Bancaje a Franspro que se niega a pagar
15 años 2 meses
6.514
12 años 10 meses
492
yo solo he sacado un paquete en el Parque(me faltan horas!!) y unos cuantos confiaron en un fish like me :P
peroooo hubo un jugador muy conocido(y polemico con otros bancajes, no pongo el nick pq no importa mucho) en otro foro, al que se le "olvido" pasarme el %, no era mucho 25$, y cuatro horas antes de empezar a jugar me dijo que antes de que empezara me pasaba el money... NO LO HIZO... curioso, pq tuvo actividad tanto en el foro como en skype mientras jugaba... y no me dijo ni mu(de hecho tras ese "bancaje" no hemos vuelto a hablar
el bancaje termino even(+10$ xD para pipas), pero ante su actitud si llego a pinchar grande seguramente no le hubiera pasado l money y entiendo a Franspro, aunque le hayan perdido un poco las formas, aunque si losttotheriver si es un bancador habitual de franspro, no deberia haber problema por ninguna de las dos partes
saludos
Caribemaniyo solo he sacado un paquete en el Parque(me faltan horas!!) y unos cuantos confiaron en un fish like me :P
peroooo hubo un jugador muy conocido(y polemico con otros bancajes, no pongo el nick pq no importa mucho) en otro foro, al que se le "olvido" pasarme el %, no era mucho 25$, y cuatro horas antes de empezar a jugar me dijo que antes de que empezara me pasaba el money... NO LO HIZO... curioso, pq tuvo actividad tanto en el foro como en skype mientras jugaba... y no me dijo ni mu(de hecho tras ese "bancaje" no hemos vuelto a hablar
el bancaje termino even(+10$ xD para pipas), pero ante su actitud si llego a pinchar grande seguramente no le hubiera pasado l money y entiendo a Franspro, aunque le hayan perdido un poco las formas, aunque si losttotheriver si es un bancador habitual de franspro, no deberia haber problema por ninguna de las dos partes
saludos
Pues excepto de que ambos paquetes se publicaron el el parqué de poker red, no encuentro otro punto de comparación entre ambos.
Concretamente en tu caso aparentemente el bancador dijo al bancado "te lo paso antes de empezar" y no lo hizo, y en el de este hilo, el bancado le dijo "te lo reservo, pasamelo cuando leas el mensaje".
Decir que "por que era poco se lo pasé" es lo mismo que decir "como hubo perdidas le cobré, pero si ganaba no le pasaba un peso".
12 años 10 meses
492
A lo que me refiero es que creo que un bancaje DEBERÍA estar pagado antes de empezar a jugar... Salvo confianza y pacto de caballeros.
Pero en temas de dinero, la confianza suele ser muy... poco clara
Durante años he sido jugador de un número de lotería de navidad que me envía un conocido y le pago SIEMPRE antes del sorteo, y si no se lo pagase antes por mucho pacto de caballeros que haya, si tocara, no se yo si cobraría el premio...
Cuando hay money por en medio hay que ser muy claro a todos los niveles, para evitar estos rollos...
En este caso la historia tb esta en que fue todo en privado y de última hora y con un bancador habitual
Ahh y decir que aunque fueron pipas no le mande su mínima parte... No me mola ir detrás de la gente pidiendo dinero cómo si fuera un cobrador de morosos...
Saludos
18 años 10 meses
21.808
12 años 10 meses
492
A lo que me refiero es que creo que un bancaje DEBERÍA estar pagado antes de empezar a jugar... Salvo confianza y pacto de caballeros.
Pero en temas de dinero, la confianza suele ser muy... poco clara
Durante años he sido jugador de un número de lotería de navidad que me envía un conocido y le pago SIEMPRE antes del sorteo, y si no se lo pagase antes por mucho pacto de caballeros que haya, si tocara, no se yo si cobraría el premio...
Cuando hay money por en medio hay que ser muy claro a todos los niveles, para evitar estos rollos...
En este caso la historia tb esta en que fue todo en privado y de última hora y con un bancador habitual
Ahh y decir que aunque fueron pipas no le mande su mínima parte... No me mola ir detrás de la gente pidiendo dinero cómo si fuera un cobrador de morosos...
Saludos
CaribemaniAhh y decir que aunque fueron pipas no le mande su mínima parte... No me mola ir detrás de la gente pidiendo dinero cómo si fuera un cobrador de morosos...
Es que creo que no debes ir pidiendo dinero, sino que cuando ya vas a empezar a jugar debes (tú y todo el mundo) mandarle un mensaje al bancador diciéndole que lo sientes (o no 😁) pero ha perdido su porcentaje por no pagar a tiempo, e intentas venderlo de nuevo rápidamente en el Parqué aunque hayas empezado a jugar o te lo quedas tú.
¿Te das cuenta de lo fácil que se hubiera liado si pinchas algo más gordo, no pagas y el bancador dice que "oye, que estaba con el iPad en casa de mi novia, en muchos paquetes he pagado después y no ha pasado nada, y además por aquí mucha gente lo hace"?
Me parece que el Parqué salió con unas reglas bastante claras que al final la gente se está pasando por el forro, y las reglas no se ponen por capricho, sino para evitar situaciones de mierda que se van a dar tarde o temprano cuando hay dinero por medio. Si como ha dicho ¿Truji? hasta las familias acaban mal por dinero...
No entiendo por qué hay que mandar siquiera un privado para hacer una reserva o retrasar un pago cuando hay un escaparate bien grande en el que hacer todo de manera pública y regulada.
De hecho, Caribemanía, olvida lo que he dicho antes de mandarle un privado al bancador 😁. Lo que debes hacer en mi opinión es publicar en el hilo de tu paquete que Fulanito no te ha mandado el dinero (que puede ser por mil razones, y no es nada ofensivo decir que no te lo ha mandado) y que vuelves a sacar su X% a la venta.
12 años 10 meses
492
12 años 10 meses
492
A lo que me refiero es que creo que un bancaje DEBERÍA estar pagado antes de empezar a jugar... Salvo confianza y pacto de caballeros.
Pero en temas de dinero, la confianza suele ser muy... poco clara
Durante años he sido jugador de un número de lotería de navidad que me envía un conocido y le pago SIEMPRE antes del sorteo, y si no se lo pagase antes por mucho pacto de caballeros que haya, si tocara, no se yo si cobraría el premio...
Cuando hay money por en medio hay que ser muy claro a todos los niveles, para evitar estos rollos...
En este caso la historia tb esta en que fue todo en privado y de última hora y con un bancador habitual
Ahh y decir que aunque fueron pipas no le mande su mínima parte... No me mola ir detrás de la gente pidiendo dinero cómo si fuera un cobrador de morosos...
Saludos
18 años 10 meses
21.808
CaribemaniAhh y decir que aunque fueron pipas no le mande su mínima parte... No me mola ir detrás de la gente pidiendo dinero cómo si fuera un cobrador de morosos...
Es que creo que no debes ir pidiendo dinero, sino que cuando ya vas a empezar a jugar debes (tú y todo el mundo) mandarle un mensaje al bancador diciéndole que lo sientes (o no 😁) pero ha perdido su porcentaje por no pagar a tiempo, e intentas venderlo de nuevo rápidamente en el Parqué aunque hayas empezado a jugar o te lo quedas tú.
¿Te das cuenta de lo fácil que se hubiera liado si pinchas algo más gordo, no pagas y el bancador dice que "oye, que estaba con el iPad en casa de mi novia, en muchos paquetes he pagado después y no ha pasado nada, y además por aquí mucha gente lo hace"?
Me parece que el Parqué salió con unas reglas bastante claras que al final la gente se está pasando por el forro, y las reglas no se ponen por capricho, sino para evitar situaciones de mierda que se van a dar tarde o temprano cuando hay dinero por medio. Si como ha dicho ¿Truji? hasta las familias acaban mal por dinero...
No entiendo por qué hay que mandar siquiera un privado para hacer una reserva o retrasar un pago cuando hay un escaparate bien grande en el que hacer todo de manera pública y regulada.
De hecho, Caribemanía, olvida lo que he dicho antes de mandarle un privado al bancador 😁. Lo que debes hacer en mi opinión es publicar en el hilo de tu paquete que Fulanito no te ha mandado el dinero (que puede ser por mil razones, y no es nada ofensivo decir que no te lo ha mandado) y que vuelves a sacar su X% a la venta.
nepundEs que creo que no debes ir pidiendo dinero, sino que cuando ya vas a empezar a jugar debes (tú y todo el mundo) mandarle un mensaje al bancador diciéndole que lo sientes (o no 😁) pero ha perdido su porcentaje por no pagar a tiempo, e intentas venderlo de nuevo rápidamente en el Parqué aunque hayas empezado a jugar o te lo quedas tú.
¿Te das cuenta de lo fácil que se hubiera liado si pinchas algo más gordo, no pagas y el bancador dice que "oye, que estaba con el iPad en casa de mi novia, en muchos paquetes he pagado después y no ha pasado nada, y además por aquí mucha gente lo hace"?
Me parece que el Parqué salió con unas reglas bastante claras que al final la gente se está pasando por el forro, y las reglas no se ponen por capricho, sino para evitar situaciones de mierda que se van a dar tarde o temprano cuando hay dinero por medio. Si como ha dicho ¿Truji? hasta las familias acaban mal por dinero...
No entiendo por qué hay que mandar siquiera un privado para hacer una reserva o retrasar un pago cuando hay un escaparate bien grande en el que hacer todo de manera pública y regulada.
De hecho, Caribemanía, olvida lo que he dicho antes de mandarle un privado al bancador 😁. Lo que debes hacer en mi opinión es publicar en el hilo de tu paquete que Fulanito no te ha mandado el dinero (que puede ser por mil razones, y no es nada ofensivo decir que no te lo ha mandado) y que vuelves a sacar su X% a la venta.
ahi esta el rollo, y por eso digo que entiendo a Franspro... pq a mi eso de que "otras veces lo he hecho y no ha pasado nada" pues no me termina de valer... me valdria si es alguien de mi confianza al 100%, pero hablando de pasta... la confianza es una mierda... y os lo digo como empresario... que a unos buenos clientes les fie casi 600€ pq estaban en apuros para salir de un pais(tengo una agencia de viajes) supuestamente me venian a pagar a posteriori y todavia los estoy esperando... aunque todo depende de la integridad de cada persona.
de hecho lo comente por skype con el resto de mis bancadores y me dijeron que lo siguiente "no money, no bet" (el porcentaje me lo quede yo y poco mas)
Yo he bancado tanto por el parque como por otros foros y SIEMPRE he hecho el pago antes.... que creo que es lo mas logico, solo una vez casi llego tarde a ingresar a alicantinodani, y aunque lo avise por el hilo, me puse el despertador para hacerle el transfer y seguir durmiendo
como tu mismo has dicho en el parque se pusieron unas normas y en general hay muchos que se las pasan por el forro, y en temas de pasta... terminara trayendo problemas
saludos!
13 años 6 meses
4.136
12 años 10 meses
492
A lo que me refiero es que creo que un bancaje DEBERÍA estar pagado antes de empezar a jugar... Salvo confianza y pacto de caballeros.
Pero en temas de dinero, la confianza suele ser muy... poco clara
Durante años he sido jugador de un número de lotería de navidad que me envía un conocido y le pago SIEMPRE antes del sorteo, y si no se lo pagase antes por mucho pacto de caballeros que haya, si tocara, no se yo si cobraría el premio...
Cuando hay money por en medio hay que ser muy claro a todos los niveles, para evitar estos rollos...
En este caso la historia tb esta en que fue todo en privado y de última hora y con un bancador habitual
Ahh y decir que aunque fueron pipas no le mande su mínima parte... No me mola ir detrás de la gente pidiendo dinero cómo si fuera un cobrador de morosos...
Saludos
18 años 10 meses
21.808
CaribemaniAhh y decir que aunque fueron pipas no le mande su mínima parte... No me mola ir detrás de la gente pidiendo dinero cómo si fuera un cobrador de morosos...
Es que creo que no debes ir pidiendo dinero, sino que cuando ya vas a empezar a jugar debes (tú y todo el mundo) mandarle un mensaje al bancador diciéndole que lo sientes (o no 😁) pero ha perdido su porcentaje por no pagar a tiempo, e intentas venderlo de nuevo rápidamente en el Parqué aunque hayas empezado a jugar o te lo quedas tú.
¿Te das cuenta de lo fácil que se hubiera liado si pinchas algo más gordo, no pagas y el bancador dice que "oye, que estaba con el iPad en casa de mi novia, en muchos paquetes he pagado después y no ha pasado nada, y además por aquí mucha gente lo hace"?
Me parece que el Parqué salió con unas reglas bastante claras que al final la gente se está pasando por el forro, y las reglas no se ponen por capricho, sino para evitar situaciones de mierda que se van a dar tarde o temprano cuando hay dinero por medio. Si como ha dicho ¿Truji? hasta las familias acaban mal por dinero...
No entiendo por qué hay que mandar siquiera un privado para hacer una reserva o retrasar un pago cuando hay un escaparate bien grande en el que hacer todo de manera pública y regulada.
De hecho, Caribemanía, olvida lo que he dicho antes de mandarle un privado al bancador 😁. Lo que debes hacer en mi opinión es publicar en el hilo de tu paquete que Fulanito no te ha mandado el dinero (que puede ser por mil razones, y no es nada ofensivo decir que no te lo ha mandado) y que vuelves a sacar su X% a la venta.
12 años 10 meses
492
nepundEs que creo que no debes ir pidiendo dinero, sino que cuando ya vas a empezar a jugar debes (tú y todo el mundo) mandarle un mensaje al bancador diciéndole que lo sientes (o no 😁) pero ha perdido su porcentaje por no pagar a tiempo, e intentas venderlo de nuevo rápidamente en el Parqué aunque hayas empezado a jugar o te lo quedas tú.
¿Te das cuenta de lo fácil que se hubiera liado si pinchas algo más gordo, no pagas y el bancador dice que "oye, que estaba con el iPad en casa de mi novia, en muchos paquetes he pagado después y no ha pasado nada, y además por aquí mucha gente lo hace"?
Me parece que el Parqué salió con unas reglas bastante claras que al final la gente se está pasando por el forro, y las reglas no se ponen por capricho, sino para evitar situaciones de mierda que se van a dar tarde o temprano cuando hay dinero por medio. Si como ha dicho ¿Truji? hasta las familias acaban mal por dinero...
No entiendo por qué hay que mandar siquiera un privado para hacer una reserva o retrasar un pago cuando hay un escaparate bien grande en el que hacer todo de manera pública y regulada.
De hecho, Caribemanía, olvida lo que he dicho antes de mandarle un privado al bancador 😁. Lo que debes hacer en mi opinión es publicar en el hilo de tu paquete que Fulanito no te ha mandado el dinero (que puede ser por mil razones, y no es nada ofensivo decir que no te lo ha mandado) y que vuelves a sacar su X% a la venta.
ahi esta el rollo, y por eso digo que entiendo a Franspro... pq a mi eso de que "otras veces lo he hecho y no ha pasado nada" pues no me termina de valer... me valdria si es alguien de mi confianza al 100%, pero hablando de pasta... la confianza es una mierda... y os lo digo como empresario... que a unos buenos clientes les fie casi 600€ pq estaban en apuros para salir de un pais(tengo una agencia de viajes) supuestamente me venian a pagar a posteriori y todavia los estoy esperando... aunque todo depende de la integridad de cada persona.
de hecho lo comente por skype con el resto de mis bancadores y me dijeron que lo siguiente "no money, no bet" (el porcentaje me lo quede yo y poco mas)
Yo he bancado tanto por el parque como por otros foros y SIEMPRE he hecho el pago antes.... que creo que es lo mas logico, solo una vez casi llego tarde a ingresar a alicantinodani, y aunque lo avise por el hilo, me puse el despertador para hacerle el transfer y seguir durmiendo
como tu mismo has dicho en el parque se pusieron unas normas y en general hay muchos que se las pasan por el forro, y en temas de pasta... terminara trayendo problemas
saludos!
Caribemaniahi esta el rollo, y por eso digo que entiendo a Franspro... pq a mi eso de que "otras veces lo he hecho y no ha pasado nada" pues no me termina de valer... me valdria si es alguien de mi confianza al 100%
Hombre la cantidad que tiene que pagar Lost está acotada a unos 100$ es impensable que un jugador de su nivel vaya a deteriorar su reputación por menos de 1/2 caja. Además hay que notar que en este caso es el bancado el que acude al bancador, a mi me resultaría bastante sick que alguien acuda a mi para que le compre y a la vez no se fíe de mí si no le pago por adelantado...
12 años 10 meses
492
12 años 10 meses
492
A lo que me refiero es que creo que un bancaje DEBERÍA estar pagado antes de empezar a jugar... Salvo confianza y pacto de caballeros.
Pero en temas de dinero, la confianza suele ser muy... poco clara
Durante años he sido jugador de un número de lotería de navidad que me envía un conocido y le pago SIEMPRE antes del sorteo, y si no se lo pagase antes por mucho pacto de caballeros que haya, si tocara, no se yo si cobraría el premio...
Cuando hay money por en medio hay que ser muy claro a todos los niveles, para evitar estos rollos...
En este caso la historia tb esta en que fue todo en privado y de última hora y con un bancador habitual
Ahh y decir que aunque fueron pipas no le mande su mínima parte... No me mola ir detrás de la gente pidiendo dinero cómo si fuera un cobrador de morosos...
Saludos
18 años 10 meses
21.808
CaribemaniAhh y decir que aunque fueron pipas no le mande su mínima parte... No me mola ir detrás de la gente pidiendo dinero cómo si fuera un cobrador de morosos...
Es que creo que no debes ir pidiendo dinero, sino que cuando ya vas a empezar a jugar debes (tú y todo el mundo) mandarle un mensaje al bancador diciéndole que lo sientes (o no 😁) pero ha perdido su porcentaje por no pagar a tiempo, e intentas venderlo de nuevo rápidamente en el Parqué aunque hayas empezado a jugar o te lo quedas tú.
¿Te das cuenta de lo fácil que se hubiera liado si pinchas algo más gordo, no pagas y el bancador dice que "oye, que estaba con el iPad en casa de mi novia, en muchos paquetes he pagado después y no ha pasado nada, y además por aquí mucha gente lo hace"?
Me parece que el Parqué salió con unas reglas bastante claras que al final la gente se está pasando por el forro, y las reglas no se ponen por capricho, sino para evitar situaciones de mierda que se van a dar tarde o temprano cuando hay dinero por medio. Si como ha dicho ¿Truji? hasta las familias acaban mal por dinero...
No entiendo por qué hay que mandar siquiera un privado para hacer una reserva o retrasar un pago cuando hay un escaparate bien grande en el que hacer todo de manera pública y regulada.
De hecho, Caribemanía, olvida lo que he dicho antes de mandarle un privado al bancador 😁. Lo que debes hacer en mi opinión es publicar en el hilo de tu paquete que Fulanito no te ha mandado el dinero (que puede ser por mil razones, y no es nada ofensivo decir que no te lo ha mandado) y que vuelves a sacar su X% a la venta.
12 años 10 meses
492
nepundEs que creo que no debes ir pidiendo dinero, sino que cuando ya vas a empezar a jugar debes (tú y todo el mundo) mandarle un mensaje al bancador diciéndole que lo sientes (o no 😁) pero ha perdido su porcentaje por no pagar a tiempo, e intentas venderlo de nuevo rápidamente en el Parqué aunque hayas empezado a jugar o te lo quedas tú.
¿Te das cuenta de lo fácil que se hubiera liado si pinchas algo más gordo, no pagas y el bancador dice que "oye, que estaba con el iPad en casa de mi novia, en muchos paquetes he pagado después y no ha pasado nada, y además por aquí mucha gente lo hace"?
Me parece que el Parqué salió con unas reglas bastante claras que al final la gente se está pasando por el forro, y las reglas no se ponen por capricho, sino para evitar situaciones de mierda que se van a dar tarde o temprano cuando hay dinero por medio. Si como ha dicho ¿Truji? hasta las familias acaban mal por dinero...
No entiendo por qué hay que mandar siquiera un privado para hacer una reserva o retrasar un pago cuando hay un escaparate bien grande en el que hacer todo de manera pública y regulada.
De hecho, Caribemanía, olvida lo que he dicho antes de mandarle un privado al bancador 😁. Lo que debes hacer en mi opinión es publicar en el hilo de tu paquete que Fulanito no te ha mandado el dinero (que puede ser por mil razones, y no es nada ofensivo decir que no te lo ha mandado) y que vuelves a sacar su X% a la venta.
ahi esta el rollo, y por eso digo que entiendo a Franspro... pq a mi eso de que "otras veces lo he hecho y no ha pasado nada" pues no me termina de valer... me valdria si es alguien de mi confianza al 100%, pero hablando de pasta... la confianza es una mierda... y os lo digo como empresario... que a unos buenos clientes les fie casi 600€ pq estaban en apuros para salir de un pais(tengo una agencia de viajes) supuestamente me venian a pagar a posteriori y todavia los estoy esperando... aunque todo depende de la integridad de cada persona.
de hecho lo comente por skype con el resto de mis bancadores y me dijeron que lo siguiente "no money, no bet" (el porcentaje me lo quede yo y poco mas)
Yo he bancado tanto por el parque como por otros foros y SIEMPRE he hecho el pago antes.... que creo que es lo mas logico, solo una vez casi llego tarde a ingresar a alicantinodani, y aunque lo avise por el hilo, me puse el despertador para hacerle el transfer y seguir durmiendo
como tu mismo has dicho en el parque se pusieron unas normas y en general hay muchos que se las pasan por el forro, y en temas de pasta... terminara trayendo problemas
saludos!
13 años 6 meses
4.136
Caribemaniahi esta el rollo, y por eso digo que entiendo a Franspro... pq a mi eso de que "otras veces lo he hecho y no ha pasado nada" pues no me termina de valer... me valdria si es alguien de mi confianza al 100%
Hombre la cantidad que tiene que pagar Lost está acotada a unos 100$ es impensable que un jugador de su nivel vaya a deteriorar su reputación por menos de 1/2 caja. Además hay que notar que en este caso es el bancado el que acude al bancador, a mi me resultaría bastante sick que alguien acuda a mi para que le compre y a la vez no se fíe de mí si no le pago por adelantado...
DonobaHombre la cantidad que tiene que pagar Lost está acotada a unos 100$ es impensable que un jugador de su nivel vaya a deteriorar su reputación por menos de 1/2 caja. Además hay que notar que en este caso es el bancado el que acude al bancador, a mi me resultaría bastante sick que alguien acuda a mi para que le compre y a la vez no se fíe de mí si no le pago por adelantado...
el jugador que no me hizo el pago de 25$ se mea en 25$... es reg de los sits de 60$ y shooteando los de 100/200$... con lo que no llega ni a medio bi... y yo simplemente por no meter mierda, me quede calladito y au... y no joderle futuros bancajes suyos(ya se ha encargado el solito de joderselos)...
de todas formas si yo acudo a alguien para un bancaje pues como que algo de confianza tendria que tener en esa persona, y mas como he dicho en otro post, que es un bancaje de ultima hora para completar...
saludos!
13 años 6 meses
4.136
12 años 10 meses
492
A lo que me refiero es que creo que un bancaje DEBERÍA estar pagado antes de empezar a jugar... Salvo confianza y pacto de caballeros.
Pero en temas de dinero, la confianza suele ser muy... poco clara
Durante años he sido jugador de un número de lotería de navidad que me envía un conocido y le pago SIEMPRE antes del sorteo, y si no se lo pagase antes por mucho pacto de caballeros que haya, si tocara, no se yo si cobraría el premio...
Cuando hay money por en medio hay que ser muy claro a todos los niveles, para evitar estos rollos...
En este caso la historia tb esta en que fue todo en privado y de última hora y con un bancador habitual
Ahh y decir que aunque fueron pipas no le mande su mínima parte... No me mola ir detrás de la gente pidiendo dinero cómo si fuera un cobrador de morosos...
Saludos
18 años 10 meses
21.808
CaribemaniAhh y decir que aunque fueron pipas no le mande su mínima parte... No me mola ir detrás de la gente pidiendo dinero cómo si fuera un cobrador de morosos...
Es que creo que no debes ir pidiendo dinero, sino que cuando ya vas a empezar a jugar debes (tú y todo el mundo) mandarle un mensaje al bancador diciéndole que lo sientes (o no 😁) pero ha perdido su porcentaje por no pagar a tiempo, e intentas venderlo de nuevo rápidamente en el Parqué aunque hayas empezado a jugar o te lo quedas tú.
¿Te das cuenta de lo fácil que se hubiera liado si pinchas algo más gordo, no pagas y el bancador dice que "oye, que estaba con el iPad en casa de mi novia, en muchos paquetes he pagado después y no ha pasado nada, y además por aquí mucha gente lo hace"?
Me parece que el Parqué salió con unas reglas bastante claras que al final la gente se está pasando por el forro, y las reglas no se ponen por capricho, sino para evitar situaciones de mierda que se van a dar tarde o temprano cuando hay dinero por medio. Si como ha dicho ¿Truji? hasta las familias acaban mal por dinero...
No entiendo por qué hay que mandar siquiera un privado para hacer una reserva o retrasar un pago cuando hay un escaparate bien grande en el que hacer todo de manera pública y regulada.
De hecho, Caribemanía, olvida lo que he dicho antes de mandarle un privado al bancador 😁. Lo que debes hacer en mi opinión es publicar en el hilo de tu paquete que Fulanito no te ha mandado el dinero (que puede ser por mil razones, y no es nada ofensivo decir que no te lo ha mandado) y que vuelves a sacar su X% a la venta.
12 años 10 meses
492
nepundEs que creo que no debes ir pidiendo dinero, sino que cuando ya vas a empezar a jugar debes (tú y todo el mundo) mandarle un mensaje al bancador diciéndole que lo sientes (o no 😁) pero ha perdido su porcentaje por no pagar a tiempo, e intentas venderlo de nuevo rápidamente en el Parqué aunque hayas empezado a jugar o te lo quedas tú.
¿Te das cuenta de lo fácil que se hubiera liado si pinchas algo más gordo, no pagas y el bancador dice que "oye, que estaba con el iPad en casa de mi novia, en muchos paquetes he pagado después y no ha pasado nada, y además por aquí mucha gente lo hace"?
Me parece que el Parqué salió con unas reglas bastante claras que al final la gente se está pasando por el forro, y las reglas no se ponen por capricho, sino para evitar situaciones de mierda que se van a dar tarde o temprano cuando hay dinero por medio. Si como ha dicho ¿Truji? hasta las familias acaban mal por dinero...
No entiendo por qué hay que mandar siquiera un privado para hacer una reserva o retrasar un pago cuando hay un escaparate bien grande en el que hacer todo de manera pública y regulada.
De hecho, Caribemanía, olvida lo que he dicho antes de mandarle un privado al bancador 😁. Lo que debes hacer en mi opinión es publicar en el hilo de tu paquete que Fulanito no te ha mandado el dinero (que puede ser por mil razones, y no es nada ofensivo decir que no te lo ha mandado) y que vuelves a sacar su X% a la venta.
ahi esta el rollo, y por eso digo que entiendo a Franspro... pq a mi eso de que "otras veces lo he hecho y no ha pasado nada" pues no me termina de valer... me valdria si es alguien de mi confianza al 100%, pero hablando de pasta... la confianza es una mierda... y os lo digo como empresario... que a unos buenos clientes les fie casi 600€ pq estaban en apuros para salir de un pais(tengo una agencia de viajes) supuestamente me venian a pagar a posteriori y todavia los estoy esperando... aunque todo depende de la integridad de cada persona.
de hecho lo comente por skype con el resto de mis bancadores y me dijeron que lo siguiente "no money, no bet" (el porcentaje me lo quede yo y poco mas)
Yo he bancado tanto por el parque como por otros foros y SIEMPRE he hecho el pago antes.... que creo que es lo mas logico, solo una vez casi llego tarde a ingresar a alicantinodani, y aunque lo avise por el hilo, me puse el despertador para hacerle el transfer y seguir durmiendo
como tu mismo has dicho en el parque se pusieron unas normas y en general hay muchos que se las pasan por el forro, y en temas de pasta... terminara trayendo problemas
saludos!
13 años 6 meses
4.136
Caribemaniahi esta el rollo, y por eso digo que entiendo a Franspro... pq a mi eso de que "otras veces lo he hecho y no ha pasado nada" pues no me termina de valer... me valdria si es alguien de mi confianza al 100%
Hombre la cantidad que tiene que pagar Lost está acotada a unos 100$ es impensable que un jugador de su nivel vaya a deteriorar su reputación por menos de 1/2 caja. Además hay que notar que en este caso es el bancado el que acude al bancador, a mi me resultaría bastante sick que alguien acuda a mi para que le compre y a la vez no se fíe de mí si no le pago por adelantado...
12 años 10 meses
492
DonobaHombre la cantidad que tiene que pagar Lost está acotada a unos 100$ es impensable que un jugador de su nivel vaya a deteriorar su reputación por menos de 1/2 caja. Además hay que notar que en este caso es el bancado el que acude al bancador, a mi me resultaría bastante sick que alguien acuda a mi para que le compre y a la vez no se fíe de mí si no le pago por adelantado...
el jugador que no me hizo el pago de 25$ se mea en 25$... es reg de los sits de 60$ y shooteando los de 100/200$... con lo que no llega ni a medio bi... y yo simplemente por no meter mierda, me quede calladito y au... y no joderle futuros bancajes suyos(ya se ha encargado el solito de joderselos)...
de todas formas si yo acudo a alguien para un bancaje pues como que algo de confianza tendria que tener en esa persona, y mas como he dicho en otro post, que es un bancaje de ultima hora para completar...
saludos!
Caribemaniel jugador que no me hizo el pago de 25$ se mea en 25$... es reg de los sits de 60$ y shooteando los de 100/200$... con lo que no llega ni a medio bi... y yo simplemente por no meter mierda, me quede calladito y au... y no joderle futuros bancajes suyos(ya se ha encargado el solito de joderselos)...
No te entiendo muy bien. Te refieres a un paquete que sacaste tú y alguien no te pagó? Por lo que veo el único paquete que tienes en el parqué terminó en positivo :S
12 años 10 meses
492
DonobaNo te entiendo muy bien. Te refieres a un paquete que sacaste tú y alguien no te pagó? Por lo que veo el único paquete que tienes en el parqué terminó en positivo :S
Eso es, pero vamos la historia es que los pagos hay que hacerlos antes de empezar a jugar si o si... Y se evitarían rollos
Saludos
14 años 1 mes
10.767
12 años 10 meses
492
DonobaNo te entiendo muy bien. Te refieres a un paquete que sacaste tú y alguien no te pagó? Por lo que veo el único paquete que tienes en el parqué terminó en positivo :S
Eso es, pero vamos la historia es que los pagos hay que hacerlos antes de empezar a jugar si o si... Y se evitarían rollos
Saludos
CaribemaniEso es, pero vamos la historia es que los pagos hay que hacerlos antes de empezar a jugar si o si... Y se evitarían rollos
Eso también depende de las personas.-
Yo el 80% de los paquetes que compro, recién los pago cuando llego a casa varias horas después (Argentina tiene 4 o 5 horas menos que España), y generalmente con la sesión ya comenzada.-
Jamás tuve ningún inconveniente con ningún bancado, ya que saben que siempre hago las transferencias, así hayan busteado el total del paquete para cuando llego a casa.-
Para mi la palabra, vale...y mucho.-
17 años 4 meses
5.727
12 años 10 meses
492
DonobaNo te entiendo muy bien. Te refieres a un paquete que sacaste tú y alguien no te pagó? Por lo que veo el único paquete que tienes en el parqué terminó en positivo :S
Eso es, pero vamos la historia es que los pagos hay que hacerlos antes de empezar a jugar si o si... Y se evitarían rollos
Saludos
14 años 1 mes
10.767
CaribemaniEso es, pero vamos la historia es que los pagos hay que hacerlos antes de empezar a jugar si o si... Y se evitarían rollos
Eso también depende de las personas.-
Yo el 80% de los paquetes que compro, recién los pago cuando llego a casa varias horas después (Argentina tiene 4 o 5 horas menos que España), y generalmente con la sesión ya comenzada.-
Jamás tuve ningún inconveniente con ningún bancado, ya que saben que siempre hago las transferencias, así hayan busteado el total del paquete para cuando llego a casa.-
Para mi la palabra, vale...y mucho.-
sebatEso también depende de las personas.-
Yo el 80% de los paquetes que compro, recién los pago cuando llego a casa varias horas después (Argentina tiene 4 o 5 horas menos que España), y generalmente con la sesión ya comenzada.-
Jamás tuve ningún inconveniente con ningún bancado, ya que saben que siempre hago las transferencias, así hayan busteado el total del paquete para cuando llego a casa.-
Para mi la palabra, vale...y mucho.-
Totalmente de acuerdo con este comentario, son muchos los regulares en los que se puede confiar en su palabra.
Pero en definitiva que no haya inconvenientes en todos los casos termina siendo responsabilidad del bancado.
No termino de entender como no comprenden que siempre van a existir inversores que ya sea por ignorancia o por pasarse de listo, puedan cometer un error, o regulares habitués de los bancajes que entienden que su currículo lo avala para poder apuntarse por el celular en el hilo y transferir más tarde cuando lleguen a su casa y se conecten aunque la sesión este comenzada o finalizada.
También van a seguir existiendo bancados que acepten este tipo de modalidad de pago sin ningún inconveniente.
Por ese motivo es el bancado es el que tiene la responsabilidad de dejar bien calo en el hilo cuales son sus exigencias.
Ej. Que las transferencias que no sean hechas antes del comienzo de la sesión, no serán tenidas en cuenta.
De ese modo nadie tiene derecho al pataleo.
Pero si no decimos nada y después de acabar la sesión y pinchar salimos con que tu transferencia no llego a tiempo y por ese motivo no te pago.............. que quieres que te diga, la verdad es que voy a pensar que si busteabas seguro que te las quedas.
Saludos Ricardo
15 años 2 meses
6.514
12 años 10 meses
492
DonobaNo te entiendo muy bien. Te refieres a un paquete que sacaste tú y alguien no te pagó? Por lo que veo el único paquete que tienes en el parqué terminó en positivo :S
Eso es, pero vamos la historia es que los pagos hay que hacerlos antes de empezar a jugar si o si... Y se evitarían rollos
Saludos
CaribemaniEso es, pero vamos la historia es que los pagos hay que hacerlos antes de empezar a jugar si o si... Y se evitarían rollos
Saludos
La forma de evitar rollos es dejar bien claras las cosas. Si para vos es conveniente que se pague todo antes de comenzar, pues lo aclaras en el paquete y punto. Incluso si queres podés establecer que se paguen hasta media hora despés de efectuada la oferta o la regla que mas te valga.
Si hay quienes aceptan que se les transfiera luego, es por que les resulta conveniente a los efectos de vender la totalidad del paquete, ya que si una vez comenzado quisieran dar de baja a alguien que no pagó, es suficiente con transcribir la lista con los bancadores que entraron y punto.
En el caso de Franspro el acudió a Lostto para ofercerle un % y no le puso condiciones. Y en tu caso, francamente creo que si tenés tal convenicimiento acerca de hasta cuando pueden recibirse transferencias, y no publicaste en tu hilo que el Forero X (que ya se sabe quien es por tanto que lo repetiste) quedaba afuera por no haber pagado, era por que especulaste con que si tenias perdidas, recibirias su parte.
12 años 10 meses
211
16 años 10 meses
4.795
En el Parqué porque todavía somos bisoños, a pesar de que hemos crecido un huevo y ya tenemos un movimiento apreciable de compraventas, pero estas cosas ya están casi tipificadas en otras pags más curtidas en estas lides, porque ocurrir ocurren, como ésta y como otras que iremos viendo y esto nos debe poner a todos en la lógica actitud de atención y de tensión.
Recordad que nadie va a mediar cuando se produzcan litigios, que debéis resolverlo entre vosotros, aquí no hay jueces ni árbitros.
Marcaos a fuego que el grado de colegueo, compadreo y aceptaciones tácitas o sobreentendidos va disminuyendo cuanto mayores son las cifras que se manejen o las porciones a repartir.
En twitter, en los railes, por aquí, todos los integrantes de un paquete parecen una mini familia juntos por una causa...meccc, error, las familias mejor avenidas acaban a jostias casi siempre por temas de dinero, no lo olvidéis.
La letra escrita de cada bancaje manda. Cuanto más minuciosos seamos en nuestros paquetes menores serán luego los malentendidos. Cada cual (bancado) debemos marcar las reglas de nuestro juego y a él se ceñirán los bancadores (y nosotros por supuesto). Y por escrito. Y lo más públicamente posible. Y en el seno del Parqué a ser posible.
Cuanto más cerquita hagamos funcionar un bancaje de la línea más recta, mucho mejor será para todos.
Simplificando, yo lo veo así: Amo a Dios sobre todas las cosas y a cada forero como a mí mismo-->saco paquete a venta con la mayor antelación posible-->marco los % con el MU justo (utopía)-->la gente se tira como perros a reservar %-->Lo vendo tó-->Aunque amo a mis con-foreros como a mí mismo, EXIJO en mi paquete el pago de las reservas inexcusablemente ANTES del inicio del primer juego del pack, dejando fuera al que no satisfaga en tiempo y forma, sin dejar por eso de quererle-->prefiero anular el paquete para mejor ocasión si noto que no se vende de forma fluída y tengo que andar rogando/presuponiendo/dando por hechos %, más si es por vías externas que pierden el amparo del Parqué...
Ante todo y sobre todo gente, que lo hemos dicho muchas veces, vale más perder un ratico en armar un escaparate lucido, paquetes aparentes y resultones, con lujo de detalles, con reglas del juego marcadas, con todo lo imprevisible previsto...que tener que andar luego abriendo hilos llamándonos hartosopas y alcuceros delante de toda la prole.
Ah! Offtopic total pero hacedle caso casi religioso por aquí a lo que diga Pika, no como un usuario que ha dejado de pertenecer a PREd hace unos instantes y que andaba con nosequé historias de cuchipandismo y tal...es ecuánime como mod, experto++ como parquesino, qué más queréis? 😉
The Big Trujillan
En twitter, en los railes, por aquí, todos los integrantes de un paquete parecen una mini familia juntos por una causa...meccc, error, las familias mejor avenidas acaban a jostias casi siempre por temas de dinero, no lo olvidéis.
)
Ejemplo de actualidad. los sanchez vicario!
18 años 5 meses
12.285
Por pasta algunas familias acaban a puñaladas....
16 años 10 meses
4.795
18 años 5 meses
12.285
Por pasta algunas familias acaban a puñaladas....
laurenmaPor pasta algunas familias acaban a puñaladas....
Y esto lo deja caer x aquí un tío que tiene tropicientos hermanos que se dedican al póquer (y que son foreros) y se queda tan Pancho...
Cuenta, cuenta...😁
17 años 7 meses
2.352
12 años 10 meses
492
DonobaNo te entiendo muy bien. Te refieres a un paquete que sacaste tú y alguien no te pagó? Por lo que veo el único paquete que tienes en el parqué terminó en positivo :S
Eso es, pero vamos la historia es que los pagos hay que hacerlos antes de empezar a jugar si o si... Y se evitarían rollos
Saludos
CaribemaniEso es, pero vamos la historia es que los pagos hay que hacerlos antes de empezar a jugar si o si... Y se evitarían rollos
Saludos
Qué forma de desviar la responsabilidad de donde realmente está..
Si tu como bancado haces las cosas bién da igual que un inversor haya mandado el dinero,que no,o que te mande flores...Habrá 0 problemas.
Opción 1-No aceptas ni una reserva ( "first to come first to serve",usease porcentajes adjudicados por estricto orden de recepción de money ).Posteas públicamente la lista de inversores en el thread antes de empezar.Esta sería la opción coherente en tu caso,si como comentas en cuestiones de dinero no hay que fiarse de nadie (opinión y opción totalmente respetables por supuesto,así como la de los que piensen lo contario).
Opción 2- Aceptas reservas si quieres pero decides que:
a/ te lo mandan antes de empezar o sino te quedas tu con ese % (posteas igualmente antes de empezar la lista definitiva de inversores)
b/ te lo mandan cuando puedan porque TU eliges confiar en esa persona e incluirla en el paquete (posteas igualmente antes de empezar la lista definitiva de inversores y la incluyes).Nótese e insisto en que si eliges esta opción estás incluyendo (por confianza/palabra,etc) a la persona en el paquete,así que si ganas un trillón de euros le deberás mandar su parte,aunque esta persona no te haya mandado aun el dinero tras terminar el paquete (al que no le guste así,que no elija la opción "b",que elija la 1 o la 2a y así es como se ahorran los rollos.Esto es a lo que yo llamo responsabilidad: haces una elección,la expones claramente,y asumes las consecuancias,o sino eliges otra cosa.)
En 2 frases:
1-la responsabilidad última de que no haya lios de dinero es del bancado
2-este tiene todas las herramientas necesarias para impedir que los haya
Y en una nota un poco a parte,imho aquí falta un poco(o mucha) de visión de respeto hacía los inversores y de saber hacer como vendedores: sí aquí se venden paquetes esto se debe a que hay señores inversores que ponen su dinerito y tiempo en leer los paquetes que se postean y decidir si quieren invertir o no.Menos buscar culpas en personas que tienen todo el derecho a estar liadísimas con su trabajo y 3500 cosas en la cabeza,con 25 mesas de NL400/Nl1000 o con lo que sea... Y más poner el mínimo de nuestra parte en al menos ser claros y meridianos poniendo listas definitivas de inversores antes de empezar,y en encargarnos de evitar ambiguedades/lios de cualquiera de las 500.000 formas que hay (como las 3 que he expuesto aquí por ejemplo)
Que un inversor muy liado con lo que sea se le olvide mandar el dinero entra dentro de lo normal,y es 0 problemas si yo hago las cosas bién.Y si tanto problema fuera para alguien,que no acepte reservas y listo.
Hablar de el "pagar a tiempo" como "el motivo de que haya rollos" es echar balones fuera para no aceptar nuestra responsabilidad como bancados de hacer las cosas bién y poner listas definitivas de inversores,etc
El problema real/error gordo en el caso del hilo no es que el inversor no mandara el dinero,sinó que el bancado
no hiciera algo basiquísimo e imprescindible en cualquier bancaje: decidir quién esta dentro y quién no y hacer una lista de inversores incluidos en el paquete antes de empezar.Ya me dirás tu que problema hubiera habido entonces: 0 problemas...
Como bién comenta Sebato,hay muchas relaciones inversor/bancado basadas en la palabra/confianza en que los inversores pagan a posteriori, que funcionan bién y seguiran funcionando gracias a que los bancados asumen su reponsabilidad y incluyen a sus inversores de confianza claramente en el paquete antes de empezar,asumiendo el riesgo que ello conlleva,pero sin ambiguedades.Han dejado clarísimo quién está y quién no en el paquete,y si ganan pagaran al inversor aunque este se haya despistado o no haya podido mandar aun por lo que sea..Nadie te obliga a incluir a un inversor que mande a posteriori,pero si lo haces,hazlo bién,no con ambiaguedades.Si lo incluyes,es como si le prestas el dinero de su inversión (el te lo mandará cuando sea,si es antes mejor que después,pero el porcentaje ya se lo has dado y no se lo puedes quitar por las buenas).Si no te gusta así,pues como comentaban Ricbaires,Tirrel,Nepundo etc etc etc simplemente no aceptes reservas con pago a posteriori y listos..
Por cierto,que todo esto no es que lo diga yo,o Ric,o Tirrel,Nepundo,o casi todo el foro 😜 ,es que es el parvulitos standard del buen hacer en cualquier mercado de bancajes,como el de 2+2 ,por ejemplo...Y frases como la siguiente,se leen por doquier: -lo siento "fulaniten",no he recibido lo tuyo aun y empezamos en 2 minutos así que me quedo tu parte-,
o -señores,envien antes de las 16:00,que a las 17h empiezo y lo quiero tener todo listito,etc etc- Ya ves tu que problemas con no tener el dinero a tiempo,fuera del paquete y listos.
Lo que pasa también es que entonces "no vendemos" esa parte,pero eso ya es obviamente problema del bancado,no de nadie más,y manda huevos que queramos las reservas para lo bueno (o sea cuando "necesitamos" terminar de vender un paquete) pero que no sepamos gestionarlo bién y que encima después no aceptemos nuestra responsabilidad en el asunto.
Lo de buscar responsabilidades en que un inversor envie tarde o temprano,como ya decía antes,es que duele los ojos de leer.Si tanto drama fuera,se queda uno el porcentaje no vendido y santas pascuas (o se suspende el paquete si no se puede vender).Me suena como a otro comment que no recuerdo de quién leí en que parecía que los inversores tenían que dar las gracias al bancado por "jugar por ellos","mode perdonavidas on" total lolol...
Supongo que son cosas que con el tiempo y más experiencia de todos en el parqué se leeran menos..Espero! 😜
12 años 10 meses
492
zen, no es cuestion de desviar la atencion, la responsabilidad esta clara que es del bancado y de hacer las cosas como corresponde
el que no se deje a nadie fuera del paquete, muchas veces es por la buena fe de la gente y no querer crear polemica, pero la mejor solucion es la que dices, "si a tal hora no tengo el money, estas fuera... "
saludos
17 años 4 meses
5.727
12 años 10 meses
492
zen, no es cuestion de desviar la atencion, la responsabilidad esta clara que es del bancado y de hacer las cosas como corresponde
el que no se deje a nadie fuera del paquete, muchas veces es por la buena fe de la gente y no querer crear polemica, pero la mejor solucion es la que dices, "si a tal hora no tengo el money, estas fuera... "
saludos
Caribemanizen, no es cuestion de desviar la atencion, la responsabilidad esta clara que es del bancado y de hacer las cosas como corresponde
el que no se deje a nadie fuera del paquete, muchas veces es por la buena fe de la gente y no querer crear polemica, pero la mejor solucion es la que dices, "si a tal hora no tengo el money, estas fuera... "
saludos
De vuelta la burra al trigo, decía mi abuela......
Bueno al menos ya estamos de acuerdo que toda la responsabilidad de que no surjan problemas esta a cargo del bancado.
Creo que solo falta que comprendas que ese pensamiento de "estar seguro cual es la opción correcta" es solo tuyo y de los que piensen como tu y tienen todo el derecho de elegirla.
Pero cada vez que alguien ofrezca un bancaje puede optar por cualquiera de las opciones que plantea zen poker o cualquier otra que se le ocurra que pueda parecerle mejor, y si hace las cosas como es debido comunicando lo que deba comunicar en el hilo no veo porque tiene que tener problemas.
Entiendo que ya quedo claro para todos lo que piensas sobre los bancajes, y seguramente algunos crean conveniente seguir tu consejo.
Lo que no me parece es que sigas repitiendo "que esa es la mejor solución", porque ya me suena como que nos quieres hacer entender "que es la única que sirve" como si todos fuéramos tontos y no entendiéramos, cuando en el hilo varios foreros comentaron los motivos por los cuales las otras opciones también son valederas.
Saludos Ricardo
12 años 6 meses
6
yo creo que abra sido un mal entendido s no podiamos hacer la lista negra de bankaje pero yo sujiero que miremos el ultimo año haber si a echo i pagado
12 años 7 meses
487
La conversación me parece interesante, pero visto que ha sido un malentendido y ya que ha quedado todo aclarado, vería conveniente que a este hilo se le cambie el título o que se cierre, ya que da lugar a malinterpretaciones y se daña la imagen del bancado.
15 años 4 meses
5.144
12 años 6 meses
6
yo creo que abra sido un mal entendido s no podiamos hacer la lista negra de bankaje pero yo sujiero que miremos el ultimo año haber si a echo i pagado
nuevaera201yo creo que abra sido un mal entendido s no podiamos hacer la lista negra de bankaje pero yo sujiero que miremos el ultimo año haber si a echo i pagado
joder tio, no es por desvirtuar ni por ser un capullo, pero intenta mejorar tu gramática. te lo digo por tu bien
18 años 5 meses
12.285
12 años 6 meses
6
yo creo que abra sido un mal entendido s no podiamos hacer la lista negra de bankaje pero yo sujiero que miremos el ultimo año haber si a echo i pagado
15 años 4 meses
5.144
nuevaera201yo creo que abra sido un mal entendido s no podiamos hacer la lista negra de bankaje pero yo sujiero que miremos el ultimo año haber si a echo i pagado
joder tio, no es por desvirtuar ni por ser un capullo, pero intenta mejorar tu gramática. te lo digo por tu bien
Acelejoder tio, no es por desvirtuar ni por ser un capullo, pero intenta mejorar tu gramática. te lo digo por tu bien
Lo que es increible es que por pura varianza debería estar alguna bien, pero no!
14 años 11 meses
1.107
Downswing IMHO xD
16 años 4 meses
594
12 años 6 meses
6
yo creo que abra sido un mal entendido s no podiamos hacer la lista negra de bankaje pero yo sujiero que miremos el ultimo año haber si a echo i pagado
15 años 4 meses
5.144
nuevaera201yo creo que abra sido un mal entendido s no podiamos hacer la lista negra de bankaje pero yo sujiero que miremos el ultimo año haber si a echo i pagado
joder tio, no es por desvirtuar ni por ser un capullo, pero intenta mejorar tu gramática. te lo digo por tu bien
Acelejoder tio, no es por desvirtuar ni por ser un capullo, pero intenta mejorar tu gramática. te lo digo por tu bien
GRAMMAR NAZI
13 años 4 meses
4.345
+1 a que este hilo se cierre ya.
16 años 10 meses
4.795
Pues yo creo que sí que vamos a chapar porque ya parece que no sale mucho más jugo y hasta degeneramos un poco.
Creo que mereció la pena el hilo a pesar de todo.