Como jugar KK ante resubidas

mala suerte, KK es all-in preflop casi siempre si podemos



aun asi con datos acurados del rival soy de los que piensa que se pueden salvar algunas cajas prestando un poco de atencion a algunos stats, ya que hay veces que es clarisimo que lleva AA, lo que pasa por otro lado es que la gente lee que KK no lo puedes tirar nunca y aunque por dentro sepan que van a ver AA tienden a darle al call ante algunos shoves que apestan a 100% ases

Retirandote con KK mas que salvar algunas cajas lo que haces es dejar de ganarlas.

Siempre leo que hay que dejarse la caja y siempre lo hago. Algunas veces me topo con AA pero otras no. Hasta el momento no me ha ido mal. De todas maneras no tengo manos suficientes porque al principio usaba pokeroffice y acabé perdiendo las manos que tenía (dos veces!! muerte al pokeroffice!!) Ahora llevaba un par de meses con el trial del PT mientras me hacía los puntos para que me dieran la licencia del HM... Bueno... que no tengo muchas manos! Lo que quiero decir es que estaría bien que foreros con más de 100k ó 200k manos nos filtren las veces que van allin con KK para que acabemos de creérnoslo.



Saludos! Gracias!

juegas en full tilt?

esto es muy Lol, en 59 veces que fui all in con KK, SOLO GANE POR SUERTE!! SEGUN EL EV DEBERIA HABER PERDIDO!, osea me enfrente mas a Aces que a nada :S.

SICKISIMO, MIREN USTEDES MISMOS MI GRAFICA EN 102 VECES QUE FUI ALL IN CON AK.

Y ya que estamos, con QQ...

puuuuff!! fold preflop jaja! :D

Pakitox2juegas en full tilt?

No juego en Nostrum, ya me an dicho que en full tilt dan buenos palos jeje

theraiseSICKISIMO, MIREN USTEDES MISMOS MI GRAFICA EN 102 VECES QUE FUI ALL IN CON AK.

Lo tuyo si que es mala racha y yo me quejo jejeje

adrianovamala suerte, KK es all-in preflop casi siempre si podemos



aun asi con datos acurados del rival soy de los que piensa que se pueden salvar algunas cajas prestando un poco de atencion a algunos stats, ya que hay veces que es clarisimo que lleva AA, lo que pasa por otro lado es que la gente lee que KK no lo puedes tirar nunca y aunque por dentro sepan que van a ver AA tienden a darle al call ante algunos shoves que apestan a 100% ases

Gracias Adrian esa es la lectura pero donde yo juego hay mucho fish hay que ir como sea na es una pequeña mala racha, pero me rayo en 2 dias palmar 6 cajas contra AA pese a ello no e tenio perdidas jajaja pa que veas el nivel que hay xD

billRetirandote con KK mas que salvar algunas cajas lo que haces es dejar de ganarlas.



cada cual que haga lo que quiera, obv no me voy a poner a discutir que vayas all-in con KK siempre que puedas,



pero siempre mantendré que hay casos que se puede evitar palmar la caja



pd. en NL10 no me plantearia tirarlos nunca dado que el nivel general es mucho peor

adrianovacada cual que haga lo que quiera, obv no me voy a poner a discutir que vayas all-in con KK siempre que puedas,



pero siempre mantendré que hay casos que se puede evitar palmar la caja



pd. en NL10 no me plantearia tirarlos nunca dado que el nivel general es mucho peor

La expresión msima "palmar la caja" es tan bizarra en póquer que es muy difícil usarla y jugar bien los botes grandes preflop.

SergeoLa expresión msima "palmar la caja" es tan bizarra en póquer que es muy difícil usarla y jugar bien los botes grandes preflop.



no te acabo de entender del todo

Si tu oponente te enseña AA, y tú tienes KK, no pierdes la caja. Si te han hecho 3bet, y haces push, pierdes: -(0,18*200-196)= 60 ciegas (o ganas '-60 ciegas', es igual).

Eso es un caso extremo, y sólo llegas a perder el 60% de tu caja, en una situación imposible. Obviamente con KK preflop, para que pierdas una sólo ciega de tu stack, ya tienes que tener un oponente nit (y tener los medios para saberlo). En todo caso, por nit que sea, que consigas perder más de 5 o 10 ciegas de media yendo AI preflop con KK ya es liarla parda. Y, en todo caso, contra un jugador así ganas tantísimo dinero que perder 100bb de nada con KK es un efecto colateral bastante poco importante.

Con AK y QQ pasa los mismo; es practicamente imposible perder dinero yendo AI preflop. COn TT-JJ y AQ empieza a ser posible perder dinero en según que spots, pero por supuesto perder más de 10 o 20 ciegas de media es casi imposible.

No sé si hay alguna mano de hold'em con la que se puedan perder más de 50 ciegas de media yendo AI preflop; supongo que si te pones muy, muy tonto con 32o, y tus oponentes aún así ni se adaptan y sólo van AI con AK+ QQ+ puede llegar a pasarte, pero no estoy seguro.

entrando por ahi ya podemos liarnos a hablar de fold equity, posiciones etc



yo unicamente me refiero a casos extremadamente claros, muy muy pocas veces se dan esos casos pero seguire manteniendo que de vez en cuando podemos detectar esos casos y ahorrarnos tranquilamente 90BB en una mano

Pero no te acabo de decir que no puedes perder más de 60bb con KK vs AA?

Y nunca tienes un caso tan claro como para poner a tu oponente en AA el 100% de las veces.

adrianovamala suerte, KK es all-in preflop casi siempre si podemos



aun asi con datos acurados del rival soy de los que piensa que se pueden salvar algunas cajas prestando un poco de atencion a algunos stats, ya que hay veces que es clarisimo que lleva AA, lo que pasa por otro lado es que la gente lee que KK no lo puedes tirar nunca y aunque por dentro sepan que van a ver AA tienden a darle al call ante algunos shoves que apestan a 100% ases

+1 a veces lo ves venir, si, pero yo no tirare mis KK a no ser que me gire sus cartas, me las ponga delante de la cara y me ensene AA, entonces quiza le creo.

SergeoPero no te acabo de decir que no puedes perder más de 60bb con KK vs AA?



Y nunca tienes un caso tan claro como para poner a tu oponente en AA el 100% de las veces.



si que puedes si, y 200BB tambien



Y nunca tendremos un caso tan claro como para poner a tu oponente en AA el 100% de las veces, pero si el 95%



un tipo 10/7/1.2 (fold to 3bet 76) sube en early a 3BB y yo con KK le meto la 3bet a 10.5BB, insta4bet del villano a 31BB. Foldeo mas agusto que un arbusto.

foldeas mal, si tienes un stack de 100bb. Básicamente ni sabes hacer cálculos de EV ni sabes el impacto de la combinatoria en ese tipo de cálculos, ni tienes en cuenta la importancia del slowplay y las idas de olla random en los rangos de los oponentes. Son cuatro errores gordos, que deberías arreglar cuanto antes, sobre todo jugando Nl200.

¿Calculos de EV? ¿Combinatoria? ¿Pero que te crees que lleva ese tipo que te he descrito? ¿JTs? No hombre, no. Lleva AA como la copa de un pino.



¿Y el slowplay? Me esta 4beteando aqui no veo yo mucho slowplay. Es un nitazo obviamente no va a slowplayear AA porque es de las pocas manos que le genera beneficio, y por la misma razon de que es un nitazo sus idas de olla random tienden exageradamente al zero, pero por eso ya te he puesto eso del 95% (mas que nada por missclicks y no idas de olla random, a idas de olla random le doy un 0.25% y todavia estoy confiando demasiado en que el tipo este loco de remate).

Creo que KK en muy pocas ocasiones hay que foldearlas.

Habrá casos concretos dependiendo de los niveles, en el que un nitazo con 100bb te 4betea desde UTG con un 1% de 4bet , pues ahí yo foldeo si tengo suficientes manos suyas.



Teniendo stack completo ¿Que mano te paga o te hace un all in preflop, a no ser que sea un fishaco? solo KK+, y KK es poco probable que lo lleve, porque lo tienes tu. Pero, tambien son muchas las veces que nosotros 4beteamos KK y el villano foldea, y nos llevamos el pot.



En NL 25 cuando vas all in preflop con KK lo logico es toparte con AA, excepto contra un short. Contra un jugador SS nunca foldeo KK, este en la posición que este.



Yo me conformo con que me echen KK todas la manos!!xD

carvilCreo que KK en muy pocas ocasiones hay que foldearlas.

Habrá casos concretos dependiendo de los niveles, en el que un nitazo con 100bb te 4betea desde UTG con un 1% de 4bet , pues ahí yo foldeo si tengo suficientes manos suyas.



Teniendo stack completo ¿Que mano te paga o te hace un all in preflop, a no ser que sea un fishaco? solo KK+, y KK es poco probable que lo lleve, porque lo tienes tu. Pero, tambien son muchas las veces que nosotros 4beteamos KK y el villano foldea, y nos llevamos el pot.



En NL 25 cuando vas all in preflop con KK lo logico es toparte con AA, excepto contra un short. Contra un jugador SS nunca foldeo KK, este en la posición que este.



Yo me conformo con que me echen KK todas la manos!!xD



De acuerdisimo.

yo no foldeo kk preflop ni loco, por una vez q te equivoques en tu estimación de q tiene AA dejas de ganar muchiiiiiiiiísimo dinero

Claro, como es un completo incompetente que regala no se sabe cuántas bb/100 en las mesas, nunca hace slowplay y nunca se le va la olla. Suena muy lógico.

SergeoClaro, como es un completo incompetente que regala no se sabe cuántas bb/100 en las mesas, nunca hace slowplay y nunca se le va la olla. Suena muy lógico.



???



A ver lo del slowplay dejalo ya porque ya te he dicho dos veces que me 4betea, es decir, hace raise a mi 3bet.



Y lo de la ida de olla, ¿tu te crees que justificas ese call diciendo eso?



Los stats los tenemos para algo, no para pensar 'bueno este es un 10/7 con 0.5 de 4bet pero se le puede haber ido la olla asi que call'.



Eso si que no suena muy logico.

Hombre, si en vez de obcecarte en una jugada tan absurda como foldear KK preflop leyeras despacio, no me haría falta repetir algo por tercera vez.

Si ese jugador hace slowplay con AA, su rango de 4-bet se debilita infinitamente. Con los slowplays me refiero a eso, como es obvio.

Con las idas de olla... vamos a ver, el poker es un juego de rangos, no de manos. Si él hace 4-Bet con una mano al azar 1 de cada mil veces, el impacto de eso sobre el EV de la jugada es enorme, teniendo en cuenta que sólo le reparten AA 5 de cada mil.

Luego, yo no justifico ningún call, porque hago push. Además, lo que hay que justificar es hacer fold con KK con 100bb de stack, porque es absurdo.

Entonces, ¿en que caso foldearias tú KK, Sergeon?

jeje, creo q Sergeon no foldearía KK preflop con 100 BB NUNCA!!!!!, yo tampoco, aq yo soy un fish

carvilEntonces, ¿en que caso foldearias tú KK, Sergeon?

Creo que Sergeon lo ha explicado tan claro que me parece muy jevi que preguntes otra vez en que caso foldearía KK.

El pobre se lo curra para explicarlo bién clarito y le vais a dar la impresión de que está perdiendo el tiempo.

PD : Adrian, me parece muy raro que no entiendas o no quieras entender a Sergeon con lo clarito que te lo ha explicado y enzima con numeros.

carvilCreo que KK en muy pocas ocasiones hay que foldearlas.

Habrá casos concretos dependiendo de los niveles, en el que un nitazo con 100bb te 4betea desde UTG con un 1% de 4bet , pues ahí yo foldeo si tengo suficientes manos suyas.



Teniendo stack completo ¿Que mano te paga o te hace un all in preflop, a no ser que sea un fishaco? solo KK+, y KK es poco probable que lo lleve, porque lo tienes tu. Pero, tambien son muchas las veces que nosotros 4beteamos KK y el villano foldea, y nos llevamos el pot.



En NL 25 cuando vas all in preflop con KK lo logico es toparte con AA, excepto contra un short. Contra un jugador SS nunca foldeo KK, este en la posición que este.



Yo me conformo con que me echen KK todas la manos!!xD

En otros niveles más altos con bastantes manos del jugador alguna vez te lo puedes plantear, pero claro es la segunda mejor hay que ir si o si. Como me an dao el palo en 2 día de 6 cajas por eso me e rayao jeje

ChusoEn otros niveles más altos con bastantes manos del jugador alguna vez te lo puedes plantear



[ironia]Nooo! Foldear KK?? mejor aun, plantearse foldear KK?? OMG![/ironia]



A mi lo que me parece absurdo es que se intente justificar si o si que foldear KK en alguna ocasion (ojo porque desde mi primera intervencion en este post me refiero a 'alguna ocasion') este completamente mal hecho.



Que si slowplays que si qué. Que slowplays va a hacer un nit 10/7, que quieres que te 4betee ¿59o? Si no tiene cojones ni a 3betear JJ IP. 1 de cada 1.000 al azar? que azar? un nit king fish 10/7/1.2 desde early te va a 4betear dos ases como un templo de grande y yo F-O-L-D-E-O.

-acidboyCreo que Sergeon lo ha explicado tan claro que me parece muy jevi que preguntes otra vez en que caso foldearía KK.

El pobre se lo curra para explicarlo bién clarito y le vais a dar la impresión de que está perdiendo el tiempo.



PD : Adrian, me parece muy raro que no entiendas o no quieras entender a Sergeon con lo clarito que te lo ha explicado y enzima con numeros.



Aqui el unico que ha puesto numeros y ha intentado defender su teoria con un ejemplo practico soy yo.



Y no es que no lo quiera entender, sino que no comparto su opinion. Aunque me lo haya explicado tres veces ya sigo pensando que se pueden salvar muchas BB's evitando acabar all-in en una mano que te gritan ases.



Ademas que si no me los gritan y solo los intuyo yo con mis reyes voy a muerte. Que no parezca ahora que cada vez que me 4betean le pongo AA a la peña eh?



Igualmente por ahi decian que era la segunda mejor mano y que hay que ir si o si. Bien, y un nit de la ostia te va a envidar con algo peor que la segunda mejor mano? Esa es otra.

adrianova[ironia]Nooo! Foldear KK?? mejor aun, plantearse foldear KK?? OMG![/ironia]



A mi lo que me parece absurdo es que se intente justificar si o si que foldear KK en alguna ocasion (ojo porque desde mi primera intervencion en este post me refiero a 'alguna ocasion') este completamente mal hecho.



Que si slowplays que si qué. Que slowplays va a hacer un nit 10/7, que quieres que te 4betee ¿59o? Si no tiene cojones ni a 3betear JJ IP. 1 de cada 1.000 al azar? que azar? un nit king fish 10/7/1.2 desde early te va a 4betear dos ases como un templo de grande y yo F-O-L-D-E-O.

Sólo digo plantear en niveles más altos con la ayuda de los programas tengo poca idea como se ve, pero KK preflop no lo e tirao aunke me e artao de ver AA, ya me tocara ami al contrario no problem

Adrian, hay muchos nits que slowplayean AA y te 4betean AK o KK o ambas.

Igual que hay mucha gente que no 3betea AQ pero si lo hace con 56s.

Te doy la razón que muchas veces sabes que tienen AA y te enseán AA pero otras muchas, también lo he pensado y me han enseñado auténticas barbaridades al igual que me han foldeado a mi 5bet ( es lo que comenta Sergeon del random 4bet o idas de pinza, tilt etc...).

Si tu crees que foldeando KK en algunas ocasiones juegas bién, sigue foldeando y punto. Al fin y al cabo aquí cada uno con su juego y con su dinero hace lo que quiere.

Pero yo, si fuese tu, intenaría profundizar más y intenaria comprender pq algunos jugadores ganadores se han cansado de repetir hasta la saciedad que KK no se foldea preflop.

-acidboyAdrian, hay muchos nits que slowplayean AA y te 4betean AK o KK o ambas.

Igual que hay mucha gente que no 3betea AQ pero si lo hace con 56s.



Te doy la razón que muchas veces sabes que tienen AA y te enseán AA pero otras muchas, también lo he pensado y me han enseñado auténticas barbaridades al igual que me han foldeado a mi 5bet ( es lo que comenta Sergeon del random 4bet o idas de pinza, tilt etc...).



Si tu crees que foldeando KK en algunas ocasiones juegas bién, sigue foldeando y punto. Al fin y al cabo aquí cada uno con su juego y con su dinero hace lo que quiere.



Pero yo, si fuese tu, intenaría profundizar más y intenaria comprender pq algunos jugadores ganadores se han cansado de repetir hasta la saciedad que KK no se foldea preflop.



+1 y +inf a San Sergeon



Yo una vez cuando era joven foldee KK preflop y me quede todo chungo unos dias pensando "seguro que tenia AA, no se, a lo mejor..." y desde entonces prefiero hacer call y que me enseñen AA que foldear y quedarme con la duda cojonera...😉

carvilEntonces, ¿en que caso foldearias tú KK, Sergeon?

Pues no lo sé. O sea, con 100 ciegas, y mesas de 10 jugadores o menos, seuro que nunca, salvo que tenga un jugador que sé que sólo juega AA (y para eso necesito que todos su showdowns sean AA). Ahora, si me hablas de juegos con muchas más ciegas o con más de 10 jugadores, no sabría decirte. Evidentemente hay un límite para hacerlo.

-acidboyCreo que Sergeon lo ha explicado tan claro que me parece muy jevi que preguntes otra vez en que caso foldearía KK.

El pobre se lo curra para explicarlo bién clarito y le vais a dar la impresión de que está perdiendo el tiempo.



PD : Adrian, me parece muy raro que no entiendas o no quieras entender a Sergeon con lo clarito que te lo ha explicado y enzima con numeros.



Pues a mi no me parece tan "heavy" la pregunta, por que tengo villanos noteados que son unos nitazos 3/3 , 3bet 1%, 4Bet 0,5%, a los que les tengo puesto, por que los he visto con mis ojos:

SOLO HACE 3BET/ALL IN CON AA

SOLO HACE 3BET/ALL IN CON AA

SOLO HACE 3BET/ALL IN CON AA.

¿Y aún ahí me decis que vosotros no foldearias vuestras KK?

Si tengo sólo showdowns con KK, sí que puedo llegar a foldear. El tema es que yo no he visto jugadores así nunca. Hay un buen motivo para que no encontrarlos, por cierto, que es que su winrate es -1,5 ciegas por vuelta, o sea, una cantidad de pérdidas tan salvaje que no duran mucho en las mesas.

SergeoCon AK y QQ pasa los mismo; es practicamente imposible perder dinero yendo AI preflop. COn TT-JJ y AQ empieza a ser posible perder dinero en según que spots, pero por supuesto perder más de 10 o 20 ciegas de media es casi imposible.

En shorthanded. Luego te lee esto alguien de microlímites FR y empieza a 4betear JJ-TT contra tipos con 2% de 3bet xD

Yo creo que sólo foldeé KK una vez en las últimas 500k manos, y fue contra un 4bet desde early de un 7/4 global con 0% de 3bet y 4bet, o algo por el estilo.

Más de 20 ciegas por mano?

Para conseguir eso tienes que hacer 4bet/fold...ROLLEYEs

Enserio existen jugadores 3/3 con 1% 3bet y 0% 4bet? Yo en 2 años jamás he visto un tio así con mas de 100 manos.

-acidboyEnserio existen jugadores 3/3 con 1% 3bet y 0% 4bet? Yo en 2 años jamás he visto un tio así con mas de 100 manos.



Te lo voy a buscar, hoy creo que he jugado con él en NL25 Stars, y no es un short stack.

carvilTe lo voy a buscar, hoy creo que he jugado con él en NL25 Stars, y no es un short stack.

Solo faltaría.

carvilTe lo voy a buscar, hoy creo que he jugado con él en NL25 Stars, y no es un short stack.

Si encima fuera shortstack seria candidato al wtf del año 😉



Saludos



P.D. de todos modos juegue con el stack que juegue es bastante sick

Yo en SH obviamente no lo tiraria jamas de los jamases un KK, por cuestion de rangos y tal en ese estilo de juego si que no te puedes deshacer ni en broma de esa mano porque el rango con el que se shovea/se callea all-in es mucho mas abierto etc etc.



Que conste que todo el rato yo me he estado refiriendo a FR, que es la unica modalidad que juego.

Yo desde luego en SH no los tiro preflop ni de coña, pero me acuerdo en FR q mas de una vez de han dado ganas.

De todas formas tienes q tener una lectura muy fina del rival para poder tirarlos ya que existe la posibilidad q comentaba Sergeon, q shoveen manos tipo AK, TT y los cañones los juegen slow.

Ademas en los niveles bajos, te vas a encontrar tales fishes q te van a pagar con mil manos peores y en los altos, como aumenta la agresividad un monton tb te van a pagar con manos peores; asiq hay q jugarlos.

Un saludo!

x_LittlejohYo desde luego en SH no los tiro preflop ni de coña, pero me acuerdo en FR q mas de una vez de han dado ganas.



De todas formas tienes q tener una lectura muy fina del rival para poder tirarlos ya que existe la posibilidad q comentaba Sergeon, q shoveen manos tipo AK, TT y los cañones los juegen slow.



Ademas en los niveles bajos, te vas a encontrar tales fishes q te van a pagar con mil manos peores y en los altos, como aumenta la agresividad un monton tb te van a pagar con manos peores; asiq hay q jugarlos.



Un saludo!



De acuerdo, pero un tipo que te puede shovear TT o AK y slowplayearte los cañones es un tipo que no tendra unas stats basicas basicas del palo HOLA JUEGO ABC POKER como podrian ser 11/8/2 ó 10/7/1.5 y cosas asi,



yo me refiero a este tipo de villanos, que se hacen muy faciles de leer y que sus ases los intuyes a unos cuantos kilometros.

adrianovaDe acuerdo, pero un tipo que te puede shovear TT o AK y slowplayearte los cañones es un tipo que no tendra unas stats basicas basicas del palo HOLA JUEGO ABC POKER como podrian ser 11/8/2 ó 10/7/1.5 y cosas asi,







No confundamos abc poker con ser un nitazo, no es lo mismo, ni de cerca.

Yo en NL10 juego contra un nitazo 6/5 que se llama SCovermind. Me ha chingado KK vs AA 4 veces. La última estuve tentado a foldearlo, pero qué se le va a hacer. Creo tiene 1 de 3b en 5K manos.

Eso sí, pregúntenme si winrate y la cantidad monstruosa de manos que ha jugado... Es lo único que me reconforta XD y saborearme sus blinds cada vez que lo tengo cerca.