Como jugar KK ante resubidas
16 años 4 meses
2.075
16 años 1 mes
1.021
Yo desde luego en SH no los tiro preflop ni de coña, pero me acuerdo en FR q mas de una vez de han dado ganas.
De todas formas tienes q tener una lectura muy fina del rival para poder tirarlos ya que existe la posibilidad q comentaba Sergeon, q shoveen manos tipo AK, TT y los cañones los juegen slow.
Ademas en los niveles bajos, te vas a encontrar tales fishes q te van a pagar con mil manos peores y en los altos, como aumenta la agresividad un monton tb te van a pagar con manos peores; asiq hay q jugarlos.
Un saludo!
16 años 4 meses
2.075
x_LittlejohYo desde luego en SH no los tiro preflop ni de coña, pero me acuerdo en FR q mas de una vez de han dado ganas.
De todas formas tienes q tener una lectura muy fina del rival para poder tirarlos ya que existe la posibilidad q comentaba Sergeon, q shoveen manos tipo AK, TT y los cañones los juegen slow.
Ademas en los niveles bajos, te vas a encontrar tales fishes q te van a pagar con mil manos peores y en los altos, como aumenta la agresividad un monton tb te van a pagar con manos peores; asiq hay q jugarlos.
Un saludo!
De acuerdo, pero un tipo que te puede shovear TT o AK y slowplayearte los cañones es un tipo que no tendra unas stats basicas basicas del palo HOLA JUEGO ABC POKER como podrian ser 11/8/2 ó 10/7/1.5 y cosas asi,
yo me refiero a este tipo de villanos, que se hacen muy faciles de leer y que sus ases los intuyes a unos cuantos kilometros.
15 años 10 meses
3.852
adrianovaDe acuerdo, pero un tipo que te puede shovear TT o AK y slowplayearte los cañones es un tipo que no tendra unas stats basicas basicas del palo HOLA JUEGO ABC POKER como podrian ser 11/8/2 ó 10/7/1.5 y cosas asi,
No confundamos abc poker con ser un nitazo, no es lo mismo, ni de cerca.
gusty198No confundamos abc poker con ser un nitazo, no es lo mismo, ni de cerca.
a mi entender un nitazo lleva el abc poker al extremo en cuanto a no arriesgar una BB sin tener casi seguro la mejor jugada
17 años 1 mes
751
Foldear -y con foldear me refiero a no 5betear/shovear- KK preflop ahora mismo es un error siempre. Y eso que, Adrianovak, a veces también me pasa que le pongo AA y digo... joder, es que lo sé...
Pero no... no se foldea KK ni contra un 10/7/1. Pero es por una razón muy sencilla... actualmente nadie -competente- 3betea solo con ases, y al shovear ganamos una puta barbaridad. ¿Que te enseñan ases de vez en cuando? ¿6 veces en 5K hands? Claro. A veces pasa.
Tú vuelve a leer lo que te puso Sergeon y piensa para tus adentros: que sí... que sí... pero que yo hay tíos en los que les pongo en AA y me tiro. Mal. Shoveando ganas dinero, ¿verdad? -mete el puto filtro, ya verás-, pero es que cuando foldeas TIRAS el dinero.
Esto no tiene discusión.
Saludos.
16 años 4 meses
2.075
17 años 1 mes
751
Foldear -y con foldear me refiero a no 5betear/shovear- KK preflop ahora mismo es un error siempre. Y eso que, Adrianovak, a veces también me pasa que le pongo AA y digo... joder, es que lo sé...
Pero no... no se foldea KK ni contra un 10/7/1. Pero es por una razón muy sencilla... actualmente nadie -competente- 3betea solo con ases, y al shovear ganamos una puta barbaridad. ¿Que te enseñan ases de vez en cuando? ¿6 veces en 5K hands? Claro. A veces pasa.
Tú vuelve a leer lo que te puso Sergeon y piensa para tus adentros: que sí... que sí... pero que yo hay tíos en los que les pongo en AA y me tiro. Mal. Shoveando ganas dinero, ¿verdad? -mete el puto filtro, ya verás-, pero es que cuando foldeas TIRAS el dinero.
Esto no tiene discusión.
Saludos.
fernandogahetFoldear -y con foldear me refiero a no 5betear/shovear- KK preflop ahora mismo es un error siempre. Y eso que, Adrianovak, a veces también me pasa que le pongo AA y digo... joder, es que lo sé...
Pero no... no se foldea KK ni contra un 10/7/1. Pero es por una razón muy sencilla... actualmente nadie -competente- 3betea solo con ases, y al shovear ganamos una puta barbaridad. ¿Que te enseñan ases de vez en cuando? ¿6 veces en 5K hands? Claro. A veces pasa.
Tú vuelve a leer lo que te puso Sergeon y piensa para tus adentros: que sí... que sí... pero que yo hay tíos en los que les pongo en AA y me tiro. Mal. Shoveando ganas dinero, ¿verdad? -mete el puto filtro, ya verás-, pero es que cuando foldeas TIRAS el dinero.
Esto no tiene discusión.
Saludos.
gracias por tu exposicion pero nunca he foldeado KK ante una 3bet, en todo caso lo he hecho ante un 4bet o shove
obviamente no hay jugadores que solo 3beteen AA, pero si que los hay y muchos que solo 4betean AA o KK (con QQ o AK o foldean o callean la 3bet), y si nosotros llevamos KK obviamente ellos llevan AA.
16 años
1.362
17 años 1 mes
751
Foldear -y con foldear me refiero a no 5betear/shovear- KK preflop ahora mismo es un error siempre. Y eso que, Adrianovak, a veces también me pasa que le pongo AA y digo... joder, es que lo sé...
Pero no... no se foldea KK ni contra un 10/7/1. Pero es por una razón muy sencilla... actualmente nadie -competente- 3betea solo con ases, y al shovear ganamos una puta barbaridad. ¿Que te enseñan ases de vez en cuando? ¿6 veces en 5K hands? Claro. A veces pasa.
Tú vuelve a leer lo que te puso Sergeon y piensa para tus adentros: que sí... que sí... pero que yo hay tíos en los que les pongo en AA y me tiro. Mal. Shoveando ganas dinero, ¿verdad? -mete el puto filtro, ya verás-, pero es que cuando foldeas TIRAS el dinero.
Esto no tiene discusión.
Saludos.
16 años 4 meses
2.075
fernandogahetFoldear -y con foldear me refiero a no 5betear/shovear- KK preflop ahora mismo es un error siempre. Y eso que, Adrianovak, a veces también me pasa que le pongo AA y digo... joder, es que lo sé...
Pero no... no se foldea KK ni contra un 10/7/1. Pero es por una razón muy sencilla... actualmente nadie -competente- 3betea solo con ases, y al shovear ganamos una puta barbaridad. ¿Que te enseñan ases de vez en cuando? ¿6 veces en 5K hands? Claro. A veces pasa.
Tú vuelve a leer lo que te puso Sergeon y piensa para tus adentros: que sí... que sí... pero que yo hay tíos en los que les pongo en AA y me tiro. Mal. Shoveando ganas dinero, ¿verdad? -mete el puto filtro, ya verás-, pero es que cuando foldeas TIRAS el dinero.
Esto no tiene discusión.
Saludos.
gracias por tu exposicion pero nunca he foldeado KK ante una 3bet, en todo caso lo he hecho ante un 4bet o shove
obviamente no hay jugadores que solo 3beteen AA, pero si que los hay y muchos que solo 4betean AA o KK (con QQ o AK o foldean o callean la 3bet), y si nosotros llevamos KK obviamente ellos llevan AA.
adrianovagracias por tu exposicion pero nunca he foldeado KK ante una 3bet, en todo caso lo he hecho ante un 4bet o shove
obviamente no hay jugadores que solo 3beteen AA, pero si que los hay y muchos que solo 4betean AA o KK (con QQ o AK o foldean o callean la 3bet), y si nosotros llevamos KK obviamente ellos llevan AA.
Pienso lo mismo, ante un 3bet no vamos a foldear nuestras KK por muy nitazo que sea, pero si he tirado mis KK a la basura cuando el nitazo lo tengo bien noteado y me hace el 4bet o shove. (Siempre hablando de FR)
Enserio existen jugadores 3/3 con 1% 3bet y 0% 4bet? Yo en 2 años jamás he visto un tio así con mas de 100 manos.
Como dije que te lo iba a buscar, anoche lo intente pero no es facil buscar a los villanos por sus stat(uso el elefant), pero hay varios en NL25 Pstars.
Anoche en la sesión que hice (siempre FR) vi a dos Y ERAN SHORTSTACK, 4/4 3Bet 3% en torno a las 100 manos cada uno y tambien hay muchos 5/5 3Bet 3% y 4Bet 1% usando la estrategia basica de SS.
Si quieres te paso los nombre y que alguien más lo pueda corroborar.
Si encima fuera shortstack seria candidato al wtf del año 😉
Saludos
P.D. de todos modos juegue con el stack que juegue es bastante sick
Esas son las estadisticas basicas de un shortstack en microlimites, no es tan sick si juega Full ring, lo único que en NL25 no se puede continuar con las stat tan bajas pero si en NL10, NL 5 y NL2.
16 años 4 meses
2.075
Menudos nitazos en SH. ¿No se cansan de pagar ciegas esperando una premium que luego nadie les va a pagar? No me creo que eso sea una estrategia, eso es perder el tiempo, el dinero y encima aburrirse como ostras a la espera de cañones.
16 años
1.362
16 años 4 meses
2.075
Menudos nitazos en SH. ¿No se cansan de pagar ciegas esperando una premium que luego nadie les va a pagar? No me creo que eso sea una estrategia, eso es perder el tiempo, el dinero y encima aburrirse como ostras a la espera de cañones.
adrianovaMenudos nitazos en SH. ¿No se cansan de pagar ciegas esperando una premium que luego nadie les va a pagar? No me creo que eso sea una estrategia, eso es perder el tiempo, el dinero y encima aburrirse como ostras a la espera de cañones.
No adrianovak, es FR, y es la estrategia básica que un SS debe hacer en NL2, NL5, NL10 y en NL25 creo que tambien, lo sé porque yo empecé mis pinitos así, me tire una larga temporada usandola para empezar a generar bankroll, pero como tú bien dices me aburria con 16 mesas y queria jugar más poker y no convertirme en un nitazo
Aún así está comprobado que adaptandola es una estrategia ganadora hasta los niveles de High stack, pero eso es ya otro tema.
¿De verdad nadie ha visto de NL25 para abajo, a jugadores con stat 3/3, 4/4 , o es que tengo mi HUD descolocao?:D
18 años 8 meses
1.244
Desde aquí mi apoyo a adrianovak. Anda que no he tenido discusiones yo con el mismo tema en el foro. Usad la busqueda si os interesa.
Yo digo que si tu estas seguro que villano tiene AA foldea porque los tiene. Y hay casos que lo sabes sin ninguna duda. Y quien quiera callear sabiendo a ciencia cierta que en el 90%+ de los casos se va a topar con AA peeero hay una remota posibilidad de que no los tenga, pues que callee. A la larga perderá dinero. Són matemáticas básicas, sí. 😄
El niño jesús no llora cuando foldeamos KK preflop, llora cuando hacemos call sabiendo que estamos ante AA.
PS: ya sabes que no hay nada que hacer conmigo sergeon, así que ni lo intentes 😉
18 años 8 meses
1.244
Eso sí, una cosa es la teoría y otra la práctica. Yo no se foldearlos porque ya paso de todo, pero debería...
18 años 2 meses
3.923
Mira, por lo menos me alegro de que no seas capaz de foldearlos. Cuando resubas QJo ciega contra ciega con 20 ciegas, ya será la reostia :p :D
17 años 5 meses
5.091
En toda mi DB tendré unos 3 KK foldeados.
18 años 8 meses
1.244
17 años 5 meses
5.091
En toda mi DB tendré unos 3 KK foldeados.
SergeoMira, por lo menos me alegro de que no seas capaz de foldearlos. Cuando resubas QJo ciega contra ciega con 20 ciegas, ya será la reostia :p :D
Con 20 ciegas? Eso es de nenazas! :p
En toda mi DB tendré unos 3 KK foldeados.
Por diox, foldear KK preflop. Y tres veces nada menos!
Y tu te consideras jugador de poker? :D
18 años 2 meses
3.923
17 años 5 meses
5.091
En toda mi DB tendré unos 3 KK foldeados.
18 años 8 meses
1.244
SergeoMira, por lo menos me alegro de que no seas capaz de foldearlos. Cuando resubas QJo ciega contra ciega con 20 ciegas, ya será la reostia :p :D
Con 20 ciegas? Eso es de nenazas! :p
En toda mi DB tendré unos 3 KK foldeados.
Por diox, foldear KK preflop. Y tres veces nada menos!
Y tu te consideras jugador de poker? :D
Visitor Con 20 ciegas? Eso es de nenazas! :p
Pero es que a veces toca jugar con nenazas. Y en torneos también es bastante común. Basta con que el otro tenga 20 ciegas para que tú juegues con 20 ciegas.
18 años 8 meses
1.244
17 años 5 meses
5.091
En toda mi DB tendré unos 3 KK foldeados.
18 años 8 meses
1.244
SergeoMira, por lo menos me alegro de que no seas capaz de foldearlos. Cuando resubas QJo ciega contra ciega con 20 ciegas, ya será la reostia :p :D
Con 20 ciegas? Eso es de nenazas! :p
En toda mi DB tendré unos 3 KK foldeados.
Por diox, foldear KK preflop. Y tres veces nada menos!
Y tu te consideras jugador de poker? :D
18 años 2 meses
3.923
Visitor Con 20 ciegas? Eso es de nenazas! :p
Pero es que a veces toca jugar con nenazas. Y en torneos también es bastante común. Basta con que el otro tenga 20 ciegas para que tú juegues con 20 ciegas.
SergeoPero es que a veces toca jugar con nenazas. Y en torneos también es bastante común. Basta con que el otro tenga 20 ciegas para que tú juegues con 20 ciegas.
Ahora que lo pienso, en mi ultimo donkament me eliminaron con QJo en una guerra de ciegas. Y tendría unas 20 mas o menos. Aunque ya venía tildado de la mano anterior xd.
Has puesto un detective para desenmascararme o es casualidad? :D
18 años 2 meses
3.923
No, he puesto QJ por la mano de simón contra Anguila, que se comentó en otro hilo que ya ni recuerdo.
18 años 8 meses
1.244
18 años 2 meses
3.923
No, he puesto QJ por la mano de simón contra Anguila, que se comentó en otro hilo que ya ni recuerdo.
SergeoNo, he puesto QJ por la mano de simón contra Anguila, que se comentó en otro hilo que ya ni recuerdo.
Ah, sí. Aquella que era un fold como una catedral de grande. Ya lo recuerdo. Este Simón, siempre tirando torneos a la basura...
Si no fuera porque le queremos tanto y se lo perdonamos todo... 😄
18 años 2 meses
3.923
Era instantpush. No puedes foldear eso, en serio. Pero bueno, está mal que un moderador secuestre un hilo, así que vamos a dejarlo xD
18 años 8 meses
1.244
18 años 2 meses
3.923
Era instantpush. No puedes foldear eso, en serio. Pero bueno, está mal que un moderador secuestre un hilo, así que vamos a dejarlo xD
SergeoEra instantpush. No puedes foldear eso, en serio. Pero bueno, está mal que un moderador secuestre un hilo, así que vamos a dejarlo xD
Era instafold.
El rango de 3 bet de Anguila contra Simón en guerra de ciegas a esas alturas de torneo estaba muy polarizado debido al conocimiento del estilo de juego del rival.
Para los que no conozcan la mano anguila llevaba KK.
18 años 2 meses
3.923
Pero el push lo hizo simón o lo hizo anguila?
18 años 8 meses
1.244
18 años 2 meses
3.923
Pero el push lo hizo simón o lo hizo anguila?
SergeoPero el push lo hizo simón o lo hizo anguila?
No, perdón el push fue de simon de 3bet. Tu mismo, dime que te parece. Esto es un instapush?
No Limit Holdem Tournament
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$100+$9
Stacks:
UTG gburst (235,142)
UTG+1 bluffdeez503 (378,943)
MP1 dapalma150 (339,246)
MP2 Tagult (305,522)
CO Pedreau (404,383)
BTN Tulkaz (759,287)
SB anguila (344,215)
BB simonvlc (209,568)
Blinds: 5000/10000Ante 1000
Pre-Flop: (23,000, 8 players)
6 folds, anguila raises to 30,000, dapalma150 says "ty", dapalma150 says "nh", simonvlc goes all-in 208,568, anguila calls 178,568, dapalma150 says "dont see what i beat"
Flop: 9:spade: A:club: 9:heart: (425,136, 2 players, 1 all-in)
Turn: 6:spade: (425,136, 2 players, 1 all-in)
River: 10:heart: (425,136, 2 players, 1 all-in)
Final Pot: 425,136
simonvlc shows a pair of Nines
Q:spade: J:heart:
anguila shows two pair, Kings and Nines
K:spade: K:heart:
anguila wins 425,136 ( won +216,568 )
simonvlc lost -208,568
16 años 1 mes
102
Sinceramente, no se que duda presenta la mano de Simon. Sb vs BB, 20bb y QJ es instapush.
18 años 8 meses
1.244
Claro, claro... es la única opción que hay, no te jode. Y también sabes la imagen que tenía anguila etc...
18 años 2 meses
3.923
Visitor, si eso no fuse instantpush, yo y como 50 personas que conozco estaríamos todos viviendo bajo un puente.
En serio, piensa en un rango de robo y call/push que pueda tener anguila, y luego haz los cálculos a ver si no es push.
18 años 8 meses
1.244
18 años 2 meses
3.923
Visitor, si eso no fuse instantpush, yo y como 50 personas que conozco estaríamos todos viviendo bajo un puente.
En serio, piensa en un rango de robo y call/push que pueda tener anguila, y luego haz los cálculos a ver si no es push.
SergeoVisitor, si eso no fuse instantpush, yo y como 50 personas que conozco estaríamos todos viviendo bajo un puente.
En serio, piensa en un rango de robo y call/push que pueda tener anguila, y luego haz los cálculos a ver si no es push.
OK!
No voy a discutir otra vez esta mano.
Saludos
18 años 2 meses
3.923
18 años 2 meses
3.923
Visitor, si eso no fuse instantpush, yo y como 50 personas que conozco estaríamos todos viviendo bajo un puente.
En serio, piensa en un rango de robo y call/push que pueda tener anguila, y luego haz los cálculos a ver si no es push.
18 años 8 meses
1.244
SergeoVisitor, si eso no fuse instantpush, yo y como 50 personas que conozco estaríamos todos viviendo bajo un puente.
En serio, piensa en un rango de robo y call/push que pueda tener anguila, y luego haz los cálculos a ver si no es push.
OK!
No voy a discutir otra vez esta mano.
Saludos
Visitor OK!
No voy a discutir otra vez esta mano.
Saludos
Pues hombre, es que si pensabas que era call push con QJ, la mano no tiene nada que ver. De hecho yo haría fold con QJ si abro a 2,5 ciegas y me pushean, al menos en cash. Hacer push no tiene nada que ver.
18 años 8 meses
1.244
18 años 2 meses
3.923
Visitor, si eso no fuse instantpush, yo y como 50 personas que conozco estaríamos todos viviendo bajo un puente.
En serio, piensa en un rango de robo y call/push que pueda tener anguila, y luego haz los cálculos a ver si no es push.
18 años 8 meses
1.244
SergeoVisitor, si eso no fuse instantpush, yo y como 50 personas que conozco estaríamos todos viviendo bajo un puente.
En serio, piensa en un rango de robo y call/push que pueda tener anguila, y luego haz los cálculos a ver si no es push.
OK!
No voy a discutir otra vez esta mano.
Saludos
18 años 2 meses
3.923
Visitor OK!
No voy a discutir otra vez esta mano.
Saludos
Pues hombre, es que si pensabas que era call push con QJ, la mano no tiene nada que ver. De hecho yo haría fold con QJ si abro a 2,5 ciegas y me pushean, al menos en cash. Hacer push no tiene nada que ver.
SergeoPues hombre, es que si pensabas que era call push con QJ, la mano no tiene nada que ver.
Pero como voy a pensar que era call push con QJ hombre...
Yo flipo que digáis tan rotundamente que esto es instapush. No hace falta tener en cuenta el villano, ni la situación de torneo, ni los saltos en los premios ni nada...
Pero bueno, ya he dicho que no iba a volver a discutir esta mano, que ya bastante cola trajo...
Instapush, Simón a la calle y anguila final table. Era obligatorio jugarlo así.
Enhorabuena a los dos, gg.
15 años 10 meses
3.852
Como no se va a tildar el pobre de simon...
18 años 8 meses
1.244
15 años 10 meses
3.852
Como no se va a tildar el pobre de simon...
gusty198Como no se va a tildar el pobre de simon...
Brrr....
Premio al comentario gratuito del año. Congrats genio!
16 años 1 mes
102
18 años 8 meses
1.244
Claro, claro... es la única opción que hay, no te jode. Y también sabes la imagen que tenía anguila etc...
Visitor Claro, claro... es la única opción que hay, no te jode. Y también sabes la imagen que tenía anguila etc...
Y como la jugarias tu?
15 años 6 meses
630
Hablar de si tienes 10 , 20 ó 30 bb me parece un error. No es un S&G, hay antes y con ocho tíos en la mesa sólo los antes suponen el 35% del bote. Así que más bien diría que tiene una M de 9 y ya está en la zona naranja. Teniendo en cuenta esto y que es el último en fichas de la mesa diría que, aun sin estar en una situación desesperada, creo que es hora de ir pensando en hacer algún tipo de movimiento, por lo que el push lo veo bien. Pero supongo que sobre todo depende de la información extra del tío, la mesa y el torneo en general que tenía Simón en ese momento.
No había un hilo para esta mano en particular...?
Yo prefiero seguir con el tema de los KK, porque las opiniones de los que están a favor de dejarse la caja sin condiciones y de los que no, están muy bien pero sigo prefiriendo datos. Más si cabe cuando el único que nos ha filtrado las manos tienen pérdidas. Bueno... tiene ganancias porque ha tenido suerte... Porque si al final 50 foreros reputados nos filtran sus manos y resulta que 48 tienen pérdidas y 2 tienen ganancias, me empezaré a replantearme lo de dejarme la caja con los reyes y el que no lo haga (replanteárselo al menos) será por pura cabezonería.
Saludos! Mil gracias!
15 años 10 meses
3.852
15 años 10 meses
3.852
Como no se va a tildar el pobre de simon...
18 años 8 meses
1.244
gusty198Como no se va a tildar el pobre de simon...
Brrr....
Premio al comentario gratuito del año. Congrats genio!
Visitor Brrr....
Premio al comentario gratuito del año. Congrats genio!
De nada. Por ahora si, son gratis y libres los comentarios, asi que si no te gustan los que hago, me pones en ignorar usuario y listo, que me da lo mismo.
Y el comentario lo hice por que al menor pie que sin mala intencion que te dio sergeon para rememorar la mano, aprovachaste para hacer algo que te encanta, que es criticar las manos de simon, y lo peor es que se te dieron mil fundamentos de porque no estan mal jugada esas manos y aun asi insistes hilo tras hilo.
Conste que no me interesa ser abogado defensor de nadie, pero es que me llama la atencion tu cabezoneria.
16 años
1.362
Peeeerdóóóóóóónnn!!
pero volviendo al hilo del que hablabamos, y buscando algunos nitazos en las mesas, tengo ahora mismo en mi mesa al supernitazo del año al que si foldearia mis KK.
El bicho es un 14/1 3bet 1% y 4bet me pone 0 y ATENCIÓN tengo 865 manos suyas y es un SUPERNOVAAA!!!!!!
Se llama tripCCC y me deciais que no habia gente así por las mesas.
Foldeariais KK con este??
19 años 4 meses
21.808
16 años
1.362
Peeeerdóóóóóóónnn!!
pero volviendo al hilo del que hablabamos, y buscando algunos nitazos en las mesas, tengo ahora mismo en mi mesa al supernitazo del año al que si foldearia mis KK.
El bicho es un 14/1 3bet 1% y 4bet me pone 0 y ATENCIÓN tengo 865 manos suyas y es un SUPERNOVAAA!!!!!!
Se llama tripCCC y me deciais que no habia gente así por las mesas.
Foldeariais KK con este??
carvil
Foldeariais KK con este??
Mientras no vea que shovea AA, no.
16 años 4 meses
2.075
16 años
1.362
Peeeerdóóóóóóónnn!!
pero volviendo al hilo del que hablabamos, y buscando algunos nitazos en las mesas, tengo ahora mismo en mi mesa al supernitazo del año al que si foldearia mis KK.
El bicho es un 14/1 3bet 1% y 4bet me pone 0 y ATENCIÓN tengo 865 manos suyas y es un SUPERNOVAAA!!!!!!
Se llama tripCCC y me deciais que no habia gente así por las mesas.
Foldeariais KK con este??
carvilPeeeerdóóóóóóónnn!!
pero volviendo al hilo del que hablabamos, y buscando algunos nitazos en las mesas, tengo ahora mismo en mi mesa al supernitazo del año al que si foldearia mis KK.
El bicho es un 14/1 3bet 1% y 4bet me pone 0 y ATENCIÓN tengo 865 manos suyas y es un SUPERNOVAAA!!!!!!
Se llama tripCCC y me deciais que no habia gente así por las mesas.
Foldeariais KK con este??
Foldeo a la velocidad de la luz ante un 4bet suyo. Sin dudarlo ademas. Y sin quedarme intranquilo.
15 años 4 meses
1.915
Partiendo de que este post lo escribe un fish que tiene serios problemas para superar NL10, vamos a hechar numeros:
Situacion 1 "Hacer call al all in del paisano":
Secuencia yo subo 4bb, me resube a 12bb, le resubo a 30bb y se va all in.
Bote: 1.5 + 100 + 30 = 131.5bb
Call: 70bb
EV => 201.5x - (1-x)*70 = 0
201.5x - 70 + 70x = 0
271.5x = 70
x = 70 / 271.5 = 0,2578 = 25.78 de equity para estar even
¿Contra que rango tienes menos de eso con KK?
+KK (0.90% de rango del villano en su push) [con todo, seria muy poco EV-, tenemos 22,61% de equity contra ese rango]
EV vs +KK = 201.5*0,22618 - 0,77382 * 70 = 45.57 - 54.16 = -8.59
El movimiento se transforma en ev+ en cuanto haya algo de dinero muerto en la mesa o las betsizes sean un poco mayores.
¿Contra que rango empieza a ser EV+?
+QQ (1.36% de rango del villano en su push) [tendriamos 49.995% de equity, por tanto es un movimiento EV+]
¿Cuando seria un fold claro?
En mi opinion, cuando el villano tiene un rango de 3bet de +KK (0.9%) y el fold seria en cuanto nos resube a nuestro open raise. Si tiene un 3bet superior al 1,36% ya es suficiente para 4betear. Si nos hace el push deberia de tener un fold al 4bet del superior al 33% (para sacar damas de su rango de 3 bet, +QQ es 1.36%), sumado a una cantidad de manos descomunal para que el dato sea fiable, a lo que debemos añadirle que las posibilidades de tener tal cantidad de manos se da principalmente en limites medios y altos y es muy improbable que un jugador con estas caracteristicas sobreviva a los nanolimites.
Situacion 2 "Nosotros pusheamos"
Secuencia villano raise 4bb, nosotros reraise 12bb, villano reraise 30 bb, nostros ¿Push?
Bote = 1.5 + 12 + 30 = 43.5bb
Push = 88 bb
EV => 131.5*x - (1 - x)*88 [+ 131.5*y] = 0
131.5x - 88 + 88x = 0
211.5x = 88
x = 88 / 211.5 = 0,416 para quedar even
¿Contra que rango de 3bet tenemos mas de 41.6?
+QQ (4bet mayor o igual a 1.36%). Ahora bien, con esto suponemos que el villano tiene un fold al push del 0%. Supongamos que en el peor de los casos es hiper roca y lo vamos a tirar de damas y solo nos va a hacer call con KK+.
[Recordais del caso anterior? EV vs +KK = 201.5*0,22618 - 0,77382 * 70 = 45.57 - 54.16 = -8.59]
EVfe = [+ 131.5*0.33] - 8.59 = 34.445
Por tanto, debemos estar seguros en extremo de que el villano solo hace 4-bet unica y exclusivamente con AA, esto supone que el villano jamas va a ir all in con KK preflop.
En mi opinion, creo que "tirar una caja" con reyes es EV+ :D
Un saludo.
15 años 4 meses
1.915
Por cierto, en todos los calculos se tiene en cuenta que es menos probable que lleve KK el villano si nosotros tenemos KK.
Un saludo.
P.D.: Ya pasaron 10 minutos y no puedo editar, perdon el doble post.
16 años
1.362
15 años 4 meses
1.915
Partiendo de que este post lo escribe un fish que tiene serios problemas para superar NL10, vamos a hechar numeros:
Situacion 1 "Hacer call al all in del paisano":
Secuencia yo subo 4bb, me resube a 12bb, le resubo a 30bb y se va all in.
Bote: 1.5 + 100 + 30 = 131.5bb
Call: 70bb
EV => 201.5x - (1-x)*70 = 0
201.5x - 70 + 70x = 0
271.5x = 70
x = 70 / 271.5 = 0,2578 = 25.78 de equity para estar even
¿Contra que rango tienes menos de eso con KK?
+KK (0.90% de rango del villano en su push) [con todo, seria muy poco EV-, tenemos 22,61% de equity contra ese rango]
EV vs +KK = 201.5*0,22618 - 0,77382 * 70 = 45.57 - 54.16 = -8.59
El movimiento se transforma en ev+ en cuanto haya algo de dinero muerto en la mesa o las betsizes sean un poco mayores.
¿Contra que rango empieza a ser EV+?
+QQ (1.36% de rango del villano en su push) [tendriamos 49.995% de equity, por tanto es un movimiento EV+]
¿Cuando seria un fold claro?
En mi opinion, cuando el villano tiene un rango de 3bet de +KK (0.9%) y el fold seria en cuanto nos resube a nuestro open raise. Si tiene un 3bet superior al 1,36% ya es suficiente para 4betear. Si nos hace el push deberia de tener un fold al 4bet del superior al 33% (para sacar damas de su rango de 3 bet, +QQ es 1.36%), sumado a una cantidad de manos descomunal para que el dato sea fiable, a lo que debemos añadirle que las posibilidades de tener tal cantidad de manos se da principalmente en limites medios y altos y es muy improbable que un jugador con estas caracteristicas sobreviva a los nanolimites.
Situacion 2 "Nosotros pusheamos"
Secuencia villano raise 4bb, nosotros reraise 12bb, villano reraise 30 bb, nostros ¿Push?
Bote = 1.5 + 12 + 30 = 43.5bb
Push = 88 bb
EV => 131.5*x - (1 - x)*88 [+ 131.5*y] = 0
131.5x - 88 + 88x = 0
211.5x = 88
x = 88 / 211.5 = 0,416 para quedar even
¿Contra que rango de 3bet tenemos mas de 41.6?
+QQ (4bet mayor o igual a 1.36%). Ahora bien, con esto suponemos que el villano tiene un fold al push del 0%. Supongamos que en el peor de los casos es hiper roca y lo vamos a tirar de damas y solo nos va a hacer call con KK+.
[Recordais del caso anterior? EV vs +KK = 201.5*0,22618 - 0,77382 * 70 = 45.57 - 54.16 = -8.59]
EVfe = [+ 131.5*0.33] - 8.59 = 34.445
Por tanto, debemos estar seguros en extremo de que el villano solo hace 4-bet unica y exclusivamente con AA, esto supone que el villano jamas va a ir all in con KK preflop.
En mi opinion, creo que "tirar una caja" con reyes es EV+ :D
Un saludo.
jakor45Partiendo de que este post lo escribe un fish que tiene serios problemas para superar NL10, vamos a hechar numeros:
Situacion 1 "Hacer call al all in del paisano":
Secuencia yo subo 4bb, me resube a 12bb, le resubo a 30bb y se va all in.
Bote: 1.5 + 100 + 30 = 131.5bb
Call: 70bb
EV => 201.5x - (1-x)*70 = 0
201.5x - 70 + 70x = 0
271.5x = 70
x = 70 / 271.5 = 0,2578 = 25.78 de equity para estar even
¿Contra que rango tienes menos de eso con KK?
Un saludo.
Perdón jakor451, con las formulas yo aún voy muy despacio.:D y tengo una duda.
¿Por qué se suma 2 veces nuestro call al bote?
Yo lo calculaba así: 70(call) / 201,5(bote total) = 34,7% de equity que necesitaremos. ¿Es correcto?
15 años 3 meses
3.899
18 años 2 meses
3.923
Pero el push lo hizo simón o lo hizo anguila?
18 años 8 meses
1.244
SergeoPero el push lo hizo simón o lo hizo anguila?
No, perdón el push fue de simon de 3bet. Tu mismo, dime que te parece. Esto es un instapush?
No Limit Holdem Tournament
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$100+$9
Stacks:
UTG gburst (235,142)
UTG+1 bluffdeez503 (378,943)
MP1 dapalma150 (339,246)
MP2 Tagult (305,522)
CO Pedreau (404,383)
BTN Tulkaz (759,287)
SB anguila (344,215)
BB simonvlc (209,568)
Blinds: 5000/10000Ante 1000
Pre-Flop: (23,000, 8 players)
6 folds, anguila raises to 30,000, dapalma150 says "ty", dapalma150 says "nh", simonvlc goes all-in 208,568, anguila calls 178,568, dapalma150 says "dont see what i beat"
Flop: 9:spade: A:club: 9:heart: (425,136, 2 players, 1 all-in)
Turn: 6:spade: (425,136, 2 players, 1 all-in)
River: 10:heart: (425,136, 2 players, 1 all-in)
Final Pot: 425,136
simonvlc shows a pair of Nines
Q:spade: J:heart:
anguila shows two pair, Kings and Nines
K:spade: K:heart:
anguila wins 425,136 ( won +216,568 )
simonvlc lost -208,568
Visitor No, perdón el push fue de simon de 3bet. Tu mismo, dime que te parece. Esto es un instapush?
No Limit Holdem Tournament
8 Players
Hand Conversion Powered by weaktight.com
$100+$9
Stacks:
UTG gburst (235,142)
UTG+1 bluffdeez503 (378,943)
MP1 dapalma150 (339,246)
MP2 Tagult (305,522)
CO Pedreau (404,383)
BTN Tulkaz (759,287)
SB anguila (344,215)
BB simonvlc (209,568)
Blinds: 5000/10000Ante 1000
Pre-Flop: (23,000, 8 players)
6 folds, anguila raises to 30,000, dapalma150 says "ty", dapalma150 says "nh", simonvlc goes all-in 208,568, anguila calls 178,568, dapalma150 says "dont see what i beat"
Flop: 9:spade: A:club: 9:heart: (425,136, 2 players, 1 all-in)
Turn: 6:spade: (425,136, 2 players, 1 all-in)
River: 10:heart: (425,136, 2 players, 1 all-in)
Final Pot: 425,136
simonvlc shows a pair of Nines
Q:spade: J:heart:
anguila shows two pair, Kings and Nines
K:spade: K:heart:
anguila wins 425,136 ( won +216,568 )
simonvlc lost -208,568
eso es un push como una catedral..
15 años 4 meses
1.915
Hola!
No se si entendi bien tu pregunta, nuestra apuesta se suma solo una vez. Cuando ganamos, recuperamos nuestra apuesta + el dinero que hay en el bote, por tanto:
100 bb del villano (puso primero 12 y luego empujo su resto de 88bb cuando le resubimos nostros)
+30 bb que hemos puesto nosotros al bote (de nuestra anterior apuesta)
+70 bb que ponemos para hacer call
+1.5 bb de las ciegas
=201.5 que podemos ganar (multiplicado por x, siendo x nuestra equity)
En cambio, cuando perdemos, solo perdemos la apuesta que hacemos, en este caso el call por 70bb, y esto sucedera el (100 - x)% de las veces.
Espero haberme explicado bien, si no pregunta que tengo demasiado tiempo libre y eso no puede ser bueno >.
Un saludo.
18 años 2 meses
3.923
15 años 6 meses
630
Hablar de si tienes 10 , 20 ó 30 bb me parece un error. No es un S&G, hay antes y con ocho tíos en la mesa sólo los antes suponen el 35% del bote. Así que más bien diría que tiene una M de 9 y ya está en la zona naranja. Teniendo en cuenta esto y que es el último en fichas de la mesa diría que, aun sin estar en una situación desesperada, creo que es hora de ir pensando en hacer algún tipo de movimiento, por lo que el push lo veo bien. Pero supongo que sobre todo depende de la información extra del tío, la mesa y el torneo en general que tenía Simón en ese momento.
No había un hilo para esta mano en particular...?
Yo prefiero seguir con el tema de los KK, porque las opiniones de los que están a favor de dejarse la caja sin condiciones y de los que no, están muy bien pero sigo prefiriendo datos. Más si cabe cuando el único que nos ha filtrado las manos tienen pérdidas. Bueno... tiene ganancias porque ha tenido suerte... Porque si al final 50 foreros reputados nos filtran sus manos y resulta que 48 tienen pérdidas y 2 tienen ganancias, me empezaré a replantearme lo de dejarme la caja con los reyes y el que no lo haga (replanteárselo al menos) será por pura cabezonería.
Saludos! Mil gracias!
ErsomHablar de si tienes 10 , 20 ó 30 bb me parece un error. No es un S&G, hay antes y con ocho tíos en la mesa sólo los antes suponen el 35% del bote. Así que más bien diría que tiene una M de 9 y ya está en la zona naranja. Teniendo en cuenta esto y que es el último en fichas de la mesa diría que, aun sin estar en una situación desesperada, creo que es hora de ir pensando en hacer algún tipo de movimiento, por lo que el push lo veo bien. Pero supongo que sobre todo depende de la información extra del tío, la mesa y el torneo en general que tenía Simón en ese momento.
No había un hilo para esta mano en particular...?
Yo prefiero seguir con el tema de los KK, porque las opiniones de los que están a favor de dejarse la caja sin condiciones y de los que no, están muy bien pero sigo prefiriendo datos. Más si cabe cuando el único que nos ha filtrado las manos tienen pérdidas. Bueno... tiene ganancias porque ha tenido suerte... Porque si al final 50 foreros reputados nos filtran sus manos y resulta que 48 tienen pérdidas y 2 tienen ganancias, me empezaré a replantearme lo de dejarme la caja con los reyes y el que no lo haga (replanteárselo al menos) será por pura cabezonería.
Saludos! Mil gracias!
No sé a qué te refieres, me pierdo entre tanto mensaje. Ya te digo yo que nadie que no sea un mono borracho tiene pérdidas yendo all-in preflop con KK a largo plazo. No sé si te refieres a eso o a qué otra cosa.
un saludo!
15 años 3 meses
3.899
15 años 6 meses
630
Hablar de si tienes 10 , 20 ó 30 bb me parece un error. No es un S&G, hay antes y con ocho tíos en la mesa sólo los antes suponen el 35% del bote. Así que más bien diría que tiene una M de 9 y ya está en la zona naranja. Teniendo en cuenta esto y que es el último en fichas de la mesa diría que, aun sin estar en una situación desesperada, creo que es hora de ir pensando en hacer algún tipo de movimiento, por lo que el push lo veo bien. Pero supongo que sobre todo depende de la información extra del tío, la mesa y el torneo en general que tenía Simón en ese momento.
No había un hilo para esta mano en particular...?
Yo prefiero seguir con el tema de los KK, porque las opiniones de los que están a favor de dejarse la caja sin condiciones y de los que no, están muy bien pero sigo prefiriendo datos. Más si cabe cuando el único que nos ha filtrado las manos tienen pérdidas. Bueno... tiene ganancias porque ha tenido suerte... Porque si al final 50 foreros reputados nos filtran sus manos y resulta que 48 tienen pérdidas y 2 tienen ganancias, me empezaré a replantearme lo de dejarme la caja con los reyes y el que no lo haga (replanteárselo al menos) será por pura cabezonería.
Saludos! Mil gracias!
18 años 2 meses
3.923
ErsomHablar de si tienes 10 , 20 ó 30 bb me parece un error. No es un S&G, hay antes y con ocho tíos en la mesa sólo los antes suponen el 35% del bote. Así que más bien diría que tiene una M de 9 y ya está en la zona naranja. Teniendo en cuenta esto y que es el último en fichas de la mesa diría que, aun sin estar en una situación desesperada, creo que es hora de ir pensando en hacer algún tipo de movimiento, por lo que el push lo veo bien. Pero supongo que sobre todo depende de la información extra del tío, la mesa y el torneo en general que tenía Simón en ese momento.
No había un hilo para esta mano en particular...?
Yo prefiero seguir con el tema de los KK, porque las opiniones de los que están a favor de dejarse la caja sin condiciones y de los que no, están muy bien pero sigo prefiriendo datos. Más si cabe cuando el único que nos ha filtrado las manos tienen pérdidas. Bueno... tiene ganancias porque ha tenido suerte... Porque si al final 50 foreros reputados nos filtran sus manos y resulta que 48 tienen pérdidas y 2 tienen ganancias, me empezaré a replantearme lo de dejarme la caja con los reyes y el que no lo haga (replanteárselo al menos) será por pura cabezonería.
Saludos! Mil gracias!
No sé a qué te refieres, me pierdo entre tanto mensaje. Ya te digo yo que nadie que no sea un mono borracho tiene pérdidas yendo all-in preflop con KK a largo plazo. No sé si te refieres a eso o a qué otra cosa.
un saludo!
SergeoYa te digo yo que nadie que no sea un mono borracho tiene pérdidas yendo all-in preflop con KK a largo plazo.
Sergeon, yo en 59 veces que fui all in preflop con KK tendria que haber perdido segun el ev... Solo estoy en positivo por suerte.
No digo que no tengas razon, es una puta locura foldear KK preflop, para mi es algo inadmisible, pero puede ser que no estes enterado del nitismo que nos rodea 😒.
18 años 2 meses
3.923
15 años 4 meses
1.915
Partiendo de que este post lo escribe un fish que tiene serios problemas para superar NL10, vamos a hechar numeros:
Situacion 1 "Hacer call al all in del paisano":
Secuencia yo subo 4bb, me resube a 12bb, le resubo a 30bb y se va all in.
Bote: 1.5 + 100 + 30 = 131.5bb
Call: 70bb
EV => 201.5x - (1-x)*70 = 0
201.5x - 70 + 70x = 0
271.5x = 70
x = 70 / 271.5 = 0,2578 = 25.78 de equity para estar even
¿Contra que rango tienes menos de eso con KK?
+KK (0.90% de rango del villano en su push) [con todo, seria muy poco EV-, tenemos 22,61% de equity contra ese rango]
EV vs +KK = 201.5*0,22618 - 0,77382 * 70 = 45.57 - 54.16 = -8.59
El movimiento se transforma en ev+ en cuanto haya algo de dinero muerto en la mesa o las betsizes sean un poco mayores.
¿Contra que rango empieza a ser EV+?
+QQ (1.36% de rango del villano en su push) [tendriamos 49.995% de equity, por tanto es un movimiento EV+]
¿Cuando seria un fold claro?
En mi opinion, cuando el villano tiene un rango de 3bet de +KK (0.9%) y el fold seria en cuanto nos resube a nuestro open raise. Si tiene un 3bet superior al 1,36% ya es suficiente para 4betear. Si nos hace el push deberia de tener un fold al 4bet del superior al 33% (para sacar damas de su rango de 3 bet, +QQ es 1.36%), sumado a una cantidad de manos descomunal para que el dato sea fiable, a lo que debemos añadirle que las posibilidades de tener tal cantidad de manos se da principalmente en limites medios y altos y es muy improbable que un jugador con estas caracteristicas sobreviva a los nanolimites.
Situacion 2 "Nosotros pusheamos"
Secuencia villano raise 4bb, nosotros reraise 12bb, villano reraise 30 bb, nostros ¿Push?
Bote = 1.5 + 12 + 30 = 43.5bb
Push = 88 bb
EV => 131.5*x - (1 - x)*88 [+ 131.5*y] = 0
131.5x - 88 + 88x = 0
211.5x = 88
x = 88 / 211.5 = 0,416 para quedar even
¿Contra que rango de 3bet tenemos mas de 41.6?
+QQ (4bet mayor o igual a 1.36%). Ahora bien, con esto suponemos que el villano tiene un fold al push del 0%. Supongamos que en el peor de los casos es hiper roca y lo vamos a tirar de damas y solo nos va a hacer call con KK+.
[Recordais del caso anterior? EV vs +KK = 201.5*0,22618 - 0,77382 * 70 = 45.57 - 54.16 = -8.59]
EVfe = [+ 131.5*0.33] - 8.59 = 34.445
Por tanto, debemos estar seguros en extremo de que el villano solo hace 4-bet unica y exclusivamente con AA, esto supone que el villano jamas va a ir all in con KK preflop.
En mi opinion, creo que "tirar una caja" con reyes es EV+ :D
Un saludo.
jakor45Partiendo de que este post lo escribe un fish que tiene serios problemas para superar NL10, vamos a hechar numeros:
Situacion 1 "Hacer call al all in del paisano":
Secuencia yo subo 4bb, me resube a 12bb, le resubo a 30bb y se va all in.
Bote: 1.5 + 100 + 30 = 131.5bb
Call: 70bb
EV => 201.5x - (1-x)*70 = 0
201.5x - 70 + 70x = 0
271.5x = 70
x = 70 / 271.5 = 0,2578 = 25.78 de equity para estar even
¿Contra que rango tienes menos de eso con KK?
+KK (0.90% de rango del villano en su push) [con todo, seria muy poco EV-, tenemos 22,61% de equity contra ese rango]
EV vs +KK = 201.5*0,22618 - 0,77382 * 70 = 45.57 - 54.16 = -8.59
El movimiento se transforma en ev+ en cuanto haya algo de dinero muerto en la mesa o las betsizes sean un poco mayores.
¿Contra que rango empieza a ser EV+?
+QQ (1.36% de rango del villano en su push) [tendriamos 49.995% de equity, por tanto es un movimiento EV+]
¿Cuando seria un fold claro?
En mi opinion, cuando el villano tiene un rango de 3bet de +KK (0.9%) y el fold seria en cuanto nos resube a nuestro open raise. Si tiene un 3bet superior al 1,36% ya es suficiente para 4betear. Si nos hace el push deberia de tener un fold al 4bet del superior al 33% (para sacar damas de su rango de 3 bet, +QQ es 1.36%), sumado a una cantidad de manos descomunal para que el dato sea fiable, a lo que debemos añadirle que las posibilidades de tener tal cantidad de manos se da principalmente en limites medios y altos y es muy improbable que un jugador con estas caracteristicas sobreviva a los nanolimites.
Situacion 2 "Nosotros pusheamos"
Secuencia villano raise 4bb, nosotros reraise 12bb, villano reraise 30 bb, nostros ¿Push?
Bote = 1.5 + 12 + 30 = 43.5bb
Push = 88 bb
EV => 131.5*x - (1 - x)*88 [+ 131.5*y] = 0
131.5x - 88 + 88x = 0
211.5x = 88
x = 88 / 211.5 = 0,416 para quedar even
¿Contra que rango de 3bet tenemos mas de 41.6?
+QQ (4bet mayor o igual a 1.36%). Ahora bien, con esto suponemos que el villano tiene un fold al push del 0%. Supongamos que en el peor de los casos es hiper roca y lo vamos a tirar de damas y solo nos va a hacer call con KK+.
[Recordais del caso anterior? EV vs +KK = 201.5*0,22618 - 0,77382 * 70 = 45.57 - 54.16 = -8.59]
EVfe = [+ 131.5*0.33] - 8.59 = 34.445
Por tanto, debemos estar seguros en extremo de que el villano solo hace 4-bet unica y exclusivamente con AA, esto supone que el villano jamas va a ir all in con KK preflop.
En mi opinion, creo que "tirar una caja" con reyes es EV+ :D
Un saludo.
O sea, si haces 4bet a 30 bb, tienes que hacer call aunque te pongan un revólver en la cabeza. El tema es si hay jugadores tan absurdos como para que no sea más rentable foldear al 3bet que hacer 4bet.
El tema es que un 14/1 no tiene por qué tener un rango distinto de PFR, 3bet o 4bet, es perfectamente capaz de ir all-in siempre con QQ+ y cold call y limp con AK, por ejemplo.
El único motivo para foldear KK preflop, anet un 3bet o 4bet, es saber que un jugador sólo hace eso con AA. Para saber eso, necesitamos:
1-Que tenga un 3bet o un 4bet range del 0,5%. En realidad, del 1% puede valer, porque KK tiene poquísimo impacto en su rango por el card removal.
2-Que no haga slowplay con AA. En el momento en el que hace cold call, cold cal 3bet, etc etc con AA y KK, o sólo con AA, la situación cambia absolutamente. Esto está directamente relacionado con:
3- Tener varios showdowns del oponente, y que todos sean AA. Es importante que sean muchos, dado que es obvio que, que te enseñen AA habiendo ido all-in preflop, es algo que no te da ninguna información. Sólo una cantidad enorme de datos te dice que un jugador sólo va all-in preflop con el 0,5% de su rango, y sólo muchos showdowns te dicen que esa mano siempre es AA.
En esas condiciones, foldear KK es mecánico. EL problema es que se lleguen a dar alguna vez. Tiene que haber un jugador en el mundo que sólo vaya all-in con AA, tienes que tener suficientes datos como para saberlo, y tienes que estar en su mesa (lo cual es mucho más difícil de lo que parece: aparte de haberlo, tiene que no haberse arruinado antes de que te encuentres con él, y eso te da un arco de tiempo muy pequeño para encontrarlo).
Así que en vez de perder el tiempo en pensar cuándo foldear KK, AK, QQ y todo eso, es mucho mejor perderlo en pensar cuándo no hacer cbet si vas a hacer check/fold en el turn, cuándo no hacer check/call - check/call - check/fold, cuándo hacer raises de farol en el river y todas esas cosas que de verdad hacen ganar dinero jugando al poker.
Por todo lo que he dicho, supongo que queda claro que no foldeo KK contra un 3/3, dado que su PFR de 3 no me dice demasiado sobre su rango para ir all-in preflop.
18 años 2 meses
3.923
15 años 6 meses
630
Hablar de si tienes 10 , 20 ó 30 bb me parece un error. No es un S&G, hay antes y con ocho tíos en la mesa sólo los antes suponen el 35% del bote. Así que más bien diría que tiene una M de 9 y ya está en la zona naranja. Teniendo en cuenta esto y que es el último en fichas de la mesa diría que, aun sin estar en una situación desesperada, creo que es hora de ir pensando en hacer algún tipo de movimiento, por lo que el push lo veo bien. Pero supongo que sobre todo depende de la información extra del tío, la mesa y el torneo en general que tenía Simón en ese momento.
No había un hilo para esta mano en particular...?
Yo prefiero seguir con el tema de los KK, porque las opiniones de los que están a favor de dejarse la caja sin condiciones y de los que no, están muy bien pero sigo prefiriendo datos. Más si cabe cuando el único que nos ha filtrado las manos tienen pérdidas. Bueno... tiene ganancias porque ha tenido suerte... Porque si al final 50 foreros reputados nos filtran sus manos y resulta que 48 tienen pérdidas y 2 tienen ganancias, me empezaré a replantearme lo de dejarme la caja con los reyes y el que no lo haga (replanteárselo al menos) será por pura cabezonería.
Saludos! Mil gracias!
18 años 2 meses
3.923
ErsomHablar de si tienes 10 , 20 ó 30 bb me parece un error. No es un S&G, hay antes y con ocho tíos en la mesa sólo los antes suponen el 35% del bote. Así que más bien diría que tiene una M de 9 y ya está en la zona naranja. Teniendo en cuenta esto y que es el último en fichas de la mesa diría que, aun sin estar en una situación desesperada, creo que es hora de ir pensando en hacer algún tipo de movimiento, por lo que el push lo veo bien. Pero supongo que sobre todo depende de la información extra del tío, la mesa y el torneo en general que tenía Simón en ese momento.
No había un hilo para esta mano en particular...?
Yo prefiero seguir con el tema de los KK, porque las opiniones de los que están a favor de dejarse la caja sin condiciones y de los que no, están muy bien pero sigo prefiriendo datos. Más si cabe cuando el único que nos ha filtrado las manos tienen pérdidas. Bueno... tiene ganancias porque ha tenido suerte... Porque si al final 50 foreros reputados nos filtran sus manos y resulta que 48 tienen pérdidas y 2 tienen ganancias, me empezaré a replantearme lo de dejarme la caja con los reyes y el que no lo haga (replanteárselo al menos) será por pura cabezonería.
Saludos! Mil gracias!
No sé a qué te refieres, me pierdo entre tanto mensaje. Ya te digo yo que nadie que no sea un mono borracho tiene pérdidas yendo all-in preflop con KK a largo plazo. No sé si te refieres a eso o a qué otra cosa.
un saludo!
15 años 3 meses
3.899
SergeoYa te digo yo que nadie que no sea un mono borracho tiene pérdidas yendo all-in preflop con KK a largo plazo.
Sergeon, yo en 59 veces que fui all in preflop con KK tendria que haber perdido segun el ev... Solo estoy en positivo por suerte.
No digo que no tengas razon, es una puta locura foldear KK preflop, para mi es algo inadmisible, pero puede ser que no estes enterado del nitismo que nos rodea 😒.
theraiseSergeon, yo en 59 veces que fui all in preflop con KK tendria que haber perdido segun el ev... Solo estoy en positivo por suerte.
No digo que no tengas razon, es una puta locura foldear KK preflop, para mi es algo inadmisible, pero puede ser que no estes enterado del nitismo que nos rodea 😒.
59 veces. ¡Wow!
Por otro lado, a parte de que es absolutamente obvio que a largo plazo vas a estar en positivo... El filtro all-in preflop no cuenta el dinero sin showdown. Es un pequeño detalle... :p
15 años 3 meses
3.899
15 años 6 meses
630
Hablar de si tienes 10 , 20 ó 30 bb me parece un error. No es un S&G, hay antes y con ocho tíos en la mesa sólo los antes suponen el 35% del bote. Así que más bien diría que tiene una M de 9 y ya está en la zona naranja. Teniendo en cuenta esto y que es el último en fichas de la mesa diría que, aun sin estar en una situación desesperada, creo que es hora de ir pensando en hacer algún tipo de movimiento, por lo que el push lo veo bien. Pero supongo que sobre todo depende de la información extra del tío, la mesa y el torneo en general que tenía Simón en ese momento.
No había un hilo para esta mano en particular...?
Yo prefiero seguir con el tema de los KK, porque las opiniones de los que están a favor de dejarse la caja sin condiciones y de los que no, están muy bien pero sigo prefiriendo datos. Más si cabe cuando el único que nos ha filtrado las manos tienen pérdidas. Bueno... tiene ganancias porque ha tenido suerte... Porque si al final 50 foreros reputados nos filtran sus manos y resulta que 48 tienen pérdidas y 2 tienen ganancias, me empezaré a replantearme lo de dejarme la caja con los reyes y el que no lo haga (replanteárselo al menos) será por pura cabezonería.
Saludos! Mil gracias!
18 años 2 meses
3.923
ErsomHablar de si tienes 10 , 20 ó 30 bb me parece un error. No es un S&G, hay antes y con ocho tíos en la mesa sólo los antes suponen el 35% del bote. Así que más bien diría que tiene una M de 9 y ya está en la zona naranja. Teniendo en cuenta esto y que es el último en fichas de la mesa diría que, aun sin estar en una situación desesperada, creo que es hora de ir pensando en hacer algún tipo de movimiento, por lo que el push lo veo bien. Pero supongo que sobre todo depende de la información extra del tío, la mesa y el torneo en general que tenía Simón en ese momento.
No había un hilo para esta mano en particular...?
Yo prefiero seguir con el tema de los KK, porque las opiniones de los que están a favor de dejarse la caja sin condiciones y de los que no, están muy bien pero sigo prefiriendo datos. Más si cabe cuando el único que nos ha filtrado las manos tienen pérdidas. Bueno... tiene ganancias porque ha tenido suerte... Porque si al final 50 foreros reputados nos filtran sus manos y resulta que 48 tienen pérdidas y 2 tienen ganancias, me empezaré a replantearme lo de dejarme la caja con los reyes y el que no lo haga (replanteárselo al menos) será por pura cabezonería.
Saludos! Mil gracias!
No sé a qué te refieres, me pierdo entre tanto mensaje. Ya te digo yo que nadie que no sea un mono borracho tiene pérdidas yendo all-in preflop con KK a largo plazo. No sé si te refieres a eso o a qué otra cosa.
un saludo!
15 años 3 meses
3.899
SergeoYa te digo yo que nadie que no sea un mono borracho tiene pérdidas yendo all-in preflop con KK a largo plazo.
Sergeon, yo en 59 veces que fui all in preflop con KK tendria que haber perdido segun el ev... Solo estoy en positivo por suerte.
No digo que no tengas razon, es una puta locura foldear KK preflop, para mi es algo inadmisible, pero puede ser que no estes enterado del nitismo que nos rodea 😒.
18 años 2 meses
3.923
theraiseSergeon, yo en 59 veces que fui all in preflop con KK tendria que haber perdido segun el ev... Solo estoy en positivo por suerte.
No digo que no tengas razon, es una puta locura foldear KK preflop, para mi es algo inadmisible, pero puede ser que no estes enterado del nitismo que nos rodea 😒.
59 veces. ¡Wow!
Por otro lado, a parte de que es absolutamente obvio que a largo plazo vas a estar en positivo... El filtro all-in preflop no cuenta el dinero sin showdown. Es un pequeño detalle... :p
Sergeo El filtro all-in preflop no cuenta el dinero sin showdown. Es un pequeño detalle... :p
jaja si, eso habia pensado despues de postear eso xD.
Bueno, igual nunca foldeare KK ,a menos que tenga mas de 400bb en juego, asi que no problem, me hubiera parecido mas util abrir un hilo igual pero con QQ , saludos.
18 años 8 meses
1.244
15 años 4 meses
1.915
Partiendo de que este post lo escribe un fish que tiene serios problemas para superar NL10, vamos a hechar numeros:
Situacion 1 "Hacer call al all in del paisano":
Secuencia yo subo 4bb, me resube a 12bb, le resubo a 30bb y se va all in.
Bote: 1.5 + 100 + 30 = 131.5bb
Call: 70bb
EV => 201.5x - (1-x)*70 = 0
201.5x - 70 + 70x = 0
271.5x = 70
x = 70 / 271.5 = 0,2578 = 25.78 de equity para estar even
¿Contra que rango tienes menos de eso con KK?
+KK (0.90% de rango del villano en su push) [con todo, seria muy poco EV-, tenemos 22,61% de equity contra ese rango]
EV vs +KK = 201.5*0,22618 - 0,77382 * 70 = 45.57 - 54.16 = -8.59
El movimiento se transforma en ev+ en cuanto haya algo de dinero muerto en la mesa o las betsizes sean un poco mayores.
¿Contra que rango empieza a ser EV+?
+QQ (1.36% de rango del villano en su push) [tendriamos 49.995% de equity, por tanto es un movimiento EV+]
¿Cuando seria un fold claro?
En mi opinion, cuando el villano tiene un rango de 3bet de +KK (0.9%) y el fold seria en cuanto nos resube a nuestro open raise. Si tiene un 3bet superior al 1,36% ya es suficiente para 4betear. Si nos hace el push deberia de tener un fold al 4bet del superior al 33% (para sacar damas de su rango de 3 bet, +QQ es 1.36%), sumado a una cantidad de manos descomunal para que el dato sea fiable, a lo que debemos añadirle que las posibilidades de tener tal cantidad de manos se da principalmente en limites medios y altos y es muy improbable que un jugador con estas caracteristicas sobreviva a los nanolimites.
Situacion 2 "Nosotros pusheamos"
Secuencia villano raise 4bb, nosotros reraise 12bb, villano reraise 30 bb, nostros ¿Push?
Bote = 1.5 + 12 + 30 = 43.5bb
Push = 88 bb
EV => 131.5*x - (1 - x)*88 [+ 131.5*y] = 0
131.5x - 88 + 88x = 0
211.5x = 88
x = 88 / 211.5 = 0,416 para quedar even
¿Contra que rango de 3bet tenemos mas de 41.6?
+QQ (4bet mayor o igual a 1.36%). Ahora bien, con esto suponemos que el villano tiene un fold al push del 0%. Supongamos que en el peor de los casos es hiper roca y lo vamos a tirar de damas y solo nos va a hacer call con KK+.
[Recordais del caso anterior? EV vs +KK = 201.5*0,22618 - 0,77382 * 70 = 45.57 - 54.16 = -8.59]
EVfe = [+ 131.5*0.33] - 8.59 = 34.445
Por tanto, debemos estar seguros en extremo de que el villano solo hace 4-bet unica y exclusivamente con AA, esto supone que el villano jamas va a ir all in con KK preflop.
En mi opinion, creo que "tirar una caja" con reyes es EV+ :D
Un saludo.
18 años 2 meses
3.923
jakor45Partiendo de que este post lo escribe un fish que tiene serios problemas para superar NL10, vamos a hechar numeros:
Situacion 1 "Hacer call al all in del paisano":
Secuencia yo subo 4bb, me resube a 12bb, le resubo a 30bb y se va all in.
Bote: 1.5 + 100 + 30 = 131.5bb
Call: 70bb
EV => 201.5x - (1-x)*70 = 0
201.5x - 70 + 70x = 0
271.5x = 70
x = 70 / 271.5 = 0,2578 = 25.78 de equity para estar even
¿Contra que rango tienes menos de eso con KK?
+KK (0.90% de rango del villano en su push) [con todo, seria muy poco EV-, tenemos 22,61% de equity contra ese rango]
EV vs +KK = 201.5*0,22618 - 0,77382 * 70 = 45.57 - 54.16 = -8.59
El movimiento se transforma en ev+ en cuanto haya algo de dinero muerto en la mesa o las betsizes sean un poco mayores.
¿Contra que rango empieza a ser EV+?
+QQ (1.36% de rango del villano en su push) [tendriamos 49.995% de equity, por tanto es un movimiento EV+]
¿Cuando seria un fold claro?
En mi opinion, cuando el villano tiene un rango de 3bet de +KK (0.9%) y el fold seria en cuanto nos resube a nuestro open raise. Si tiene un 3bet superior al 1,36% ya es suficiente para 4betear. Si nos hace el push deberia de tener un fold al 4bet del superior al 33% (para sacar damas de su rango de 3 bet, +QQ es 1.36%), sumado a una cantidad de manos descomunal para que el dato sea fiable, a lo que debemos añadirle que las posibilidades de tener tal cantidad de manos se da principalmente en limites medios y altos y es muy improbable que un jugador con estas caracteristicas sobreviva a los nanolimites.
Situacion 2 "Nosotros pusheamos"
Secuencia villano raise 4bb, nosotros reraise 12bb, villano reraise 30 bb, nostros ¿Push?
Bote = 1.5 + 12 + 30 = 43.5bb
Push = 88 bb
EV => 131.5*x - (1 - x)*88 [+ 131.5*y] = 0
131.5x - 88 + 88x = 0
211.5x = 88
x = 88 / 211.5 = 0,416 para quedar even
¿Contra que rango de 3bet tenemos mas de 41.6?
+QQ (4bet mayor o igual a 1.36%). Ahora bien, con esto suponemos que el villano tiene un fold al push del 0%. Supongamos que en el peor de los casos es hiper roca y lo vamos a tirar de damas y solo nos va a hacer call con KK+.
[Recordais del caso anterior? EV vs +KK = 201.5*0,22618 - 0,77382 * 70 = 45.57 - 54.16 = -8.59]
EVfe = [+ 131.5*0.33] - 8.59 = 34.445
Por tanto, debemos estar seguros en extremo de que el villano solo hace 4-bet unica y exclusivamente con AA, esto supone que el villano jamas va a ir all in con KK preflop.
En mi opinion, creo que "tirar una caja" con reyes es EV+ :D
Un saludo.
O sea, si haces 4bet a 30 bb, tienes que hacer call aunque te pongan un revólver en la cabeza. El tema es si hay jugadores tan absurdos como para que no sea más rentable foldear al 3bet que hacer 4bet.
El tema es que un 14/1 no tiene por qué tener un rango distinto de PFR, 3bet o 4bet, es perfectamente capaz de ir all-in siempre con QQ+ y cold call y limp con AK, por ejemplo.
El único motivo para foldear KK preflop, anet un 3bet o 4bet, es saber que un jugador sólo hace eso con AA. Para saber eso, necesitamos:
1-Que tenga un 3bet o un 4bet range del 0,5%. En realidad, del 1% puede valer, porque KK tiene poquísimo impacto en su rango por el card removal.
2-Que no haga slowplay con AA. En el momento en el que hace cold call, cold cal 3bet, etc etc con AA y KK, o sólo con AA, la situación cambia absolutamente. Esto está directamente relacionado con:
3- Tener varios showdowns del oponente, y que todos sean AA. Es importante que sean muchos, dado que es obvio que, que te enseñen AA habiendo ido all-in preflop, es algo que no te da ninguna información. Sólo una cantidad enorme de datos te dice que un jugador sólo va all-in preflop con el 0,5% de su rango, y sólo muchos showdowns te dicen que esa mano siempre es AA.
En esas condiciones, foldear KK es mecánico. EL problema es que se lleguen a dar alguna vez. Tiene que haber un jugador en el mundo que sólo vaya all-in con AA, tienes que tener suficientes datos como para saberlo, y tienes que estar en su mesa (lo cual es mucho más difícil de lo que parece: aparte de haberlo, tiene que no haberse arruinado antes de que te encuentres con él, y eso te da un arco de tiempo muy pequeño para encontrarlo).
Así que en vez de perder el tiempo en pensar cuándo foldear KK, AK, QQ y todo eso, es mucho mejor perderlo en pensar cuándo no hacer cbet si vas a hacer check/fold en el turn, cuándo no hacer check/call - check/call - check/fold, cuándo hacer raises de farol en el river y todas esas cosas que de verdad hacen ganar dinero jugando al poker.
Por todo lo que he dicho, supongo que queda claro que no foldeo KK contra un 3/3, dado que su PFR de 3 no me dice demasiado sobre su rango para ir all-in preflop.
FlashNasY como la jugarias tu?
Fold preflop.
Yo no me juego el torneo ahí innecesariamente y mucho menos contra un jugador tan sólido como anguila. Es que ni se me pasa por la cabeza pensar que anguila va a querer entrar en un guerra de ciegas contra Simón sin mano, conociendo como conoce de sobra que el jefe es famoso por ser el pistolero mas rápido de la ciudad.
Joder, que simon tiene 20 BB. Si foldea y pierde uno de sus BB no es ningun drama, sigue teniendo fold equity de sobra para moverse en las siguientes orbitas. Hay una mesa final con mucho dinero cercana.
¿Por qué motivo es obligatorio instapushear con QJo ante anguila en ese spot? Es que no lo entiendo, en serio.
De nada. Por ahora si, son gratis y libres los comentarios, asi que si no te gustan los que hago, me pones en ignorar usuario y listo, que me da lo mismo.
Y el comentario lo hice por que al menor pie que sin mala intencion que te dio sergeon para rememorar la mano, aprovachaste para hacer algo que te encanta, que es criticar las manos de simon, y lo peor es que se te dieron mil fundamentos de porque no estan mal jugada esas manos y aun asi insistes hilo tras hilo.
Conste que no me interesa ser abogado defensor de nadie, pero es que me llama la atencion tu cabezoneria.
OK, eres libre de dar tu opinión y yo soy libre de decirte que te la metas donde te quepa.
eso es un push como una catedral..
Mas bien, como una iglesia de pueblo.
16 años
1.563
Para que foldear si el poker es un juego de suerte? Si tienes suerte sigues y .
Feliz Navidad
18 años 8 meses
1.244
16 años
1.563
Para que foldear si el poker es un juego de suerte? Si tienes suerte sigues y .
Feliz Navidad
Ahí has estado bien! :D
16 años 4 meses
2.075
15 años 6 meses
630
Hablar de si tienes 10 , 20 ó 30 bb me parece un error. No es un S&G, hay antes y con ocho tíos en la mesa sólo los antes suponen el 35% del bote. Así que más bien diría que tiene una M de 9 y ya está en la zona naranja. Teniendo en cuenta esto y que es el último en fichas de la mesa diría que, aun sin estar en una situación desesperada, creo que es hora de ir pensando en hacer algún tipo de movimiento, por lo que el push lo veo bien. Pero supongo que sobre todo depende de la información extra del tío, la mesa y el torneo en general que tenía Simón en ese momento.
No había un hilo para esta mano en particular...?
Yo prefiero seguir con el tema de los KK, porque las opiniones de los que están a favor de dejarse la caja sin condiciones y de los que no, están muy bien pero sigo prefiriendo datos. Más si cabe cuando el único que nos ha filtrado las manos tienen pérdidas. Bueno... tiene ganancias porque ha tenido suerte... Porque si al final 50 foreros reputados nos filtran sus manos y resulta que 48 tienen pérdidas y 2 tienen ganancias, me empezaré a replantearme lo de dejarme la caja con los reyes y el que no lo haga (replanteárselo al menos) será por pura cabezonería.
Saludos! Mil gracias!
18 años 2 meses
3.923
ErsomHablar de si tienes 10 , 20 ó 30 bb me parece un error. No es un S&G, hay antes y con ocho tíos en la mesa sólo los antes suponen el 35% del bote. Así que más bien diría que tiene una M de 9 y ya está en la zona naranja. Teniendo en cuenta esto y que es el último en fichas de la mesa diría que, aun sin estar en una situación desesperada, creo que es hora de ir pensando en hacer algún tipo de movimiento, por lo que el push lo veo bien. Pero supongo que sobre todo depende de la información extra del tío, la mesa y el torneo en general que tenía Simón en ese momento.
No había un hilo para esta mano en particular...?
Yo prefiero seguir con el tema de los KK, porque las opiniones de los que están a favor de dejarse la caja sin condiciones y de los que no, están muy bien pero sigo prefiriendo datos. Más si cabe cuando el único que nos ha filtrado las manos tienen pérdidas. Bueno... tiene ganancias porque ha tenido suerte... Porque si al final 50 foreros reputados nos filtran sus manos y resulta que 48 tienen pérdidas y 2 tienen ganancias, me empezaré a replantearme lo de dejarme la caja con los reyes y el que no lo haga (replanteárselo al menos) será por pura cabezonería.
Saludos! Mil gracias!
No sé a qué te refieres, me pierdo entre tanto mensaje. Ya te digo yo que nadie que no sea un mono borracho tiene pérdidas yendo all-in preflop con KK a largo plazo. No sé si te refieres a eso o a qué otra cosa.
un saludo!
15 años 3 meses
3.899
SergeoYa te digo yo que nadie que no sea un mono borracho tiene pérdidas yendo all-in preflop con KK a largo plazo.
Sergeon, yo en 59 veces que fui all in preflop con KK tendria que haber perdido segun el ev... Solo estoy en positivo por suerte.
No digo que no tengas razon, es una puta locura foldear KK preflop, para mi es algo inadmisible, pero puede ser que no estes enterado del nitismo que nos rodea 😒.
18 años 2 meses
3.923
theraiseSergeon, yo en 59 veces que fui all in preflop con KK tendria que haber perdido segun el ev... Solo estoy en positivo por suerte.
No digo que no tengas razon, es una puta locura foldear KK preflop, para mi es algo inadmisible, pero puede ser que no estes enterado del nitismo que nos rodea 😒.
59 veces. ¡Wow!
Por otro lado, a parte de que es absolutamente obvio que a largo plazo vas a estar en positivo... El filtro all-in preflop no cuenta el dinero sin showdown. Es un pequeño detalle... :p
15 años 3 meses
3.899
Sergeo El filtro all-in preflop no cuenta el dinero sin showdown. Es un pequeño detalle... :p
jaja si, eso habia pensado despues de postear eso xD.
Bueno, igual nunca foldeare KK ,a menos que tenga mas de 400bb en juego, asi que no problem, me hubiera parecido mas util abrir un hilo igual pero con QQ , saludos.
theraisejaja si, eso habia pensado despues de postear eso xD.
Bueno, igual nunca foldeare KK ,a menos que tenga mas de 400bb en juego, asi que no problem, me hubiera parecido mas util abrir un hilo igual pero con QQ , saludos.
pues si te interesa abrir un hilo con QQ's abrelo ya que tan poco te preocupa que hacer (o mejor dicho, cuanto perder) cuando un nitazo te 4betea y llevas KK
y los de la jugada del Simon tambien podriais abrir un hilo, aqui estais desvirtuando un poco la jugada y ya no sabemos ni de que hablamos, si de tirar torneos con QJo ó de jugar KK optimamente intentando escapar del tópico 'KK all-in preflop siempre'.
16 años 1 mes
2.360
Yo creo que ha quedado más que demostrado lo que hay que hacer con KK. No hace falta darle más vueltas al asunto.
Un dato: Mis útlimas 30 KK en cash perdiendo a un rtimo vertiginoso 😄.
Mis ultimas 22 KK en sng/torneos iendo all in preflop he palmado 19/22 y solo me he econtrado 2 veces con AA :D.
Tengo mis ultimas 52 KK en una linea roja bonita y clara i descendente.
Moraleja? La varianza me tiene muy muy frito.
18 años 8 meses
1.244
15 años 6 meses
630
Hablar de si tienes 10 , 20 ó 30 bb me parece un error. No es un S&G, hay antes y con ocho tíos en la mesa sólo los antes suponen el 35% del bote. Así que más bien diría que tiene una M de 9 y ya está en la zona naranja. Teniendo en cuenta esto y que es el último en fichas de la mesa diría que, aun sin estar en una situación desesperada, creo que es hora de ir pensando en hacer algún tipo de movimiento, por lo que el push lo veo bien. Pero supongo que sobre todo depende de la información extra del tío, la mesa y el torneo en general que tenía Simón en ese momento.
No había un hilo para esta mano en particular...?
Yo prefiero seguir con el tema de los KK, porque las opiniones de los que están a favor de dejarse la caja sin condiciones y de los que no, están muy bien pero sigo prefiriendo datos. Más si cabe cuando el único que nos ha filtrado las manos tienen pérdidas. Bueno... tiene ganancias porque ha tenido suerte... Porque si al final 50 foreros reputados nos filtran sus manos y resulta que 48 tienen pérdidas y 2 tienen ganancias, me empezaré a replantearme lo de dejarme la caja con los reyes y el que no lo haga (replanteárselo al menos) será por pura cabezonería.
Saludos! Mil gracias!
18 años 2 meses
3.923
ErsomHablar de si tienes 10 , 20 ó 30 bb me parece un error. No es un S&G, hay antes y con ocho tíos en la mesa sólo los antes suponen el 35% del bote. Así que más bien diría que tiene una M de 9 y ya está en la zona naranja. Teniendo en cuenta esto y que es el último en fichas de la mesa diría que, aun sin estar en una situación desesperada, creo que es hora de ir pensando en hacer algún tipo de movimiento, por lo que el push lo veo bien. Pero supongo que sobre todo depende de la información extra del tío, la mesa y el torneo en general que tenía Simón en ese momento.
No había un hilo para esta mano en particular...?
Yo prefiero seguir con el tema de los KK, porque las opiniones de los que están a favor de dejarse la caja sin condiciones y de los que no, están muy bien pero sigo prefiriendo datos. Más si cabe cuando el único que nos ha filtrado las manos tienen pérdidas. Bueno... tiene ganancias porque ha tenido suerte... Porque si al final 50 foreros reputados nos filtran sus manos y resulta que 48 tienen pérdidas y 2 tienen ganancias, me empezaré a replantearme lo de dejarme la caja con los reyes y el que no lo haga (replanteárselo al menos) será por pura cabezonería.
Saludos! Mil gracias!
No sé a qué te refieres, me pierdo entre tanto mensaje. Ya te digo yo que nadie que no sea un mono borracho tiene pérdidas yendo all-in preflop con KK a largo plazo. No sé si te refieres a eso o a qué otra cosa.
un saludo!
15 años 3 meses
3.899
SergeoYa te digo yo que nadie que no sea un mono borracho tiene pérdidas yendo all-in preflop con KK a largo plazo.
Sergeon, yo en 59 veces que fui all in preflop con KK tendria que haber perdido segun el ev... Solo estoy en positivo por suerte.
No digo que no tengas razon, es una puta locura foldear KK preflop, para mi es algo inadmisible, pero puede ser que no estes enterado del nitismo que nos rodea 😒.
18 años 2 meses
3.923
theraiseSergeon, yo en 59 veces que fui all in preflop con KK tendria que haber perdido segun el ev... Solo estoy en positivo por suerte.
No digo que no tengas razon, es una puta locura foldear KK preflop, para mi es algo inadmisible, pero puede ser que no estes enterado del nitismo que nos rodea 😒.
59 veces. ¡Wow!
Por otro lado, a parte de que es absolutamente obvio que a largo plazo vas a estar en positivo... El filtro all-in preflop no cuenta el dinero sin showdown. Es un pequeño detalle... :p
15 años 3 meses
3.899
Sergeo El filtro all-in preflop no cuenta el dinero sin showdown. Es un pequeño detalle... :p
jaja si, eso habia pensado despues de postear eso xD.
Bueno, igual nunca foldeare KK ,a menos que tenga mas de 400bb en juego, asi que no problem, me hubiera parecido mas util abrir un hilo igual pero con QQ , saludos.
16 años 4 meses
2.075
theraisejaja si, eso habia pensado despues de postear eso xD.
Bueno, igual nunca foldeare KK ,a menos que tenga mas de 400bb en juego, asi que no problem, me hubiera parecido mas util abrir un hilo igual pero con QQ , saludos.
pues si te interesa abrir un hilo con QQ's abrelo ya que tan poco te preocupa que hacer (o mejor dicho, cuanto perder) cuando un nitazo te 4betea y llevas KK
y los de la jugada del Simon tambien podriais abrir un hilo, aqui estais desvirtuando un poco la jugada y ya no sabemos ni de que hablamos, si de tirar torneos con QJo ó de jugar KK optimamente intentando escapar del tópico 'KK all-in preflop siempre'.
adrianova
y los de la jugada del Simon tambien podriais abrir un hilo, aqui estais desvirtuando un poco la jugada y ya no sabemos ni de que hablamos, si de tirar torneos con QJo ó de jugar KK optimamente intentando escapar del tópico 'KK all-in preflop siempre'.
Eso díselo a sergeon, que es el que ha empezado a montar el pollo... :D
16 años
1.362
15 años 4 meses
1.915
Partiendo de que este post lo escribe un fish que tiene serios problemas para superar NL10, vamos a hechar numeros:
Situacion 1 "Hacer call al all in del paisano":
Secuencia yo subo 4bb, me resube a 12bb, le resubo a 30bb y se va all in.
Bote: 1.5 + 100 + 30 = 131.5bb
Call: 70bb
EV => 201.5x - (1-x)*70 = 0
201.5x - 70 + 70x = 0
271.5x = 70
x = 70 / 271.5 = 0,2578 = 25.78 de equity para estar even
¿Contra que rango tienes menos de eso con KK?
+KK (0.90% de rango del villano en su push) [con todo, seria muy poco EV-, tenemos 22,61% de equity contra ese rango]
EV vs +KK = 201.5*0,22618 - 0,77382 * 70 = 45.57 - 54.16 = -8.59
El movimiento se transforma en ev+ en cuanto haya algo de dinero muerto en la mesa o las betsizes sean un poco mayores.
¿Contra que rango empieza a ser EV+?
+QQ (1.36% de rango del villano en su push) [tendriamos 49.995% de equity, por tanto es un movimiento EV+]
¿Cuando seria un fold claro?
En mi opinion, cuando el villano tiene un rango de 3bet de +KK (0.9%) y el fold seria en cuanto nos resube a nuestro open raise. Si tiene un 3bet superior al 1,36% ya es suficiente para 4betear. Si nos hace el push deberia de tener un fold al 4bet del superior al 33% (para sacar damas de su rango de 3 bet, +QQ es 1.36%), sumado a una cantidad de manos descomunal para que el dato sea fiable, a lo que debemos añadirle que las posibilidades de tener tal cantidad de manos se da principalmente en limites medios y altos y es muy improbable que un jugador con estas caracteristicas sobreviva a los nanolimites.
Situacion 2 "Nosotros pusheamos"
Secuencia villano raise 4bb, nosotros reraise 12bb, villano reraise 30 bb, nostros ¿Push?
Bote = 1.5 + 12 + 30 = 43.5bb
Push = 88 bb
EV => 131.5*x - (1 - x)*88 [+ 131.5*y] = 0
131.5x - 88 + 88x = 0
211.5x = 88
x = 88 / 211.5 = 0,416 para quedar even
¿Contra que rango de 3bet tenemos mas de 41.6?
+QQ (4bet mayor o igual a 1.36%). Ahora bien, con esto suponemos que el villano tiene un fold al push del 0%. Supongamos que en el peor de los casos es hiper roca y lo vamos a tirar de damas y solo nos va a hacer call con KK+.
[Recordais del caso anterior? EV vs +KK = 201.5*0,22618 - 0,77382 * 70 = 45.57 - 54.16 = -8.59]
EVfe = [+ 131.5*0.33] - 8.59 = 34.445
Por tanto, debemos estar seguros en extremo de que el villano solo hace 4-bet unica y exclusivamente con AA, esto supone que el villano jamas va a ir all in con KK preflop.
En mi opinion, creo que "tirar una caja" con reyes es EV+ :D
Un saludo.
18 años 2 meses
3.923
jakor45Partiendo de que este post lo escribe un fish que tiene serios problemas para superar NL10, vamos a hechar numeros:
Situacion 1 "Hacer call al all in del paisano":
Secuencia yo subo 4bb, me resube a 12bb, le resubo a 30bb y se va all in.
Bote: 1.5 + 100 + 30 = 131.5bb
Call: 70bb
EV => 201.5x - (1-x)*70 = 0
201.5x - 70 + 70x = 0
271.5x = 70
x = 70 / 271.5 = 0,2578 = 25.78 de equity para estar even
¿Contra que rango tienes menos de eso con KK?
+KK (0.90% de rango del villano en su push) [con todo, seria muy poco EV-, tenemos 22,61% de equity contra ese rango]
EV vs +KK = 201.5*0,22618 - 0,77382 * 70 = 45.57 - 54.16 = -8.59
El movimiento se transforma en ev+ en cuanto haya algo de dinero muerto en la mesa o las betsizes sean un poco mayores.
¿Contra que rango empieza a ser EV+?
+QQ (1.36% de rango del villano en su push) [tendriamos 49.995% de equity, por tanto es un movimiento EV+]
¿Cuando seria un fold claro?
En mi opinion, cuando el villano tiene un rango de 3bet de +KK (0.9%) y el fold seria en cuanto nos resube a nuestro open raise. Si tiene un 3bet superior al 1,36% ya es suficiente para 4betear. Si nos hace el push deberia de tener un fold al 4bet del superior al 33% (para sacar damas de su rango de 3 bet, +QQ es 1.36%), sumado a una cantidad de manos descomunal para que el dato sea fiable, a lo que debemos añadirle que las posibilidades de tener tal cantidad de manos se da principalmente en limites medios y altos y es muy improbable que un jugador con estas caracteristicas sobreviva a los nanolimites.
Situacion 2 "Nosotros pusheamos"
Secuencia villano raise 4bb, nosotros reraise 12bb, villano reraise 30 bb, nostros ¿Push?
Bote = 1.5 + 12 + 30 = 43.5bb
Push = 88 bb
EV => 131.5*x - (1 - x)*88 [+ 131.5*y] = 0
131.5x - 88 + 88x = 0
211.5x = 88
x = 88 / 211.5 = 0,416 para quedar even
¿Contra que rango de 3bet tenemos mas de 41.6?
+QQ (4bet mayor o igual a 1.36%). Ahora bien, con esto suponemos que el villano tiene un fold al push del 0%. Supongamos que en el peor de los casos es hiper roca y lo vamos a tirar de damas y solo nos va a hacer call con KK+.
[Recordais del caso anterior? EV vs +KK = 201.5*0,22618 - 0,77382 * 70 = 45.57 - 54.16 = -8.59]
EVfe = [+ 131.5*0.33] - 8.59 = 34.445
Por tanto, debemos estar seguros en extremo de que el villano solo hace 4-bet unica y exclusivamente con AA, esto supone que el villano jamas va a ir all in con KK preflop.
En mi opinion, creo que "tirar una caja" con reyes es EV+ :D
Un saludo.
O sea, si haces 4bet a 30 bb, tienes que hacer call aunque te pongan un revólver en la cabeza. El tema es si hay jugadores tan absurdos como para que no sea más rentable foldear al 3bet que hacer 4bet.
El tema es que un 14/1 no tiene por qué tener un rango distinto de PFR, 3bet o 4bet, es perfectamente capaz de ir all-in siempre con QQ+ y cold call y limp con AK, por ejemplo.
El único motivo para foldear KK preflop, anet un 3bet o 4bet, es saber que un jugador sólo hace eso con AA. Para saber eso, necesitamos:
1-Que tenga un 3bet o un 4bet range del 0,5%. En realidad, del 1% puede valer, porque KK tiene poquísimo impacto en su rango por el card removal.
2-Que no haga slowplay con AA. En el momento en el que hace cold call, cold cal 3bet, etc etc con AA y KK, o sólo con AA, la situación cambia absolutamente. Esto está directamente relacionado con:
3- Tener varios showdowns del oponente, y que todos sean AA. Es importante que sean muchos, dado que es obvio que, que te enseñen AA habiendo ido all-in preflop, es algo que no te da ninguna información. Sólo una cantidad enorme de datos te dice que un jugador sólo va all-in preflop con el 0,5% de su rango, y sólo muchos showdowns te dicen que esa mano siempre es AA.
En esas condiciones, foldear KK es mecánico. EL problema es que se lleguen a dar alguna vez. Tiene que haber un jugador en el mundo que sólo vaya all-in con AA, tienes que tener suficientes datos como para saberlo, y tienes que estar en su mesa (lo cual es mucho más difícil de lo que parece: aparte de haberlo, tiene que no haberse arruinado antes de que te encuentres con él, y eso te da un arco de tiempo muy pequeño para encontrarlo).
Así que en vez de perder el tiempo en pensar cuándo foldear KK, AK, QQ y todo eso, es mucho mejor perderlo en pensar cuándo no hacer cbet si vas a hacer check/fold en el turn, cuándo no hacer check/call - check/call - check/fold, cuándo hacer raises de farol en el river y todas esas cosas que de verdad hacen ganar dinero jugando al poker.
Por todo lo que he dicho, supongo que queda claro que no foldeo KK contra un 3/3, dado que su PFR de 3 no me dice demasiado sobre su rango para ir all-in preflop.
SergeoO sea, si haces 4bet a 30 bb, tienes que hacer call aunque te pongan un revólver en la cabeza. El tema es si hay jugadores tan absurdos como para que no sea más rentable foldear al 3bet que hacer 4bet..........
Ahora si!!! :D Perfectamente explicado!!! Aclarado!!
Hola!
No se si entendi bien tu pregunta, nuestra apuesta se suma solo una vez. Cuando ganamos, recuperamos nuestra apuesta + el dinero que hay en el bote, por tanto:
100 bb del villano (puso primero 12 y luego empujo su resto de 88bb cuando le resubimos nostros)
+30 bb que hemos puesto nosotros al bote (de nuestra anterior apuesta)
+70 bb que ponemos para hacer call
+1.5 bb de las ciegas
=201.5 que podemos ganar (multiplicado por x, siendo x nuestra equity)
En cambio, cuando perdemos, solo perdemos la apuesta que hacemos, en este caso el call por 70bb, y esto sucedera el (100 - x)% de las veces.
Espero haberme explicado bien, si no pregunta que tengo demasiado tiempo libre y eso no puede ser bueno >.
Un saludo.
jakor, mi duda la sigo teniendo, yo es que hacia otras cuentas, te explico con el articulo "4bet/fold" copiado de esta web:
""Si el oponente hace shove, tenemos que pagar 75 ciegas para un bote final de 200, lo que supone una equity mínima para aceptar el all-in del 37,5%.
P.E. si el oponente decide ir all-in por sistema ante nuestro 4bet con AK, TT+ y la mitad de sus AQ, todas nuestras parejas de mano van a rondar el 34% de expectativa, por lo que en cuanto el oponente añada algún farol muy de vez en cuando a ese rango, tendremos que hacer call por pot odds."
Lo que te queria decir es que según tu formula que aplicas, necesitamos una equity mínima de 25,78 para hacer el call.
Secuencia yo subo 4bb, me resube a 12bb, le resubo a 30bb y se va all in.
Bote: 1.5 + 100 + 30 = 131.5bb
Call: 70bb
EV => 201.5x - (1-x)*70 = 0
201.5x - 70 + 70x = 0
271.5x = 70
x = 70 / 271.5 = 0,2578 = 25.78 de equity para estar even
Pero yo usaba los calculos que pone en este artículo, para calcular la equity necesaria que se seria:
Bote: 1.5 + 100 + 30 = 131.5bb
Call: 70bb
70bb / (131.5bb+70bb) = 34.7% de equity mínima para aceptar el all-in.
¿Que fórmula o calculos serian correctos?¿Los tuyos o los del artículo?
¿o estoy mezclando churras con merinas y no me aclaro?