A qué juega Raul Mestre?
18 años 5 meses
1.244
$10/$20 No Limit Holdem
6 players
Converted at weaktight.com
Stacks:
UTG TheFan83 ([="#0000cc"]$2000.00[/])
UTG+1 NegroVente1 ([="#0000cc"]$3524.50[/])
CO Sir_DonaldRM ([="#0000cc"]$853.50[/])
BTN ADZ122 ([="#0000cc"]$5090.00[/])
SB NAMBA1 ([="#0000cc"]$3914.00[/])
BB ooooooooooh ([="#0000cc"]$4580.00[/])
Pre-flop: ($30, 6 players)
[="#777777"]2 folds[/], [="#cc0000"]Sir_DonaldRM raises to $60[/], ADZ122 calls $60, [="#777777"]2 folds[/]
Flop: J:spade: T:heart: 7:club: ($150, 2 players)
[="#cc0000"]Sir_DonaldRM bets $100[/], [="#cc0000"]ADZ122 raises to $300[/], [="#cc0000"]Sir_DonaldRM goes all-in $793.50[/], ADZ122 calls $493.50
Turn: JDIAMONd ($1,737, 2 players)
River: Q:club: ($1,737, 2 players)
Final Pot: $1,737
Sir_DonaldRM shows: 9:spade: K:heart:
Sir_DonaldRM wins $1,734 ( won +$880.50 )
ADZ122 lost -$853.50
Me llaman la atención varias cosas. La primera, el hecho de jugar con medio stack. La segunda, la mano en sí, que tiene tela. Y la tercera, que según cuenta un anonimo en la web de moda, tras doblarse optó por la tàctica de "coge el dinero y corre".
Dado que Raul Mestre siempre está a la vanguardia en lo que se refiere a estrategia me pregunto si estamos ante una nueva forma, mas rentable por supuesto, de jugar cash NL o qué coño pasa aquí.
Lau, Moke, Rafull, Martian, Rami... foreros todos, seríais tan amables de interpretar todo esto? Estamos ante una nueva era del poker? Como voy a instalarme con tranquilidad en NL100 si no me entero de nada?
Raul plis, a qué juegas?
Saludos
--
VisitorQ
17 años 7 meses
6.083
doble GS + overcard con el raise cbet que debe tener ADZ seguramente sea un push std. Además de que jugando midstack el commitement varía muchísimo, tanto para los raises de ADZ como para los pushes de Mestre. Con la pasta invertida, con una equity vs call de más de 35% seguro y algo de FE, el shove posiblemente sea automático
sobre jugar midstack, no lo sé, pero seguro de que hay varias hojas llenas de números detrás, igual que sobre lo del hit and run
15 años 7 meses
249
Edito: lo ha dicho todo Quero
La mano mas standard imposible
19 años 1 mes
21.808
Visitor Y la tercera, que según cuenta un anonimo en la web de moda, tras doblarse optó por la tàctica de "coge el dinero y corre".
Supongo que el anónimo no sabrá que si estás jugando mid stack en una mesa a propósito (no en plan gambler que juega ahí con todo su bank de media caja o fish que simplemente no recarga al ir perdiendo botes) no tiene sentido seguir una vez que dejas de ser mid stack.
17 años 9 meses
2.352
Seguro que hay manos de Raul Mestre muchíiiiisimo más "raras" a nuestros ojos,yo por el título ya me esperaba algo galáctico 😜
16 años 11 meses
3.897
Visitor Como voy a instalarme con tranquilidad en NL100 si no me entero de nada?
Entiendo tu preocupacion...
18 años 5 meses
1.244
16 años 11 meses
3.897
Visitor Como voy a instalarme con tranquilidad en NL100 si no me entero de nada?
Entiendo tu preocupacion...
brokenmaEntiendo tu preocupacion...
Gracias, eres muy amable.
Pero repito, es esta la manera óptima de afrontar el cash? Tu juegas igual en tus mesas brokenman? O mas bien calificas de fishaco a alguien que te hace esta jugada?
Por cierto, no te creas tan listo, que me da a mi que no lo eres tanto.
Saludos
--
VisitorQ
16 años 11 meses
3.897
Pues como te han explicado, 8 outs para escalera y probablemente 3 de los reyes, sumados al FE estimado hagan rentable el push. El %Raise Cbet de ADZ puede ser tan suficientemente alto que diga que puede tener cualquier desde aire a monster.
Con 50 ciegas el call seria estupido y absurdo y tienes demasiada equity para el fold... ¿Cual es la duda?
18 años 11 meses
1.783
16 años 11 meses
3.897
Visitor Como voy a instalarme con tranquilidad en NL100 si no me entero de nada?
Entiendo tu preocupacion...
18 años 5 meses
1.244
brokenmaEntiendo tu preocupacion...
Gracias, eres muy amable.
Pero repito, es esta la manera óptima de afrontar el cash? Tu juegas igual en tus mesas brokenman? O mas bien calificas de fishaco a alguien que te hace esta jugada?
Por cierto, no te creas tan listo, que me da a mi que no lo eres tanto.
Saludos
--
VisitorQ
Visitor Gracias, eres muy amable.
Pero repito, es esta la manera óptima de afrontar el cash? Tu juegas igual en tus mesas brokenman? O mas bien calificas de fishaco a alguien que te hace esta jugada?
Por cierto, no te creas tan listo, que me da a mi que no lo eres tanto.
Saludos
--
VisitorQ
La manera óptima de afrontar el cash depende de tus rivales. En NL100 dudo que haya muchos ADZ.
18 años 5 meses
1.244
Pues la duda es que jugar midstack al hit and run pusheando proyectos sin apenas fold equity me parece lamentable. Punto. Y si así es como juega cash el crack de referencia, pues me siento confundido, que quieres que te diga...
Saludos
--
VisitorQ
15 años 11 meses
1.626
A mi lo que me escama es que el fold equity ahí es bastante inexistente (2.5 a 1 para el villano que tiene más del 40% del stack efectivo dentro) y Raúl irá por detrás que de cualquier cosa que no sea aire puro (que pagará, obv).
Edit: nos cruzamos Visitor :p.
17 años 3 meses
9.038
Igual se estan equivocando de ADZ xd,el 122 es uno que escalo niveles rapidisimo,me da a mi que gambleando algo,llegue a jugar con el en nl200 y era medio malo,ahoa dicen qe mejoro mucho..
18 años 5 meses
1.244
19 años 1 mes
21.808
Visitor Y la tercera, que según cuenta un anonimo en la web de moda, tras doblarse optó por la tàctica de "coge el dinero y corre".
Supongo que el anónimo no sabrá que si estás jugando mid stack en una mesa a propósito (no en plan gambler que juega ahí con todo su bank de media caja o fish que simplemente no recarga al ir perdiendo botes) no tiene sentido seguir una vez que dejas de ser mid stack.
nepundSupongo que el anónimo no sabrá que si estás jugando mid stack en una mesa a propósito (no en plan gambler que juega ahí con todo su bank de media caja o fish que simplemente no recarga al ir perdiendo botes) no tiene sentido seguir una vez que dejas de ser mid stack.
Bueno sí, esto es obvio Nepundo.
Lo que me escama es precisamente el hecho de utilizar esa estratégia. Ya no se pueden jugar todas las calles? Hay que finiquitar la mano preflop o en el flop? No se, a mi no me gusta este tipo de poker, pero si consiguen demostrar que es lo mas rentable habrá que callar la boca. Pero de momento, no lo veo nada claro.
Jugar short o mid stack siempre me ha parecido propio de la gente que no sabe jugar o que se siente inferior y quiere simplificar sus decisiones. No veras a durrr porejemplo jugar short.
Saludos
--
VisitorQ
18 años 2 meses
10.037
17 años 3 meses
9.038
Igual se estan equivocando de ADZ xd,el 122 es uno que escalo niveles rapidisimo,me da a mi que gambleando algo,llegue a jugar con el en nl200 y era medio malo,ahoa dicen qe mejoro mucho..
Robert FripIgual se estan equivocando de ADZ xd,el 122 es uno que escalo niveles rapidisimo,me da a mi que gambleando algo,llegue a jugar con el en nl200 y era medio malo,ahoa dicen qe mejoro mucho..
Jaja, si... no es demasiado bueno ese y tiene un avatar del joker también como el original.
17 años 7 meses
6.724
19 años 1 mes
21.808
Visitor Y la tercera, que según cuenta un anonimo en la web de moda, tras doblarse optó por la tàctica de "coge el dinero y corre".
Supongo que el anónimo no sabrá que si estás jugando mid stack en una mesa a propósito (no en plan gambler que juega ahí con todo su bank de media caja o fish que simplemente no recarga al ir perdiendo botes) no tiene sentido seguir una vez que dejas de ser mid stack.
18 años 5 meses
1.244
nepundSupongo que el anónimo no sabrá que si estás jugando mid stack en una mesa a propósito (no en plan gambler que juega ahí con todo su bank de media caja o fish que simplemente no recarga al ir perdiendo botes) no tiene sentido seguir una vez que dejas de ser mid stack.
Bueno sí, esto es obvio Nepundo.
Lo que me escama es precisamente el hecho de utilizar esa estratégia. Ya no se pueden jugar todas las calles? Hay que finiquitar la mano preflop o en el flop? No se, a mi no me gusta este tipo de poker, pero si consiguen demostrar que es lo mas rentable habrá que callar la boca. Pero de momento, no lo veo nada claro.
Jugar short o mid stack siempre me ha parecido propio de la gente que no sabe jugar o que se siente inferior y quiere simplificar sus decisiones. No veras a durrr porejemplo jugar short.
Saludos
--
VisitorQ
Visitor Lo que me escama es precisamente el hecho de utilizar esa estratégia.
Pues entonces la mano da igual y es irrelevante quien y como la jugo, si en definitiva tu critica es hacia el juego con 50BB de stack.
Saludos!
18 años 1 mes
849
19 años 1 mes
21.808
Visitor Y la tercera, que según cuenta un anonimo en la web de moda, tras doblarse optó por la tàctica de "coge el dinero y corre".
Supongo que el anónimo no sabrá que si estás jugando mid stack en una mesa a propósito (no en plan gambler que juega ahí con todo su bank de media caja o fish que simplemente no recarga al ir perdiendo botes) no tiene sentido seguir una vez que dejas de ser mid stack.
18 años 5 meses
1.244
nepundSupongo que el anónimo no sabrá que si estás jugando mid stack en una mesa a propósito (no en plan gambler que juega ahí con todo su bank de media caja o fish que simplemente no recarga al ir perdiendo botes) no tiene sentido seguir una vez que dejas de ser mid stack.
Bueno sí, esto es obvio Nepundo.
Lo que me escama es precisamente el hecho de utilizar esa estratégia. Ya no se pueden jugar todas las calles? Hay que finiquitar la mano preflop o en el flop? No se, a mi no me gusta este tipo de poker, pero si consiguen demostrar que es lo mas rentable habrá que callar la boca. Pero de momento, no lo veo nada claro.
Jugar short o mid stack siempre me ha parecido propio de la gente que no sabe jugar o que se siente inferior y quiere simplificar sus decisiones. No veras a durrr porejemplo jugar short.
Saludos
--
VisitorQ
Visitor Jugar short o mid stack siempre me ha parecido propio de la gente que no sabe jugar o que se siente inferior y quiere simplificar sus decisiones. No veras a durrr porejemplo jugar short.
Ya ves los que jugamos short lo hacemos porqué no sabemos jugar y/o nos da miedo entrar con 100bb. Cuantas gilipolleces hay que escuchar de buena mañana.
18 años 2 meses
10.037
Al poker se juega para ganar dinero, si con 50BB gana más dinero que con 100BB bien por él. Además quizás el juego no lo hace para simplificarse las cosas sino para complicarle el juego a sus rivales, pero tampoco voy a hablar de eso... no tengo ni idea del juego en NL2k.
15 años 11 meses
1.626
Sí, casi mejor dejemos la discusión del tamaño del stack, que desde luego da para otros 40 threads más y centrémonos en el discurrir de la mano sin más.
17 años 2 meses
4.992
adz..122, comenta en su blog que escalo niveles gracias a un coach. A mi muy malo no me parece, tiene meses de ganancias de 30/40K, combinando nl400 y 600.
18 años 11 meses
1.783
Yo soy un cagón sin ni puta idea de poker, por eso juego short, lo malo es que gano jugando short, así que soy un cagón suertudo... XD
17 años 3 meses
9.038
Evidentemente malo no es y debe haber mejorado un monton
18 años 5 meses
1.244
19 años 1 mes
21.808
Visitor Y la tercera, que según cuenta un anonimo en la web de moda, tras doblarse optó por la tàctica de "coge el dinero y corre".
Supongo que el anónimo no sabrá que si estás jugando mid stack en una mesa a propósito (no en plan gambler que juega ahí con todo su bank de media caja o fish que simplemente no recarga al ir perdiendo botes) no tiene sentido seguir una vez que dejas de ser mid stack.
18 años 5 meses
1.244
nepundSupongo que el anónimo no sabrá que si estás jugando mid stack en una mesa a propósito (no en plan gambler que juega ahí con todo su bank de media caja o fish que simplemente no recarga al ir perdiendo botes) no tiene sentido seguir una vez que dejas de ser mid stack.
Bueno sí, esto es obvio Nepundo.
Lo que me escama es precisamente el hecho de utilizar esa estratégia. Ya no se pueden jugar todas las calles? Hay que finiquitar la mano preflop o en el flop? No se, a mi no me gusta este tipo de poker, pero si consiguen demostrar que es lo mas rentable habrá que callar la boca. Pero de momento, no lo veo nada claro.
Jugar short o mid stack siempre me ha parecido propio de la gente que no sabe jugar o que se siente inferior y quiere simplificar sus decisiones. No veras a durrr porejemplo jugar short.
Saludos
--
VisitorQ
17 años 7 meses
6.724
Visitor Lo que me escama es precisamente el hecho de utilizar esa estratégia.
Pues entonces la mano da igual y es irrelevante quien y como la jugo, si en definitiva tu critica es hacia el juego con 50BB de stack.
Saludos!
flavicolPues entonces la mano da igual y es irrelevante quien y como la jugo, si en definitiva tu critica es hacia el juego con 50BB de stack.
Saludos!
No te falta razón. La mano, en definitiva, sirve para ilustrar el tema.
Otro que se ha apuntado a la moda del hit and run (no se si tambien a jugar mid stack) es Finitofl creo.
Abierto queda pues el debate. La mano en sí, por otra parte, también se puede comentar, ojo.
Saludos
--
VisitorQ
18 años 2 meses
10.037
17 años 2 meses
4.992
adz..122, comenta en su blog que escalo niveles gracias a un coach. A mi muy malo no me parece, tiene meses de ganancias de 30/40K, combinando nl400 y 600.
marianobonadz..122, comenta en su blog que escalo niveles gracias a un coach. A mi muy malo no me parece, tiene meses de ganancias de 30/40K.
Yo hace un tiempo no lo veo jugar, habrá mejorado con el coach. :S
Igual hay cada uno jugando niveles altos... IntenseDawg lo veo el otro día en NL1k, las cosas que le vi hacer en NL200 eran horribles. Pero el fish que está estancado soy yo, así que qué puedo decir...
17 años 2 meses
4.992
Intense..??? me acuerdo que jugaba nl50 conmigo jaja. Lo vi el otro dia jugar en las mesas de pisco, yo estaba mirandolo jugar y ahi vi que intense estaba en nl400.
Ahora mismo no lo encuentro pero había un hilo en el que se hablaba de jugar middle stack y sus beneficios.
17 años 1 mes
7.445
Joer, anda que no han habido comentarios mientras he llegado de mi casa a la facultad... 😫
El villano es un reg de NL400-NL600, está gambleando. Sus stats son:
19/15, 6% 3bet
ag=[45/37/35], wsf=49%
fold/raise cbet= [44/18]
en 4k hands
La mano a mi me parece super estándar, como ya han explicado. Contra este tipo tiene 12 outs casi siempre y después de la cbet ya tiene equity para ir all-in. Aparte el fulano este es supertricky y algo de FE no me extrañaría que tuviese aún así.
Respecto a lo de jugar mid stack, Raúl lleva desde hace mucho tiempo jugando short con 30bb o con 50bb aprovechando ventajas de SPR y que sus rivales no se adaptaban correctamente. No deja de ser un fucking ratholer xD, pero por lo visto sus rivales tienen graves leaks ante ese juego que no tienen ante los deepstackeds
18 años 5 meses
1.244
19 años 1 mes
21.808
Visitor Y la tercera, que según cuenta un anonimo en la web de moda, tras doblarse optó por la tàctica de "coge el dinero y corre".
Supongo que el anónimo no sabrá que si estás jugando mid stack en una mesa a propósito (no en plan gambler que juega ahí con todo su bank de media caja o fish que simplemente no recarga al ir perdiendo botes) no tiene sentido seguir una vez que dejas de ser mid stack.
18 años 5 meses
1.244
nepundSupongo que el anónimo no sabrá que si estás jugando mid stack en una mesa a propósito (no en plan gambler que juega ahí con todo su bank de media caja o fish que simplemente no recarga al ir perdiendo botes) no tiene sentido seguir una vez que dejas de ser mid stack.
Bueno sí, esto es obvio Nepundo.
Lo que me escama es precisamente el hecho de utilizar esa estratégia. Ya no se pueden jugar todas las calles? Hay que finiquitar la mano preflop o en el flop? No se, a mi no me gusta este tipo de poker, pero si consiguen demostrar que es lo mas rentable habrá que callar la boca. Pero de momento, no lo veo nada claro.
Jugar short o mid stack siempre me ha parecido propio de la gente que no sabe jugar o que se siente inferior y quiere simplificar sus decisiones. No veras a durrr porejemplo jugar short.
Saludos
--
VisitorQ
18 años 1 mes
849
Visitor Jugar short o mid stack siempre me ha parecido propio de la gente que no sabe jugar o que se siente inferior y quiere simplificar sus decisiones. No veras a durrr porejemplo jugar short.
Ya ves los que jugamos short lo hacemos porqué no sabemos jugar y/o nos da miedo entrar con 100bb. Cuantas gilipolleces hay que escuchar de buena mañana.
el_cazadoYa ves los que jugamos short lo hacemos porqué no sabemos jugar y/o nos da miedo entrar con 100bb. Cuantas gilipolleces hay que escuchar de buena mañana.
Que tu y otros muchos juguéis short lo puedo entender. No dáis para mas. No es por cuestion de rentabilidad. Simplemente os hacéis caquita porque os da miedo que os pusheen con 100 BB detras en una jugada que quisiérais llevar al showdown manteniendo el bote pequeño. Repito,lo entiendo, no va por vosotros. El miedo es libre.
Pero que lo haga el number one supone una gran decepcion para mi...
Saludos
--
VisitorQ
17 años 2 meses
4.992
The daily life of a random grinder este es su blog. Se clasifico 5 veces para el LAPT Mar del Plata. Pedazo de bestia.
18 años 5 meses
1.244
17 años 1 mes
7.445
Joer, anda que no han habido comentarios mientras he llegado de mi casa a la facultad... 😫
El villano es un reg de NL400-NL600, está gambleando. Sus stats son:
19/15, 6% 3bet
ag=[45/37/35], wsf=49%
fold/raise cbet= [44/18]
en 4k hands
La mano a mi me parece super estándar, como ya han explicado. Contra este tipo tiene 12 outs casi siempre y después de la cbet ya tiene equity para ir all-in. Aparte el fulano este es supertricky y algo de FE no me extrañaría que tuviese aún así.
Respecto a lo de jugar mid stack, Raúl lleva desde hace mucho tiempo jugando short con 30bb o con 50bb aprovechando ventajas de SPR y que sus rivales no se adaptaban correctamente. No deja de ser un fucking ratholer xD, pero por lo visto sus rivales tienen graves leaks ante ese juego que no tienen ante los deepstackeds
MokNo deja de ser un fucking ratholer [...]
Menos mal que alguien con peso específico en el foro lo reconoce!
Saludos
--
VisitorQ
17 años 1 mes
7.445
el_cazador creo que también juega middle stakes, visitor. Te estás metiendo en camisas de once varas xD
Si los rivales tienen leaks enormes contra mediumstackeds puede ser más rentable jugar así que deep. Raúl por lo que tiene dicho ha analizado mucho este aspecto y cree que tiene más edge que explotar así que jugando deep. Que la mayor parte de los mediumstacked sean fishes no quiere decir que los sean todos.
Lo del fucking ratholer lo decía de coña, no le saques el "xD"
17 años 10 meses
3.923
Visitor Bueno sí, esto es obvio Nepundo.
Lo que me escama es precisamente el hecho de utilizar esa estratégia. Ya no se pueden jugar todas las calles? Hay que finiquitar la mano preflop o en el flop? No se, a mi no me gusta este tipo de poker, pero si consiguen demostrar que es lo mas rentable habrá que callar la boca. Pero de momento, no lo veo nada claro.
Jugar short o mid stack siempre me ha parecido propio de la gente que no sabe jugar o que se siente inferior y quiere simplificar sus decisiones. No veras a durrr porejemplo jugar short.
Saludos
--
VisitorQ
Visitor, se te ha pasado por la cabeza el que, si la gente pushea preflop y en el flop, es por algún motivo? Igual que jugar shortstack y midstack?
En vez de postear con esa chulería y un título por el que banearíamos a culaquiera con menos de 50 mensajes, por qué no intentas entender por tu cuenta por qué se hacen esas cosas?
En este caso basta con poner al oponente en un rango de call a robo + raise cbet, estimar qué manos aguantan el push y cuales no, y sacar números. Ciertamente, el ADZ tiene que estar jugando muchas manos para que el move sea EV+, pero supongo que será el caso.
Si el oponente no juega tantas manos y Raúl sobreestima su equity, sería un semi-farol con EV-. ¿Me puedes decir qué hay de escandaloso en eso? Si fuese una jugada perdedora contra ese jugador (al que no conozco, así que no tengo ni idea), sigo sin ver otra cosa que no sea una enorme falta de respeto en el tono de tu post.
17 años 10 meses
3.923
Bueno, ya veo que en lo que he tardado en escribir, hay 20 mensajes nuevos y toda la discusión se va por los midstacks y shortstacks.
¿Por qué no filtras en tu base de datos tus resultados contra jugadores con menos de 21 bb y 51 bb? Seguro que sacas algunas conclusiones.
19 años 1 mes
21.808
Vamos a seguir el hilo sin hablar de "gilipolleces" y "hacerse caquita" y "dar más" o dar menos, por favor...
Si empezamos a faltarnos al respeto el hilo se cerrará, como ya viene siendo demasiada costumbre últimamente.
17 años 2 meses
4.992
Los insultos personales deberian tener sanciones mas severas. Y lo digo yo que he flameado en algun hilo.
18 años 5 meses
1.244
17 años 10 meses
3.923
Visitor Bueno sí, esto es obvio Nepundo.
Lo que me escama es precisamente el hecho de utilizar esa estratégia. Ya no se pueden jugar todas las calles? Hay que finiquitar la mano preflop o en el flop? No se, a mi no me gusta este tipo de poker, pero si consiguen demostrar que es lo mas rentable habrá que callar la boca. Pero de momento, no lo veo nada claro.
Jugar short o mid stack siempre me ha parecido propio de la gente que no sabe jugar o que se siente inferior y quiere simplificar sus decisiones. No veras a durrr porejemplo jugar short.
Saludos
--
VisitorQ
Visitor, se te ha pasado por la cabeza el que, si la gente pushea preflop y en el flop, es por algún motivo? Igual que jugar shortstack y midstack?
En vez de postear con esa chulería y un título por el que banearíamos a culaquiera con menos de 50 mensajes, por qué no intentas entender por tu cuenta por qué se hacen esas cosas?
En este caso basta con poner al oponente en un rango de call a robo + raise cbet, estimar qué manos aguantan el push y cuales no, y sacar números. Ciertamente, el ADZ tiene que estar jugando muchas manos para que el move sea EV+, pero supongo que será el caso.
Si el oponente no juega tantas manos y Raúl sobreestima su equity, sería un semi-farol con EV-. ¿Me puedes decir qué hay de escandaloso en eso? Si fuese una jugada perdedora contra ese jugador (al que no conozco, así que no tengo ni idea), sigo sin ver otra cosa que no sea una enorme falta de respeto en el tono de tu post.
Sergeo
En vez de postear con esa chulería y un título por el que banearíamos a culaquiera con menos de 50 mensajes, por qué no intentas entender por tu cuenta por qué se hacen esas cosas?
Puedes banearme tranquilamente, no problem.
Pero no me haréis comulgar con ruedas de molino, ni aguantaré sin contestar que me digan que opino gilipolleces, ni tampoco me merece (por el momento) ningún tipo de respeto el juego short-mid hit and run.
Saludos
--
VisitorQ
15 años 11 meses
2.378
Parece que el ADZ ese tambien gamblea en NL5k xD
PokerStars Game #24734425998: Hold'em No Limit ($25/$50) - 2009/02/08 17:28:36 ET
Table 'Amata IV' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: ta1887 ($23425 in chips)
Seat 2: LittleZen ($5025 in chips)
Seat 3: ADZ122 ($14761 in chips)
Seat 4: ADZ124 ($6741 in chips) - este es el otro pro?
Seat 5: ktrieu ($5494 in chips)
Seat 6: kingsofcards ($5000 in chips)
Seat 7: poker1O1 ($7119 in chips)
Seat 8: m_reed05 ($9895 in chips)
LittleZen: posts small blind $25
ADZ122: posts big blind $50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to ADZ122 [Tc 9c]
ADZ124: folds
ktrieu: folds
kingsofcards: folds
poker1O1: folds
m_reed05: raises $100 to $150
ta1887: calls $150
LittleZen: folds
ADZ122: calls $100
*** FLOP *** [8h Jc Qh]
ADZ122: checks
m_reed05: bets $300
ta1887: calls $300
ADZ122: raises $900 to $1200
m_reed05: calls $900
ta1887: calls $900
*** TURN *** [8h Jc Qh] [7d]
ADZ122: bets $2800
m_reed05: folds
ta1887: calls $2800
*** RIVER *** [8h Jc Qh 7d] [Ad]
ADZ122: bets $10611 and is all-in
ta1887: calls $10611
*** SHOW DOWN ***
ADZ122: shows [Tc 9c] (a straight, Eight to Queen)
ta1887: mucks hand
ADZ122 collected $30894 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot $30897 | Rake $3
Board [8h Jc Qh 7d Ad]
Seat 1: ta1887 (button) mucked [7h Ah]
Seat 2: LittleZen (small blind) folded before Flop
Seat 3: ADZ122 (big blind) showed [Tc 9c] and won ($30894) with a straight, Eight to Queen
Seat 4: ADZ124 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: ktrieu folded before Flop (didn't bet)
Seat 6: kingsofcards folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: poker1O1 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: m_reed05 folded on the Turn
Yo creo que es evidente que Raul juega midstack por razones economicas y que ganara mas asi, lo que pasa es que luego aparece gente en NL10 jugando short que parece que como a Raul juega asi y dice que es rentable pues el tambien sin entender nada. De todas formas como habeis dicho es para buscar el edge sobre esos rivales (que en NL2k no sera nada facil) si fuera muy superior a los rivales jugaria fullstack y buscaria otras formas de sacarle dinero a los rivales, en eso si coincido con Visitor, no veras a demasiados de los mejores jugadores de esos niveles jugar short-midstack (ni Durrr en sus niveles) y es facil entender que el juego fullstack es mas complicado que short que no tienes mas que jugar bien preflop y flop. Pero vamos el fin justifica los medios, si gana asi perfecto. El fin de todo jugador de poker es ganar dinero.
16 años 4 meses
1.460
19 años 1 mes
21.808
Visitor Y la tercera, que según cuenta un anonimo en la web de moda, tras doblarse optó por la tàctica de "coge el dinero y corre".
Supongo que el anónimo no sabrá que si estás jugando mid stack en una mesa a propósito (no en plan gambler que juega ahí con todo su bank de media caja o fish que simplemente no recarga al ir perdiendo botes) no tiene sentido seguir una vez que dejas de ser mid stack.
18 años 5 meses
1.244
nepundSupongo que el anónimo no sabrá que si estás jugando mid stack en una mesa a propósito (no en plan gambler que juega ahí con todo su bank de media caja o fish que simplemente no recarga al ir perdiendo botes) no tiene sentido seguir una vez que dejas de ser mid stack.
Bueno sí, esto es obvio Nepundo.
Lo que me escama es precisamente el hecho de utilizar esa estratégia. Ya no se pueden jugar todas las calles? Hay que finiquitar la mano preflop o en el flop? No se, a mi no me gusta este tipo de poker, pero si consiguen demostrar que es lo mas rentable habrá que callar la boca. Pero de momento, no lo veo nada claro.
Jugar short o mid stack siempre me ha parecido propio de la gente que no sabe jugar o que se siente inferior y quiere simplificar sus decisiones. No veras a durrr porejemplo jugar short.
Saludos
--
VisitorQ
18 años 1 mes
849
Visitor Jugar short o mid stack siempre me ha parecido propio de la gente que no sabe jugar o que se siente inferior y quiere simplificar sus decisiones. No veras a durrr porejemplo jugar short.
Ya ves los que jugamos short lo hacemos porqué no sabemos jugar y/o nos da miedo entrar con 100bb. Cuantas gilipolleces hay que escuchar de buena mañana.
18 años 5 meses
1.244
el_cazadoYa ves los que jugamos short lo hacemos porqué no sabemos jugar y/o nos da miedo entrar con 100bb. Cuantas gilipolleces hay que escuchar de buena mañana.
Que tu y otros muchos juguéis short lo puedo entender. No dáis para mas. No es por cuestion de rentabilidad. Simplemente os hacéis caquita porque os da miedo que os pusheen con 100 BB detras en una jugada que quisiérais llevar al showdown manteniendo el bote pequeño. Repito,lo entiendo, no va por vosotros. El miedo es libre.
Pero que lo haga el number one supone una gran decepcion para mi...
Saludos
--
VisitorQ
Visitor Que tu y otros muchos juguéis short lo puedo entender. No dáis para mas. No es por cuestion de rentabilidad. Simplemente os hacéis caquita porque os da miedo que os pusheen con 100 BB detras en una jugada que quisiérais llevar al showdown manteniendo el bote pequeño. Repito,lo entiendo, no va por vosotros. El miedo es libre.
Pero que lo haga el number one supone una gran decepcion para mi...
Saludos
--
VisitorQ
Visitor en que nivel juegas? cuanto ganas?
Lo digo porque cualquier shortstack de nl400+ seguramente gana el triple que tu (sino más). Pero eso si, en cuanto a miedo a ti no te gana nadie, lástima que el poker vaya de pasta, no de miedo.
17 años 2 meses
4.992
Que importa cuanto gana uno u otro? quien la tiene mas larga o corta?
18 años 11 meses
11.048
17 años 1 mes
7.445
el_cazador creo que también juega middle stakes, visitor. Te estás metiendo en camisas de once varas xD
Si los rivales tienen leaks enormes contra mediumstackeds puede ser más rentable jugar así que deep. Raúl por lo que tiene dicho ha analizado mucho este aspecto y cree que tiene más edge que explotar así que jugando deep. Que la mayor parte de los mediumstacked sean fishes no quiere decir que los sean todos.
Lo del fucking ratholer lo decía de coña, no le saques el "xD"
MokLo del fucking ratholer lo decía de coña, no le saques el "xD"
ahora no te rajes XD. Yo no dudo de que sea lo óptimo, pero lo cierto es que me cabrea cuando un tipo se dobla y se larga de la mesa (que no sé si será el caso aunque imagino que sí). Además, en esos niveles no sé cuántas mesas habrá disponibles (imagino que no muchas) y cuál es el tiempo que puedes pasar sin entrar de nuevo, con lo que igual no se puede tener demasiada continuidad salvo que se juegue en varias salas a la vez.
La mano es estándar y el mayor problema de jugar ms es que si hay algún fish en la mesa o los jugadores son peores que tú estás perdiendo rentabilidad.
15 años 11 meses
2.378
17 años 2 meses
4.992
Que importa cuanto gana uno u otro? quien la tiene mas larga o corta?
marianobonQue importa cuanto gana uno u otro? quien la tiene mas larga o corta?
El tamaño importa 😄
15 años 11 meses
1.626
17 años 10 meses
3.923
Visitor Bueno sí, esto es obvio Nepundo.
Lo que me escama es precisamente el hecho de utilizar esa estratégia. Ya no se pueden jugar todas las calles? Hay que finiquitar la mano preflop o en el flop? No se, a mi no me gusta este tipo de poker, pero si consiguen demostrar que es lo mas rentable habrá que callar la boca. Pero de momento, no lo veo nada claro.
Jugar short o mid stack siempre me ha parecido propio de la gente que no sabe jugar o que se siente inferior y quiere simplificar sus decisiones. No veras a durrr porejemplo jugar short.
Saludos
--
VisitorQ
Visitor, se te ha pasado por la cabeza el que, si la gente pushea preflop y en el flop, es por algún motivo? Igual que jugar shortstack y midstack?
En vez de postear con esa chulería y un título por el que banearíamos a culaquiera con menos de 50 mensajes, por qué no intentas entender por tu cuenta por qué se hacen esas cosas?
En este caso basta con poner al oponente en un rango de call a robo + raise cbet, estimar qué manos aguantan el push y cuales no, y sacar números. Ciertamente, el ADZ tiene que estar jugando muchas manos para que el move sea EV+, pero supongo que será el caso.
Si el oponente no juega tantas manos y Raúl sobreestima su equity, sería un semi-farol con EV-. ¿Me puedes decir qué hay de escandaloso en eso? Si fuese una jugada perdedora contra ese jugador (al que no conozco, así que no tengo ni idea), sigo sin ver otra cosa que no sea una enorme falta de respeto en el tono de tu post.
18 años 5 meses
1.244
Sergeo
En vez de postear con esa chulería y un título por el que banearíamos a culaquiera con menos de 50 mensajes, por qué no intentas entender por tu cuenta por qué se hacen esas cosas?
Puedes banearme tranquilamente, no problem.
Pero no me haréis comulgar con ruedas de molino, ni aguantaré sin contestar que me digan que opino gilipolleces, ni tampoco me merece (por el momento) ningún tipo de respeto el juego short-mid hit and run.
Saludos
--
VisitorQ
Visitor Pero no me haréis comulgar con ruedas de molino, ni aguantaré sin contestar que me digan que opino gilipolleces, ni tampoco me merece (por el momento) ningún tipo de respeto el juego short-mid hit and run.
Yo ya dije que prefería que se dejase el tema y centrarnos en la mano, pero un último apunte: el poquer tiene una serie de reglas y los casinos proponen unas normas propias como el buyin mínimo de la mesa. Entrar short o midstack es una opción como cualquier otra y por tanto debes asumirlo y respetarlo. Es una forma distinta de jugar y, si tienes problemas con esto, es muy posible que sea porque no te resulte rentable jugar contra ellos. Independientemente del motivo, ¿no crees que son ellos los que salen ganando con esto? Asume que las cosas son así, que jugar menos BB's no es ningún delito ni un deshonor y céntrate en estudiar como batirlos.
15 años 6 meses
69
Los short/medium stacks suelen ser jugadores débiles en general, igual que los jugadores de torneos suelen ser mucho peores que los de cash, esto se debe a que la complejidad del juego aumenta exponencialmente según jugamos más deep. El juego preflop y en el flop es algo muy sencillo donde los únicos edges que un shortstacker va a tener son situaciones en las que un jugador deep sacrifique equity preflop contra el short en favor de odds implícitas contra otro jugador deep.
Aparte de esto a mí el ratholing me parece de mala educación en general y también creo que la práctica del mismo por parte de jugadores deep se suele dar cuándo estos se empiezan a ver superados en su juego deepstacked y prefieren ratholear a bajar de nivel.
Por cierto ésta es mi opinión sobre el fenómeno shortstacked en general, no conozco a Raúl por lo que no puedo opinar de ninguna manera sobre él.
17 años 10 meses
3.923
17 años 10 meses
3.923
Visitor Bueno sí, esto es obvio Nepundo.
Lo que me escama es precisamente el hecho de utilizar esa estratégia. Ya no se pueden jugar todas las calles? Hay que finiquitar la mano preflop o en el flop? No se, a mi no me gusta este tipo de poker, pero si consiguen demostrar que es lo mas rentable habrá que callar la boca. Pero de momento, no lo veo nada claro.
Jugar short o mid stack siempre me ha parecido propio de la gente que no sabe jugar o que se siente inferior y quiere simplificar sus decisiones. No veras a durrr porejemplo jugar short.
Saludos
--
VisitorQ
Visitor, se te ha pasado por la cabeza el que, si la gente pushea preflop y en el flop, es por algún motivo? Igual que jugar shortstack y midstack?
En vez de postear con esa chulería y un título por el que banearíamos a culaquiera con menos de 50 mensajes, por qué no intentas entender por tu cuenta por qué se hacen esas cosas?
En este caso basta con poner al oponente en un rango de call a robo + raise cbet, estimar qué manos aguantan el push y cuales no, y sacar números. Ciertamente, el ADZ tiene que estar jugando muchas manos para que el move sea EV+, pero supongo que será el caso.
Si el oponente no juega tantas manos y Raúl sobreestima su equity, sería un semi-farol con EV-. ¿Me puedes decir qué hay de escandaloso en eso? Si fuese una jugada perdedora contra ese jugador (al que no conozco, así que no tengo ni idea), sigo sin ver otra cosa que no sea una enorme falta de respeto en el tono de tu post.
18 años 5 meses
1.244
Sergeo
En vez de postear con esa chulería y un título por el que banearíamos a culaquiera con menos de 50 mensajes, por qué no intentas entender por tu cuenta por qué se hacen esas cosas?
Puedes banearme tranquilamente, no problem.
Pero no me haréis comulgar con ruedas de molino, ni aguantaré sin contestar que me digan que opino gilipolleces, ni tampoco me merece (por el momento) ningún tipo de respeto el juego short-mid hit and run.
Saludos
--
VisitorQ
Visitor Puedes banearme tranquilamente, no problem.
Pero no me haréis comulgar con ruedas de molino, ni aguantaré sin contestar que me digan que opino gilipolleces, ni tampoco me merece (por el momento) ningún tipo de respeto el juego short-mid hit and run.
Saludos
--
VisitorQ
Pero hombre, si es que con esa actitud no sé muy bien qué quieres.
O sea, si tu hipótesis es que para jugar midstack hay que ser un miedica y basura moral, tendrás que demostrar que se gana más jugando full stack (por que si se gana más dinero jugando midstack, ya hay otro motivo, ganar dinero, y eso contradice tu hipótesis).
Así que es fácil, sólo tienes que coger una base de datos inmensa y demostrar que, de forma natural, se da empirícamente el hecho de que hay más jugadores que pierdan más/ganen menos contra jugadores full stack que contra jugadores mid stack.
Luego tienes otro problema, que es que jugando shortstack se va all-in muchas más veces que jugando fullstack; así que yo podría decirte que eres un miedica porque no te gusta nada pushear, y que por eso juegas full stack. Al final, en vez de dinero estamos hablando de miedo, y eso es absurdo si se trata de póquer.
En definitiva, si tan mal te parece jugar midstack, y crees que es propio de jugadores segundones, pues coges un boli, un papel y un historial de manos y te pones a demostrarlo. Si, como es el caso, no sabes lo suficiente de póquer ni para saber por dónde empezar, puedes abrir un hilo preguntando. Pero tu actitud de 'no comulgar con molinos de viento', frente a una cuestión de hecho, es lamentable.
Lo más gracioso es que aquí ninguno tenemos ni idea de muchas de las cosas que decimos. La gracia está en ir aprendiéndolas; por eso se sube de nivel. ¿Cuántas veces crees que ha tenido que cambiar Raúl de opinión para subir desde limit 0.25/0.50$ hasta NL5k$? Al póquer sólo se mejora cambiando de opinión y tirando a la basura creencias falsas. Tú tienes la creencia falsa de que los midstacks son malos jugadores, miedicas y que ganan poco; si alguno de este hilo te consigue convencer de lo contrario, te hará un favor. Eso no te obligará a jugar midstack, pero creeme que te vendrá muy bien para jugar contra ellos.
18 años 5 meses
1.244
19 años 1 mes
21.808
Visitor Y la tercera, que según cuenta un anonimo en la web de moda, tras doblarse optó por la tàctica de "coge el dinero y corre".
Supongo que el anónimo no sabrá que si estás jugando mid stack en una mesa a propósito (no en plan gambler que juega ahí con todo su bank de media caja o fish que simplemente no recarga al ir perdiendo botes) no tiene sentido seguir una vez que dejas de ser mid stack.
18 años 5 meses
1.244
nepundSupongo que el anónimo no sabrá que si estás jugando mid stack en una mesa a propósito (no en plan gambler que juega ahí con todo su bank de media caja o fish que simplemente no recarga al ir perdiendo botes) no tiene sentido seguir una vez que dejas de ser mid stack.
Bueno sí, esto es obvio Nepundo.
Lo que me escama es precisamente el hecho de utilizar esa estratégia. Ya no se pueden jugar todas las calles? Hay que finiquitar la mano preflop o en el flop? No se, a mi no me gusta este tipo de poker, pero si consiguen demostrar que es lo mas rentable habrá que callar la boca. Pero de momento, no lo veo nada claro.
Jugar short o mid stack siempre me ha parecido propio de la gente que no sabe jugar o que se siente inferior y quiere simplificar sus decisiones. No veras a durrr porejemplo jugar short.
Saludos
--
VisitorQ
18 años 1 mes
849
Visitor Jugar short o mid stack siempre me ha parecido propio de la gente que no sabe jugar o que se siente inferior y quiere simplificar sus decisiones. No veras a durrr porejemplo jugar short.
Ya ves los que jugamos short lo hacemos porqué no sabemos jugar y/o nos da miedo entrar con 100bb. Cuantas gilipolleces hay que escuchar de buena mañana.
18 años 5 meses
1.244
el_cazadoYa ves los que jugamos short lo hacemos porqué no sabemos jugar y/o nos da miedo entrar con 100bb. Cuantas gilipolleces hay que escuchar de buena mañana.
Que tu y otros muchos juguéis short lo puedo entender. No dáis para mas. No es por cuestion de rentabilidad. Simplemente os hacéis caquita porque os da miedo que os pusheen con 100 BB detras en una jugada que quisiérais llevar al showdown manteniendo el bote pequeño. Repito,lo entiendo, no va por vosotros. El miedo es libre.
Pero que lo haga el number one supone una gran decepcion para mi...
Saludos
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VisitorQ
16 años 4 meses
1.460
Visitor Que tu y otros muchos juguéis short lo puedo entender. No dáis para mas. No es por cuestion de rentabilidad. Simplemente os hacéis caquita porque os da miedo que os pusheen con 100 BB detras en una jugada que quisiérais llevar al showdown manteniendo el bote pequeño. Repito,lo entiendo, no va por vosotros. El miedo es libre.
Pero que lo haga el number one supone una gran decepcion para mi...
Saludos
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VisitorQ
Visitor en que nivel juegas? cuanto ganas?
Lo digo porque cualquier shortstack de nl400+ seguramente gana el triple que tu (sino más). Pero eso si, en cuanto a miedo a ti no te gana nadie, lástima que el poker vaya de pasta, no de miedo.
DyLaVisitor en que nivel juegas? cuanto ganas?
Lo digo porque cualquier shortstack de nl400+ seguramente gana el triple que tu (sino más). Pero eso si, en cuanto a miedo a ti no te gana nadie, lástima que el poker vaya de pasta, no de miedo.
Qué tontería.
Yo tengo miedo como todo el mundo. Pero al menos no voy de shortstack ratholer diciendo que lo hago por la rentabilidad.
Que quieres que te diga? No me gusta este tipo de juego y no se hasta que punto puede llegar a ser rentable. A ti te gusta y te sientes cómodo con él? Pues bien, adelante.
Saludos
--
VisitorQ
18 años 5 meses
1.244
17 años 10 meses
3.923
Visitor Bueno sí, esto es obvio Nepundo.
Lo que me escama es precisamente el hecho de utilizar esa estratégia. Ya no se pueden jugar todas las calles? Hay que finiquitar la mano preflop o en el flop? No se, a mi no me gusta este tipo de poker, pero si consiguen demostrar que es lo mas rentable habrá que callar la boca. Pero de momento, no lo veo nada claro.
Jugar short o mid stack siempre me ha parecido propio de la gente que no sabe jugar o que se siente inferior y quiere simplificar sus decisiones. No veras a durrr porejemplo jugar short.
Saludos
--
VisitorQ
Visitor, se te ha pasado por la cabeza el que, si la gente pushea preflop y en el flop, es por algún motivo? Igual que jugar shortstack y midstack?
En vez de postear con esa chulería y un título por el que banearíamos a culaquiera con menos de 50 mensajes, por qué no intentas entender por tu cuenta por qué se hacen esas cosas?
En este caso basta con poner al oponente en un rango de call a robo + raise cbet, estimar qué manos aguantan el push y cuales no, y sacar números. Ciertamente, el ADZ tiene que estar jugando muchas manos para que el move sea EV+, pero supongo que será el caso.
Si el oponente no juega tantas manos y Raúl sobreestima su equity, sería un semi-farol con EV-. ¿Me puedes decir qué hay de escandaloso en eso? Si fuese una jugada perdedora contra ese jugador (al que no conozco, así que no tengo ni idea), sigo sin ver otra cosa que no sea una enorme falta de respeto en el tono de tu post.
18 años 5 meses
1.244
Sergeo
En vez de postear con esa chulería y un título por el que banearíamos a culaquiera con menos de 50 mensajes, por qué no intentas entender por tu cuenta por qué se hacen esas cosas?
Puedes banearme tranquilamente, no problem.
Pero no me haréis comulgar con ruedas de molino, ni aguantaré sin contestar que me digan que opino gilipolleces, ni tampoco me merece (por el momento) ningún tipo de respeto el juego short-mid hit and run.
Saludos
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VisitorQ
17 años 10 meses
3.923
Visitor Puedes banearme tranquilamente, no problem.
Pero no me haréis comulgar con ruedas de molino, ni aguantaré sin contestar que me digan que opino gilipolleces, ni tampoco me merece (por el momento) ningún tipo de respeto el juego short-mid hit and run.
Saludos
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VisitorQ
Pero hombre, si es que con esa actitud no sé muy bien qué quieres.
O sea, si tu hipótesis es que para jugar midstack hay que ser un miedica y basura moral, tendrás que demostrar que se gana más jugando full stack (por que si se gana más dinero jugando midstack, ya hay otro motivo, ganar dinero, y eso contradice tu hipótesis).
Así que es fácil, sólo tienes que coger una base de datos inmensa y demostrar que, de forma natural, se da empirícamente el hecho de que hay más jugadores que pierdan más/ganen menos contra jugadores full stack que contra jugadores mid stack.
Luego tienes otro problema, que es que jugando shortstack se va all-in muchas más veces que jugando fullstack; así que yo podría decirte que eres un miedica porque no te gusta nada pushear, y que por eso juegas full stack. Al final, en vez de dinero estamos hablando de miedo, y eso es absurdo si se trata de póquer.
En definitiva, si tan mal te parece jugar midstack, y crees que es propio de jugadores segundones, pues coges un boli, un papel y un historial de manos y te pones a demostrarlo. Si, como es el caso, no sabes lo suficiente de póquer ni para saber por dónde empezar, puedes abrir un hilo preguntando. Pero tu actitud de 'no comulgar con molinos de viento', frente a una cuestión de hecho, es lamentable.
Lo más gracioso es que aquí ninguno tenemos ni idea de muchas de las cosas que decimos. La gracia está en ir aprendiéndolas; por eso se sube de nivel. ¿Cuántas veces crees que ha tenido que cambiar Raúl de opinión para subir desde limit 0.25/0.50$ hasta NL5k$? Al póquer sólo se mejora cambiando de opinión y tirando a la basura creencias falsas. Tú tienes la creencia falsa de que los midstacks son malos jugadores, miedicas y que ganan poco; si alguno de este hilo te consigue convencer de lo contrario, te hará un favor. Eso no te obligará a jugar midstack, pero creeme que te vendrá muy bien para jugar contra ellos.
Sergeo Si, como es el caso, no sabes lo suficiente de póquer ni para saber por dónde empezar, [...]
Y tu hablas de educación y respeto? Anda, vete a esparragar y no me sueltes mas sermones, que ya hace muchos años que dejé de ir a misa!
--
VisitorQ
18 años 2 meses
5.181
17 años 10 meses
3.923
Visitor Bueno sí, esto es obvio Nepundo.
Lo que me escama es precisamente el hecho de utilizar esa estratégia. Ya no se pueden jugar todas las calles? Hay que finiquitar la mano preflop o en el flop? No se, a mi no me gusta este tipo de poker, pero si consiguen demostrar que es lo mas rentable habrá que callar la boca. Pero de momento, no lo veo nada claro.
Jugar short o mid stack siempre me ha parecido propio de la gente que no sabe jugar o que se siente inferior y quiere simplificar sus decisiones. No veras a durrr porejemplo jugar short.
Saludos
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VisitorQ
Visitor, se te ha pasado por la cabeza el que, si la gente pushea preflop y en el flop, es por algún motivo? Igual que jugar shortstack y midstack?
En vez de postear con esa chulería y un título por el que banearíamos a culaquiera con menos de 50 mensajes, por qué no intentas entender por tu cuenta por qué se hacen esas cosas?
En este caso basta con poner al oponente en un rango de call a robo + raise cbet, estimar qué manos aguantan el push y cuales no, y sacar números. Ciertamente, el ADZ tiene que estar jugando muchas manos para que el move sea EV+, pero supongo que será el caso.
Si el oponente no juega tantas manos y Raúl sobreestima su equity, sería un semi-farol con EV-. ¿Me puedes decir qué hay de escandaloso en eso? Si fuese una jugada perdedora contra ese jugador (al que no conozco, así que no tengo ni idea), sigo sin ver otra cosa que no sea una enorme falta de respeto en el tono de tu post.
18 años 5 meses
1.244
Sergeo
En vez de postear con esa chulería y un título por el que banearíamos a culaquiera con menos de 50 mensajes, por qué no intentas entender por tu cuenta por qué se hacen esas cosas?
Puedes banearme tranquilamente, no problem.
Pero no me haréis comulgar con ruedas de molino, ni aguantaré sin contestar que me digan que opino gilipolleces, ni tampoco me merece (por el momento) ningún tipo de respeto el juego short-mid hit and run.
Saludos
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VisitorQ
17 años 10 meses
3.923
Visitor Puedes banearme tranquilamente, no problem.
Pero no me haréis comulgar con ruedas de molino, ni aguantaré sin contestar que me digan que opino gilipolleces, ni tampoco me merece (por el momento) ningún tipo de respeto el juego short-mid hit and run.
Saludos
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VisitorQ
Pero hombre, si es que con esa actitud no sé muy bien qué quieres.
O sea, si tu hipótesis es que para jugar midstack hay que ser un miedica y basura moral, tendrás que demostrar que se gana más jugando full stack (por que si se gana más dinero jugando midstack, ya hay otro motivo, ganar dinero, y eso contradice tu hipótesis).
Así que es fácil, sólo tienes que coger una base de datos inmensa y demostrar que, de forma natural, se da empirícamente el hecho de que hay más jugadores que pierdan más/ganen menos contra jugadores full stack que contra jugadores mid stack.
Luego tienes otro problema, que es que jugando shortstack se va all-in muchas más veces que jugando fullstack; así que yo podría decirte que eres un miedica porque no te gusta nada pushear, y que por eso juegas full stack. Al final, en vez de dinero estamos hablando de miedo, y eso es absurdo si se trata de póquer.
En definitiva, si tan mal te parece jugar midstack, y crees que es propio de jugadores segundones, pues coges un boli, un papel y un historial de manos y te pones a demostrarlo. Si, como es el caso, no sabes lo suficiente de póquer ni para saber por dónde empezar, puedes abrir un hilo preguntando. Pero tu actitud de 'no comulgar con molinos de viento', frente a una cuestión de hecho, es lamentable.
Lo más gracioso es que aquí ninguno tenemos ni idea de muchas de las cosas que decimos. La gracia está en ir aprendiéndolas; por eso se sube de nivel. ¿Cuántas veces crees que ha tenido que cambiar Raúl de opinión para subir desde limit 0.25/0.50$ hasta NL5k$? Al póquer sólo se mejora cambiando de opinión y tirando a la basura creencias falsas. Tú tienes la creencia falsa de que los midstacks son malos jugadores, miedicas y que ganan poco; si alguno de este hilo te consigue convencer de lo contrario, te hará un favor. Eso no te obligará a jugar midstack, pero creeme que te vendrá muy bien para jugar contra ellos.
SergeoAl póquer sólo se mejora cambiando de opinión y tirando a la basura creencias falsas. Tú tienes la creencia falsa de que los midstacks son malos jugadores, miedicas y que ganan poco; si alguno de este hilo te consigue convencer de lo contrario, te hará un favor. Eso no te obligará a jugar midstack, pero creeme que te vendrá muy bien para jugar contra ellos.
+1
18 años 5 meses
1.244
15 años 6 meses
69
Los short/medium stacks suelen ser jugadores débiles en general, igual que los jugadores de torneos suelen ser mucho peores que los de cash, esto se debe a que la complejidad del juego aumenta exponencialmente según jugamos más deep. El juego preflop y en el flop es algo muy sencillo donde los únicos edges que un shortstacker va a tener son situaciones en las que un jugador deep sacrifique equity preflop contra el short en favor de odds implícitas contra otro jugador deep.
Aparte de esto a mí el ratholing me parece de mala educación en general y también creo que la práctica del mismo por parte de jugadores deep se suele dar cuándo estos se empiezan a ver superados en su juego deepstacked y prefieren ratholear a bajar de nivel.
Por cierto ésta es mi opinión sobre el fenómeno shortstacked en general, no conozco a Raúl por lo que no puedo opinar de ninguna manera sobre él.
EnzAparte de esto a mí el ratholing me parece de mala educación en general y también creo que la práctica del mismo por parte de jugadores deep se suele dar cuándo estos se empiezan a ver superados en su juego deepstacked y prefieren ratholear a bajar de nivel.
Ahí le has dado!
Saludos
--
VisitorQ
17 años 3 meses
9.038
Llamarle cagon a raul por jugar medium stack me parece el colmo,basta con contar como bustea la mayoria de los torneos para ver que la hipotesis que se hace caquita es ridicula :D
17 años 10 meses
3.923
Visitor Y tu hablas de educación y respeto? Anda, vete a esparragar y no me sueltes mas sermones, que ya hace muchos años que dejé de ir a misa!
--
VisitorQ
Lo de la misa es un buen punto para empezar. Ahora sólo tienes que razonar un poco.
Si no abres hilos como este te evitas que nadie te hable de esta manera.
Ya que de tu comentario se deduce que sí que sabes tanto como para demostrar tus ideas... podrías por favor avanzar una pequeña muestra? Seguro que tienes escondidos una serie de argumentos definitivos sobre por qué jugar midstack está fatal, sólo te pido un pequeño avance.
Por cierto yo juego full stack. No se me ha pasado por la cabeza nunca abrir un hilo diciendo que menganito o fulanito juegan a otro juego/ de otro manera porque son unos cobardes y unos mediocres. Por eso rara vez la gente se mete conmigo.
18 años 5 meses
1.244
17 años 3 meses
9.038
Llamarle cagon a raul por jugar medium stack me parece el colmo,basta con contar como bustea la mayoria de los torneos para ver que la hipotesis que se hace caquita es ridicula :D
Robert FripLlamarle cagon a raul por jugar medium stack me parece el colmo,basta con contar como bustea la mayoria de los torneos para ver que la hipotesis que se hace caquita es ridicula :D
Aprende a leer Robert. Ese comentario no iba para Raul.
PS: por cierto, si quieres llamarme gilipollas puedes decirmelo tranquilamente por aquí, no hace falta que uses el mensaje privado.
Lameculos!
Baneadme o la lio, please.
--
VisitorQ
16 años 4 meses
865
Yo es que alucino con la gente, no se porque se obceca con defender una idea, o se mezclan cosas personales por medio, que ultimamente esta muy de moda... si no no lo puedo entender.
te han rebatido tu idea y no quieres hacer caso y te pones en actitud chulesca.
rectificar es de sabios, pero hay gente que su orgullo no le permite hacerlo.
sin acritud eh?