[NL400] AKo 3bet Pot vs Reg BUENO

jaja me parece bien checkear el flop

call, obvio, a menos que sea alto nit

aunque sus betsizings apestan a set. pero tendria que ser muy nit el otro como para foldear

Really esta bien el check del flop? 😫D . Nah , es bastante agresivo postflop en estas pocas hands , tiene un bet river muy elevado , asi que hice call sin pensarlo mucho . Pero pense que aca si era bet flop pq pagan manos peores como AQ-AJ-ATs

Cbet flop, obvio. Aunque a mi no me das bola como a ishhfehasdhkmmckq... 😜

As played es call. El villano jamás en la vida te va a poner en AK, la cual descarto de tu rango en el flop.-

😉

No se, me volveis locos en serio ejjejejje, porque motivo no haceis c.bet en flop ?????

Con ese stack y tus stats es easy c-bet y a volar en flop....

As played pues yo calleo no muy contento pero con ese sizing puede estar tratando de tirar una mano media de SD que es lo que representas

sebatCbet flop, obvio. Aunque a mi no me das bola como a ishhfehasdhkmmckq... 😜

As played es call. El villano jamás en la vida te va a poner en AK, la cual descarto de tu rango en el flop.-

😉

Yo no la veo tan obvia. Si a tu cbet foldean todas las manos que tienen poquisima equity ( SPP, KJ,KQ,KT,etc), aveces un check cobra sentido para inducir de la parte del rango que insta foldea y ademas, alomejor sacas una calle extra mas de valor vs alguna mano de SD

dicho lo cual me gustan las dos lineas, pero el check me pone cachondo vs regs buenos

edit

que beneficio tiene cbetear? por valor? vs que manos? tienen 3 calles de valor vs ax? si es asi, ok, metan 3 barrels. pero contra la mayoria de las manos tienen un solo barrel.

contra que manos es mejor apostar que checkear? creo que las puedo contar con una sola mano. ojo, si creen que tienen 3 calles de valor contra muchas manos, entonces okay, metan 3 barrels. pero sino, donde esta el beneficio de cbetear? prefiero checkear para sacar las 2 calles de valor vs los ax e inducir. otro beneficio de checkear es que perdes menos vs sets. si decidis foldear a su cr otro mas es que nunca te va a tirar de la mejor mano.

igual el beneficio mas grande es inducir, claro. siguiendo de que tal vez tengas 2 calles vs ax, mientras que el tal vez foldee vs dos barrels continuos.

rafull8edit

pero explicalo un poco al menos !

editaste como un ninja de rapido 😫

diminut

pero el check me pone cachondo vs regs buenos

Jajajaja, está bueno esto

makelNo se, me volveis locos en serio ejjejejje, porque motivo no haceis c.bet en flop ?????

level thinking de NL400. Ni caso en nuestros niveles tio!!!

Vamos Rafulll , quiero leerte !!!

BTW un reg bueno no paga 3 barrels con Ax?

ishipkque beneficio tiene cbetear? por valor? vs que manos? tienen 3 calles de valor vs ax? si es asi, ok, metan 3 barrels. pero contra la mayoria de las manos tienen un solo barrel.

contra que manos es mejor apostar que checkear? creo que las puedo contar con una sola mano. ojo, si creen que tienen 3 calles de valor contra muchas manos, entonces okay, metan 3 barrels. pero sino, donde esta el beneficio de cbetear? prefiero checkear para sacar las 2 calles de valor vs los ax e inducir. otro beneficio de checkear es que perdes menos vs sets. si decidis foldear a su cr otro mas es que nunca te va a tirar de la mejor mano.

igual el beneficio mas grande es inducir, claro. siguiendo de que tal vez tengas 2 calles vs ax, mientras que el tal vez foldee vs dos barrels continuos.

Pero una vez te pille dándote check behind con Ax en este board supongo que se te acabó apostarlo de farol no?

CadhucaPero una vez te pille dándote check behind con Ax en este board supongo que se te acabó apostarlo de farol no?

no se si hay ninguna mano con la que cbetee de farol en ese board (por ahi broadways suited y PPs bajas). de todas formas no estoy checkeando siempre, con ax, a veces apuesto. por lo cual estoy bluffeando tan poco que dudo que haya algun problema con apostar todo mi aire.

Con el stack de Chifish porque no va a tener 3barrells de valor..? Y porque le vamos a dejar que vea cartas y mejore su mano en caso de draws..?

Es un bote 3beteado y tenemos TPTK, así que si el villano es capaz de foldear AT, AJ, AQ en river -cosa probable en algunos reg buenos-, entonces con mayor razón Hero tiene que meter 3barrels, pero no solo con AK, también con 55 y cosas así.-

Si total no tenemos 3barrells de valor, entonces da igual que mano tenga Chifo. 3barrels en todos los boards Axx y a llevarnos la mano en el river ante el fold del reg y solo perderemos en las poquísimas veces que pinche set.-

+1 a Sebato,contra Ax tenemos que probar estackear,quizas foldea en el river (sacamos 2 calles que es lo maximo que podemos aspirar checkeando flop) ,pero tenemos que probarlo,no podemos asumir que va a foldear Ax.

Ademas tampoco es un spot donde vamos a inducir mucho en el turn,nuestro check es value el 95% de las veces. Ademas si hay algunas manos que tenemos 1 calle,como TT 99,es mas probable que paguen en el flop,a que paguen turn o river despues de nuestro check.

Robert Frip+1 a Sebato,contra Ax tenemos que probar estackear,quizas foldea en el river (sacamos 2 calles que es lo maximo que podemos aspirar checkeando flop) ,pero tenemos que probarlo,no podemos asumir que va a foldear Ax.

Ademas tampoco es un spot donde vamos a inducir mucho en el turn,nuestro check es value el 95% de las veces. Ademas si hay algunas manos que tenemos 1 calle,como TT 99,es mas probable que paguen en el flop,a que paguen turn o river despues de nuestro check.

Cierto que nuestro check es SD value, pero muchos regs no van a intentar tirar ese SD value ?

interesantes opiniones :P

diminutCierto que nuestro check es SD value, pero muchos regs no van a intentar tirar ese SD value ?

interesantes opiniones :PTambien es cierto,pero no se si se van a ver muy tentados porque no pueden meter presion de meternos todo el stack y gralmente la idea del check es pagar turn y river "induciendo" . Por eso como norma gral veo mucho mas valor en estacker a Ax (o 2 calles) y 1 vs manos mas debiles (repito que es mas factible que paguen en flop que en turn o river)

Y ni hablar vs draws que son relevantes,hay varios combos en esta mano,el puede pagar y c pushear turn por ej,o raise comited flop...

si tenes 3 calles de valor es me parece bien meter 3 barrels. pero a mi casi nunca me pagan 3 barrels con AJ en MP vs button. lo mismo para AQ. es nitring, no sh. si los rangos fuesen mas amplios si meteria 3 barrels y por lo tanto checkear si seria malo. pero no se hasta que punto el tercer barrel es mejor que checkear behind. si meterlo es mejor, me parece bien cbetear. sino prefiero checkear.

lo de darle carta gratis no tiene sentido para nada. ya te lo explique en el otro tema. trata de pensarlo objetivamente, olvidate de lo que dicen en educapoker

Robert FripTambien es cierto,pero no se si se van a ver muy tentados porque no pueden meter presion de meternos todo el stack y gralmente la idea del check es pagar turn y river "induciendo" . Por eso como norma gral veo mucho mas valor en estacker a Ax (o 2 calles) y 1 vs manos mas debiles (repito que es mas factible que paguen en flop que en turn o river)

Y ni hablar vs draws que son relevantes,hay varios combos en esta mano,el puede pagar y c pushear turn por ej,o raise comited flop...

por que te parece mas factible que ax te pague en el flop pero no en el turn? no se me ocurren muchos combos que te pagan en el flop pero no en el turn, cuales crees que hay?

ishipkpor que te parece mas factible que ax te pague en el flop pero no en el turn? no se me ocurren muchos combos que te pagan en el flop pero no en el turn, cuales crees que hay?

Que Ax paga flop no hay ninguna duda,que pague turn tambien es recontra factible,y river con AQ quizas paga,AJ AT quizas foldeen. (eso ya tiene demasiado valor como para resignarlo checkeando flop,para? inducir algun bluff cuando nuestro check es value? Para que sacar una calle a TT 99? (estas son las manos que me refiero que van a pagar mas flop que turn o river). Pienso asi porque en el flop se encuentran probablemente a todo nuestro rango de 3b,mientras que checkeando flop,se enfrentan a una parte mas solida de nuestro rango con bluff tendiendo a 0%,que es lo que necesitan estas manos para poder pagar...

pero, para empezar. crees que tienen el 100% de los combos de AT AJ AQ? me sorprenderia si tuviese mas del 25% de AT. y crees que te pagan el 100% de las veces las tres manos? no soy de contar combos pero creo que tenes 3 calles contra muuuuuuuuuuuuuuuuuuy pocos combos en total.

creo que en la practica tanto 99 y TT pagan una calle. es verdad que pensandolo en frio el ev de hacer call en el turn con TT siendo el villano es menor al del river, pero casi todos los regulares lo hacen igual. tiene que ser muy solido el otro como para que haya una diferencia de ev notable. no se, tal vez vs smb si apuesto el flop por este motivo. pero contra otros no creo que este resignando valor al checkear.

evidentemente los dos aspectos en los cuales cbetear es mejor que checkear son:

1. las 3 calles de valor. por lo que puse al principio el ev que resignas es minimo.

2. mas valor vs 99-TT. lo mismo que antes

me parece que estas sacrificando muy poco. con que decida tirarte del KK que representas muuuy de vez en cuando ya alcanza

Lo que dice Robert es cierto . La parte que TT-99 va a pagar en flop es verdad , y que si chekeamos no va a pagar tan felizmente , igual paga una calle nada mas beteando en flop , y es verdad que chekeando no la va a convertir en bluff apostando turn/river . Es bastante interesante todo lo que se dice , pero la verdad me marie y ya no se que linea es mejor xD . Y vs Ax siempre va a pagar flop/turn , y si el rival es malo pagara river tmb , vs un rival bueno como este , tenemos 2 calles beteando , y si chekeamos yo creeria que el va a apostar su Ax en turn y river , o no ? Para que yo haga algun hero call con mi supuesto SD value , asi que creeria que es lo mismo . Vs sets-dobles minizamos chekeando , y vs DraWs , los buenos seguro metearn turn/river , y si beteamos flop y nos raisea y estamos dispuesto a ir all in , obviamente es mejor el bet supongo , aunque sus DraWs son muy fuertes aca y tienen bastante equity vs nosotros tambien ( bah no se , ya me marie)

99 TT son 12 combos,igual que los de ATs AJs AQos (ATs siendo la mas borderline le podemos dar 11 combos), + 3-4 de fds.

8 combos de AQ juegan por stacks

3 combos de ATs AJs juegan por 2 calles (probablemente 3?)

4 combos de fds jugaran agresivos por stacks

12 combos de TT 99 juegan por 1 calle (aca disentimos en que calle van a pagar mas)

no creo que haya una diferencia de ev grande entre checkear y apostar. pero bueh, van a haber spots donde checkear si va a ser bastante mejor que apostar.

me voy a comer, dsp o mañana sigo.

a proposito, no estoy de acuerdo que bet>check vs draw

Es que no tratar de estackear a AQ (y hay que ver si foldea AJs ATs,tenemos que probarlo,total no perdemos nada) cuando no vas a sacrificar ev contra las demas manos,me parece un error... (ni siquiera no sacrificar,sino que perdes valor contra 3-4 combos de draws tmb)

Y como juega Hero acá entonces TT, JJ..?

Si la respuesta es Cbet, entonces también tiene que Cbetear cuando lleva AK, lo contrario carece de sentido por donde se lo mire. Betear de farol y checkear por valor, no parece muy razonable.-

Si la respuesta es check, entonces el error está en aquellas manos, al resignar la iniciativa en uno de los boards más favorable que va a tener un 3betor.-

Es que ni aún suponiendo que acá no tenemos 3 barrels de valor (supongamos que no). Ni aún así parece bueno checkear, prefiero toda la vida betear el flop, checkear behind el turn y pagar/betear el river.-

No le encuentro ningún sentido a que Hero no betee ese flop y el hecho de que quizás el villano foldee sus manos peores, IMO no es argumento para no hacerlo.-

Y lo de inducir es ya muy discutible (y optimista). No creo que ningún villano con manos tipo 99/TT de repente se le de por meter dos pollazos en turn y river, salvo que sea un demente. Vamos que un behind de un 3betor con posición en el flop, es mucho más sospechoso que una std Cbet, que a priori no indica absolutamente nada sobre la mano de Hero (la debería hacer el 100% de las veces y con todo su rango en ese board).-

¿No es mejor chekear los Ax que no sean top range? Si la intención es inducir de manos con poca equity, eligiría otro Ax que no quiera jugar por stacks.

Si creemos que no tenemos tres calles, ¿no es mejor betear el flop y chekear behind turn? Nuestro percibido es bastante mas weak que cuando chekeamos behind Axx en 3bet pot, ¿no?

A eso iba , si chekeamos aca esta mano ,que beteamos ? Nuestro rango de bet se debilitaria muchisimo , y con AIRE o pps chicas que hacemos ? Bet ? Estamos telegrafiando todo , bet con esas manos y sets , y check con Ax y manos de SD ...

Chiffo, ahi entra ya tu metagame con el rival y acordarte que le jugaste behind con TPTK en 3bet pot

Tengo manos de s m b , donde checkea Ax en Axx, son en botes raiseds pots y normalmente lo hace con Ax pequeños como apunta reggie.

Sebato, open the mind ! En el poker no todo es A o B macho xD Muchos van a intentar tirarte de tu KK percibido con TT/99 un % de las veces, no siempre, y con draw casi siempre van a robar el pot cuando no completan.

Pero vamos, yo sigo diciendo que me gustan las dos lineas, y no veo tanta diferencia de EV entre ambas !

mira sebato, manos de un crack de FR ( s m) pero esta de moda decir que juega desbalanceado

$5/$10 No Limit Holdem

HoldemManager

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com



Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$1,000[/]) 100bb

UTG+1 ([="#0000cc"]$1,077[/]) 108bb

CO ([="#0000cc"]$1,410[/]) 141bb

BTN ([="#0000cc"]$1,089[/]) 109bb

SB ([="#0000cc"]$1,005[/]) 101bb

BB ([="#0000cc"]$1,015[/]) 102bb



Pre-Flop: ([="#0000cc"]$15[/], 6 players)

[="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]CO raises to $20[/], [="#cc0000"]BTN raises to $70[/], [="#cc0000"]SB raises to $195[/], [="#777777"]1 fold[/], CO calls $175, [="#777777"]BTN folds[/]



Flop: ADIAMONd Q:spade: 2:club: ([="#0000cc"]$470[/], 2 players)

SB checks, CO checks



Turn: K:club: ([="#0000cc"]$470[/], 2 players)

SB checks, CO checks



River: 2:spade: ([="#0000cc"]$470[/], 2 players)

SB checks, CO checks



Final Pot: [="#0000cc"]$470[/]

SB shows

A:heart: 3:heart:



SB wins [="#0000cc"]$467[/] (net +[="#0000cc"]$272)[/]



CO lost [="#0000cc"]$195[/]

BTN lost [="#0000cc"]$70[/]

--

$2/$4 No Limit Holdem

HoldemManager

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com



Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$809[/]) 202bb

UTG+1 ([="#0000cc"]$372[/]) 93bb

CO ([="#0000cc"]$1,119[/]) 280bb

BTN ([="#0000cc"]$518[/]) 130bb

SB ([="#0000cc"]$400[/]) 100bb

BB ([="#0000cc"]$406[/]) 102bb



Pre-Flop: ([="#0000cc"]$6[/], 6 players)

[="#777777"]3 folds[/], [="#cc0000"]BTN raises to $8[/], [="#777777"]1 fold[/], BB calls $4



Flop: A:heart: Q:spade: K:club: ([="#0000cc"]$18[/], 2 players)

BB checks, BTN checks



Turn: 4DIAMONd ([="#0000cc"]$18[/], 2 players)

[="#cc0000"]BB bets $12[/], BTN calls $12



River: 4:club: ([="#0000cc"]$42[/], 2 players)

BB checks, BTN checks



Final Pot: [="#0000cc"]$42[/]

BB shows

7:club: 7:spade:

BTN shows

A:club: 7DIAMONd



BTN wins [="#0000cc"]$40.11[/] (net +[="#0000cc"]$20.11)[/]



BB lost [="#0000cc"]$20[/]

--

$5/$10 No Limit Holdem

HoldemManager

6 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com



Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$815[/]) 82bb

UTG+1 ([="#0000cc"]$1,479[/]) 148bb

CO ([="#0000cc"]$1,000[/]) 100bb

BTN ([="#0000cc"]$1,885[/]) 189bb

SB ([="#0000cc"]$1,873[/]) 187bb

BB ([="#0000cc"]$1,720[/]) 172bb



Pre-Flop: ([="#0000cc"]$15[/], 6 players)

[="#cc0000"]UTG raises to $20[/], [="#777777"]3 folds[/], [="#cc0000"]SB raises to $50[/], [="#777777"]1 fold[/], UTG calls $30



Flop: J:spade: A:heart: 2:club: ([="#0000cc"]$110[/], 2 players)

SB checks, UTG checks



Turn: J:club: ([="#0000cc"]$110[/], 2 players)

SB checks, UTG checks



River: Q:spade: ([="#0000cc"]$110[/], 2 players)

SB checks, [="#cc0000"]UTG bets $30[/], SB calls $30



Final Pot: [="#0000cc"]$170[/]

SB shows

KDIAMONd 7DIAMONd

UTG shows

5DIAMONd 3DIAMONd



SB wins [="#0000cc"]$167[/] (net +[="#0000cc"]$87)[/]



UTG lost [="#0000cc"]$80[/]

--

$5/$10 No Limit Holdem

HoldemManager

9 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com



Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$472[/]) 47bb

UTG+1 ([="#0000cc"]$1,152[/]) 115bb

MP1 ([="#0000cc"]$1,000[/]) 100bb

MP2 ([="#0000cc"]$1,015[/]) 102bb

MP3 ([="#0000cc"]$1,073[/]) 107bb

CO ([="#0000cc"]$1,042[/]) 104bb

BTN ([="#0000cc"]$1,192[/]) 119bb

SB ([="#0000cc"]$2,160[/]) 216bb

BB ([="#0000cc"]$1,271[/]) 127bb



Pre-Flop: ([="#0000cc"]$15[/], 9 players)

[="#cc0000"]UTG raises to $30[/], [="#777777"]4 folds[/], [="#cc0000"]CO raises to $80[/], [="#777777"]3 folds[/], UTG calls $50



Flop: A:heart: 6:club: 5:spade: ([="#0000cc"]$175[/], 2 players)

UTG checks, CO checks



Turn: 8:club: ([="#0000cc"]$175[/], 2 players)

[="#cc0000"]UTG bets $30[/], CO calls $30



River: 9DIAMONd ([="#0000cc"]$235[/], 2 players)

[="#cc0000"]UTG bets $30[/], CO calls $30



Final Pot: [="#0000cc"]$295[/]

UTG shows

10:heart: 10DIAMONd

CO shows

K:club: K:spade:



CO wins [="#0000cc"]$292[/] (net +[="#0000cc"]$152)[/]



UTG lost [="#0000cc"]$140[/]

--

$3/$6 No Limit Holdem

HoldemManager

5 Players

Hand Conversion Powered by weaktight.com



Stacks:

UTG ([="#0000cc"]$734[/]) 122bb

CO ([="#0000cc"]$917[/]) 153bb

BTN ([="#0000cc"]$1,274[/]) 212bb

SB ([="#0000cc"]$738[/]) 123bb

BB ([="#0000cc"]$682[/]) 114bb



Pre-Flop: ([="#0000cc"]$9[/], 5 players)

[="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]BTN raises to $12[/], [="#777777"]1 fold[/], [="#cc0000"]BB raises to $42[/], BTN calls $30



Flop: A:spade: 4DIAMONd ADIAMONd ([="#0000cc"]$87[/], 2 players)

BB checks, BTN checks



Turn: 7:spade: ([="#0000cc"]$87[/], 2 players)

[="#cc0000"]BB bets $54[/], BTN calls $54



River: 4:spade: ([="#0000cc"]$195[/], 2 players)

[="#cc0000"]BB bets $90[/], BTN calls $90



Final Pot: [="#0000cc"]$375[/]

BB shows

A:heart: J:heart:



BB wins [="#0000cc"]$372[/] (net +[="#0000cc"]$186)[/]



BTN lost [="#0000cc"]$186[/]

Y esas manos son ejemplo de? checkear bhd Toppairs con kickers mediocres o QQ-KK en Axx tiene mas años que el sol, y en general esas manos son una mierda porque ante regs competentes está jugando face up, o luego openraisea 77 y checkea behind AKxx para llevar al showdown any bet? puede ser un monstruo de FR pero mucho tiene que jugar fancy manos mediocres en esos flops, para hacer rentables esos moves...

Y respecto a la mano del OP es bet flop obviamente.

rafull8Y esas manos son ejemplo de? checkear bhd Toppairs con kickers mediocres o QQ-KK en Axx tiene mas años que el sol, y en general esas manos son una mierda porque ante regs competentes está jugando face up, o luego openraisea 77 y checkea behind AKxx para llevar al showdown any bet? puede ser un monstruo de FR pero mucho tiene que jugar fancy manos mediocres en esos flops, para hacer rentables esos moves...

Y respecto a la mano del OP es bet flop obviamente.

Esas manos pueden ser ejemplos de que no siempre tienes que betear en boards Ax, que sebato decia que 100%, y es una cosa que yo al menos no comparto del todo, aunque entiendo la necesidad de balancear

Estamos aqui para aprender y debatir nuevas lineas. Ya sabemos que tu eres demasiado bueno para entrar en debates y no los necesitas, no se ni para que entras a comentar desde luego xD Ya sabe todo el foro que no cometes ningun error y tienes un juego muy superior a Smb

Sebato, te la puse por esta frase que apuntas y que siempre repites en muchos posts "(la debería hacer el 100% de las veces y con todo su rango en ese board).-" Pero vamos, sin mal rollo ni nada, solo para aportar puntos distintos

Dimifish, pero si yo tengo la mind open XD.- 😄

De hecho, siempre estoy abierto a escuchar opiniones de todo el Mundo y así se aprende, pero acá es que no entiendo mucho checkear el flop, salvo que seamos Mr tricky.-

Yo la veo bastante clara, pero vamos, que ya no se que más decir para no estar repitiéndome más que un loro XD.-

PD: Por cierto, los ejemplos no son nada que ver con la mano de Chifish.-

:encouragement:

Calma calma , que no panda el cunico ! Rafull podrias explicar el porque bet flop es mejor que check por favor?

diminut Ya sabemos que tu eres demasiado bueno para entrar en debates y no los necesitas, no se ni para que entras a comentar desde luego xD Ya sabe todo el foro que no cometes ningun error y tienes un juego muy superior a Smb

??? WTF, tuviste un mal día o algo? igual si me quoteas lo que te ha sentado tan mal puedo verlo para no decirlo más... como si yo hubiera despreciado en algún momento a Smb o a ti o quién sea. En fin, esto me pasa por contestar...

rafull8??? WTF, tuviste un mal día o algo? igual si me quoteas lo que te ha sentado tan mal puedo verlo para no decirlo más... como si yo hubiera despreciado en algún momento a Smb o a ti o quién sea. En fin, esto me pasa por contestar...

Que no tuve mal dia no, me he levantado hace nada xD me joden las prepotencias ("obviamente es bet flop") en este foro siempre que alguien nuevo viene con ideas que no son fieles al estilo educa/p-red

Tambien recuerdo que decias que sharknebulah era un fish porque limpeaba botones y abria 4bbs Smb es un crack tanto de SH y de FR, gana a muchisimas bbs y hace lineas "diferentes"., no siempre juega balanceado,mixea todos sus spots, por lo que creo que se pueden plantear alternativas a las lineas de siempre no ?

Pero vamos, que no me sento mal lo que me dijiste a mi, es tu opinion y la valoro y veo que casi todos preferis el bet ( yo ya dije que veo bien las dos la verdad y en el lugar de chifo yo hubiera beteado seguramente x cagon pero comprendo y veo que el check tambien es bueno, no se cuanto mejor o peor eso si)

No me enfado porque alguien opine diferente eh en serio, no hay problema, yo solo quiero aprender !

Saludos !

diminutQue no tuve mal dia no, me he levantado hace nada xD me joden las prepotencias ("obviamente es bet flop") en este foro siempre que alguien nuevo viene con ideas que no son fieles al estilo educa/p-red

Tambien recuerdo que decias que sharknebulah era un fish porque limpeaba botones y abria 4bbs Smb es un crack tanto de SH y de FR, gana a muchisimas bbs y hace lineas "diferentes"., no siempre juega balanceado,mixea todos sus spots, por lo que creo que se pueden plantear alternativas a las lineas de siempre no ?

Pero vamos, que no me sento mal lo que me dijiste a mi, es tu opinion y la valoro y veo que casi todos preferis el bet ( yo ya dije que veo bien las dos la verdad y en el lugar de chifo yo hubiera beteado seguramente x cagon pero comprendo y veo que el check tambien es bueno, no se cuanto mejor o peor eso si)

No me enfado porque alguien opine diferente eh en serio, no hay problema, yo solo quiero aprender !

Saludos !

Decir que obviamente es bet flop no me parece prepotencia, es obvio para mi, para otros pues no. Y seguramente el tipo esta sea un jugadorazo, no discuto eso, por eso te dije que luego tendrá que hacer mil líneas fancy en esos flops con manos mediocres para sacar rentabilidad de checkear Axx en pots 3beteados... y ya te digo que balancear eso no es tan fácil.

Y yo precisamente no soy eduquito, aunque mi línea de juego sea bastante de Educa, y para nada me ciego ante otras opiniones diferentes a estas líneas, simplemente a veces la gente intenta buscar líneas demasiado fancy, cuando las más básicas son las más rentables.

Lo de sharknebula ni me acuerdo, de hecho no sé ni quién es porque casi nunca he jugado Stars, pero si vi a un tipo que hace openlimp en BTN pues que quieres que te diga, decir que es un fish no es arriesgarse mucho, aunque luego no lo fuera obv. xD

jaja ok no problem ! que siga el debate, que hace mil año que no os pasais por las manos de Chiffo xD solo cuando viene carne nueva cabrones !

Yo estoy de acuerdo en que se puede checkear a veces en Axx, pero no usaría el top range de bet para balancear el de check behind, si no manos como A2-A5 como dice reggie. Y en este caso además poner Ax débiles en el rango de check behind no influye mucho en el rango de CB ya que tenemos muchos menos bluffs al haber 3beteado pre.

si, la diferencia en el ev de bet y check es mayor con manos marginales. pero eso que tiene que ver? buscas tomar la linea con mayor ev en cada mano. es como decir "prefiero esperar a un spot mejor para bluffear".

ningun argumento sobre balancear justifica sacrificar ev. especialmente porque no hay nada que balancear aca. estas bluffeando muy raramente. con que cbetees ax muy poco ya alcanza para que no seas explotable (no estoy seguro de esto pero creo que si). de todas formas dale, ya lo dije. parece que hay dos tipos de jugadores. los que quieren estar balanceados en todos los spots y los que quieren hacer dinero.

"Smb es un crack tanto de SH y de FR, gana a muchisimas bbs"

Que yo sepa es un ganador bastante marginal, lejos de ser de los mayores ganadores de mid-high de stars.

pd: quién es el reg de la mano?

Balanceará, el pobre...

laurenma"Smb es un crack tanto de SH y de FR, gana a muchisimas bbs"

Que yo sepa es un ganador bastante marginal, lejos de ser de los mayores ganadores de mid-high de stars.

pd: quién es el reg de la mano?

no se, yo no llamaria ganador marginal a alguien que gana a 4bb/100 en midstakes jugando a 24 mesas

laurenma"Smb es un crack tanto de SH y de FR, gana a muchisimas bbs"

Que yo sepa es un ganador bastante marginal, lejos de ser de los mayores ganadores de mid-high de stars.

pd: quién es el reg de la mano?

KiWiKaKi

ishipk

no se, yo no llamaria ganador marginal a alguien que gana a 4bb/100 en midstakes jugando a 24 mesas

ok, en la muestra que yo tenía de hace 6 meses sale ganando a menos, y las mesas que juega no tengo idea.

ishipkya lo dije. parece que hay dos tipos de jugadores. los que quieren estar balanceados en todos los spots y los que quieren hacer dinero.

Sí, estoy de acuerdo balancear no sirve pa na, pero es interesante ver de donde cojea cada estrategia y como podría ser explotada.

Aunque si no recuerdo mal Sauce dijo por 2+2 que él jugaba casi igual contra todos los oponentes porque le daba palo "adaptarse". Anda que no molaría no tener que pensar contra quien coño estás jugando y crushear.

Por otra parte si piensas que AK no es suficientemente buena para jugar bet/bet/shove porque está foldeando AQ en el river deberías jugar todos los bluffs al bet/bet/shove no? A no ser que haga c/c con sets hasta el river.

la mayoria juega los sets pasivamente aca, asi que no se si este spot en particular es tan bueno como para meter 3 barrels de bluff

tenes el link de sauce? lei algunos posts suyos y tenia la impresion de que pensaba completamente opuesto a eso

ishipkla mayoria juega los sets pasivamente aca, asi que no se si este spot en particular es tan bueno como para meter 3 barrels de bluff

tenes el link de sauce? lei algunos posts suyos y tenia la impresion de que pensaba completamente opuesto a eso

Lo dice en una entrevista aquí: http://forumserver.twoplustwo.com/97/two-plus-two-pokercast/pokercast-episode-246-ben-sauce123-sulsky-1269869/

Minuto: 1h12 min