Bancaje a Franspro que se niega a pagar

franspr pero vamos eso de no hacer las transfers a tiempo y dejarlo todo para el día después :S...

Acabo de leerme el hilo entero, y la verdad que en el tema de la trasnfer a tiempo, lostto siempre me ha pagado lo que tenemos acordado que le reservaba para cada sesion, y fueron bastantes veces que me compro, muchas veces le decia lo que me tenia que pagar, y si por A o por B no me habia pagado, al acabar la sesion le decia la cantidad que me tenia que pasar, o le pasaba yo directamente los beneficios, y nunca tuvimos ningun problema en ninguna trasnfer.

Por lo que en mi opinion si te dijo que si a un 10 y por algun motivo solo le queda un 7.5% con el privado que mandaste diciendo que le guardas el 7.5% es suficiente para saber que esta vendido.

Tambien decir que lo de pagar post paquete, yo lo hago bastante con Carsandi y Juanchiski ya que siempre les compro, y muchas veces arreglamos a final de semana, y no hemos tenido problemas ni los tendre. Pero claro soy comprador habitual de ellos. A un comprador mas que habitual si te dice que quiere un 10 como este caso y tu le dejas al final menos creo que no hace falta confirmacion por parte del comprador, solo por parte del vendedor.

Pero de todo esto que he dicho a llamarte chorizo es diferente, yo por lo menos te he comprado varias veces y la verdad que ningun problema la verdad, lo que alomejor no estas acostumbrado a que te paguen con posterioridad, pero creo que con compradores habituales, es algo normal que paguen con posterioridad.

fransprPor cierto Lostto... de verdad que me gustaría que esto sirviera para que te des cuenta que las transfers hay que hacerlas a su tiempo. De esta forma creo que no habrá mas malentendidos como este en el foro...

No cuesta nada hacer una transfer tío y menos avisar de ellos por privado!

Fran, honestamente, siempre te he considerado un buen tipo, y entiendo que de repente transferir un 7.5 de tu pinchazo sin haber recibido la transfer sea una putada, pero creo que en el fondo sos consciente de que acudiste justo antes de empezar a un forero que sabias que en caso de no pinchar, te transferiria su % al dia siguiente o cuando fuera.

A mi me paso con el puto de Sebato, que cuando luislex publicó su primer bancaje, pincho 50k, y el grandisimo gay ni me habia dicho si lo queria y tuve que transferirle religiosamente la mitad. XDDDDDDD.

Que sirva de antecedente, el que no quiera tener problemas de este tipo, que ponga en el post que se consideran efectivas las participaciones recibidas hasta x hora.

Gran gesto de Mario con lo de donar la ganancia

En el Parqué porque todavía somos bisoños, a pesar de que hemos crecido un huevo y ya tenemos un movimiento apreciable de compraventas, pero estas cosas ya están casi tipificadas en otras pags más curtidas en estas lides, porque ocurrir ocurren, como ésta y como otras que iremos viendo y esto nos debe poner a todos en la lógica actitud de atención y de tensión.

Recordad que nadie va a mediar cuando se produzcan litigios, que debéis resolverlo entre vosotros, aquí no hay jueces ni árbitros.

Marcaos a fuego que el grado de colegueo, compadreo y aceptaciones tácitas o sobreentendidos va disminuyendo cuanto mayores son las cifras que se manejen o las porciones a repartir.

En twitter, en los railes, por aquí, todos los integrantes de un paquete parecen una mini familia juntos por una causa...meccc, error, las familias mejor avenidas acaban a jostias casi siempre por temas de dinero, no lo olvidéis.

La letra escrita de cada bancaje manda. Cuanto más minuciosos seamos en nuestros paquetes menores serán luego los malentendidos. Cada cual (bancado) debemos marcar las reglas de nuestro juego y a él se ceñirán los bancadores (y nosotros por supuesto). Y por escrito. Y lo más públicamente posible. Y en el seno del Parqué a ser posible.

Cuanto más cerquita hagamos funcionar un bancaje de la línea más recta, mucho mejor será para todos.

Simplificando, yo lo veo así: Amo a Dios sobre todas las cosas y a cada forero como a mí mismo-->saco paquete a venta con la mayor antelación posible-->marco los % con el MU justo (utopía)-->la gente se tira como perros a reservar %-->Lo vendo tó-->Aunque amo a mis con-foreros como a mí mismo, EXIJO en mi paquete el pago de las reservas inexcusablemente ANTES del inicio del primer juego del pack, dejando fuera al que no satisfaga en tiempo y forma, sin dejar por eso de quererle-->prefiero anular el paquete para mejor ocasión si noto que no se vende de forma fluída y tengo que andar rogando/presuponiendo/dando por hechos %, más si es por vías externas que pierden el amparo del Parqué...

Ante todo y sobre todo gente, que lo hemos dicho muchas veces, vale más perder un ratico en armar un escaparate lucido, paquetes aparentes y resultones, con lujo de detalles, con reglas del juego marcadas, con todo lo imprevisible previsto...que tener que andar luego abriendo hilos llamándonos hartosopas y alcuceros delante de toda la prole.

Ah! Offtopic total pero hacedle caso casi religioso por aquí a lo que diga Pika, no como un usuario que ha dejado de pertenecer a PREd hace unos instantes y que andaba con nosequé historias de cuchipandismo y tal...es ecuánime como mod, experto++ como parquesino, qué más queréis? 😉

javialliAcabo de leerme el hilo entero, y la verdad que en el tema de la trasnfer a tiempo, lostto siempre me ha pagado lo que tenemos acordado que le reservaba para cada sesion, y fueron bastantes veces que me compro, muchas veces le decia lo que me tenia que pagar, y si por A o por B no me habia pagado, al acabar la sesion le decia la cantidad que me tenia que pasar, o le pasaba yo directamente los beneficios, y nunca tuvimos ningun problema en ninguna trasnfer.

Por lo que en mi opinion si te dijo que si a un 10 y por algun motivo solo le queda un 7.5% con el privado que mandaste diciendo que le guardas el 7.5% es suficiente para saber que esta vendido.

Tambien decir que lo de pagar post paquete, yo lo hago bastante con Carsandi y Juanchiski ya que siempre les compro, y muchas veces arreglamos a final de semana, y no hemos tenido problemas ni los tendre. Pero claro soy comprador habitual de ellos. A un comprador mas que habitual si te dice que quiere un 10 como este caso y tu le dejas al final menos creo que no hace falta confirmacion por parte del comprador, solo por parte del vendedor.

Pero de todo esto que he dicho a llamarte chorizo es diferente, yo por lo menos te he comprado varias veces y la verdad que ningun problema la verdad, lo que alomejor no estas acostumbrado a que te paguen con posterioridad, pero creo que con compradores habituales, es algo normal que paguen con posterioridad.

+1

Creo que estas cosas pasan por no hacer bien las cosas. Hay algo que nadie ha mencionado y que a mí me parece la clave de todo esto, y es el sacar una lista con las personas que forman parte del paquete y sus respectivos porcentajes.

Una vez que se termina de vender el paquete creo que es fundamental ( y creo que se podría establecer como norma del parqué) el sacar la lista definitiva de venta con los porcentajes y aclarando si alguien queda por pagar y que sucede con ese pago (si a partir de cierto momento el transfer o la confirmación no llega pues esa parte se la queda el vendedor, o simplemente está adjudicado a espera del transfer ya que es un habitual)

La mayoría de las personas ponen dicha lista por que es lo más lógico y lo más claro pero quizás debería ser algo obligatorio ya que se tarda 2 minutos y ahorran muchas situaciones desagradables como estas, que bajo mi punto de vista es una confusión por no hacer las cosas bien.

agradezco a javiallin y cheski q confirmen lo qe venia diciendo sobre el pago tardio de bancajes con perdidas.

Tambien al resto del foro por apoyo o consejos.

Es reconfortante saber que hay una comunidad que puede ejercer presion xa que las cosas terminen saliendo como deben.

Por mi parte, tratare de prestar mas atencion a los detalles y confirmaciones sobre los acuerdos de bancaje.

Para mi punto de vista franspro ha quedado totalmente retratado.....

Tirrel Hoc

A mi me paso con el puto de Sebato, que cuando luislex publicó su primer bancaje, pincho 50k, y el grandisimo gay ni me habia dicho si lo queria y tuve que transferirle religiosamente la mitad. XDDDDDDD.

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD.-

Puto troll desagradecido..!

La ÚNICA puta vez que me pasaste algo que resultó rentable (de hecho, debe haber sido la única vez que Luisfish pinchó algo XD :p ), y venís con que no estaba claro..? No seas tan cajetudo..!

Te hice ganar fortunas con Kingston, Nisimasa (en esas épocas que -igual que Luisfish- se acordaba de pinchar :p), y por supuesto, el suscripto. Te fuiste de vacaciones con eso..!

Pedime perdón...

MAd

sebatLa ÚNICA puta vez que me pasaste algo que resultó rentable (de hecho, debe haber sido la única vez que Luisfish pinchó algo XD :p ), y venís con que no estaba claro..? No seas tan cajetudo..!

Jeje, callate puto mantenido, si no es por mi, todavia seguis perdiendo plata en NL25. Ni siquiera se te hubiera dado por sacar un paquete.

sebatXDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD.-

Te hice ganar fortunas con Nisimasa (en esas épocas que -igual que Luisfish- se acordaba de pinchar :p), MAd

Supongo que te referis a este paquete:

http://www.poker-red.com/foros/bancajes-torneos-online/73398-sold-out-mtts-lunes-12-diciembre-mark-up.html

Donde resulta ser que fui el primero en comprar, y por supuesto, avisarte por msn, por que no sabias ni a quien comprar, puto fish.

IMO Lostto tenía razón, ahora, las formas de él y algunos del foro han sido un desastre.

No creo q haga falta faltar al respeto IMO, si hay problemas se abre un post tranquilo y se habla, y si el implicado queda mal, es ya su problema.

Aquí el problema no creo que sea de Fran ni Lostto, aquí el problema es que movemos cientos de dolares como si tal cosa en el parqué. En mi caso no hay demasiado problema porque me muevo en paquetes de +/- 10 $ de %. Y ojo, que aun así pienso que el dinero sigue siendo dinero, por poco que sea.

Ahora bien, cuando abro un post de bancaje Franpro (y muchos otros), y lo veo tan desorganizado, tan poco claro, tan.. tan.. tan... escrito en el último momento y de cualquier manera.... Aun sabiendo lo gran jugador de torneos que es, me da muy poca confianza en ese sentido. Esta claro, que mucha gente aquí gana dinero con el poker, lo que no entiendo es como lleváis un "buen negocio" de cualquier manera. En los negocios hay que ser muy organizado, y dejar todos los puntos claros para no pillarse los dedos.

Tampoco quiero que nadie se tome a mal estas palabras. Pero a veces creo que los que más dinero movéis (y los que más ganáis) con esto del poquer, sois los que menos importancia le dais al valor real del dinero, si no no le veo sentido, a las cosas que se ven en el parque.

Como bien comentais en algun post, lo mejor es que el bancador, confirme como queda todo, "antes de empezar sesion". Y si tiene dudas sobre si algun bancador, le va a enviar o no, diga en su hilo, "Si a tal hora tal bancador no envia, dejo libre de nuevo su %" Tambien es que yo, saco los packs semanales y con 2 dias de antelacion, para evitar prisas, que es muy recomendable.

De todas formas, franspro me parece un forero bastante serio, y algunos quizas, se an precipitado en juzgar, lo que no saben o lo que no an vivido de primera mano. Este asunto lo tienen que arreglar ellos y parece asi lo an hecho.

A mi me a pasado 2 o 3 veces, de gente que pasa por el hilo, te dice "si queda algo, lo que quede", y ya no se mas, le confirmo, "queda tanto es tuyo" y no aparece en 24h por el foro.

Claro en el momento le das el ok, pero te quedas esperando para cerrar bancaje. Y al final o lo asumes tu o lo vendes en el mismo hilo, que se daba por sold out.

Luego tambien esta, el tema de los pagos. Yo solo dire, que si el bancador es habitual, o me suena que banca habitualmente, no le pongo pegas, en que pague cuando pueda, pero si el nick no me suena...

En cuanto a el tema de la donacion que comentas mario, solo decirte que existe un hilo de propuestas para donar, que es este:

Link: http://www.poker-red.com/foros/parque-que-y-funciona/78894-votacion-destino-del-mus-mes-marzo.html

El mes pasado se dono a "Apadrina una familia"

Las otras opciones fueron, caritas con el cuerno de africa, AECC (asociacion española contra el cancer), Una ONG en favor de la lucha contra el alzheimer y manos unidas.

Os recuerdo, que cualquier forero, puede aportar sus ideas. Importante, que dejeis link de la ONG en el hilo que os e linkeado y que la ONG, acepte pagos, por transferencia bancaria.

Tambien os recuerdo a los que saqueis packs con MUS, señalar en el hilo de bancaje, que el participar en ese pack, dara derecho a voto, en el destino del MUS de ese mes.

Rage hoy realizo una donacion bastante importante, justo cuando empezaba a pensar que decaia el MUS. Y luego encima veo esto y ya flipo. Al menos de algo desagradable surgio algo noble.

Por cierto mario, se los niveles que juegas y tal, pero 400$ son 400$ y si donas solo una parte, paracera igual de noble.

Un saludo.

fransprSi tienes razón, pero vamos eso de no hacer las transfers a tiempo y dejarlo todo para el día después :S...

Encima ahora soy yo aquí el chorizo y el ladrón que estoy robando dinero, no me jodas!

no pareces un mal tío. Pero en este tema estás equivocado totalmente; farlopero te ha explicado perfectamente cuál es problema y por qué has quedado como Cagancho en Almagro. Harías bien en reflexionar sobre lo que ha pasado y cambiar la actitud que has mostrado en todo el asunto. Consciente o inconscientemente, aquí no entro ni tengo elementos de juicio suficientes para valorarlo, has creído que ese porcentaje no le correspondía, cuando todo (mensajes pasados, antecedentes, prácticas usuales) hacía apuntar a lo contrario. Espero por lo menos que esto sirva tanto a ti como al parqué.

Re lol @ Franspro . xD

lo mejor de todo es ser humilde y legal, punto.

Ni sistemas ni pollas.

mmm, en vez de un seguro para los badbeat lo deberían a hacer para estos casos. Simon apunta :P 😫.

ArroperLe avisas por privado a 5 minutos de empezar la sesión del % final y lo das por confirmado, como sería obvio cuando le has pedido el bancaje de "siempre". Encima acudiste a él por privado para completar el bancaje que no habías completado en un intento de pedírselo a una persona que ya te había bancado con anterioridad y en la cual supongo confías, porque se lo pediste tú a él. ¿Quizás pensabas que si no pinchabas no te iba a pagar el dinero al día siguiente? Sí, claro, y por eso acudes a última hora a él para pedirle su parte por ser regular de tus bancajes.

¿Cambia mucho que te pague a las 2 horas de empezar la sesión o cuando hayas acabado al día siguiente? ¿No te ha pasado más de una vez esto mismo cuando no pinchas y la gente regular del foro te paga sin ningún problema?

No pinchas "para el parqué", pinchas CON el parqué, que pareces unas ONG regalando dinero.

Habrás pinchado 7.5k pero a él le correspondían 400$ o así, no sé que prisas va a tener por cobrar menos de una caja de cash, no lo veo yo recien levantado dando saltos de alegría por haber ganado esa cantidad a estas alturas, más aun cuando él mismo ha dicho de donarlo, a ver si comprendes que es tu desfachatez de no querer pagar, pero sí cobrar, lo que molesta y no los 400$, que no estamos hablando de un EPT.

Agree, ha faltado un poco de sentido comun habiendo tratado antes...

Todos nos podemos equivocar y este lio viene bien para intertar que todos hagamos las cosas lo mejor posible en próximos bancajes y evitar este tipo cosas.

Ahora bien, lo importante es hablar las cosas y no sacarlas de madre y empezar a insultar como os habeis hecho los dos.

Eso es un error, porque sin esos insultos también habriais resuelto el problema igualmente.

Paz, cordura y larga vida al parqué

ArroperLe avisas por privado a 5 minutos de empezar la sesión del % final y lo das por confirmado, como sería obvio cuando le has pedido el bancaje de "siempre". Encima acudiste a él por privado para completar el bancaje que no habías completado en un intento de pedírselo a una persona que ya te había bancado con anterioridad y en la cual supongo confías, porque se lo pediste tú a él. ¿Quizás pensabas que si no pinchabas no te iba a pagar el dinero al día siguiente? Sí, claro, y por eso acudes a última hora a él para pedirle su parte por ser regular de tus bancajes.

¿Cambia mucho que te pague a las 2 horas de empezar la sesión o cuando hayas acabado al día siguiente? ¿No te ha pasado más de una vez esto mismo cuando no pinchas y la gente regular del foro te paga sin ningún problema?

No pinchas "para el parqué", pinchas CON el parqué, que pareces unas ONG regalando dinero.

Habrás pinchado 7.5k pero a él le correspondían 400$ o así, no sé que prisas va a tener por cobrar menos de una caja de cash, no lo veo yo recien levantado dando saltos de alegría por haber ganado esa cantidad a estas alturas, más aun cuando él mismo ha dicho de donarlo, a ver si comprendes que es tu desfachatez de no querer pagar, pero sí cobrar, lo que molesta y no los 400$, que no estamos hablando de un EPT.

+1 muy claro además

Lástima porque como dice Spainfull no pareces mal tio,pero es que este tema no ofrece ni discusión posible,y el enfoque que le has dado es una cagada grande(enorme en realidad) por tu parte..

Es que hay temas más complejos,debatibles,etc...,pero esto es claro y meridiano..Tu le reservas ese 7.5% y no le especificas en ningun momento que si no lo manda antes de "x" hora lo pierde,y esto es fundamental...Tu como bancado,debes tener un respeto sagrado y muchíiiiiiiiiisimo cuidado con las palabras que usas: si dices "te lo reservo,mándamelo en cuanto puedas..." y no dices nada más,ese 7.5% es de Losto,punto.Y que lo mande en 5 minutos,2 horas o 1 días es una insignificancia mientras tu no hayas sido más específico con eso.Porque? Porque este tipo de tratos de palabra son habituales entre bancados/bancadores: "te lo reservo,es tuyo,mándalo cuando puedas"= trato cerrado lo mande cuando lo mande.Y aquí no puede intervenir el foro ni nadie,pero para eso se supone que esta la palabra entre caballeros,y eso es lo fundamental.Tu como bancado es el que debes tener todo el cuidado con eso,y con ser todo lo específico que sea necesario.Tu estás vendiendo...Tu tienes que currarte todo el tema..

La resposabilidad es totalmente tuya aquí: si no quieres lios,tienes como bancado la opción de decir: "el que no mande antes de "x" se queda sin porcentaje",y como buen bancado haces tu listita clara y pública(en el thread de bancaje) antes de empezar a jugar de quien entra y quien no,fácil.

Y lo delicado del tema,es que lo fundamental aquí es la confiabilidad de los bancados y de "su forma de hacer",de su palabra y su cuidado sagrado con como se mueven las palabras y los tratos.Y el cuidado principal con eso lo debe tener el bancado,que para eso es el que recibe el dinero.

Por último,tus últimos posts tratando de derivar la responsabilidad en Losto por su tardanza en el envio son una vez más absurdos y fuera de lugar.Eso lo debes manejar y especificar tu antes,si no te gusta que te manden a posteriori,lo especificas antes,punto.Porque si no dices nada,que un tio que además tiene la reputación de Losto te mande al día siguiente entra dentro de lo previsible e incluso standard y más si ha habido tarto previo favorable.Tu tomaste la inciativa y le ofreciste por MP un porcentaje,tu le dices textualmente que se lo reservas y que lo mande cuando pueda,y tu no dices nada más..Si no querías venderselo en caso de que no lo mandara antes de "x" hora,tu deberías haberselo especificado y punto.

De verdad a mi como inversor me preocuparía que un caballo no tenga claro y meridiano todo esto,porque es super básico.Y genera una incertidumbre muy desagradable el no saber si hubieras pagado su parte a Losto sin mediar la presión del foro (a través de este thread),siendo un caso taaaaaan básico y claro como comentaba.No digo que no le hubieras pagado,pero al menos por tu actitud no es algo que me quede claro ni mucho menos..Y me duelen los ojos de leer que aun reproches a Losto haberte pagado tarde..

Conste que no te estoy juzgando a ti como persona,sino únicamente tus acciones como bancado y posts en este hilo,y francamente y con ánimo constructivo te digo que son una cagada poderosa..Supongo que estás a tiempo de rectificar

Lo bueno,es que aunque el parqué sea bastante bebé aun,se impone el sentido comun en general,y un bancado no puede hacer las cosas mal sin que se vea claro o pierda reputación/credibilidad..Lo cual es un muy buen regulador del tema..

Muy bueno zen, menudo libro de petete que te ha salido, xD.

No puedo dejar de insistir en algo que me parece fundamental para el tema de los bancajes en general (aunque aplicable a este caso obviamente):

Como bancados tenemos la responsabilidad de manejar todo con la máxima claridad posible,especificando antes de empezar la sesión quién está dentro y quién no y por qué porcentajes,plazos (si los hay) para mandar transfers que falten,y absolutamente toda la información que sea necesaria.Hacer todo esto con la máxima claridad posible es nuestra responsabilidad...Los señores inversores ya hacen bastante (y más que suficiente) con mandarnos su dinero,o con comprometerse a mandarlo..Es nuestra responsabilidad informarles bién de las condiciones y plazos (si los hay) y ser meridianamente claros.No bale ser negligentes en este sentido y "dar por supuesto" absolutamente nada: que si no ha mandado en "x" tiempo es que no es suyo el porcentaje,o cosas por el estilo..

Si somos negligentes en especificar algo,deberíamos asumir las consecuencias siempre en favor de los inversores.

Menuda movida tenéis aquí montada y yo sin enterarme. Personalmente pienso que el 99% de la gente que hay en el parqué es completamente de fiar y que es gente responsable y consecuente.

Yo siempre he dado facilidades a la gente y creo que por ello han confiado en mi cuando he tenido algún tipo de problema o tardanza en el pago. Pero como dicen los mods, no tenemos policía aquí, así que debemos confiar los unos en los otros, o mejor dicho, tener claro en quién podemos confiar.

Este problema se veía venir desde hace tiempo, pero solamente se produce al tener unas reglas flexibles dentro del parqué. El asunto es que si la práctica de la transferencia tardía es tan popular, es porque el bancado hace uso de ella por motivos personales (facilidad en los pagos, venta rápida del pack, etc...). Por este motivo pienso que si se confía en esta práctica en otros bancajes, se debe confiar al 100% asumiendo las consecuencias que pudieran perjudicarnos en un futuro.

Esto me recuerda a una conversación que tuve ayer con un colega que está viviendo en Escocia. Me decía que allí le piden el carnet para comprar alcohol incluso a un anciano de 80 años. Y yo le decía; pues claro, aquí es que empezamos a pasar, y entonces se lo vendes al de 50, al de 30, al de 24 que se nota que es mayor de edad de sobra, y terminas sin distinguir quiénes son los menores, jugándote una multa fresca. O dejas de ganar dinero fácil y rápido y te arriesgas a comerte una multa, o haz las cosas 100% según las normas y arriesgate a no vender tu producto.

No tengo experiencia en esto de los bancajes en el Parque de poker red, de hecho este que he realizado con Franspro ha sido el primero.

Pero suelo bancar a jugadores en torneos en vivo y es frecuente que el pago de los porcentajes quede pendiente por una u otra razón, pero este no es motivo para que las partes que comprometieron su palabra no cumplan con sus compromisos.

Por todo lo que he leído en el hilo me da a pensar que Franspro no es un mal tipo, y por los comentarios que hay sobre el se ve que ha cumplido siempre con los inversores

Lo que no quiere decir que esta vez se ha equivocado y mucho

Entre foreros habituales la palabra es normal que sea tenida en cuenta, y difícilmente alguno de ellos ponga en juego su nombre y reputación su por unos dolares, más aún en el caso de Losto que le ha bancado en otras ocasiones y es de suponer que tiene un muy buen concepto de el ya que se tomo el trabajo de enviarle un privado ofreciéndole que le compre un porcentaje.

Si bien el bancado está en todo su derecho de recibir con anticipación los porcentajes, como bien cometa zen poker es su responsabilidad que las condiciones de su propuesta sean lo suficientemente claras como para que no se generen este tipo de situaciones.

A mi modo de ver cuando Franspro dice que el 7,5% queda reservado para Losto, de no mediar otro mensaje indicando lo contrario por no haberse concretado la trasferencia la transacción queda cerrada y debe efectuar el pago correspondiente al inversor.

Cosa que me alegro que finalmente haya sucedido.

Saludos Ricardo

Vaya peroratas ricas que NOS estamos echando eh? 😫

Me está recordando la escena aquella de Aterriza como puedas en la que una pasajera pierde los nervios, le pegan un par de bofetones para que recupere la calma y luego se ve una cola de gente con armas y demás preparada para seguir "calmándola" xD

Na que está bien la reflexión en voz alta, que el Parqué en conjunto lo agradece porque necesita mucho de autogestión para su correcto desarrollo, por la naturaleza misma del juguete.

Con ello quiero decir que las apreciaciones argumentadas y sin pérdida de formas siguen teniendo cabida en el hilo, para sentar precedente. Pero en lo relativo al tirón de orejas a Franspro por una gestión inadecuada de la situación creo que ya quedó claro.

Espero que no se sienta directamente apaleado (q yo creo que no está siendo el rumbo que está tomando el hilo) ni que tampoco nadie se suba al tren pa lanzar pedradas gratuitas, que eso es muy goloso en estos casos y no mola.

kochMenuda movida tenéis aquí montada y yo sin enterarme. Personalmente pienso que el 99% de la gente que hay en el parqué es completamente de fiar y que es gente responsable y consecuente.

Yo siempre he dado facilidades a la gente y creo que por ello han confiado en mi cuando he tenido algún tipo de problema o tardanza en el pago. Pero como dicen los mods, no tenemos policía aquí, así que debemos confiar los unos en los otros, o mejor dicho, tener claro en quién podemos confiar.

Este problema se veía venir desde hace tiempo, pero solamente se produce al tener unas reglas flexibles dentro del parqué.

Coincido contigo en casi todo lo que cometas y es por ese motivo que no creo que se deba cambiar nada.

Personalmente me alegra ver que con reglas tan flexibles en el parque la confianza y el sentido común entre foreros sea suficiente para llevar adelante esto de los bancajes sin mayores inconvenientes.

No creo que este hecho sea relevante más cuando considero que el plantearlo en el foro alcanzo para que el sentido común termine haciendo que se resuelva favorablemente.

Lo que creo es que esto puede sentar un precedente para que de aquí en más los que soliciten bancaje y entiendan que las transferencias deben efectuarse antes de que se comience a jugar el paquete por más que el compromiso sea con un forero regular y reconocido por su reputación (dado que tiene derecho a hacerlo) esto debe quedar bien claro en la propuesta del que solicita bancaje, y en el caso de rechazar a un inversor por no completar su transferencia a tiempo deberá publicarlo para que de ese modo todo queda claro.

Saludos Ricardo

kaizzTodos nos podemos equivocar y este lio viene bien para intertar que todos hagamos las cosas lo mejor posible en próximos bancajes y evitar este tipo cosas.

Ahora bien, lo importante es hablar las cosas y no sacarlas de madre y empezar a insultar como os habeis hecho los dos.

Eso es un error, porque sin esos insultos también habriais resuelto el problema igualmente.

Paz, cordura y larga vida al parqué

Obviamente que intente que todo fuera de manera amistosa en privado. Pero al negarse rotundamente a pagar, lo expuse en el foro para que sirviera como experiencia, dando un poco el dinero por perdido ya que me lo nego por privado varias veces. Pero bueno, ya todo esta en orden.

jony_newa

Por cierto mario, se los niveles que juegas y tal, pero 400$ son 400$ y si donas solo una parte, paracera igual de noble.

Un saludo.

Lo donaré todo, puesto q ya venia tiempo pensando en poner un granito de arena y es una buena ocasión. A veces no imaginamos lo que podria cambiar el mundo si cada uno de los que podemos dieramos una pequeñisima parte de lo que tenemos a gente que lo necesita de verdad.

Además ya di mi palabra en mi primer mensaje, y sigo convencido de ella.

RicbaireCoincido contigo en casi todo lo que cometas y es por ese motivo que no creo que se deba cambiar nada.

Personalmente me alegra ver que conreglas tan flexibles en el parque la confianza y el sentido común entre foreros sea suficiente para llevar adelante esto de los bancajes sin mayores inconvenientes.

No creo que este hecho sea relevante más cuando considero que el plantearlo en el foro alcanzo para que el sentido común termine haciendo que se resuelva favorablemente.

Lo que creo es que esto puede sentar un precedente para que de aquí en más los que soliciten bancaje y entiendan que las transferencias deben efectuarse antes de que se comience a jugar el paquete por más que el compromiso sea con un forero regular y reconocido por su reputación (dado que tiene derecho a hacerlo) esto debe quedar bien claro en la propuesta del que solicita bancaje, y en el caso de rechazar a un inversor por no completar su transferencia a tiempo deberá publicarlo para que de ese modo todo queda claro.

Saludos Ricardo

+1

Y si no se puede enviar en ese momento, que se avise de que se envía al día siguiente... pero nada de suposiciones que luego dan lugar a cosas como esta.

He tenido casos en el que algún bancador me ha dicho claramente que me lo envía más tarde o cualquier cosa, pero yo dí por hecho que al no contestar ni da señales de vida... no quería ese porcentaje.

Leccion Entre jugar con mucha varianza con mi propia pasta y tener el 1% de probabilidad de ser llamado ladron o estafador por un lloron prefiero 1000 veces la varianza

Bueno menos mal no pinchaste un premio de 100k dolares o asi porque ahi si se arma bien gorda xD!!!!

Yo tuve un caso similar de acuerdo de palabra con blabonae, pinchó como 80k o algo por el estilo ( a mi me correspondian como 13k), por suerte no hubo absolutamente ningún problema ya que se entiende que la palabra de los que llevamos mucho por aquí va a misa.

transeuntLeccion Entre jugar con mucha varianza con mi propia pasta y tener el 1% de probabilidad de ser llamado ladron o estafador por un lloron prefiero 1000 veces la varianza

Vayan cerrando

laurenmaYo tuve un caso similar de acuerdo de palabra con blabonae, pinchó como 80k o algo por el estilo ( a mi me correspondian como 13k), por suerte no hubo absolutamente ningún problema ya que se entiende que la palabra de los que llevamos mucho por aquí va a misa.

+1

Yo creo que hay que saber diferenciar entre desconocidos y gente reputada con la que tienes historia. Al primero le mandaria un mensaje diciendole que como no envía el dinero no entra en el bancaje, avisandole. Al segundo, pues como se que pagará (además has ido tu a buscar su bancaje), me da igual cuando me pague antes o después...

laurenmaYo tuve un caso similar de acuerdo de palabra con blabonae, pinchó como 80k o algo por el estilo ( a mi me correspondian como 13k), por suerte no hubo absolutamente ningún problema ya que se entiende que la palabra de los que llevamos mucho por aquí va a misa.

No es igual porque es menos pasta. Hace poco un chaval me banco de palabra a través de otra persona y ni le conocia. Antes de empezar la sesión le dije a mi colega:



¿Seguro que paga? y me contesto que era de fiar.

pinche 3200$ y le tocaba 800$, le desconté los $ del bancaje, se lo envíe y todos felices. (no recuerdo quién pero es del foro.)

Hay que tener palabra coño!

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franspr+1

Y si no se puede enviar en ese momento, que se avise de que se envía al día siguiente... pero nada de suposiciones que luego dan lugar a cosas como esta.

He tenido casos en el que algún bancador me ha dicho claramente que me lo envía más tarde o cualquier cosa, pero yo dí por hecho que al no contestar ni da señales de vida... no quería ese porcentaje.

Quiero suponer que es una situación que pudo haber sido tal vez confusa para ti, pero me alegra la decisión que finalmente tomaste porque considero que es la correcta.

Entiendo que la forma en que se dirigieron algunos hacia tu persona en el hilo puede que haya sido un motivo para que no tengas la mejor predisposición con los colegas.

Es cierto que los inversores después de dar su acuerdo en el hilo pueden darse una vuelta nuevamente para aclarar que por X motivo lo transferirá más tarde o al día siguiente, pero como en cualquier negocio para que haya transparencia eres tu el encargado de aclarar lo que sea necesario si otro no lo hace, porque si no dices nada cuando decides unilateralmete no pagarle porque no realizo su trasferencia a tiempo siempre quedará la duda si se le hubieras devuelto el dinero o no de no haber pinchado nada.

El que solicita bancaje a mi modo de ver es el que tiene la obligación de dejar todo claro en el hilo dada la confianza que depositan en el los inversores.

Con esto no pretendo decir que no le hubieras devuelto el dinero, pero es lógico que dadas las circunstancias alguno puede pensarlo.

Espero que no tomes a mal mis palabras que no tienen otra intención de colaborar para que una situación como esta no se repita y que todas las partes puedan quedar conformes.

Saludos Ricardo

Yo he recibido pasta de gente para paquetes ultratarde, y nunca he puesto problema si me lo habían reservado por el hilo. Eso a cualquiera, a regulares muchas veces, como ya han dicho, si por algo no ha llegado a pasar se netea y ya está.

Yo lo veo como todos, lostto tiene razón.

Dicho lo cual franspro no es un chorizo, eso en todo caso, y entiendo mínimamente sus razones, aunque no las comparta.

Lo que no aporta nada es gente entrando al hilo a llamar chorizo a alguien, por más que pueda entender que no se haya comportado de forma muy honorable.

Lo último a decir es que alguien que se ha leido el hilo de scum de marketplace (yo casi entero, y son tropomil pags), pensará dos cosas:

a) Qué rápido se ha arreglado el tema monetario. El tema reputación siempre es más dificil, pero el monetario tampoco suele arreglarse tan rápido.

b) Qué va a pasar en este foro el día que se empiece a scumear como dios manda (que pasará, menos que en el otro foro por ser este mucho más peque y, mayoritariamente, poblado de gente de un ámbito geográfico acotado, pero pasará seguro).

alicantinodan

Lo último a decir es que alguien que se ha leido el hilo de scum de marketplace (yo casi entero, y son tropomil pags)

Link?

gusty198Link?

Eso, que no se ni de que hablan

es el parqué de 2+2. Dejo de desvirtuar el hilo, sorry.

alicantinodanes el parqué de 2+2. Dejo de desvirtuar el hilo, sorry.

No desvirtuas en absoluto Dani, enriqueces más bien, como las pastillas Maggi xD

Tanto tú como tu compadre el Reggie sabéis muy bien de lo que habláis pq tenéis la referencia muy estudiada y vivida del MP de 2+2, que debe ser el modelo del Parqué para lo bueno y para lo malo pq todo lo que pueda pasar aquí según vayamos creciendo ya ha pasado x allí antes y en magnitudes mayores.

Todo el que tenga valor añadido a la hora de pulir las impurezas del Parqué debe hacerlo (no que esté obligado sino q las opiniones cualificadas son las que deben sonar por aquí con frecuencia). Y vosotros dos sois perros viejos 😉

The Big TrujillanVaya peroratas ricas que NOS estamos echando eh? 😫

Me está recordando la escena aquella de Aterriza como puedas en la que una pasajera pierde los nervios, le pegan un par de bofetones para que recupere la calma y luego se ve una cola de gente con armas y demás preparada para seguir "calmándola" xD

Na que está bien la reflexión en voz alta, que el Parqué en conjunto lo agradece porque necesita mucho de autogestión para su correcto desarrollo, por la naturaleza misma del juguete.

Con ello quiero decir que las apreciaciones argumentadas y sin pérdida de formas siguen teniendo cabida en el hilo, para sentar precedente. Pero en lo relativo al tirón de orejas a Franspro por una gestión inadecuada de la situación creo que ya quedó claro.

Espero que no se sienta directamente apaleado (q yo creo que no está siendo el rumbo que está tomando el hilo) ni que tampoco nadie se suba al tren pa lanzar pedradas gratuitas, que eso es muy goloso en estos casos y no mola.

Permíteme unos matices,Truji..,con todo mi respeto por tu labor desinteresada y nada fácil en este hilo y en el foro..Y te confieso que me fastidia matizarte/contradecirte un poco precisamente a ti..

Al menos en mi caso,ni me parece goloso el tema ni me fascina la idea de "perder" tiempo posteando al respecto,pero me toca de bastante cerca y creo que algo puedo aportar tras más de 1000 posts gestionando paquetes en 2+2,y como forero del pleistoceno de poquer-red,al que no le haría mucha gracia que se frivolice sobre temas tan delicados,donde hay dinero de por medio..

Si la pasajera de tu ejemplo pierde sus nervios es "su problema",y un problemilla bastante nimio obv.Si un bancado no da su parte a un inversor hasta que hay un hilo público,y tras numerosas críticas educadas sigue sin reconocer su grave error,yo no limitaría el número de toques de atención de todos los foreros que inviertan amablemente su tiempo en hacerlo.Porque eso le da fuerza y consistencia al sentido común y al buen hacer en el parqué.Y no seamos ingenuos: si algo lo dicen 7 foreros reputados no tiene el mismo impacto que si lo dicen 37.Crucificar/insultar no,ok,pero un rechazo claro y frontal de la comunidad a una acción/actitud nunca está de más ni sobra en número,pues a veces somos tercos,y a veces muy muy muy tercos...A veces nos basta con ver que nos lo dicen 5 tios que saben de lo que hablan..,a veces necesitamos que nos lo digan 25..Y ya sabemos ver todos quien es más troll y quién menos...

No estamos hablando de un Barsa-Madrid,estamos hablando de dinero.

Si un bancado comete un error grave (por mucho que sea por desconocimiento,falta de experiencia,etc,y sin tratarlo de chorizo ni faltarle al respeto...) que implica que no da pasta a un inversor con la celeridad/prestitud que debería,este bancado debería sentirse directamente aludido al menos hasta reconocer su error/pedir disculpas..Y el chiste es que ni siquiera ha hecho esto último,con lo que más absurdo es aun límitar los toques de atención..

Y que no venga el típico troll a malinterpretar,no digo que haga falta lapidar a nadie,ni llamarlo chorizo ni nada,pero tampoco limitar los toques de atención educados en un tema muy pero que muy serio y delicado..A mi (y creo que a la mayoría) no me haría gracia ninguna tener que reclamar MI dinero y que me lo den a las malas,y encima sin ni unas disculpas..

En 2+2,que estan bastante curtiditos ya en el tema,la moderación en este tipo de situaciones es muuuuuy muy suave con los inversores/foreros,porque ya es difícil evitar los abusos solo con la presión de la comunidad como para encima limitar y acotar esta.

Y si es más dura,lo es con el bancado,que es el que tiene que tratar con máximo respeto el dinero de sus inversores.,y el que puede cometer los errores más delicados.

Me duele los ojos leer los últimos comments de el bancado,donde encima se da el lujo de sacudirse responsabilidades buscando culpas absurdas en Losto..Me da alergia que hasta parece que Losto tuviera que pedir disculpas por postear aquí reclamando SU dinero.. :S Y sin comentarios con el trolleo "paz y amor"...Señores,esto no es una comuna hippye,es un mercado= dinero,lol.Ahora no nos podremos enfadar ni un poco o ponernos serios con billetes de por medio,sigh...

Imho los mods pueden ayudar y mucho aquí simplemente filtrando basura random (insultos etc) y centrando la atención (no desviándola!!!!!!!) en lo fundamental: señalar lo inadecuado/equivocado de una acción/actitud con toda la claridad necesaria y sin acotar/limitar comments al respecto (excepto trolleo puro y duro/insultos etc),como ha hecho Spain.

Paz y amor 😜

Edit: Vah...no había leído tu ultimo mensaje...,creo que probablemente estemos más de acuerdo de lo que parece..,pero eso,solo son ideas..muy sintetizadas,eso sí 😜

Por cierto,yo creo que pueden haber muchas opiniones muy muy válidas,aunque no conozcan un tema tan de cerca,y que pueden expresarse incluso mejor a veces,y con mucho sentido común,como Ricbaires,por ejemplo...

Edit 2: Como se te ocurra quotearme te mando otro tocho más largo que los dos anteriores juntos 😫

Tras leer a zen-poker: A mi tmb me parece lo más lógico y coherente que el trato estaba cerrado una vez le informa de que solo queda un 7.5% cuando sabe que estaba dispuesto a comprarle un 10%

Jajaja, ni mucho menos Zen, ya no tengo yo el cuerpo tan ladrillero como antaño. Además es que no tengo nada que objetar a tu anterior post.

Lo único que quise, ejerciendo labor puramente mod pero también desde la querencia de un padre hacia este nuestro Parqué, es asentar el muro de contención para que nadie tomase este hilo como una lapidación.

Se pueden dejar las cosas muy claritas (se está haciendo) e incluso inducir a alguien a que reconozca sus fallos sin tener que

inflingirle insoportables daños xD Esa es nuestra labor, que no se trasforme ninguna situación en un cebarse vs nadie.

Seguro que ni el propio Lostto lo quiere así. Y sabes como yo que estas situaciones, que estoy muy de acuerdo en q son

delicadas y exigen firmeza y reiteración en el reproche para que no se repitan y dejen poso futuro, tb son ideales para que lleguen los aventaos (entiéndaseme el término plz 😉) insultando y lanzando mierda a discreción. Y pa eso estamos, pa evitar el "aventamiento" xD

Por lo demás, lo dicho, que llevas razón, que situaciones sensibles requieren reacciones serias. Y claro que caben todas las opiniones, que no se me malentienda (tb yo soy pro Ricardista, la pena es lo poco que se prodiga ahora mi viejo). Lo que digo es que como en cualquier cosa en la vida la figura del experto es muy apreciada por aquí para marcar líneas y aclarar dudas. Y los q conocéis el MP de 2+2 aquí tenéis voz cualificada.

The Big Trujillantb yo soy pro Ricardista

¡Eso siempre!

Cuanta salsa mueve el parqué...

Pues nada amigos que solo me he dado una vuelta para desvirtuar un poco el hilo por vuestros comets de Soy Ricardista que además haberme hecho gracia son un verdadero alago viniendo de foreros de la calidad de zer poker, Truji, y nepundo

Por cierto zer +1 a todo.

Saludos Ricardo

RicbairePues nada amigos que solo me he dado una vuelta para desvirtuar un poco el hilo por vuestros comets de Soy Ricardista que además haberme hecho gracia son un verdadero alago viniendo de foreros de la calidad de zer poker, Truji, y .....

FYP.-

Yo creo que tiene razón Lost, ya que si le das el OK sin condición alguna se entiende que confías en él y que ya te pagará. Entiendo que al ser habitual le permitiste que te pagase después.

El caso es que hacer eso con un bancador habitual es EV-, ya que ahora seguramente no hagáis más bancajes juntos y sales perdiendo.

sebatFYP.-

Este sebato no tiene cura, y como si fuera poco lo tiene a tirrel para que le de manija y lo potencie :love-struck:

Saludos Ricardo

yo solo he sacado un paquete en el Parque(me faltan horas!!) y unos cuantos confiaron en un fish like me :P

peroooo hubo un jugador muy conocido(y polemico con otros bancajes, no pongo el nick pq no importa mucho) en otro foro, al que se le "olvido" pasarme el %, no era mucho 25$, y cuatro horas antes de empezar a jugar me dijo que antes de que empezara me pasaba el money... NO LO HIZO... curioso, pq tuvo actividad tanto en el foro como en skype mientras jugaba... y no me dijo ni mu(de hecho tras ese "bancaje" no hemos vuelto a hablar

el bancaje termino even(+10$ xD para pipas), pero ante su actitud si llego a pinchar grande seguramente no le hubiera pasado l money y entiendo a Franspro, aunque le hayan perdido un poco las formas, aunque si losttotheriver si es un bancador habitual de franspro, no deberia haber problema por ninguna de las dos partes

saludos

Caribemaniyo solo he sacado un paquete en el Parque(me faltan horas!!) y unos cuantos confiaron en un fish like me :P

peroooo hubo un jugador muy conocido(y polemico con otros bancajes, no pongo el nick pq no importa mucho) en otro foro, al que se le "olvido" pasarme el %, no era mucho 25$, y cuatro horas antes de empezar a jugar me dijo que antes de que empezara me pasaba el money... NO LO HIZO... curioso, pq tuvo actividad tanto en el foro como en skype mientras jugaba... y no me dijo ni mu(de hecho tras ese "bancaje" no hemos vuelto a hablar

el bancaje termino even(+10$ xD para pipas), pero ante su actitud si llego a pinchar grande seguramente no le hubiera pasado l money y entiendo a Franspro, aunque le hayan perdido un poco las formas, aunque si losttotheriver si es un bancador habitual de franspro, no deberia haber problema por ninguna de las dos partes

saludos

No entiendo que relación tiene que lo que comentas con el caso de Franspro para que digas "que lo entiendes" cuando si lees todo el hilo notarás que es una situación completamente diferente.

Tampoco me queda claro eso que "me dijo que me lo pasaba antes de que empezara y no lo hizo" y como el pinchazo fue chico le pago, pero si pinchas grande no le pasas nada.

Creo que si lo que se intenta es que todos actúen correctamente lo que se debe hacer es:

Que si corresponde, le pagues y si no corresponde, no lo hagas. sean 25 o 25K.

Saludos Ricardo