es tan retard que hago instacall y si me enseña QQ/KK le pongo una nota que bien vale la caja, porque su check river es muy místico.

Por qué decís tan seguros 3 bet pre por valor con 88 a una bet de UTG y sin datos de open raise?? , sería la línea correcta a seguir con cualquier pareja? lo pregunto desde el desconocimiento, gracias

KuAT😫D



Tío, tú molas mucho 😫D



En la mano, 3B pre4value.



Jugada así, la línea del reg es tan retard que hago instacall y si me enseña QQ/KK le pongo una nota que bien vale la caja, porque su check river es muy místico.



+1, totalmente de acuerdo salvo si hay un ballenato muy gordo detrás, entonces si me gusta el CC

rafull83bet pre

Ahora si recuerdo porque no posteaba manos desde hace rato.

A ver, yo se que ustedes son unos convencidos de que 3betear esta mano es algo automático, y yo soy un convencido de que es algo terrible. Ya lo hemos discutido millones de veces y no nos ponemos de acuerdo, por lo tanto no volvamos a introducirnos en esa discusión.

Así que pongamoslo de esta manera, supongamos que por alguna razón que solo yo conozco decidí que el call era mejor que el 3bet. Entonces ahora, como juegan la mano ? Porque imagino que independientemente de "mi error preflop" ahora habrá una manera más, o menos, rentable de jugar, y la secuencia del ladrón indica un determinado rango que va a hacer mi call rentable o no. A lo que voy es a que se puede analizar la mano de todas maneras, mas allá de que se haga call o 3b.

proggrezivAhora si recuerdo porque no posteaba manos desde hace rato.



A ver, yo se que ustedes son unos convencidos de que 3betear esta mano es algo automático, y yo soy un convencido de que es algo terrible. Ya lo hemos discutido millones de veces y no nos ponemos de acuerdo, por lo tanto no volvamos a introducirnos en esa discusión.



Así que pongamoslo de esta manera, supongamos que por alguna razón que solo yo conozco decidí que el call era mejor que el 3bet. Entonces ahora, como juegan la mano ? Porque imagino que independientemente de "mi error preflop" ahora habrá una manera más, o menos, rentable de jugar, y la secuencia del ladrón indica un determinado rango que va a hacer mi call rentable o no. A lo que voy es a que se puede analizar la mano de todas maneras, mas allá de que se haga call o 3b.



Cuidado con esta línea... Porque la experiencia en otras manos nos indica que la siguiente respuesta que veremos será: "dado que el mejor movimiento por lejos es el 3bet pre por valor, tu mismo te pones en una línea en la que no deberías haber estado y ya no tiene sentido hacer un análisis postflop de algo que no debió haber ocurrido nunca".



Sobre la mano, pues está claro que tu 88 ahora no es mas que un bluffcatcher y dependerá como dijo Robert de la frecuencia con que el villano convierta en farol manos con SD value.

¿Qué rango de OR tiene en UTG?

Bedoyiy¿Qué rango de OR tiene en UTG?

Ponle un 17%

proggrezivPonle un 17%

Fold to 3bet? 4bet? Fold cbet?

Con esos datos ya se podrá decir si era mejor la 3bet, que estoy de acuerdo que no se podía decir antes de saberlos que era más correcta.

Yo pago porque el villano sabe que nunca tienes la nut y porque en su linea solo cabe QQ.

SamSpade8Fold to 3bet? 4bet? Fold cbet?



Con esos datos ya se podrá decir si era mejor la 3bet, que estoy de acuerdo que no se podía decir antes de saberlos que era más correcta.



Creo que no es muy dificil de entender que el amigo proggrezive no quiere discutir la mano preflop, quiere discutir la mano postflop tal cual está jugada.

Ya la discusión de si 3bet o no 3bet se ha dado en muchos hilos similares a este y creo que no vale la pena volver a lo mismo de siempre.



Tan díficil es poder posicionarse en el punto de la mano en la que ya se hizo el call preflop (por el motivo que fuere) y analizarla a partir de allí?

Yo veo un fold claro, casi siempre los raises en el river son nuts.

luzipheCreo que no es muy dificil de entender que el amigo proggrezive no quiere discutir la mano preflop, quiere discutir la mano postflop tal cual está jugada.

Ya la discusión de si 3bet o no 3bet se ha dado en muchos hilos similares a este y creo que no vale la pena volver a lo mismo de siempre.



Tan díficil es poder posicionarse en el punto de la mano en la que ya se hizo el call preflop (por el motivo que fuere) y analizarla a partir de allí?

A esto me refiero, notese que al convertir la mano puse el signo de pregunta en el river: "Hero ??"

Como ya dije antes, si es mejor el call o el 3bet es una discusión más vieja que los dinosaurios y que nunca llega a nada. Además, que sea mejor o peor una cosa no va a depender solo de unos números, sino que va a depender mucho de la historia que yo personalmente tenga con el ladrón. Por lo que el call puede ser bueno para alguno, y quizás para otro es mejor el 3B (aunque lo dudo, pero esto es solo una apreciación personal).

Ahora luego de 2 páginas de más de lo mismo, se puede intentar analizar algo de la mano más allá de decir: "3B preflop" ?? Si esto no es posible, solo hacerlo saber y dejamos el tema aquí.

Supongo que a mi me tendrás en ignorados...

KuATSupongo que a mi me tendrás en ignorados...

No, para nada. Si pongo la mano es porque me interesa saber que opinas.

Pero simplemente espero algo más que: "3b preflop". Eso es más de lo mismo por lo que cada vez me dan menos ganas de postear una mano. Simplemente porque ya se que es lo que va a opinar cada uno. Y es porque este foro me ha enseñado casi todo lo que entiendo de poker (sea mucho o poco, no lo se), a veces espero algo más que respuestas tan básicas.

No, si yo lo digo porque yo he puesto algo más.

KuATNo, si yo lo digo porque yo he puesto algo más.

El tema es que para que el call sea rentable el ladrón tiene que ser capaz de transformar manos con un SD value mas que decente en faroles (muchas veces pares dobles como KQ). Sinceramente no lo creo tan bueno como para hacer eso con KQ.

A esta altura que manos podría estar transformando en faroles como para hacer un instacall como tu dices ? KQ ?? AK ?? AA ?? Aunque estas ultimas dos manos son mas dudosas porque muchas veces hace bet turn con ellas.

Sino me equivoco con las cuentas para que el call sea rentable tengo que ganar el 21% de las veces.

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 60.000% 60.00% 00.00% 9 0.00 { 8d8s }

Hand 1: 40.000% 40.00% 00.00% 6 0.00 { QdQh, QdQs, QhQs, Ac5c, KhQh, KsQs, KcTc, 6c5c, KcQd, KcQh, KcQs, KhQd, KhQs, KsQd, KsQh }

Las combinaciones de KQ son tantas que de tener un 0% de equity, al meter KQ en su rango paso a tener un 60%. Pero como dije, para eso hay que tener la certeza de que el puede estar haciendo esto con KQ, lo cual a mi no me queda muy claro.

Ya me dirás qué sentido tiene pushear con KQ, en vez de hacer call, cuando además viene a ser lo mismo que con QQ/KK que deberían hacer bet, al menos, en el river. Y dependiendo de cómo fueses tú, b/c o b/f.

KuATYa me dirás qué sentido tiene pushear con KQ, en vez de hacer call, cuando además viene a ser lo mismo que con QQ/KK que deberían hacer bet, al menos, en el river. Y dependiendo de cómo fueses tú, b/c o b/f.

El sentido que tiene es que en determinadas situaciones vas a poder hacer foldear manos como 55-88-JJ. De echo pienso que saber convertir este tipo de manos con muy buen sd value en faroles contra determinados rivales, y en determinadas situaciones, muchas veces definen la diferencia del jugador bueno, del que tiene el PTR en llamas y gana a +6bb/100.

Yo no estoy seguro que KQ y QQ hacen bet en turn. No creo que yo este pagando esa bet con algo peor, y puede que el sepa eso, y se de check para extraer valor de mis floats.

proggrezivEl tema es que para que el call sea rentable el ladrón tiene que ser capaz de transformar manos con un SD value mas que decente en faroles (muchas veces pares dobles como KQ). Sinceramente no lo creo tan bueno como para hacer eso con KQ.



proggreziv

El sentido que tiene es que en determinadas situaciones vas a poder hacer foldear manos como 55-88-JJ. De echo pienso que saber convertir este tipo de manos con muy buen sd value en faroles contra determinados rivales, y en determinadas situaciones, muchas veces definen la diferencia del jugador bueno, del que tiene el PTR en llamas y gana a +6bb/100.

jajaja. Si raisea con KQ de farol para tirar sets no es un buen jugador, es un paquete.

Me parece muy divertido que pienses que eso lo puede hacer un buen jugador. Es de coña!

luzipheCreo que no es muy dificil de entender que el amigo proggrezive no quiere discutir la mano preflop, quiere discutir la mano postflop tal cual está jugada.

Ya la discusión de si 3bet o no 3bet se ha dado en muchos hilos similares a este y creo que no vale la pena volver a lo mismo de siempre.



Tan díficil es poder posicionarse en el punto de la mano en la que ya se hizo el call preflop (por el motivo que fuere) y analizarla a partir de allí?

Pues nada, no comento nada de la mano entonces. Ha quedado clarísimo, sois unos cracks jugando preflop, porque jugar bien preflop es de principiantes y sólo necesitáis mejorar vuestro juego en spots sicks en el river porque jugáis midstakes y ya sabéis todo sobre jugar preflop. 😄

De verdad que me parece de coña que toméis como aportaciones destructivas el hecho de querer comentar aspectos preflop de la mano. Yo entiendo que queráis opiniones del postflop, más concretamente del river (que a mí también me interesan) pero las opiniones del preflop también pueden aportar cosas interesantes a todos.

Sois muy cerrados, chicos.

proggrezivAhora si recuerdo porque no posteaba manos desde hace rato.

A ver, yo se que ustedes son unos convencidos de que 3betear esta mano es algo automático, y yo soy un convencido de que es algo terrible. Ya lo hemos discutido millones de veces y no nos ponemos de acuerdo, por lo tanto no volvamos a introducirnos en esa discusión.

Así que pongamoslo de esta manera, supongamos que por alguna razón que solo yo conozco decidí que el call era mejor que el 3bet. Entonces ahora, como juegan la mano ? Porque imagino que independientemente de "mi error preflop" ahora habrá una manera más, o menos, rentable de jugar, y la secuencia del ladrón indica un determinado rango que va a hacer mi call rentable o no. A lo que voy es a que se puede analizar la mano de todas maneras, mas allá de que se haga call o 3b.

Si no posteas manos porque digamos 3bet pre, pues no postees manos, claro que se puede analizar la mano más allá del juego pf, sólo puse eso porque en mi opinión la mano es 3bet pre, y no voy a dar ningún argumento porque ya me he dado cuenta de que no te sirven.

Si haces call pre con 88 a un 24/20 en FR en una mano 5handed, ligas set y pretendes foldear river pues no sé, quizás algo estemos haciendo mal, tú sabrás la historia que tienes con el villano si es capaz de hacerte c/shoves en river con algo que no sea seminuts ahí, ante un reg de mis mesas hago instacall, no sé hasta dónde llega el nitismo en FR. Pero desde luego es una decisión borderline según tus lecturas.

Por cierto respecto al juego pf, sólo te hago una pregunta, crees que tú mano es mejor que el rango medio del villano?

Da igual el OR que tenga de él, si es un 24/20 en FR va a tener un or utg suficientemente alto en una mesa 5handed para que 3bet pre sea mejor que call. Pero bueno parece que meter más dinero en el bote cuando tu rango es mejor que el rango medio del villano no gusta mucho por estos lares.

Es de 6-max la mano casi seguro.

SamSpade8Pues nada, no comento nada de la mano entonces. Ha quedado clarísimo, sois unos cracks jugando preflop, porque jugar bien preflop es de principiantes y sólo necesitáis mejorar vuestro juego en spots sicks en el river porque jugáis midstakes y ya sabéis todo sobre jugar preflop. 😄



De verdad que me parece de coña que toméis como aportaciones destructivas el hecho de querer comentar aspectos preflop de la mano. Yo entiendo que queráis opiniones del postflop, más concretamente del river (que a mí también me interesan) pero las opiniones del preflop también pueden aportar cosas interesantes a todos.



Sois muy cerrados, chicos.



Yo al menos no tomo el aporte "3 bet pre" como destructivos, simplemente digo que quien abrió el hilo quiere discutir la mano postflop, porque la discusión de si 3bet pre o no 3bet pre ya se ha dado en infinidad de hilos y la hemos leido todos y que ir por ese camino llevarán el hilo indefectiblemente a respuestas como la tuya: "no comento nada de la mano entonces", "Sois muy cerrados, chicos." y pasarán páginas y mas páginas en la mano sin practicamente ninguna discusión sobre la linea postflop una vez que hero decidió hacer call.



Ya me dirás quien es el cerrado, que si no se opina del preflop entonces prefiere dar un paso al costado y no opinar sobre la mano cuando es lo que proggrezive pretende.



Saludos.

RaynoEs de 6-max la mano casi seguro.

Bueno realmente tampoco cambia nada, 88 es 3bet for value contra el 90% de los rivales en sh, y desde luego contra un 24/20 con un 17%-18% en utg lo es, pero bueno no voy a hablar más del 3bet que luego se me enfadan... :D

Por cierto la gente que tiene 9 de 3bet y hace cc con manos como 88, que manos 3betean para mantener un 3bet alto? random hands supongo no?

Y otra cosa, yo no digo que haya que ser un talibán del 3bet pre, a veces estará bien hacer call, lo que me parece muy WTF es que se diga 3bet pre y encima siente mal.... :S

luzipheYo al menos no tomo el aporte "3 bet pre" como destructivos, simplemente digo que quien abrió el hilo quiere discutir la mano postflop, porque la discusión de si 3bet pre o no 3bet pre ya se ha dado en infinidad de hilos y la hemos leido todos y que ir por ese camino llevarán el hilo indefectiblemente a respuestas como la tuya: "no comento nada de la mano entonces", "Sois muy cerrados, chicos." y pasarán páginas y mas páginas en la mano sin practicamente ninguna discusión sobre la linea postflop una vez que hero decidió hacer call.



Ya me dirás quien es el cerrado, que si no se opina del preflop entonces prefiere dar un paso al costado y no opinar sobre la mano cuando es lo que proggrezive pretende.



Saludos.

Yo no he querido opinar más de la mano por vuestra actitud despectiva a comentarios que no van en vuestra línea, no por ser cerrado. Ya he dicho en mi anterior post que el análisis postflop y del river me interesaba.

De verdad, que si no queréis ni siquiera opiniones razonadas sobre el juego preflop tenéis un problema.

Y ahora, ya que estoy comento que en el river las única manos que se me ocurre que podría intentar convertir en faroles por la acción son AJ y JT. TT y 99 supongo que harán check fold turn, y más haciendo proggrezive call en un bote multiway, KQ me sigue pareciendo muy sick y me parece sumamente descabellado en cualquier persona que no sea un retard completo por mucho que diga proggre que es de jugadores realmente buenos.

SamSpade8jajaja. Si raisea con KQ de farol para tirar sets no es un buen jugador, es un paquete.

Me parece muy divertido que pienses que eso lo puede hacer un buen jugador. Es de coña!

Si tienes claro que en una situación como esta me tiras de 88 y JJ, y hasta quizás de una escalera baja. Hacer eso con KQ sería de muy buen jugador. Simplemente porque el jugador medio solo vería la fuerza de su mano y se dedicaría a hacer call o fold.

Yo no soy crack en nada. Simplemente que la discusión 3B vs CC se ha dado en millones de posts, y nunca se ha llegado a un acuerdo. Es por eso que paso de discutir ese aspecto ya y me interesa que me ayuden con lo otro. Porque debatir si en este caso es mejor cc o 3b es una discusion vieja, que no nos va a llevar a ningun lado.

Yo no creo estrictamente que jugar bien preflop es de principiantes, pero me parece que en NL400+ a la hora de hacer diferencia con el resto de los jugadores, principalmente tienes que hacerla postflop. Porque en cuanto a rangos preflop son todos mas o menos buenos, y nadie cometerá errores criminales. Pero postflop puede que sí...

La mano es SH.

Lo que no entiendo es que tiene que ver que la mano sea 5handed, que el sea un 24/20 y que yo tenga set. Es decir, claro que tiene que ver, pero aquí no hay reglas que digan si tienes set entonces no me tiro, si toca tirarse hay que tirarse.

Aparte puedo hacer call por otras razones, como por ejemplo para balancear mi juego. Yo soy un convencido de que hacer call el 100% de las veces, o 3B el 100% de las veces es un error. Independientemente de que mi mano vaya por delante de su rango o no.

A mi lo que me parece muy WTF es que en la vida se pueda discutir una mano sin que aparezca algún superado a decir: "3B preflop imo"

Aparte de que eso de que 88 va por delante de su rango, claro. De su rango de OR, pero contra su rango de call al 3b o 4b va muy pero muy mal. Entonces tu ya me dirás pero estas ganando un pastizal automaticamente de todos sus folds. Pues si el pastizal lo voy a ganar de sus folds, sin mostrar nunca mis cartas, prefiero jugar manos como 88, y 3betearle de farol manos como K2s. Pero en fin, otra vez estamos volviendo a la vieja discusion, prefiero dejarla aca.

En general, yo en mesas SH intento mantener un 3b alto, 3beteando otro tipo de manos, aprovechando la posición para 3betear cuando estamos deep, etc. Por ejemplo si estuvieramos 200bb deep 88 si me gusta 3betearla, pero no aquí.

proggrezivEl tema es que para que el call sea rentable el ladrón tiene que ser capaz de transformar manos con un SD value mas que decente en faroles (muchas veces pares dobles como KQ). Sinceramente no lo creo tan bueno como para hacer eso con KQ.

A esta altura que manos podría estar transformando en faroles como para hacer un instacall como tu dices ? KQ ?? AK ?? AA ?? Aunque estas ultimas dos manos son mas dudosas porque muchas veces hace bet turn con ellas.

Sino me equivoco con las cuentas para que el call sea rentable tengo que ganar el 21% de las veces.

equity win tie pots won pots tied

Hand 0: 60.000% 60.00% 00.00% 9 0.00 { 8d8s }

Hand 1: 40.000% 40.00% 00.00% 6 0.00 { QdQh, QdQs, QhQs, Ac5c, KhQh, KsQs, KcTc, 6c5c, KcQd, KcQh, KcQs, KhQd, KhQs, KsQd, KsQh }

Las combinaciones de KQ son tantas que de tener un 0% de equity, al meter KQ en su rango paso a tener un 60%. Pero como dije, para eso hay que tener la certeza de que el puede estar haciendo esto con KQ, lo cual a mi no me queda muy claro.

Par ami tendrá AKs KTs o AQs muchas veces en ese spot...es decir yo esas 3 manos las jugaría exactamente de esta manera, ahora lo improtante es saber cuan capaz es el rival de meter buenos bluffs creativos...

proggrezivLa mano es SH.

Lo que no entiendo es que tiene que ver que la mano sea 5handed, que el sea un 24/20 y que yo tenga set. Es decir, claro que tiene que ver, pero aquí no hay reglas que digan si tienes set entonces no me tiro, si toca tirarse hay que tirarse.Es que si sabes algo de SH y de rangos amplios y juego postflop en NL400, foldear set sucede generalmente SOLO cuando hay 4suited en el board o escalera a una carta.

Eso es lo que tiene pensar que es 5handed, que los rangos son amplios, y que os sets no se foldean salvo casos extremos. Por defecto.

Que te has pegado aquí un megafold, pues oye, nh, pero vamos, que no pones ni el w$wsf que es BASICO en esta mano, amén del OR spot... no sé cómo tomarás tú tus decisiones en las manos, pero desde luego no das info necesaria para que el resto, aparte del metagame que conocemos de NL400 sh, opinemos, salvamos que preflop además no te gusta lo que decimos.

Y me he jugado unas pocas manos de nl400 SH para saber de lo que hablo, y rafull todavía más.

proggrezivA mi lo que me parece muy WTF es que en la vida se pueda discutir una mano sin que aparezca algún superado a decir: "3B preflop imo"

¿Y si te lo dicen cuál es el problema? ¿Te das cuenta de que si no hubieras empezado con lo de que se te quitan las ganas de postear manos y que siempre igual en este foro y bla bla bla porque alguien te dice 3bet (¡OMG, tremendo delito decirte eso!) el hilo sigue con su discusión del river y ya está?

Si a ti se te quitan las ganas de postear manos con actitud como la tuya hacia las respuestas consigues que a la gente se le quiten las ganas de comentarlas, y puedes estar perdiendo bastante valor.

Edito: y tanto que dices que has aprendido en el foro, ¿qué pasa, que antes no había respuestas de "fold preflop" y ya está? ¿Nunca te ha valido una respuesta de esas? ¿O es que has aprendido a pesar de ellas?

Yo creo que si ante este villano ves rentable el call preflop con 3 villanos por detrás para hacer squeeze, es porque es un villano al que consideras débil y podrás robarle el bote a menudo postflop cuando no ligues, por lo que entonces es mucho mejor para tu plan preflop el 3bet, para crear un bote más grande y poder representar un rango mucho más fuerte postflop.

Para mí es tan sencillo como que, si no ves rentable el 3bet preflop (por numerosos motivos, entre otros que el villano es sólido postflop), quizá sea más fold preflop que otra cosa.

La mano es fold preflop. Abre un 17%, y nuestra mano es del top 6. Fold ajustadillo, pero fold, y más teniendo a 300 por detrás que tienen que hablar.

EL call ahí tendrás que balancearlo con premiums y bla bla bla para que sea rentable.

BedoyiyLa mano es fold preflop. Abre un 17%, y nuestra mano es del top 6. Fold ajustadillo, pero fold, y más teniendo a 300 por detrás que tienen que hablar.

EL call ahí tendrás que balancearlo con premiums y bla bla bla para que sea rentable.

Sin saber el fold 3bet?

No, perdona, ni me había fijado. Había supuesto que se defendía bien de los 3bets y tal. Supongo que abriendo un 17%, no foldeará mas de un 40-50% al 3bet.

Si abre un 17%, podríamos 3betear de media un 6%. Como tenemos tres tios por detrás, podríamos 3betear alrededor de un 4-5%, si no es un inútil que foldeemucho a la cbet, o 4betee poco.

BedoyiyLa mano es fold preflop. Abre un 17%, y nuestra mano es del top 6. Fold ajustadillo, pero fold, y más teniendo a 300 por detrás que tienen que hablar.

EL call ahí tendrás que balancearlo con premiums y bla bla bla para que sea rentable.

Que importante que hallas mencionado esto.

proggreziv

A mi lo que me parece muy WTF es que en la vida se pueda discutir una mano sin que aparezca algún superado a decir: "3B preflop imo"

Aparte de que eso de que 88 va por delante de su rango, claro. De su rango de OR, pero contra su rango de call al 3b o 4b va muy pero muy mal. Entonces tu ya me dirás pero estas ganando un pastizal automaticamente de todos sus folds. Pues si el pastizal lo voy a ganar de sus folds, sin mostrar nunca mis cartas, prefiero jugar manos como 88, y 3betearle de farol manos como K2s. Pero en fin, otra vez estamos volviendo a la vieja discusion, prefiero dejarla aca.

En general, yo en mesas SH intento mantener un 3b alto, 3beteando otro tipo de manos, aprovechando la posición para 3betear cuando estamos deep, etc. Por ejemplo si estuvieramos 200bb deep 88 si me gusta 3betearla, pero no aquí.

Lol, gracias por lo de superado, no recordaba lo gustoso que era comentar en hilos tuyos. Y por cierto, llevas razón, cuando un 24/20 te hace call en nl4sh a 3bet y tienes 88 generalmente su rango te APLASTA. Ahí sólo callean 3bets con TT+, AK, prácticamente. :D

Nice fold btw.

Para los que no lean el blog de proggre:

proggrezive: Adiós Poker-Red

Yo en muchas cosas estoy de acuerdo con el,sobre todo en que a muchos les encanta descalificar por el simple echo de no estar acostumbrados a ver jugar una mano asi,con muchos 😫DD por detras.

En lo que no estoy de acuerdo con el,es que en este hilo se estaba pudiendo debatir bien imo,pero me imagino que ya venia bastante cargado : p

Y lo de 3betear automaticamente por el simple echo de ir por delante del rango de or tambien me parece un error de concepto...

Robert FripPara los que no lean el blog de proggre:

proggrezive: Adiós Poker-Red

Yo en muchas cosas estoy de acuerdo con el,sobre todo en que a muchos les encanta descalificar por el simple echo de no estar acostumbrados a ver jugar una mano asi,con muchos 😫DD por detras.

En lo que no estoy de acuerdo con el,es que en este hilo se estaba pudiendo debatir bien imo,pero me imagino que ya venia bastante cargado : p

Y lo de 3betear automaticamente por el simple echo de ir por delante del rango de or tambien me parece un error de concepto...

A mí me parece todo esto un poco ridículo, osea abre un hilo poniendo una mano, se le dice que mejor 3bet pre y aún así hay gente diciendo líneas postflop, se coge una pataleta y hace en su blog una entrada diciendo que adiós poker red... yo no entiendo nada.

Robert FripEn lo que no estoy de acuerdo con el,es que en este hilo se estaba pudiendo debatir bien imo,pero me imagino que ya venia bastante cargado : p

ahora yo pregunto ¿dónde no? Que además, la gente contesta lo que quiere, y normalmente con ganas de ayudar. Que no te guste lo que digan es otra cosa.

Que la forma de jugar de por aquí de la mayoría es similar, pues sí, y te van a contestar como juegan ellos porque así piensan que es lo mejor, no te van a decir lo que no piensan. Pero se ha debatido hasta la saciedad y todo lo serio que ha querido uno, dando razonamientos de por qué piensan que es lo mejor.

La entrada de proggrezive es una ida de olla total. Y no dice nada por aquí porque le dirían cositas. Normal, si dice que los que critican las manos de forma tan poco objetiva son los que han iniciado EP. Es que no tiene ni pies ni cabeza, de verdad. Y solo falta ver una discusión del muchacho para ver lo abierto de mente que es y las veces que ha dado su brazo a torcer. No me jodas...

PD: me cabrean enormemente las pataletas desde fuera cuando aquí los que estamos al cargo de la moderación hacemos todo lo que está en nuestra mano para que, dentro de unos límites de educación (bastante flexibles a veces), se pueda discutir de cualquier cosa y criticar cualquier aspecto. Es más, el día que eso no pase, creo que la mayoría dimitiría ipso facto...

Mierda, ha sacado a la luz que somos los dueños de Educa! xD

Robert FripPara los que no lean el blog de proggre:

proggrezive: Adiós Poker-Red

Yo en muchas cosas estoy de acuerdo con el,sobre todo en que a muchos les encanta descalificar por el simple echo de no estar acostumbrados a ver jugar una mano asi,con muchos 😫DD por detras.

En lo que no estoy de acuerdo con el,es que en este hilo se estaba pudiendo debatir bien imo,pero me imagino que ya venia bastante cargado : p

Y lo de 3betear automaticamente por el simple echo de ir por delante del rango de or tambien me parece un error de concepto...

Me sabe mal, pero para nada estoy de acuerdo Robert.

Le he visto criticar, menospreciar y tratar con muchísima más prepotencia otros hilos que lo que se ha tratado en este. De hecho, en la última que coincidimos comentándo una mano, me he puesto a buscarla, porque da gusto como contesta y responde a mis razonamientos sobre la misma (entre otras, me da el consejo de empezar a poner en un rango al villano y no sólo pararme a mirar mi mano... hay que tenérselas muy seguras de cuál es mi nivel en ésto para darme ese consejo, eh? 😫.

Vamos, que tú hablas de forma taxativa y puedes tratar algo como que es básico, pero cuando lo hacen otros, pataleta y en este foro no se puede discutir. A mí también me parece ridículo.

Sobre la mano, para tocar los cojones un poco más, estoy con Rafull, es 3bet claro, y mucho más si es SH (en mi opinión 😉 )

Edito para decir que se le ha ido un poco la castaña en su blog :S

Muy thin la crítica a Educa 😫D

Yo estoy con Bedo,veo mas claro el fold pre que el 3bet.Si Proggre se hubiera molestado en dar mas datos se podria afinar mas,pero tal como lo ha desarrollado parece que quiere un analisis de la mano "mistico".

jajaja, no sabía que proggre era tan llorón. Pero si no se le ha dicho nada malo, solo se ha discutido y debatido con él.

Si algunas formas no le gustan que mire hacia sí mismo en vez de quejarse porque su actitud es la que provoca a veces esas respuestas.

Robert Frip

Yo en muchas cosas estoy de acuerdo con el,sobre todo en que a muchos les encanta descalificar por el simple echo de no estar acostumbrados a ver jugar una mano asi,con muchos 😫DD por detras.

Repasa el hilo, Robert.

Rafull: 3bet pre.

Progre: Ahora si recuerdo porque no posteaba manos desde hace rato.

¿A ti eso te parece razonable?

Eso sí, según el superado que le analiza el juego preflop se pone a despotricar o a dar las gracias.

LOL aperturadementaments 😁

Ah, y encima le da las gracias al profesor de Educa, jajajaja 😁

LOL coherenciaments 😁

Sin entrar a debatir el acierto o no de la determinación tomada por Proggre, y las causas (justificadas o no) que la habrían motivo, yo lo que lamentaría es que un jugador de la talla de él deje el foro.-



Yo conocí este tremendo foro leyendo su blog y le estoy eternamente agradecido por haberlo recomendado allí (a otro lector, e indirectamente tome la sugerencia), lo que hizo que me hiciera usuario activo de poker red, así que no me gustaría que se fuera.-



Seguramente (al menos eso espero) esto no pasará, y espero seguir viéndolo por acá posteando o comentando.-

rafull8Bueno realmente tampoco cambia nada, 88 es 3bet for value contra el 90% de los rivales en sh, y desde luego contra un 24/20 con un 17%-18% en utg lo es, pero bueno no voy a hablar más del 3bet que luego se me enfadan... :D

Por cierto la gente que tiene 9 de 3bet y hace cc con manos como 88, que manos 3betean para mantener un 3bet alto? random hands supongo no?

Y otra cosa, yo no digo que haya que ser un talibán del 3bet pre, a veces estará bien hacer call, lo que me parece muy WTF es que se diga 3bet pre y encima siente mal.... :S

Volviendo al tema del 3bet preflop (que a mi si me interesa^^), si abre un 18-20% en UTG; no se puede 3betear esa mano con 3 tios detrás, o al menos, no es la mejor opción IMO.

En este spot tu rango de 3bet es muy cerrado imo, y el rango de call es bastante amplio en relación a lo que suele estar bien hacer call. Vamos, que no me parece mal hacer call con casi todo tu rango de 3bet y de call al OR, y esto es mejor si los rivales que tenemos por detrás son agros. Y me parece totalmente necesario si tenemos gente con niveles de squeeze altos hacer call con premiums, porque si sólo hacemos con manos del tipo 77-99 ATs, AJs, Ajo y Aqo nos pueden explotar bastante. Y explotamos mucho rangoos polarizados de squeeze haciendo call en vez de 3b.

Un saludo!.