Reto propbet definitiva para SNE + WR

Lo vuelvo a repetir, only cash any level, el reto es claro, no creo q pueda hacer el reto sobrandome tiempo para jugar en un nivel bajo y maquillar el winrate, son una media de 120k k hands al mes sin descanso 6 meses seguidos, pero podría reducir stakes si quisiera.

La opción de stremear las horas q juegue los últimos dos meses o algo así está abierta para q los bancadores puedan ver q nadie q no sea yo juega con mi cuenta y estoy abierto a cualquier sugerencia para mejorar la transparencia del reto.

El 1 de julio tomaré la decisión final sobre si el reto sale adelante o si me exo atrás, tengo que pensarlo con calma porq este reto es extremadamente complicado y no quiero tomar decisiones impulsivas!

yo no es por malmeter pero como calculas el winrate total¿ me explico, juegas una mano en nl2 te doblas y entonces ganas a 300 bb100 por poner un ejemplo,

como en tu reto supongo el hm o el traker que uses hara la media de todos los stakes jugados no¿

entonces ahi veo un vacio legal que igual es alguna tonteria mia pero si no lo es, entonces si deberias limitar stakes y numero de manos por stake para hacer la media bb100

Rocks_strat only cash any level

Esto puede llevar a confusion. No vale que te vayas a nl200 (o NL2) a generar EV. Cuanto mas claras dejes las cosas en todos los aspectos, mucho mejor

Joder es que lo de anylevel cambia totalmente las cosas. Te marcas 500 manos todos los días en NL2 y maquillas el WR que da gusto :D

AligatorrEsto puede llevar a confusion. No vale que te vayas a nl200 (o NL2) a generar EV. Cuanto mas claras dejes las cosas en todos los aspectos, mucho mejor

No tiene confusión only cash any level, Está bastante claro que tengo la opción de jugar un nivel mas bajo para generar ev, igualmente el reto es complicadisimo y tengo que hacer 700khands en nl500+ manteniendo buen wr y tengo idea de jugar durante los próximos 4 meses zoom1000 porq necesito esos vpps y es un nivel donde dudo mucho q vaya a ganar a más de 2 o 3 bbs, puedes retirar tu apuesta si quieres, no hay problema pero ahora mismo es una media.

Con las condiciones actuales todavía necesito pensar sobre esto unos dias por lo que si alguien ha malentendido algo está a tiempo de retirar la apuesta, ahora mismo está configurada así y si no lo estuviera obviamente las odds deberían ser más altas.

Lo de nl2 no se me habia pasado por la cabeza pero sí habia considerado mixear niveles donde tuviera tanto edge menor al del reto como uno mejor.

Voy a dormir, good night!

Lo de nl2 es muy extremo, creo q nl100+ está bien.

Despues de decir esto...

Rocks_stratOnly cash any level, la idea es jugar desde 500 hasta 2000 según vaya el tráfico

...Y despues decir esto...

.. imo lo que esta claro es que es nl500+, a no ser que tu intencion inicial fuese timarnos (que estoy seguro que no) Si lo que quieres hacer es echarte para atras, hazlo de cara 😉

Hola. No entiendo como la gente se ha tirado al tren tan facilmente. La verdad que tengo que decir que la apuesta esta genial planteada para que muchos jugadores con ego que saben que ganar en stars a mas de 3bbs en mid/high stakes es verdareamente jodido. Pero a mi me parece muy facil de realizar con exito tal y como esta planteada. 4 mesas de zoom 500 y 4 mesas de zoom2 durante 5 horas al dia. Probablemente consigas un "winrate general" como tu dices mayor de 6 o 7 bbs/100. Quizas es que de vendedor de preferentes a vendedor de preferentes nos entendamos mejor.

Si me equivoco y estoy diciendo tonterias, pon el stake minimo nl400 y entonces si que si lo consigues le habras echado pelotas y te mereceras los 40k.

Pero si yo no vendo tu tampoco.

Especifica las condiciones campeon.

GL a todos los que apostais en su contra.

tuti8Hola. No entiendo como la gente se ha tirado al tren tan facilmente. La verdad que tengo que decir que la apuesta esta genial planteada para que muchos jugadores con ego que saben que ganar en stars a mas de 3bbs en mid/high stakes es verdareamente jodido. Pero a mi me parece muy facil de realizar con exito tal y como esta planteada. 4 mesas de zoom 500 y 4 mesas de zoom2 durante 5 horas al dia. Probablemente consigas un "winrate general" como tu dices mayor de 6 o 7 bbs/100. Quizas es que de vendedor de preferentes a vendedor de preferentes nos entendamos mejor.

Si me equivoco y estoy diciendo tonterias, pon el stake minimo nl400 y entonces si que si lo consigues le habras echado pelotas y te mereceras los 40k.

Pero si yo no vendo tu tampoco.

Especifica las condiciones campeon.

GL a todos los que apostais en su contra.

Yo creía que Poker-red ya no te gustaba... :D

Ya sabes que me cambio la chaqueta con facilidad. No se me caen los anillos por fregar platos de vez en cuando. Esto esta divertido y si m pones una piscina de bolas encima del color que a mi me gustan voy con todo. ENGAAAAAAAHIIIIII

eso mismo dije yo que la apuesta aunque no creo que fuera su intencion el grindar nl2 esta mal planteada, tendria que poner numero de manos y stakes minimos para que convalide.

Estamos hablando de Elías por dios xD Su ambición es conseguir el sne y tener un buen winrate para encarar el año que viene a jugar más alto, no simplemente ganar 40k$. Claramente, imo, el único objetivo de esto es que le ayudar a exprimirse más para llegar a su meta. No le veo de ninguna manera metiendo manos en nl2 para falsear el winrate, entiendo que querrá seguir su gestión de bank y niveles según como vayan saliendo las cosas, por eso no se querrá cerrar puertas diciendo que jugará exclusivamente nl500+.

Esto no quita que haya que definir bien las condiciones claro, ya que implica un "contrato". Pero creo que se va de madre esto al empezar a cuestionar que sea capaz de meter manos en nl2 para maquillar no?

GL con la propbet si te decides al final!

Si no pones un % importante que se deba jugar en NL500+ es que estas apostando 1 a 1 a que consigues el SNE, teniendo muy poco peso el WR en la apuesta.

KuesT9Si no pones un % importante que se deba jugar en NL500+ es que estas apostando 1 a 1 a que consigues el SNE, teniendo muy poco peso el WR en la apuesta.

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Hombre, está claro que el 90%95% del tráfico del reto será 100% seguro nl500+ sino el reto entero, porq sino no llego a los vpps ni de coña xD y desde el primer momento la idea no es hacer ninguna mano por debajo de 500 pero considero la opción de jugar un poco de tráfico en zoom200 en caso de necesidad.

Pero vuelvo a repetirlo, las condiciones son cristalinas, podemos poner nl100+ de stake mínimo porq lo de jugar micro límites me parece bien quitarlo pero ni un segundo mas de coments de q las condiciones no son claras.

Yo para estas cosas soy una persona muy seria, no soy un tramero ni alguien q vaya a hacer algo deshonesto, por eso hay gente de mucha confianza que incluso han apostado contra mi.

Y como he dicho necesito unos dias para meditar si haré el reto y ponerme algo a prueba por lo q hay tiempo todavia de configurar bien las apuestas y aclarar lo que sea necesario para mejorar el reto.

Sin ánimo de meter cizaña (porque yo no estoy en el reto) plantear jugar menos de 400 me parece algo absurdo cuando hace meses y meses que no juegas ni 200 (y de 100, cuánto hace???). En 500 siempre hay tráfico y se puede complementar con otras mesas (además tu muchas veces empiezas mesas verdad?). 200- no veo que tenga sentido cuando está lejos de ser lo que juegas de hace meses, ahí no vas a hacer VPPs. Para un 5-10% de 200 no llegarás/dejarás de llegar al SNE porque seguramente lo inviertas mejor en estudiar, ya que la diff de VPPs es demasiado grande. A mí me parece algo cheto querer hacer esto pero plantear poner 100-200 me parece lo mismo que lo de NL2 :/ :/ Si yo fuera tu y no lo veo tan claro, quita el 1:1 o no lo hagas, pero me parece hacer la trampilla. De tu post inicial ponía 500-2k así que se asume que no vas a mezclar stakes (además por VPPs, como dije, no tiene sentido)

Ah, no puedo editar más, jur. Yo no te apuesto, que te veo capaz. Si te sacas una novia y se viene a vivir contigo entonces sí te propbeteo :D

Lo que me exa para atrás ahora mismo es que si el stake mínimo es nl400 por ejemplo entonces no sería nada inteligente por mi parte jugar zoom1000 y nl2000 que es algo que tengo intención de hacer para cubrir al menos un 20% del volumen, tengo que pensar sobre ello, esta tarde posteo una respuesta definitiva.

Jugando zoom1k y 2k, los VPPs que haces en el mismo tiempo en proporción en 400 son mínimos, no? =/ Además de que con 4 de 500 superas con creces lo de 400 también.

Ok, nivel minimo nl400, voy a aceptar eso, ahora mismo hay entre 80 o 90ks en apuestas de las cuales voy a aceptar 40 o 45 por lo que abro la opcion de que esa propbet sea como una subasta, si alguien quiere entrar dentro del reto y meter dinero cn odds de 1.15 a 1obtendrá preferencia respecto al último que esté dentro del reto.

Estaréis deacuerdo conmigo en que este reto tiene unas odds muy desfavorables para mis posibilidades y q por eso hay tanta gente apostando, por lo que me parece algo bastante justo, en caso de que se cumpla el cap a 1.15 se abriría la opción de volver a comprar a 1.25 y posteriormente a 1.35.

Hagan sus apuestas, esta tarde cuando vuelva a casa haré un resumen de quien está dentro o fuera en ese momento.

nivel minimo nl400, ahora si. me quito el sombrero y esto si que pinta a una propbet en condiciones. Me parece muy dura. GL

Primer planteamiento de tu propbet:

"Tendría que hacer unas 700k hands en 6 meses y 7 días, el reto sería abierto para jugar niveles entre zoom500 y nl2000, por temas de tráfico probablemente haga la mayor parte del volumen en zoom500."

Así que esto imo está fuera de lugar:

Rocks_stratNo tiene confusión only cash any level,

Cambia directamente toda la propbet el poder bajar niveles, en este hilo escriben más de 5-10 tíos que harían ese winrate en nl500-, por lo que no tiene sentindo propbetear a que simplementa sacas el élite.

Se habló de zoom 500 y zoom 1k que es gran parte de lo complicado del reto, porque los winrates grandes ahí son escasos, no tiene sentido poder jugar nl400sh y seguir hablando del mismo reto.

Ahora vuelves a decir que mínimo nl400- pero vuelves a cambiar las odds a tu antojo, cuándo presentaste el reto y te cubrimos los 40k en contra que querías en menos de 1 día...

Imo deberías tener un poco más de seriedad si quieres plantear un reto con tanto dinero de por medio, si te quieres echar atrás muy bien, pero no parece muy coherente estar cambiando las condiciones del reto cada página... Lo de la subasta ahora para que entre gente con odds más favorables para ti es el culmen.

Completamente de acuerdo con Rafull

A mi también me parece que falta seriedad y credibilidad a la propuesta.

En primer lugar aceptaste jugar NL 500 a NL 2000. Por lo tanto, no es una concesión que nos estás haciendo, sino siendo coherente con lo que pusiste.

En segundo lugar, el título difiere mucho de tus intenciones. "Propbet definitiva" no significa, voy a ver como está la gente de interesada, que para eso ya se creó un hilo, sino una oferta que la gente pueda tomar o no.

En tercer lugar, sacar un sistema de subasta me parece también algo fuera de lugar, y más a posteriori.

Está claro que es tu dinero y que tenemos que estar de acuerdo las dos partes, y que puedes hacer lo que te de la gana. Pero yo por mi parte, prefiero no apostar porque no me demuestra suficiente credibilidad tu actitud en el hilo de cara a apostar contra ti.

Un saludo,

En este hilo las condiciones fueron esas y apostasteis con esas condiciones, yo no he tenido ninguna falta de seriedad ni coherencia.

Posteriormente he escuchado las propuestas de la gente y las he tomado en cuenta porq desde el primer momento mi intención es hacer el reto jugando de zoom500 a 1000, no obstante habia repetido hasta tres veces en el hilo lo de esas condiciones.

Por último he cambiado unas condiciones para que el reto sea más dificil de como inicialmente estaba expuesto y he hecho una propuesta totalmente razonable imo que es que las odds puedan mejorar a mi interés si hay gente dispuesta a pagar más por un reto extremadamente complicado.

No chafeis el hilo porq la transparencia y mi actitud es la de hacer lo mejor posible las cosas y no es mi culpa que malentendierais algo, podéis retirar la apuesta simplemente y sin ningún problema.

Solo por aclararlo en ningún momento pensé en hacer el reto en niveles bajos, precisamente por eso he aceptado modificar esa parte.

lo de any level no tiene sentido, da lugar a muchos angleshoots. imagino que alguien ya lo dijo, pero podes primero hacer el sne siendo perdedor y despues meter 100k manos en nl2 ganando a 30bb/100 jugando a 30 mesas. la propbet pasa a ser muy evidentemente ev- para los apostadores si tenes la opcion de hacer eso, ya que se vuelve una apuesta de "a que hago el sne" unicamente.

Hay que hacerlo mas sencillo, NL400+ -> sne + ev wr con odds de 1:1

Y si se llega al cap de la apuesta, y alguien decide aceptar odds de 1.15 pues entra en deprimenda del ultimo de odds de 1:1.

ishipklo de any level no tiene sentido, da lugar a muchos angleshoots. imagino que alguien ya lo dijo, pero podes primero hacer el sne siendo perdedor y despues meter 100k manos en nl2 ganando a 30bb/100 jugando a 30 mesas. la propbet pasa a ser muy evidentemente ev- para los apostadores si tenes la opcion de hacer eso, ya que se vuelve una apuesta de "a que hago el sne" unicamente.

Nunca haria algo así a costa de hundir mi reputacion para toda la vida, no vale 40ks ser esa clase de persona, al menos no para mi.

Es verdad que siempre has dicho lo de only cash any level, pero desde el otro hilo creo que todos entendíamos que tenías pensado jugar mínimo 500.

Puede que no fuera tu intención pero tal y como lo decías daba lugar a bastantes malentendidos.

Buena suerte con el reto si sale adelante!

irrelevante que digas que no harias eso. hay miles de cosas que podes hacer que muchos considerarian angleshoot pero vos no. para algo se ponen condiciones especificas en este tipo de retos, para evitar las situaciones dudosas.

ishipkirrelevante que digas que no harias eso. hay miles de cosas que podes hacer que muchos considerarian angleshoot pero vos no. para algo se ponen condiciones especificas en este tipo de retos, para evitar las situaciones dudosas.

Ese tema está tratado y arreglado, veo innecesario seguir hablando de eso, obv tienes razón.

en 30 mins estaré en casa q estoy volviendo de Londres y he estado escribiendo dsde el movil, cuando llegue pongo al día todo.

Ok ya he vuelto, primero que nada quiero pedir disculpas por la parte que me toca de haber expuesto un reto que ha podido dar a malentendidos con el planteamiento inicial (aunque lo aclarase hasta tres veces en el hilo), no he intentado tramar nada extraño, de eso os doy mi palabra.

Mi intención en todo momento es tener una motivación adicional para hacer el SNE porque ahora mismo no estoy lo suficientemente motivado para intentarlo y un reto así sería realmente excitante.

He recibido algún coment de que con nl400 en lugar de nl500 podría haber diferencias en el WR por lo que he tomado la decisión de caparlo a 30khands ese nivel ya que hay ciertos horarios donde el tráfico deja que desear y podría ser útil abrir alguna mesa de nl400, en cualquier caso nunca veréis un día en el que juegue este nivel sin jugar los demás, es puro relleno para hacer vpps.

El reto es tal como inicialmente estaba planteado en el otro hilo (NO en este), Zoom500+ y Nl400(cap 30khands) con odds de 1 a 1 y se añade la posibilidad de que posteriormente de que los 40k dolares estén confirmados otras personas puedan subir la apuesta a odds de 1.15 /1.25 / 1.35 sucesivamente y desplazar a los últimos de la lista.

Pido disculpas por este cambio, pero es totalmente razonable y las odds de este reto obv deberían ser diferentes sin Anylevel por lo que he decidido esto para que las apuestas actuales no modifiquen sus odds pero puedan ser sustituidas por otras apuestas mejores, espero que se comprenda y que no se le dé más bombo al tema.

He realizado un resumen de las posibles apuestas que se han hecho en este hilo y espero la confirmación de todos los jugadores que han apostado en el otro hilo:

http://www.poker-red.com/foros/showthread.php?91039-Contabilidad-propbet-SNE-WR&p=1269789#post1269789

Cuando el reto de comienzo si se confirman los 40.000 dolares en apuestas abriré un hilo de seguimiento en poker red que actualizaré cada semana para hacerlo más divertido mediaticamente, con todos los bancadores haremos una conversación mixta de skype donde debatiremos por privado una todas las medidas adicionales que quieran para la transparencia del reto y de la misma forma servirá para cualquier petición durante el reto.

Por último quiero remarcar que mi actitud para hacer esta propbet intento que sea lo mejor posible y pido disculpas por mi inexperiencia con estos temas, cualquier nuevo debate si es productivo es bienvenido, un saludo!

añadime con odds 1.15, 20k plz

btw te parece bien poner una camara web que solo puedan ver los jueces, para verificar que nadie mas mete volumen en tu cuenta?

Joder eliardo ! Mucha suerte. Creo que eres de los pocos capaz de hacer este reto, pero va a ser muy duro. Prepárate duramente y vamos a pelar a los pros !

ishipkbtw te parece bien poner una camara web que solo puedan ver los jueces, para verificar que nadie mas mete volumen en tu cuenta?

sip, me parece bien

empezas el 1ro de julio, no?

tenes idea de quienes podrian ser jueces?

ishipkempezas el 1ro de julio, no?

tenes idea de quienes podrian ser jueces?

La fecha final donde acabará la subasta será el momento en el que el reto de comienzo, habrá un plazo de tres días cuando el cupo de 40K dolares esté confirmado y la gente podrá seguir subiendo las apuestas, cuando acabe esa fecha todavía sin decidir el reto dará comienzo y la gente que esté dentro estarán oficialmente dentro.

Es un texto del otro documento, en el momento en el que toda la gente haya confirmado sus apuestas estableceré una fecha de dos o tres días y el reto dará comienzo, depende de cuanto tarden en confirmarlas, como quedan 4 días para julio probablemente la fecha sea el día 1 sí.

Creo que para los jueces deberíamos esperar a que las apuestas estén confirmadas y se sepa quien está dentro o fuera para debatirlo por privado entre los que van a invertir.

subasta? lol

ishipksubasta? lol

Sip claro, es una subasta regulada.

Salgo fuera, actualizo esta noche.

Si hubiera demasiada gente que quiera apostar en contra, a mi me gustaria apostar a favor a odds 1.15. Seria 1K

se pone interesante 😄. si no hay muchos voluntarios podría prestarme como "juez", estoy viviendo en Bristol como Elias y a lo mejor podría ayudar en algún momento puntual. Anyway suerte para todos en la propbet y que empiecen los septuagésimos juegos del gambling!

Recuerdo: aquellas personas que hayan apostado y que no han confirmado, please, decid si estáis o no estáis IN para el reto para no estar moviendo vuestros nombres en la tabla sin saber si queréis apostar, TY!

enlace

antelillSi hubiera demasiada gente que quiera apostar en contra, a mi me gustaria apostar a favor a odds 1.15. Seria 1K

Te agradecería que esperases a que el reto empiece para ofrecer apuestas paralelas, no me importa que en ese momento lo hagas en este hilo pero ahora mismo no es ético que uses este hilo para hacerlo, ty.

Bueno no lo veia como apuestas paralelas. Simplemente me apetecía apostar a tu favor. No me parecia estar haciendo algo no ético.

Saludos.

Creo que lo no etico pasa porque estarias compitiendo directamente con el dueño del reto por conseguir apostadores, haciendole mas dificil esta labor a Elias.

Buenas, vamos a poner una nueva norma para la gestión de las apuestas que creo que debe incluirse y no perjudica a nadie.

Ahora mismo la última apuesta que se hace a 1.15 desplaza a la última apuesta de 1.1 pero si alguien quisiera apostar a 1.25 entonces habría que desplazar a la última persona con 1.15 y todos los apostadores están en la misma posición y creo que a partir de ese momento se debería desplazar la apuesta o parte de la apuesta de un jugador en concreto elegido aleatoriamente, como no debo ser yo quien haga el sorteo creo que podría hacerlo odineh que antes ha mostrado predisposición para ser juez del reto y es una persona de confianza.

Por otro lado tal y como está configurada la apuesta ahora mismo hay mucha gente que esperará al último momento para apostar y con esta nueva norma esa práctica pierde mucho sentido y se conserva mejor la naturaleza de la apuesta.

Si los apostadores que han apostado a 1.15 quieren echar esta norma hacia atrás pueden votarlo en este hilo y si entre todos los que quieren echarlo atrás tienen más del 50% de la apuesta total pues esta norma no se aplicará, no obstante creo que debe aplicarse y que las nuevas apuestas desplacen a jugadores de forma aleatoria, no es justo que un ishipKQ meta 20ks de cara sin esperar al último día animando la apuesta y que luego pueda venir alguien y dejarle fuera por haber esperado al último momento.

Una vez dicho esto, todo continua, como dije en el otro hilo el reto empieza el 1 de Julio.

Lo de manera aleatoria me parece ok.

Luego, en caso de que alguien aposte a 5 minutos del dia 1 de julio (imagino que sería en hora de U.K.), se podría dar 12/24 horas a la persona de 1,15 que haya caido la posibilidad de reapostar a una aposta mejor o igual en el caso que siga habiendo sitio en 1,25.

Crackdel2Lo de manera aleatoria me parece ok.

Luego, en caso de que alguien aposte a 5 minutos del dia 1 de julio (imagino que sería en hora de U.K.), se podría dar 12/24 horas a la persona de 1,15 que haya caido la posibilidad de reapostar a una aposta mejor o igual en el caso que siga habiendo sitio en 1,25.

Me gusta, eso segundo perjudica a los apostadores de última hora y promueve que la subasta crezca de una forma más fluida, lo haré así, los que apuesten antes merecen poder responder a los que estén con el dedo en el último momento.

Crackdel2Alguna duda que me ha surgido:

1. Si durante los 610k VPPs en vez de jugar 30k manos de nl400 juegas más, ponle 35k o más, ya has perdido la aposta?

2. En caso de terminar los 610k VPPs, por ejemplo el 20 de diciembre se considedaría terminada y, por lo tanto, todo lo que puedas jugar después no podrá ayudar a mejorar tu winrate?

3. Seguramente vas a jugar algun torneo, los cuales tampoco van a dar una cantidad de VPPs enormes pero es posible que algo como 5-15k VPPs según los torneos que juegues en este periodo, esta cantidad de VPPs no se contabilizarían en el reto? Supongo que al poner only cash en el reto queda claro que no, pero prefiero preguntar.

1/ Un juez podría borrar las manos que sobren de forma aleatoria en la muestra aunque intentaría tener cuidado de que eso no ocurra, creo que en caso de que me pasara de manos sería un error muy menor y no debería afectar a la resolución de una apuesta de 6 meses.

2/ Podría seguir jugando en ese caso.

3/ Cuando me preguntaron la modalidad dije only cash para excluir a lso sits que era una pregunta muy legítima ya que me podrían ayudar a conseguir los Vpps del sne, en el caso de los torneos es al revés, dan una cantidad de vpps por mano ridicula al tiempo que implican por lo que me retrasarían para el reto, como dije only cash jugaría solamente cash a no ser de que los que finalmente queden con la supervisión y aceptación de un juez me permitan jugar algún donka en alguna fecha señalada, en caso de jugarlos serían Vpps que cuentan para el reto, no obstante sin algún proceso de consentimiento actualmente solo jugaría cash.

Imagino que no hacía falta decirlo pero mejor ser exacto con esto, en el reto pone que tengo que hacer 610k vpps, los tenía el día que lo puse, ahora mismo tendría que hacer 606k vpps y durante los tres días que faltan para que acabe junio también jugaré algo testeando cosas, no es plan estar sin hacer nada..!