El secreto de Vinivici9586, nanonoko, ganadores de high stakes de cardrunners y pros famosos en el mundo del poker, lo revelare aqui mismo
16 años 8 meses
93
si que "los que contestaron aquel mensaje", algunos de los cuales ahora reconocen los que yo alli expuse, pero bueno mira como he dicho no he venido a carearme con nadie, si te has sentido ofendido no tienes que involucrar a todos los foreros.
Lo dicho!
Deje unas idéas en el primer post, una mano que creo que puede ser interesante en el segundo post y alguna idéa también sobre el tema de los stats.. Y veo que el tema se esta desviando demasiado. Asi que dejo ya esta entrada, no voy a contestar a más mensajes en este tema.
Suerte a todos, un saludo
16 años 3 meses
3.375
Que susceptible que está la gente ultimamente !
16 años
229
16 años 8 meses
93
si que "los que contestaron aquel mensaje", algunos de los cuales ahora reconocen los que yo alli expuse, pero bueno mira como he dicho no he venido a carearme con nadie, si te has sentido ofendido no tienes que involucrar a todos los foreros.
Lo dicho!
Deje unas idéas en el primer post, una mano que creo que puede ser interesante en el segundo post y alguna idéa también sobre el tema de los stats.. Y veo que el tema se esta desviando demasiado. Asi que dejo ya esta entrada, no voy a contestar a más mensajes en este tema.
Suerte a todos, un saludo
Higuerasi que "los que contestaron aquel mensaje", algunos de los cuales ahora reconocen los que yo alli expuse, pero bueno mira como he dicho no he venido a carearme con nadie, si te has sentido ofendido no tienes que involucrar a todos los foreros.
Lo dicho!
Deje unas idéas en el primer post, una mano que creo que puede ser interesante en el segundo post y alguna idéa también sobre el tema de los stats.. Y veo que el tema se esta desviando demasiado. Asi que dejo ya esta entrada, no voy a contestar a más mensajes en este tema.
Suerte a todos, un saludo
Es una lastima que logren que un forero el cual puede aportar mucho a este foro, no tenga mas ganas de postear debido a lo que le recriminan sin sentido.
15 años 8 meses
2.360
16 años 8 meses
93
si que "los que contestaron aquel mensaje", algunos de los cuales ahora reconocen los que yo alli expuse, pero bueno mira como he dicho no he venido a carearme con nadie, si te has sentido ofendido no tienes que involucrar a todos los foreros.
Lo dicho!
Deje unas idéas en el primer post, una mano que creo que puede ser interesante en el segundo post y alguna idéa también sobre el tema de los stats.. Y veo que el tema se esta desviando demasiado. Asi que dejo ya esta entrada, no voy a contestar a más mensajes en este tema.
Suerte a todos, un saludo
16 años
229
Higuerasi que "los que contestaron aquel mensaje", algunos de los cuales ahora reconocen los que yo alli expuse, pero bueno mira como he dicho no he venido a carearme con nadie, si te has sentido ofendido no tienes que involucrar a todos los foreros.
Lo dicho!
Deje unas idéas en el primer post, una mano que creo que puede ser interesante en el segundo post y alguna idéa también sobre el tema de los stats.. Y veo que el tema se esta desviando demasiado. Asi que dejo ya esta entrada, no voy a contestar a más mensajes en este tema.
Suerte a todos, un saludo
Es una lastima que logren que un forero el cual puede aportar mucho a este foro, no tenga mas ganas de postear debido a lo que le recriminan sin sentido.
lukssantoEs una lastima que logren que un forero el cual puede aportar mucho a este foro, no tenga mas ganas de postear debido a lo que le recriminan sin sentido.
Aquí nadie lo ha recriminado sin sentido. Yo soy el primero que digo que quiero personas como él opinando en este foro. Pero como han dicho más arriba, no hay que ser tan susceptible y tomarse las cosas tan a pecho.
15 años 8 meses
2.360
Sobre la mano que ha colgado;
Sin stats..... opino que un bet pequeño tipo 1/4 o 1/3 de bote me gusta para inducir acción. El check turn para pushear el river no me disgusta ya que no me importa dar free card dado que en su rango no deberían haber muchos FD despues del raise x4 en el flop que hicistes. Mostramos un poco de debilidad y quizás nos paguen el push manos peores.
16 años
229
No es cuestion de que si es susceptible o no, es cuestion de que como bien dijo le sacan palabras de contexto. Mientras el ha explicado que si usa stats pero no les da la importancia que le dan otros players. Nada mas
16 años 1 mes
8.697
16 años
229
No es cuestion de que si es susceptible o no, es cuestion de que como bien dijo le sacan palabras de contexto. Mientras el ha explicado que si usa stats pero no les da la importancia que le dan otros players. Nada mas
lukssantoNo es cuestion de que si es susceptible o no, es cuestion de que como bien dijo le sacan palabras de contexto. Mientras el ha explicado que si usa stats pero no les da la importancia que le dan otros players. Nada masHombre... sacadas de contexto no están. Otra cosa es que él no quisiera enfatizar sobre justo lo que se ha reseñado, pero ha dicho lo que ha dicho.
14 años 6 meses
2.531
16 años 8 meses
93
si que "los que contestaron aquel mensaje", algunos de los cuales ahora reconocen los que yo alli expuse, pero bueno mira como he dicho no he venido a carearme con nadie, si te has sentido ofendido no tienes que involucrar a todos los foreros.
Lo dicho!
Deje unas idéas en el primer post, una mano que creo que puede ser interesante en el segundo post y alguna idéa también sobre el tema de los stats.. Y veo que el tema se esta desviando demasiado. Asi que dejo ya esta entrada, no voy a contestar a más mensajes en este tema.
Suerte a todos, un saludo
Higuerasi que "los que contestaron aquel mensaje", algunos de los cuales ahora reconocen los que yo alli expuse, pero bueno mira como he dicho no he venido a carearme con nadie, si te has sentido ofendido no tienes que involucrar a todos los foreros.
Lo dicho!
Deje unas idéas en el primer post, una mano que creo que puede ser interesante en el segundo post y alguna idéa también sobre el tema de los stats.. Y veo que el tema se esta desviando demasiado. Asi que dejo ya esta entrada, no voy a contestar a más mensajes en este tema.
Suerte a todos, un saludo
Yo por el contrario te animo a que participes en el foro mas activamente a partir de ahora. Y no te molestes por el tono de algunos replys ya que aquí todos somos jugadores de poker y tenemos el ego algo subidito por defecto, unos mas que otros pero bueno, no hace falta que llegue la sangre al río.
Saludos
15 años 3 meses
3.198
Me hace mucha gracia lo de lukksantos y higueras de verdad.
Estais planteando esto como si algunos usuarios de este foro fuesemos unos cerrados y unos obtusos y no fuesemos capaz de ver más alla de nuestro ombligo.
Yo para nada estoy en contra de coldcallear un AQ si el planteamiento y el razonamiento que le damos a esa mano es correcto. A mi lo que realmente me ha jodido de todo esto es, que vengas y expongas un tema que se trato hace muy poco sin sacar nada nuevo a la luz. Vendiendonos que tenias entre manos el secreto de algunos topwinners, cuando en realidad no tenias nada nuevo. Quizás deberías de haber hecho caso a tus padres y haber estudiado una carrera, creo que la rama de marketing y publicidad puede darte grandes beneficios y esta mucho mejor visto en la sociedad que el poker.
Otra cosa que me ha molestado es que afirmes rotundamente que gente como nanonoko intenta rechazar los flips para evitar varianza, cuando esto es totalmente incierto y puede llevar a confusiones a la gente. De hecho nanonoko tiene downs y ups bastante grandes otra cosa es que no los aprecies en una gráfica de 3kk de manos y si los aprecies en las de Raúl mestre que tiene 30 veces menos manos que nanonoko.
Y lo último que me ha reventado del todo, es que nos digas que en vivo hay que intentar rechazar los flips porque puedes tener varianza infinita. Esto ya me abstengo de comentarlo, porque creo que la frase habla por si sola.
Yo mismo abrí un post no hace mucho en el que coldcallee jugando deep un AK y explique mis motivos. La mayor parte de la gente estaba en contra, porque se salia de lo std, pero hoy en dia en esa misma situación volvería hacerlo.
El problema aquí es que para que un coldcall con una premium sea rentable, tienes que tener muy claro porque lo haces. "Nunca" recomendaría hacer este movimiento sin información suficiente, porque siempre es mejor seguir una línea sencilla y evitarnos muchos problemas postflop.
Pero eso no quiere decir que satanice este movimiento y no se pueda usar.
Me gustaría que el resto del hilo fuese enfocado a ver ejemplos de manos en los que hacer un coldcall puede ser rentable, y que expliqueis los motivos concretos por los cuales lo haceis, asi aprenderemos todos algo. Pero no me vengais con el rollo de tengo 4 stats en mi HUD y hago coldcall en el button con AQ porque asi evito varianza y tengo una linea hacia arriba de 45º como nanonoko, porque entonces todo esto no habrá servido para nada
16 años 8 meses
7.046
"Es curioso que vine aqui hace unos cuantos meses y dije en un post que no había nada de malo en pagar un 3bet, me llamasteís de todo parafraseando a vuestros ídolos y ahora resulta que gano más que todos los que contestasteís en aquel mensaje..."
Si, se ve que esta frase está llena de talante y buenas maneras.
15 años 6 meses
1.792
trumania"Es curioso que vine aqui hace unos cuantos meses y dije en un post que no había nada de malo en pagar un 3bet, me llamasteís de todo parafraseando a vuestros ídolos y ahora resulta que gano más que todos los que contestasteís en aquel mensaje..."
Si, se ve que esta frase está llena de talante y buenas maneras.
+1 a eso, pero tambien hay que decir que: todos los que contestaron en aquel mensaje > todos los foreros.
Falta que aparezca Mister Jose a decir que la tiene mas larga que el resto. :P
16 años 9 meses
2.719
16 años
229
No es cuestion de que si es susceptible o no, es cuestion de que como bien dijo le sacan palabras de contexto. Mientras el ha explicado que si usa stats pero no les da la importancia que le dan otros players. Nada mas
lukssantoNo es cuestion de que si es susceptible o no, es cuestion de que como bien dijo le sacan palabras de contexto. Mientras el ha explicado que si usa stats pero no les da la importancia que le dan otros players. Nada mas
Hay gente que habla sobre la importancia que le dan otros players sin saber la importancia que le dan otros players. Alguna de esa gente eres tu. Vamos que lo que haces es hablar de lo que no sabes o eso me ha parecido en la mayoria de posts que te he leido.
Y yo creo que si es bastante susceptible, no creo que ningun buen jugador base todas sus decisiones en los datos que vea, las texturas y secuencia de apuestas tienen importancia similar a los datos pero todo tiene su importancia, hace mal el que dice que hay que actuar solo segun los datos y el que dice que hay que darles poca importancia.
16 años
229
Voy a decir lo que pienso y al principio de cada oracion voy a poner IMO, para que sepan que no voy a hablar con prepotencia.
IMO la complejidad del no limit esta postflop, no preflop. IMO la mayoria de jugadores estudiosos saben todos como llegar al juego optimo preflop. IMO masives rakebacks players estamos encontrando hoy en dia.
IMO este post ha tenido muchisimas visitas y me han subido la reputacion mucha gente que no quiso opinar debido a que tienen miedo a ser criticados por los NSD winners.
IMO los SD winners podrian aportar muchisimo al foro si postearan los casos en los que juegan diferente las manos a los NSD winners, pero como este foro esta plagado de NSD winners y rackebacks pros, si un SD winners se animara a pensar como juega una mano seria criticado de forma feroz automaticamente.
Un ejemplo de esto es el SD winner de gustavo que no paran de llamarlo retarded y para mi es un shark.
Kal66 , no pidas que los SD winners posteen manos y que digan como las hubiesen jugado, porque los NSD winners empezarian a criticarlos sin cesar y se crearia un hilo de mal rollo.
Y aparte es una lastima que me digas que este hilo da risa y bla bla , porque creo que este post es muchisimo mas interesante de lo que venimos leyendo todos los dias.
Y puede que este no sea el "secreto" de los grandes ganadores, pero algo acertado estoy. Y mucha gente que no se ha animado a postear me ha incentivado por mensajes privados que siga posteando que estan muy interesantes los hilos que inicio.
Saludos y disfruten del hilo, pero no pidan que los SD winners expongan sus ideas, porque en este hilo solo hablan los que no estan de acuerdo , y los que estan de acuerdo tienen miedo a escribir en este hilo, por un simple hecho de mayoria vs minoria.
16 años 9 meses
2.719
Yo soy showdown winner y aqui estoy, posteando.
15 años 4 meses
2.346
estoy de acuerdo contigo en q aqui la gente mas q criticar, ataca. Un alto porcentaje de gente.
Esto no es exclusivo de poker-red, ocurre en la mayoria de foros de poker.
16 años
229
16 años 9 meses
2.719
Yo soy showdown winner y aqui estoy, posteando.
MartianBlooYo soy showdown winner y aqui estoy, posteando.
Estoy seguro de que tu fuerte son las ND winnings, totalmente seguro, que algun mes acabes con las SD winnings positivo es otra cosa, porque se debe a varianza.
IMO !!!
15 años 6 meses
1.792
16 años 9 meses
2.719
Yo soy showdown winner y aqui estoy, posteando.
MartianBlooYo soy showdown winner y aqui estoy, posteando.
Mensajito con trampa eh?
Era mas facil decir que la tienes mas larga! :P
16 años
229
16 años 9 meses
2.719
Yo soy showdown winner y aqui estoy, posteando.
15 años 6 meses
1.792
MartianBlooYo soy showdown winner y aqui estoy, posteando.
Mensajito con trampa eh?
Era mas facil decir que la tienes mas larga! :P
luzipheMensajito con trampa eh?
Era mas facil decir que la tienes mas larga! :P
jajaja es que es obvio. Es obvio que no es un sd winner, por la forma de pensar que tiene con respecto a como jugaria las manos.
Que gane en salas de mas bajo nivel con su estilo y que alcanze a tener las SD en positivo es otra cosa.
IMO.
15 años 9 meses
1.709
Pero de verdad crees luksantos que mantener en positivas las 2 líneas es imposible? :S
16 años
229
15 años 9 meses
1.709
Pero de verdad crees luksantos que mantener en positivas las 2 líneas es imposible? :S
GosstePero de verdad crees luksantos que mantener en positivas las 2 líneas es imposible? :S
Es totalmente posible, pero siempre una linea va a tener mas ganancias que la otra.
Edito: Es obvio que siempre una va a tener mas ganancias que la otra, pero a lo que me referia es que se nota mucho la diferencia entre una y otra de donden provienen mas ganancias
15 años 9 meses
1.709
15 años 9 meses
1.709
Pero de verdad crees luksantos que mantener en positivas las 2 líneas es imposible? :S
16 años
229
GosstePero de verdad crees luksantos que mantener en positivas las 2 líneas es imposible? :S
Es totalmente posible, pero siempre una linea va a tener mas ganancias que la otra.
Edito: Es obvio que siempre una va a tener mas ganancias que la otra, pero a lo que me referia es que se nota mucho la diferencia entre una y otra de donden provienen mas ganancias
lukssantoEs totalmente posible, pero siempre una linea va a tener mas ganancias que la otra.
Hombre, eso se como decir que hay más de 1 persona en el mundo, la posibilidad de que en una muestra de +100k hands sean exáctamente igual las ganancias en cada linea es casi nula lol
Re-Edit: eso es obvio xD
16 años
2.184
Higueras comete errores en muchas manos que debería 3betear y los NSD winners que comentas cometen errores por lo contrario. A lo que voy es que ni uno ni otro juega perfecto, tb por eso, no se puede generalizar para uno u otro lado. Yo lo que he leído leyendo de los NSD winners a los que te refieres, es precisamente lo que trato de explicarte, que cada mano hay que jugarla de la mejor manera posible en base a tooda la información que tienes, y no al NSD o al SD.
NSDwinners---> opinan jugar mejor manera posible
Tú--.> opinas ganar al SD
Kiero hacer mucho hincapié en esto, porque pides que se abra la mente, y no kieres entender que eres tú el ke se está cerrando. Ni se debe jugar con el objetivo de ganar al SD ni lo contrario, es simple y llanamente jugar de la mejor manera posible cada spot
Quiero hacer un último apunte, de algo que me molesta de tu actitud, por supuesto tb estoy abierto a críticas. No has parado de rajar una y una y una y otra vez sobre el ego del foro, pero no te das cuenta que lo que te está sentando mal es no tener la razón, no el ego. Te digo esto porque resulta que llega un jugador, que sólo le ha faltado poner la polla encima de la mesa, y resulta ser un comentario maravilloso Qué ha pasado ahora? Me vas a decir que el post es desde la máxima humildad? por favor... Si juzgas una prepotencia, juzgas la otra, porke además sé de primera mano que algún forero "de los del ego subido" tiene más wr que él, así que si kieres valorar por el "yo gano más que tú", tampoco estás eligiendo los jugadores que más ganan.
TE pido en serio que trates de valorar lo que te explican, tanto de un lado como del otro, y no que llegue alguién que satisfaga tu hipótesis basadas en la fé, y te quedes con eso, lo mismo por supuesto, para el lado contrario. No porke un NSD satisfaga tu opinión ya es así
16 años
229
Punkito yo no digo que todo el juego hay que basarlo en el SD. Solo que al cambiar la forma de jugar las manos , solos sin darnos cuenta cuando obtenemos nuestra grafica vamos a ver como las SD winning son las que se imponen.
Y no es que sea cerrado, pero las estadisticas de los jugadores y los resultados mandan.
Es mucho mas efectivo el juego que digo debido a que no es porque lo diga yo. Sino las muestras de muchos jguadores lo dicen.
Yo no tengo la verdad absoluta , pero yo necesito ver para creer, y mis ojos estan viendo una verdad distinta.
Si yo veo que los NSD winneres son top players y sharks y su juego es mucho mas efectivo , muchas mas ganancias y menos varianza que los SD winners, no hubiese abierto este post, y seguiria aprendiendo de gente como Laurenmna por ejemplo.
Pero mis ojos ven otra realidad, nose que decirte. Es lo que veo.
16 años
229
Y vos decis que hay que jugar de la mejor forma.
Bueno veo la mejor forma de juego la de los SD winners que queres que te diga.
16 años
2.184
16 años
229
Punkito yo no digo que todo el juego hay que basarlo en el SD. Solo que al cambiar la forma de jugar las manos , solos sin darnos cuenta cuando obtenemos nuestra grafica vamos a ver como las SD winning son las que se imponen.
Y no es que sea cerrado, pero las estadisticas de los jugadores y los resultados mandan.
Es mucho mas efectivo el juego que digo debido a que no es porque lo diga yo. Sino las muestras de muchos jguadores lo dicen.
Yo no tengo la verdad absoluta , pero yo necesito ver para creer, y mis ojos estan viendo una verdad distinta.
Si yo veo que los NSD winneres son top players y sharks y su juego es mucho mas efectivo , muchas mas ganancias y menos varianza que los SD winners, no hubiese abierto este post, y seguiria aprendiendo de gente como Laurenmna por ejemplo.
Pero mis ojos ven otra realidad, nose que decirte. Es lo que veo.
lukssantoPunkito yo no digo que todo el juego hay que basarlo en el SD. Solo que al cambiar la forma de jugar las manos , solos sin darnos cuenta cuando obtenemos nuestra grafica vamos a ver como las SD winning son las que se imponen.
Y no es que sea cerrado, pero las estadisticas de los jugadores y los resultados mandan.
Es mucho mas efectivo el juego que digo debido a que no es porque lo diga yo. Sino las muestras de muchos jguadores lo dicen.
Yo no tengo la verdad absoluta , pero yo necesito ver para creer, y mis ojos estan viendo una verdad distinta.
Si yo veo que los NSD winneres son top players y sharks y su juego es mucho mas efectivo , muchas mas ganancias y menos varianza que los SD winners, no hubiese abierto este post, y seguiria aprendiendo de gente como Laurenmna por ejemplo.
Pero mis ojos ven otra realidad, nose que decirte. Es lo que veo.
A ver, basas tu razomientos en casos concretos, y no te das cuenta que tb hay jugadores con mayoría de ganancias al NSD. Simplemente has elegido una forma de juego y buscado quien puede ganar así, eso no es representativo, y si tú lo ves así, eentonces sí que te mueve la fé, simplemente.
Ya que citas a Laurenman, no va a ser él kien te lo diga, pero vamos, tiene un wr mayor que jugadores que idolatras. Y además no defiende ganar al NSD, defiende jugar de la mejor manera posible
En serio, está llegando un punto dónde defiendes que jugar para ganar al SD es mejor que jugar de la mejor manera posible. Ni siempre tienes que buscar SD, ni siempre NSD, el problema es ke estás en un postura muy radical con respecto al SD. El SD es lo más y todo hay que hacerlo pensando en el SD
16 años
229
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Punkito yo no digo que todo el juego hay que basarlo en el SD. Solo que al cambiar la forma de jugar las manos , solos sin darnos cuenta cuando obtenemos nuestra grafica vamos a ver como las SD winning son las que se imponen.
Y no es que sea cerrado, pero las estadisticas de los jugadores y los resultados mandan.
Es mucho mas efectivo el juego que digo debido a que no es porque lo diga yo. Sino las muestras de muchos jguadores lo dicen.
Yo no tengo la verdad absoluta , pero yo necesito ver para creer, y mis ojos estan viendo una verdad distinta.
Si yo veo que los NSD winneres son top players y sharks y su juego es mucho mas efectivo , muchas mas ganancias y menos varianza que los SD winners, no hubiese abierto este post, y seguiria aprendiendo de gente como Laurenmna por ejemplo.
Pero mis ojos ven otra realidad, nose que decirte. Es lo que veo.
16 años
2.184
lukssantoPunkito yo no digo que todo el juego hay que basarlo en el SD. Solo que al cambiar la forma de jugar las manos , solos sin darnos cuenta cuando obtenemos nuestra grafica vamos a ver como las SD winning son las que se imponen.
Y no es que sea cerrado, pero las estadisticas de los jugadores y los resultados mandan.
Es mucho mas efectivo el juego que digo debido a que no es porque lo diga yo. Sino las muestras de muchos jguadores lo dicen.
Yo no tengo la verdad absoluta , pero yo necesito ver para creer, y mis ojos estan viendo una verdad distinta.
Si yo veo que los NSD winneres son top players y sharks y su juego es mucho mas efectivo , muchas mas ganancias y menos varianza que los SD winners, no hubiese abierto este post, y seguiria aprendiendo de gente como Laurenmna por ejemplo.
Pero mis ojos ven otra realidad, nose que decirte. Es lo que veo.
A ver, basas tu razomientos en casos concretos, y no te das cuenta que tb hay jugadores con mayoría de ganancias al NSD. Simplemente has elegido una forma de juego y buscado quien puede ganar así, eso no es representativo, y si tú lo ves así, eentonces sí que te mueve la fé, simplemente.
Ya que citas a Laurenman, no va a ser él kien te lo diga, pero vamos, tiene un wr mayor que jugadores que idolatras. Y además no defiende ganar al NSD, defiende jugar de la mejor manera posible
En serio, está llegando un punto dónde defiendes que jugar para ganar al SD es mejor que jugar de la mejor manera posible. Ni siempre tienes que buscar SD, ni siempre NSD, el problema es ke estás en un postura muy radical con respecto al SD. El SD es lo más y todo hay que hacerlo pensando en el SD
punkitopokeA ver, basas tu razomientos en casos concretos, y no te das cuenta que tb hay jugadores con mayoría de ganancias al NSD. Simplemente has elegido una forma de juego y buscado quien puede ganar así, eso no es representativo, y si tú lo ves así, eentonces sí que te mueve la fé, simplemente.
Ya que citas a Laurenman, no va a ser él kien te lo diga, pero vamos, tiene un wr mayor que jugadores que idolatras. Y además no defiende ganar al NSD, defiende jugar de la mejor manera posible
En serio, está llegando un punto dónde defiendes que jugar para ganar al SD es mejor que jugar de la mejor manera posible. Ni siempre tienes que buscar SD, ni siempre NSD, el problema es ke estás en un postura muy radical con respecto al SD. El SD es lo más y todo hay que hacerlo pensando en el SD
Es que pienso que esa es la mejor manera de jugar lo mejor posible. Yo juego por la pasta y si me va mejor asi jugare asi , y si no me fuera bien jugando asi jguaria de la otra forma.
A todo esto, me gustaria saber que niveles juegas, pero por simple curiosidad no por otra cosa se puede saber? si no lo queres decir por aca puede ser por privado? me causa mucha intriga
16 años
2.184
16 años
229
Punkito yo no digo que todo el juego hay que basarlo en el SD. Solo que al cambiar la forma de jugar las manos , solos sin darnos cuenta cuando obtenemos nuestra grafica vamos a ver como las SD winning son las que se imponen.
Y no es que sea cerrado, pero las estadisticas de los jugadores y los resultados mandan.
Es mucho mas efectivo el juego que digo debido a que no es porque lo diga yo. Sino las muestras de muchos jguadores lo dicen.
Yo no tengo la verdad absoluta , pero yo necesito ver para creer, y mis ojos estan viendo una verdad distinta.
Si yo veo que los NSD winneres son top players y sharks y su juego es mucho mas efectivo , muchas mas ganancias y menos varianza que los SD winners, no hubiese abierto este post, y seguiria aprendiendo de gente como Laurenmna por ejemplo.
Pero mis ojos ven otra realidad, nose que decirte. Es lo que veo.
16 años
2.184
lukssantoPunkito yo no digo que todo el juego hay que basarlo en el SD. Solo que al cambiar la forma de jugar las manos , solos sin darnos cuenta cuando obtenemos nuestra grafica vamos a ver como las SD winning son las que se imponen.
Y no es que sea cerrado, pero las estadisticas de los jugadores y los resultados mandan.
Es mucho mas efectivo el juego que digo debido a que no es porque lo diga yo. Sino las muestras de muchos jguadores lo dicen.
Yo no tengo la verdad absoluta , pero yo necesito ver para creer, y mis ojos estan viendo una verdad distinta.
Si yo veo que los NSD winneres son top players y sharks y su juego es mucho mas efectivo , muchas mas ganancias y menos varianza que los SD winners, no hubiese abierto este post, y seguiria aprendiendo de gente como Laurenmna por ejemplo.
Pero mis ojos ven otra realidad, nose que decirte. Es lo que veo.
A ver, basas tu razomientos en casos concretos, y no te das cuenta que tb hay jugadores con mayoría de ganancias al NSD. Simplemente has elegido una forma de juego y buscado quien puede ganar así, eso no es representativo, y si tú lo ves así, eentonces sí que te mueve la fé, simplemente.
Ya que citas a Laurenman, no va a ser él kien te lo diga, pero vamos, tiene un wr mayor que jugadores que idolatras. Y además no defiende ganar al NSD, defiende jugar de la mejor manera posible
En serio, está llegando un punto dónde defiendes que jugar para ganar al SD es mejor que jugar de la mejor manera posible. Ni siempre tienes que buscar SD, ni siempre NSD, el problema es ke estás en un postura muy radical con respecto al SD. El SD es lo más y todo hay que hacerlo pensando en el SD
16 años
229
punkitopokeA ver, basas tu razomientos en casos concretos, y no te das cuenta que tb hay jugadores con mayoría de ganancias al NSD. Simplemente has elegido una forma de juego y buscado quien puede ganar así, eso no es representativo, y si tú lo ves así, eentonces sí que te mueve la fé, simplemente.
Ya que citas a Laurenman, no va a ser él kien te lo diga, pero vamos, tiene un wr mayor que jugadores que idolatras. Y además no defiende ganar al NSD, defiende jugar de la mejor manera posible
En serio, está llegando un punto dónde defiendes que jugar para ganar al SD es mejor que jugar de la mejor manera posible. Ni siempre tienes que buscar SD, ni siempre NSD, el problema es ke estás en un postura muy radical con respecto al SD. El SD es lo más y todo hay que hacerlo pensando en el SD
Es que pienso que esa es la mejor manera de jugar lo mejor posible. Yo juego por la pasta y si me va mejor asi jugare asi , y si no me fuera bien jugando asi jguaria de la otra forma.
A todo esto, me gustaria saber que niveles juegas, pero por simple curiosidad no por otra cosa se puede saber? si no lo queres decir por aca puede ser por privado? me causa mucha intriga
lukssantoEs que pienso que esa es la mejor manera de jugar lo mejor posible. Yo juego por la pasta y si me va mejor asi jugare asi , y si no me fuera bien jugando asi jguaria de la otra forma.
A todo esto, me gustaria saber que niveles juegas, pero por simple curiosidad no por otra cosa se puede saber? si no lo queres decir por aca puede ser por privado? me causa mucha intriga
Bien, lo importante es ke maximices todo lo posible tus beneficios, pero no descartes otros movimientos y estúdialos, porke a lo mejor ganas más jugando al SD porke no maximizas bien las NSD, y por supuesto al revés dada una situación X en villanos que prioricen NSD.
Sobre los niveles que juego, bueno, jugaba xD estaba NL100 lo último que jugué, que fué hase meses 😒 Durante el tiempo que jugaba, apenas jugaba y lo poco que iba ganando lo gastaba en la vida diarioa digamos, eso sí malviviendo, nada de excentricidades xD El tema es que me han ido saliendo diversos proyectos y me han dejado con tiempo 0 de jugar. Y aunke estoy fulltime con poker, llevo meses básicamente haciendo cálculos y trabajando estrategia exclusivamente. Como ahora ando repeleado xD volveré en breves pero por temas de bank, tengo que empezar en NL50 y darle a diario para estabilizarme. Espero poder hacer algo hasta NL200 al menos, con eso ya estaría contento, y todo lo que venga después, vendrá
19 años 3 meses
930
Bueno, después de leer este hilo entero (si, esto es un hito!) creo que hay muchas cosas que se confunden.
Ganar al SD o ganar off SD no es una cuestión que dependa siquiera enteramente de nosotros. Depende casi exclusivamente del entorno. Si jugasemos en una mesa donde nos pushearan todas las manos, nos haríamos ricos, pero sin duda no ganaríamos fuera del SD. Al revés, si nuetros rivales solo jugases AA pusheandolo preflop, no ganaríamos al SD pero ganaríamos como locos off SD (bueno, o deberíamos :P).
El argumento de "veo mejor forma la de los SD winners" o "veo la mejor forma los NSD winners", desde luego, no conduce a ninguna parte. Solo hay una "mejor" forma, que es la que maximiza el EV, es decir, los dólares que ganas al final y con los que compras cosas (asumiendo que sea el objetivo, vaya).
Así que la cuestión una vez más viene de como se gana más dinero. Y la respuesta obviamente es jugando bien. A que tipo de gráfica conduce jugar bien es algo que no esta claro, y se puede jugar razonablemente bien y cambiar el dibujo de la gráfica.
Lo que hay que tener claro es que el Poker va de intercambios entre las líneas de SD y NSD. Y que el punto teórico es irrelevante (si el juego de todo el mundo fuera óptimo, estarían todos even de SD, de NSD y de EV). La cuestión es cuantos intercambios NSD-SD rentables puedes encontrar en las mesas. Cuantos más intercambios rentables encuentras, más suben tus NSD y más bajan tus SD.
Sin embargo, obviamente esto no significa que haya que subir al máximo las NSD y bajar el SD. Es importante destacar el aspecto intercambios rentables. Cuantos más intercambios hagas (rentables o no) más subirán tus NSD, y más bajará tu SD.
Todos los jugadores del mundo hacen estos intercambios constantemente. La única cuestión es la frecuencia/habilidad para encontrar situaciones rentables. Cuando pagas con una mano marginal en el river, estas haciendo un intercambio. Cuando resubes con una mano no premium, más de lo mismo.
Así que la única pregunta es si el metagame permite encontrar suficientes intercambios rentables NSD-SD como para que las gráficas se disparen con la línea roja arriba o abajo. Y la respuesta de esto obviamente depende de cada sala, pero desde mi punto de vista en la actualidad, es un claro sí.
Lo que también es cierto es que no todos los intercambios NSD-SD son rentables, o que coger la opción agresiva por defecto sea lo correcto etc.
Lo que se discute en este hilo, en el fondo, es algo así como si vale la pena hacer ciertos intercambios SD-NSD. La pregunta es simple. Es más rentable jugar 8-5 que 23/19?
La respuesta es que para saber ciertas cosas, la solución pasa por mirar en el HM. Si abriendo las peores manos ganamos dinero, no abrirlas es un error, por mucho que esto nos baje el SD y nos suba el NSD o viceversa. Incluso en esto, que es lo más fácil de ver, va a ser dependiente de los rivales. Abrir con rags puede ser rentable contra el 90% de los jugadores y no contra el 100%.
Otras veces no es tan evidente. Resubir o pagar con AJ? Pagar o subir en el flop? Cuanto la situación es preflop, podemos tener una media razonable, y tener una estimación del calculo. Jugar 11/9 esta mal siempre porque abrir manos en el D es EV + automático en más del 90% de los casos. Para esto, no necesitamos más que coger un papel y un lápiz y ver los éxitos de robo (o el win rate de las peores manos que abren los jugadoers extremadamente loose).
Solo por el beneficio brutal que hay en la actualidad por abrir muchas manos en late, es muy difícil que alguien que juega bien todas las sitauciones tenga las NSD en negativo, o al meons, muy en negativo. Hay demasiado edge aquí. Es cierto que esto se puede dejar pasar y aún así ganar dienro, pero se ganaría más explotando esto. En otras muchas situaciones es evidente que hará falta un análisis exhaustivo. Lo que sin duda es un error y muy grave e spensar que es mejor robar, o que es mejor ganar al SD. Esto es absurdo, y conduce a perder mucho dinero. Lo que es importante es ganar dinero, y tu ganas más cuando la suma de SD + NSD es mayor.
Bueno, no me enrollo más. Pero vamos, que el análisis de SD o NSD es absurdo, porque implicaría que el dinero es mejor de una forma o de otra. Lo importa es incrementar el EV, no una línea en concreto!!
15 años 10 meses
6.442
Higueras, si te sentiste ofendido te pido disculpas. Simplemente me molesta mucho cuando uno viene a braggear no para que otros lo feliciten, sino por el simple hecho de compararse a que ha ganado más plata que muchos otros que antes opinaban algo distinto a vos (y creo que he entendido la idea y no fue sacada de contexto).
Pensar que la verdad de la milanesa es que hay que ser "SD Winners" a diferencia de "NSD Winners" es un mito. Hay grandisimos jugadores que ganan con las NSD, y otros grandes jugadores que ganan con las SD. Es simplemente que van puliendo su juego y van encontrando las mejores formas para encontrarse en pot favorables para hacer moves EV+.
El gran problema que tenes lukssantos, es que pensas, que porque simplemente bases tus ganancias en el SD y porque vas a coldcallear TT en BB, vas a ganar al ritmo de vinivici porque encontraste "el secreto".
Los jugadores como vinivici o en este caso higueras, tienen cientos de miles de manos encima, que se les fueron abriendo puertas en el thinking level del nivel para sacar ventajas postflop.
Para mi, la mejor manera es empezar a lo "mestre", jugando de la forma más straightforward posible, para tener resoluciones más simples postflop. Pero sin embargo, yo también pienso que en NL200+, hay que empezar a hacer algunos CC o call a 3bet SABIENDO gracias a toda la experiencia que tuvimos antes, de que hacer postflop en que flop.
Pagar simplemente porque lo hace otro sin saber porque, es el principal error que se comete cuando uno quiere añadir movimientos estrambóticos al juego.
La realidad es lo que ves, pero ves muy poco, basas tu "secreto" en base a lo que te dice un live player, 3 graph de PTR y that's all. Hay otros grandisimos jugadores que tienen más ganancias en el NSD que también crashean mids.
Saludos
15 años 10 meses
720
GOGOGO lukssantos!!
$0.25/$0.50 Pot Limit Holdem
9 Players
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Stacks:
UTG SideshowBlob ([="#0000cc"]$52.30[/])
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MP2 Hero ([="#0000cc"]$50[/])
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lukssantos21 checks, Hero checks
Turn: 6DIAMONd ([="#0000cc"]$3.25[/], 2 players)
lukssantos21 checks, Hero checks
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lukssantos21 checks, Hero checks
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lukssantos21 shows a full house, Jacks full of Sixes
JDIAMONd J:spade:
Hero shows
2:heart: 2DIAMONd
lukssantos21 wins $3.10 (net +$1.60)
Hero lost $1.50
$0.25/$0.50 Pot Limit Holdem
9 Players
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Stacks:
UTG Sweetdocki ([="#0000cc"]$48.95[/])
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MP1 RabbitFish72 ([="#0000cc"]$20[/])
MP2 Hero ([="#0000cc"]$68.15[/])
MP3 EREDAYHUSLIN ([="#0000cc"]$79.65[/])
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Pre-Flop: ([="#0000cc"]$0.75[/], 9 players) Hero is MP2 A:heart: K:heart:
[="#cc0000"]Sweetdocki raises to $1.50[/], [="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]Hero raises to $5[/], [="#777777"]4 folds[/], lukssantos21 calls $4.50, [="#777777"]Sweetdocki folds[/]
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9:heart: 9:spade:
Hero shows
A:heart: K:heart:
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Hero collects $16.65 (net -$51.50)
Sweetdocki lost $1.50
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el de 99 juro por dios que fue un miss click.
15 años 1 mes
3.694
Y la de JJ cuatro missclicks xD
15 años 10 meses
6.442
LOLOLOOLOLOLOLLOOLLOLOOLOL
16 años
229
15 años 1 mes
3.694
Y la de JJ cuatro missclicks xD
ReggiY la de JJ cuatro missclicks xD
no fue miss click, el tio foldea todo lo que no sea AA a un 3bet. Y yo juego a sacar valor. Estoy experimentando.
15 años 1 mes
3.694
Sí, la verdad es que yo no sabría cómo sacarle más valor.
15 años 10 meses
720
lukssantono fue miss click, el tio foldea todo lo que no sea AA a un 3bet. Y yo juego a sacar valor. Estoy experimentando.
LOL
16 años
229
voy a experimentar un rato con el estilo de punketyy :P jajajaj
15 años 10 meses
6.442
15 años 9 meses
1.709
Con el de las JJ demuestras que las ganancias vienen del SD y no del NSD, lol.
15 años 6 meses
1.792
Me parece que no correspondia postear manos de lukssantos para ridiculizarlo a pesar de que no estemos de acuerdo con lo que dice, sobre todo porque abrio el hilo de buen rollo.
Todos tenemos manos jugadas de manera tonta, y la idea justamente creo que era evitar llegar a este punto.
18 años 5 meses
12.285
nextor, la de AK es SUPER spew por tu parte.
16 años
229
Es que yo no me creo el gran jugador ni nada por el estilo, yo estoy para aprernder, solo mi post fue en base a lo que veo en los demas jugadores. Yo juego practicamente siempre en vivo, sino miren mi ptr las pocas manos que juego, ahora quiero experimentar un rato dejenme trankilo. lol
gracias luzifer
15 años 10 meses
720
laurenmanextor, la de AK es SUPER spew por tu parte.
Si, no me siento muy orgulloso de como jugue la mano.
16 años 10 meses
2.042
15 años 6 meses
1.792
Me parece que no correspondia postear manos de lukssantos para ridiculizarlo a pesar de que no estemos de acuerdo con lo que dice, sobre todo porque abrio el hilo de buen rollo.
Todos tenemos manos jugadas de manera tonta, y la idea justamente creo que era evitar llegar a este punto.
luzipheMe parece que no correspondia postear manos de lukssantos para ridiculizarlo a pesar de que no estemos de acuerdo con lo que dice, sobre todo porque abrio el hilo de buen rollo.
Todos tenemos manos jugadas de manera tonta, y la idea justamente creo que era evitar llegar a este punto.
+1000
15 años 10 meses
720
Yo puedo postear manos de quien quiera, y tu tambien. Los he posteado como curiosidad simplemente, porque hace jugadas no ortodoxas, sin mas.
16 años
229
La mano de 99 fue un miss click a secas, es mas me insta insulte cuando pague, dp cuando volo el 9 xdxd
Y la mano de Ak la jugaste mal a mi criterio. Y la de JJ como queres que te la juegue? erse un nit pre y postflop. Para sacarte un duro hay que ponerte un arma en la cabeza masomenos
15 años 6 meses
1.792
15 años 10 meses
720
Yo puedo postear manos de quien quiera, y tu tambien. Los he posteado como curiosidad simplemente, porque hace jugadas no ortodoxas, sin mas.
NextoYo puedo postear manos de quien quiera, y tu tambien. Los he posteado como curiosidad simplemente, porque hace jugadas no ortodoxas, sin mas.
No dije que no podías, dije que no correspondía... El español es un lenguaje rico, aprovechémoslo.
Un saludo.
16 años
229
Muy buena respueta.
Y a Mestre gracias por pasar por el foro y brindar tu respuesta tan elaborada, por lo menos yo no he hecho oidos zordos, ya que nadie comento.
Saludos
15 años 10 meses
720
Sin mas, yo no queria crear polemica, simplemente las postee porque lo vi jugando en mis mismas mesas.
Ultimo post mio en este hilo.
16 años 8 meses
7.046
Raul ha sintetizado todo el hilo muy bien, y básicamente ha dicho lo que antes te han dicho unos cuantos ya (vamos, casi todos), lukssantos.
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