10/11/2010 16:08
Re: VARICO JUGANDO CASH
09/11/2010 23:50
Re: VARICO JUGANDO CASH

¿Qué historial tiene de multitablear MTTs? Lo digo porque ponerse a jugar 24 mesas de cash para un donkaplayer es mucho, ¿no? Acostumbran a jugar menos mesas, mucho sentidiño...

10/11/2010 16:03
Re: VARICO JUGANDO CASH

RPerfum¿Qué historial tiene de multitablear MTTs? Lo digo porque ponerse a jugar 24 mesas de cash para un donkaplayer es mucho, ¿no? Acostumbran a jugar menos mesas, mucho sentidiño...

Eso es falso... Ni siqueira es una generalizaciuon acertada. Los malos jugadores son los que usan el sentidiño y juegan pocas mesas(o mejor dicho, no tienen habilidad para jugar mas), no tiene nada que ver con jugar donkas o jugar cash, malos jugadores hay en todos lados. Respecto a varico me suena que multitableando es buenisimo, amatos dijo en algun video de pokervd que se jugaba todos los torneos de todas las salas, y eso debe ser mas jodido que jugar 24 mesas en stars

MalaniuEso es falso... Ni siqueira es una generalizaciuon acertada. Los malos jugadores son los que usan el sentidiño y juegan pocas mesas(o mejor dicho, no tienen habilidad para jugar mas), no tiene nada que ver con jugar donkas o jugar cash, malos jugadores hay en todos lados. Respecto a varico me suena que multitableando es buenisimo, amatos dijo en algun video de pokervd que se jugaba todos los torneos de todas las salas, y eso debe ser mas jodido que jugar 24 mesas en stars





La diferencia entre multitablear torneos y cash a partir de limites medios es abismal.

10/11/2010 16:11
Re: VARICO JUGANDO CASH
10/11/2010 14:31
Re: VARICO JUGANDO CASH

Yo siomplemente lo he dicho por el tono de algún comentario. El que se sienta aludido ya dirá. Tengo claro que la adaptación le va a costar. Pero no me cabe duda de que lo conseguira.



Yo sé que a día de hoy yo sería incapaz de batir el 400 de stars (el 100 hasta lo dudo)



Mira si tengo claro el nivel que hay. Y no por nivel, sinño pq sin dominar el HM es TOTALMENTE imposible el hacerlo

10/11/2010 15:53
Re: VARICO JUGANDO CASH

amatoYo siomplemente lo he dicho por el tono de algún comentario. El que se sienta aludido ya dirá. Tengo claro que la adaptación le va a costar. Pero no me cabe duda de que lo conseguira.



Yo sé que a día de hoy yo sería incapaz de batir el 400 de stars (el 100 hasta lo dudo)



Mira si tengo claro el nivel que hay. Y no por nivel, sinño pq sin dominar el HM es TOTALMENTE imposible el hacerlo





Es que el nivel hoy día de un jugador de mid-high se mide en su capacidad de sacar el máximo partido al hm, ni más, ni menos.

10/11/2010 15:55
Re: VARICO JUGANDO CASH

laurenmaEs que el nivel hoy día de un jugador de mid-high se mide en su capacidad de sacar el máximo partido al hm, ni más, ni menos.

Te has perdido todo lo otro que hemos comentado o que ?

10/11/2010 15:57
Re: VARICO JUGANDO CASH

proggrezivTe has perdido todo lo otro que hemos comentado o que ?





Lo he leído, y me parece una sarta de despropositos, sinceramente.

10/11/2010 15:58
Re: VARICO JUGANDO CASH

laurenmaLo he leído, y me parece una sarta de despropositos, sinceramente.

Despropósitos o no, es la realidad.

Los que mas ganan no usan HM practicamente.

10/11/2010 15:58
Re: VARICO JUGANDO CASH

proggrezivDespropósitos o no, es la realidad.



Los que mas ganan no usan HM practicamente.







Demuestralo.

10/11/2010 16:00
Re: VARICO JUGANDO CASH

laurenmaDemuestralo.

No lo estoy suponiendo. Lo sé, y a ciencia cierta. Si te interesa porque es que lo sé, pues por privado te lo digo.

Pero si no te interesa también tienes videos de nanonoko como nuevo coach de pokerstrategy, y ahi podrás ver cuantos datos tiene en su hud.

10/11/2010 16:02
Re: VARICO JUGANDO CASH

proggrezivNo lo estoy suponiendo. Lo sé, y a ciencia cierta. Si te interesa porque es que lo sé, pues por privado te lo digo.



Pero si no te interesa también tienes videos de nanonoko como nuevo coach de pokerstrategy, y ahi podrás ver cuantos datos tiene en su hud.







Ah, usan pocos datos o no usan? porque hay una gran diferencia entre una cosa y la otra. Que la mayoría usan pocos datos si que creo que es verdad. Y también pienso que, por mucho que ganen, podrían ganar más sacando mayor partido al hm. Otras cosas harán bien, pero en poker siempre se pueden hacer las cosas mejor.

laurenmaAh, usan pocos datos o no usan? porque hay una gran diferencia entre una cosa y la otra. Que la mayoría usan pocos datos si que creo que es verdad. Y también pienso que, por mucho que ganen, podrían ganar más sacando mayor partido al hm. Otras cosas harán bien, pero en poker siempre se pueden hacer las cosas mejor.

En su juego los stats estan en un segundo plano. Lo que importa es el board, y lo que ellos saben del jugador. Los stats están tomados de situaciones random. Que resuban mucho el flop no significa que van a resubir este flop, que 3beteen mucho no significa que vallan a 3betear esta mano, etc, etc.

Cualquiera de ellos podría cerrar el Holdem Manager y ganarían cientos de miles igual.

10/11/2010 16:12
Re: VARICO JUGANDO CASH
09/11/2010 23:50
Re: VARICO JUGANDO CASH

¿Qué historial tiene de multitablear MTTs? Lo digo porque ponerse a jugar 24 mesas de cash para un donkaplayer es mucho, ¿no? Acostumbran a jugar menos mesas, mucho sentidiño...

10/11/2010 16:03
Re: VARICO JUGANDO CASH

RPerfum¿Qué historial tiene de multitablear MTTs? Lo digo porque ponerse a jugar 24 mesas de cash para un donkaplayer es mucho, ¿no? Acostumbran a jugar menos mesas, mucho sentidiño...

Eso es falso... Ni siqueira es una generalizaciuon acertada. Los malos jugadores son los que usan el sentidiño y juegan pocas mesas(o mejor dicho, no tienen habilidad para jugar mas), no tiene nada que ver con jugar donkas o jugar cash, malos jugadores hay en todos lados. Respecto a varico me suena que multitableando es buenisimo, amatos dijo en algun video de pokervd que se jugaba todos los torneos de todas las salas, y eso debe ser mas jodido que jugar 24 mesas en stars

MalaniuEso es falso... Ni siqueira es una generalizaciuon acertada. Los malos jugadores son los que usan el sentidiño y juegan pocas mesas(o mejor dicho, no tienen habilidad para jugar mas), no tiene nada que ver con jugar donkas o jugar cash, malos jugadores hay en todos lados. Respecto a varico me suena que multitableando es buenisimo, amatos dijo en algun video de pokervd que se jugaba todos los torneos de todas las salas, y eso debe ser mas jodido que jugar 24 mesas en stars

Multitablear miles de torneos, en donde la media de todos los que juegan son fishes no es tan dificil.

Intenta jugar 24 mesas de NL600+ y te masacran.

10/11/2010 16:14
Re: VARICO JUGANDO CASH

De verdad, Proggrezive, hay nºs en el HM que dan mucha info sobre las situaciones que dices. Desde luego /VPIP/PFR/3BET/AGG no da una info muy completa.

No se trata de ser unos cuadriculados seguidores de los números, es que hay algunos de esos números que bien interpretados hacen cristalinas muchas situaciones y hábitos que sin ellos son difíciles de escrutar. Pero bueno, cada uno que haga lo que quiera.

10/11/2010 16:17
Re: VARICO JUGANDO CASH
10/11/2010 16:14
Re: VARICO JUGANDO CASH

De verdad, Proggrezive, hay nºs en el HM que dan mucha info sobre las situaciones que dices. Desde luego /VPIP/PFR/3BET/AGG no da una info muy completa.

No se trata de ser unos cuadriculados seguidores de los números, es que hay algunos de esos números que bien interpretados hacen cristalinas muchas situaciones y hábitos que sin ellos son difíciles de escrutar. Pero bueno, cada uno que haga lo que quiera.

SamSpade8De verdad, Proggrezive, hay nºs en el HM que dan mucha info sobre las situaciones que dices. Desde luego /VPIP/PFR/3BET/AGG no da una info muy completa.

No se trata de ser unos cuadriculados seguidores de los números, es que hay algunos de esos números que bien interpretados hacen cristalinas muchas situaciones y hábitos que sin ellos son difíciles de escrutar. Pero bueno, cada uno que haga lo que quiera.

A mi no me digas, yo solo estoy describiendo una realidad.

10/11/2010 16:20
Re: VARICO JUGANDO CASH
09/11/2010 23:50
Re: VARICO JUGANDO CASH

¿Qué historial tiene de multitablear MTTs? Lo digo porque ponerse a jugar 24 mesas de cash para un donkaplayer es mucho, ¿no? Acostumbran a jugar menos mesas, mucho sentidiño...

10/11/2010 16:03
Re: VARICO JUGANDO CASH

RPerfum¿Qué historial tiene de multitablear MTTs? Lo digo porque ponerse a jugar 24 mesas de cash para un donkaplayer es mucho, ¿no? Acostumbran a jugar menos mesas, mucho sentidiño...

Eso es falso... Ni siqueira es una generalizaciuon acertada. Los malos jugadores son los que usan el sentidiño y juegan pocas mesas(o mejor dicho, no tienen habilidad para jugar mas), no tiene nada que ver con jugar donkas o jugar cash, malos jugadores hay en todos lados. Respecto a varico me suena que multitableando es buenisimo, amatos dijo en algun video de pokervd que se jugaba todos los torneos de todas las salas, y eso debe ser mas jodido que jugar 24 mesas en stars

10/11/2010 16:12
Re: VARICO JUGANDO CASH

MalaniuEso es falso... Ni siqueira es una generalizaciuon acertada. Los malos jugadores son los que usan el sentidiño y juegan pocas mesas(o mejor dicho, no tienen habilidad para jugar mas), no tiene nada que ver con jugar donkas o jugar cash, malos jugadores hay en todos lados. Respecto a varico me suena que multitableando es buenisimo, amatos dijo en algun video de pokervd que se jugaba todos los torneos de todas las salas, y eso debe ser mas jodido que jugar 24 mesas en stars

Multitablear miles de torneos, en donde la media de todos los que juegan son fishes no es tan dificil.

Intenta jugar 24 mesas de NL600+ y te masacran.

laurenmaLa diferencia entre multitablear torneos y cash a partir de limites medios es abismal.

proggrezive;696322 escribió:
Multitablear miles de torneos, en donde la media de todos los que juegan son fishes no es tan dificil.

Intenta jugar 24 mesas de NL600+ y te masacran.

Bueno, al menos estais de acuerdo en algo 😫D!!

El nivel de dificultad es MUCHO mayor en mtts, donde estas jugando con stacks distintos, BBFFs y todo eso. Eso no implica que ser ganador ahi sea mas dificil, de hechop lo contrario es cierto, ya que como bien decis el nivel medio es millones de veces inferior. Pero a nivel de capacidad para jugar 24 mesas seguro que un grinder de stakes medios de mtt es mejor que el de un grinder medio de mid stakes, otra cosa es su nivel de poker...

Mas que nada lo digo xq aqui se le tiene mucho odio a los jugadores de torneos, y no todos son donkeys con suerte...

10/11/2010 16:23
Re: VARICO JUGANDO CASH
10/11/2010 14:31
Re: VARICO JUGANDO CASH

Yo siomplemente lo he dicho por el tono de algún comentario. El que se sienta aludido ya dirá. Tengo claro que la adaptación le va a costar. Pero no me cabe duda de que lo conseguira.



Yo sé que a día de hoy yo sería incapaz de batir el 400 de stars (el 100 hasta lo dudo)



Mira si tengo claro el nivel que hay. Y no por nivel, sinño pq sin dominar el HM es TOTALMENTE imposible el hacerlo

10/11/2010 15:53
Re: VARICO JUGANDO CASH

amatoYo siomplemente lo he dicho por el tono de algún comentario. El que se sienta aludido ya dirá. Tengo claro que la adaptación le va a costar. Pero no me cabe duda de que lo conseguira.



Yo sé que a día de hoy yo sería incapaz de batir el 400 de stars (el 100 hasta lo dudo)



Mira si tengo claro el nivel que hay. Y no por nivel, sinño pq sin dominar el HM es TOTALMENTE imposible el hacerlo





Es que el nivel hoy día de un jugador de mid-high se mide en su capacidad de sacar el máximo partido al hm, ni más, ni menos.

10/11/2010 15:55
Re: VARICO JUGANDO CASH

laurenmaEs que el nivel hoy día de un jugador de mid-high se mide en su capacidad de sacar el máximo partido al hm, ni más, ni menos.

Te has perdido todo lo otro que hemos comentado o que ?

10/11/2010 15:57
Re: VARICO JUGANDO CASH

proggrezivTe has perdido todo lo otro que hemos comentado o que ?





Lo he leído, y me parece una sarta de despropositos, sinceramente.

10/11/2010 15:58
Re: VARICO JUGANDO CASH

laurenmaLo he leído, y me parece una sarta de despropositos, sinceramente.

Despropósitos o no, es la realidad.

Los que mas ganan no usan HM practicamente.

10/11/2010 15:58
Re: VARICO JUGANDO CASH

proggrezivDespropósitos o no, es la realidad.



Los que mas ganan no usan HM practicamente.







Demuestralo.

10/11/2010 16:00
Re: VARICO JUGANDO CASH

laurenmaDemuestralo.

No lo estoy suponiendo. Lo sé, y a ciencia cierta. Si te interesa porque es que lo sé, pues por privado te lo digo.

Pero si no te interesa también tienes videos de nanonoko como nuevo coach de pokerstrategy, y ahi podrás ver cuantos datos tiene en su hud.

10/11/2010 16:02
Re: VARICO JUGANDO CASH

proggrezivNo lo estoy suponiendo. Lo sé, y a ciencia cierta. Si te interesa porque es que lo sé, pues por privado te lo digo.



Pero si no te interesa también tienes videos de nanonoko como nuevo coach de pokerstrategy, y ahi podrás ver cuantos datos tiene en su hud.







Ah, usan pocos datos o no usan? porque hay una gran diferencia entre una cosa y la otra. Que la mayoría usan pocos datos si que creo que es verdad. Y también pienso que, por mucho que ganen, podrían ganar más sacando mayor partido al hm. Otras cosas harán bien, pero en poker siempre se pueden hacer las cosas mejor.

10/11/2010 16:11
Re: VARICO JUGANDO CASH

laurenmaAh, usan pocos datos o no usan? porque hay una gran diferencia entre una cosa y la otra. Que la mayoría usan pocos datos si que creo que es verdad. Y también pienso que, por mucho que ganen, podrían ganar más sacando mayor partido al hm. Otras cosas harán bien, pero en poker siempre se pueden hacer las cosas mejor.

En su juego los stats estan en un segundo plano. Lo que importa es el board, y lo que ellos saben del jugador. Los stats están tomados de situaciones random. Que resuban mucho el flop no significa que van a resubir este flop, que 3beteen mucho no significa que vallan a 3betear esta mano, etc, etc.

Cualquiera de ellos podría cerrar el Holdem Manager y ganarían cientos de miles igual.

proggrezivEn su juego los stats estan en un segundo plano. Lo que importa es el board, y lo que ellos saben del jugador. Los stats están tomados de situaciones random. Que resuban mucho el flop no significa que van a resubir este flop, que 3beteen mucho no significa que vallan a 3betear esta mano, etc, etc.

Cualquiera de ellos podría cerrar el Holdem Manager y ganarían cientos de miles igual.

Eso no es así, por lo menos jugando varias mesas a la vez.

Y lo que dices en el primer párrafo es un poco wtf. Ahora resulta que es incompatible tener muchos stats y no comprender los tipos de boards. Son fuentes de información complementarias, y usar bien las 2 da más potencia que sólo usar una.

Por ejemplo cualquier reg inteligente sabe que no le van a bluffear casi nada un AXX en primeras posiciones aunque el otro sea outplayer salvo que esté demente. Vamos que yo no uso los stats a piñón, son un factor más para tomar una decisión, y muy importante. Ahora resulta que todos los que usamos stats somos unos cuadriculados que solo miran la cifra y no la posición o el tipo de board. Diría que todo lo contrario.

10/11/2010 16:23
Re: VARICO JUGANDO CASH
09/11/2010 23:50
Re: VARICO JUGANDO CASH

¿Qué historial tiene de multitablear MTTs? Lo digo porque ponerse a jugar 24 mesas de cash para un donkaplayer es mucho, ¿no? Acostumbran a jugar menos mesas, mucho sentidiño...

10/11/2010 16:03
Re: VARICO JUGANDO CASH

RPerfum¿Qué historial tiene de multitablear MTTs? Lo digo porque ponerse a jugar 24 mesas de cash para un donkaplayer es mucho, ¿no? Acostumbran a jugar menos mesas, mucho sentidiño...

Eso es falso... Ni siqueira es una generalizaciuon acertada. Los malos jugadores son los que usan el sentidiño y juegan pocas mesas(o mejor dicho, no tienen habilidad para jugar mas), no tiene nada que ver con jugar donkas o jugar cash, malos jugadores hay en todos lados. Respecto a varico me suena que multitableando es buenisimo, amatos dijo en algun video de pokervd que se jugaba todos los torneos de todas las salas, y eso debe ser mas jodido que jugar 24 mesas en stars

10/11/2010 16:12
Re: VARICO JUGANDO CASH

MalaniuEso es falso... Ni siqueira es una generalizaciuon acertada. Los malos jugadores son los que usan el sentidiño y juegan pocas mesas(o mejor dicho, no tienen habilidad para jugar mas), no tiene nada que ver con jugar donkas o jugar cash, malos jugadores hay en todos lados. Respecto a varico me suena que multitableando es buenisimo, amatos dijo en algun video de pokervd que se jugaba todos los torneos de todas las salas, y eso debe ser mas jodido que jugar 24 mesas en stars

Multitablear miles de torneos, en donde la media de todos los que juegan son fishes no es tan dificil.

Intenta jugar 24 mesas de NL600+ y te masacran.

10/11/2010 16:20
Re: VARICO JUGANDO CASH

laurenmaLa diferencia entre multitablear torneos y cash a partir de limites medios es abismal.

proggrezive;696322 escribió:
Multitablear miles de torneos, en donde la media de todos los que juegan son fishes no es tan dificil.

Intenta jugar 24 mesas de NL600+ y te masacran.

Bueno, al menos estais de acuerdo en algo 😫D!!

El nivel de dificultad es MUCHO mayor en mtts, donde estas jugando con stacks distintos, BBFFs y todo eso. Eso no implica que ser ganador ahi sea mas dificil, de hechop lo contrario es cierto, ya que como bien decis el nivel medio es millones de veces inferior. Pero a nivel de capacidad para jugar 24 mesas seguro que un grinder de stakes medios de mtt es mejor que el de un grinder medio de mid stakes, otra cosa es su nivel de poker...

Mas que nada lo digo xq aqui se le tiene mucho odio a los jugadores de torneos, y no todos son donkeys con suerte...

MalaniuBueno, al menos estais de acuerdo en algo 😫D!!

El nivel de dificultad es MUCHO mayor en mtts, donde estas jugando con stacks distintos, BBFFs y todo eso. Eso no implica que ser ganador ahi sea mas dificil, de hechop lo contrario es cierto, ya que como bien decis el nivel medio es millones de veces inferior. Pero a nivel de capacidad para jugar 24 mesas seguro que un grinder de stakes medios de mtt es mejor que el de un grinder medio de mid stakes, otra cosa es su nivel de poker...

Mas que nada lo digo xq aqui se le tiene mucho odio a los jugadores de torneos, y no todos son donkeys con suerte...

Eso no es cierto.

En muchos torneos vas a tener 5-35bb´s, ya me dirás tu que tan dificil y cuanto hay que pensar para apretar el botoncito de All In y listo !

10/11/2010 16:25
Re: VARICO JUGANDO CASH
10/11/2010 14:31
Re: VARICO JUGANDO CASH

Yo siomplemente lo he dicho por el tono de algún comentario. El que se sienta aludido ya dirá. Tengo claro que la adaptación le va a costar. Pero no me cabe duda de que lo conseguira.



Yo sé que a día de hoy yo sería incapaz de batir el 400 de stars (el 100 hasta lo dudo)



Mira si tengo claro el nivel que hay. Y no por nivel, sinño pq sin dominar el HM es TOTALMENTE imposible el hacerlo

10/11/2010 15:53
Re: VARICO JUGANDO CASH

amatoYo siomplemente lo he dicho por el tono de algún comentario. El que se sienta aludido ya dirá. Tengo claro que la adaptación le va a costar. Pero no me cabe duda de que lo conseguira.



Yo sé que a día de hoy yo sería incapaz de batir el 400 de stars (el 100 hasta lo dudo)



Mira si tengo claro el nivel que hay. Y no por nivel, sinño pq sin dominar el HM es TOTALMENTE imposible el hacerlo





Es que el nivel hoy día de un jugador de mid-high se mide en su capacidad de sacar el máximo partido al hm, ni más, ni menos.

10/11/2010 15:55
Re: VARICO JUGANDO CASH

laurenmaEs que el nivel hoy día de un jugador de mid-high se mide en su capacidad de sacar el máximo partido al hm, ni más, ni menos.

Te has perdido todo lo otro que hemos comentado o que ?

10/11/2010 15:57
Re: VARICO JUGANDO CASH

proggrezivTe has perdido todo lo otro que hemos comentado o que ?





Lo he leído, y me parece una sarta de despropositos, sinceramente.

10/11/2010 15:58
Re: VARICO JUGANDO CASH

laurenmaLo he leído, y me parece una sarta de despropositos, sinceramente.

Despropósitos o no, es la realidad.

Los que mas ganan no usan HM practicamente.

10/11/2010 15:58
Re: VARICO JUGANDO CASH

proggrezivDespropósitos o no, es la realidad.



Los que mas ganan no usan HM practicamente.







Demuestralo.

10/11/2010 16:00
Re: VARICO JUGANDO CASH

laurenmaDemuestralo.

No lo estoy suponiendo. Lo sé, y a ciencia cierta. Si te interesa porque es que lo sé, pues por privado te lo digo.

Pero si no te interesa también tienes videos de nanonoko como nuevo coach de pokerstrategy, y ahi podrás ver cuantos datos tiene en su hud.

10/11/2010 16:02
Re: VARICO JUGANDO CASH

proggrezivNo lo estoy suponiendo. Lo sé, y a ciencia cierta. Si te interesa porque es que lo sé, pues por privado te lo digo.



Pero si no te interesa también tienes videos de nanonoko como nuevo coach de pokerstrategy, y ahi podrás ver cuantos datos tiene en su hud.







Ah, usan pocos datos o no usan? porque hay una gran diferencia entre una cosa y la otra. Que la mayoría usan pocos datos si que creo que es verdad. Y también pienso que, por mucho que ganen, podrían ganar más sacando mayor partido al hm. Otras cosas harán bien, pero en poker siempre se pueden hacer las cosas mejor.

10/11/2010 16:11
Re: VARICO JUGANDO CASH

laurenmaAh, usan pocos datos o no usan? porque hay una gran diferencia entre una cosa y la otra. Que la mayoría usan pocos datos si que creo que es verdad. Y también pienso que, por mucho que ganen, podrían ganar más sacando mayor partido al hm. Otras cosas harán bien, pero en poker siempre se pueden hacer las cosas mejor.

En su juego los stats estan en un segundo plano. Lo que importa es el board, y lo que ellos saben del jugador. Los stats están tomados de situaciones random. Que resuban mucho el flop no significa que van a resubir este flop, que 3beteen mucho no significa que vallan a 3betear esta mano, etc, etc.

Cualquiera de ellos podría cerrar el Holdem Manager y ganarían cientos de miles igual.

10/11/2010 16:23
Re: VARICO JUGANDO CASH

proggrezivEn su juego los stats estan en un segundo plano. Lo que importa es el board, y lo que ellos saben del jugador. Los stats están tomados de situaciones random. Que resuban mucho el flop no significa que van a resubir este flop, que 3beteen mucho no significa que vallan a 3betear esta mano, etc, etc.

Cualquiera de ellos podría cerrar el Holdem Manager y ganarían cientos de miles igual.

Eso no es así, por lo menos jugando varias mesas a la vez.

Y lo que dices en el primer párrafo es un poco wtf. Ahora resulta que es incompatible tener muchos stats y no comprender los tipos de boards. Son fuentes de información complementarias, y usar bien las 2 da más potencia que sólo usar una.

Por ejemplo cualquier reg inteligente sabe que no le van a bluffear casi nada un AXX en primeras posiciones aunque el otro sea outplayer salvo que esté demente. Vamos que yo no uso los stats a piñón, son un factor más para tomar una decisión, y muy importante. Ahora resulta que todos los que usamos stats somos unos cuadriculados que solo miran la cifra y no la posición o el tipo de board. Diría que todo lo contrario.

SamSpade8Eso no es así, por lo menos jugando varias mesas a la vez.

Y lo que dices en el primer párrafo es un poco wtf. Ahora resulta que es incompatible tener muchos stats y no comprender los tipos de boards. Son fuentes de información complementarias, y usar bien las 2 da más potencia que sólo usar una.

Por ejemplo cualquier reg inteligente sabe que no le van a bluffear casi nada un AXX en primeras posiciones aunque el otro sea outplayer salvo que esté demente. Vamos que yo no uso los stats a piñón, son un factor más para tomar una decisión, y muy importante. Ahora resulta que todos los que usamos stats somos unos cuadriculados que solo miran la cifra y no la posición o el tipo de board. Diría que todo lo contrario.

Y tu por que estas tan seguro que eso no es así ?

Yo no estoy mintiendo, y lo que digo es verdad, y es así. Si no me crees listo, piensa lo que tu quieras.

10/11/2010 16:28
Re: VARICO JUGANDO CASH
09/11/2010 23:50
Re: VARICO JUGANDO CASH

¿Qué historial tiene de multitablear MTTs? Lo digo porque ponerse a jugar 24 mesas de cash para un donkaplayer es mucho, ¿no? Acostumbran a jugar menos mesas, mucho sentidiño...

10/11/2010 16:03
Re: VARICO JUGANDO CASH

RPerfum¿Qué historial tiene de multitablear MTTs? Lo digo porque ponerse a jugar 24 mesas de cash para un donkaplayer es mucho, ¿no? Acostumbran a jugar menos mesas, mucho sentidiño...

Eso es falso... Ni siqueira es una generalizaciuon acertada. Los malos jugadores son los que usan el sentidiño y juegan pocas mesas(o mejor dicho, no tienen habilidad para jugar mas), no tiene nada que ver con jugar donkas o jugar cash, malos jugadores hay en todos lados. Respecto a varico me suena que multitableando es buenisimo, amatos dijo en algun video de pokervd que se jugaba todos los torneos de todas las salas, y eso debe ser mas jodido que jugar 24 mesas en stars

10/11/2010 16:12
Re: VARICO JUGANDO CASH

MalaniuEso es falso... Ni siqueira es una generalizaciuon acertada. Los malos jugadores son los que usan el sentidiño y juegan pocas mesas(o mejor dicho, no tienen habilidad para jugar mas), no tiene nada que ver con jugar donkas o jugar cash, malos jugadores hay en todos lados. Respecto a varico me suena que multitableando es buenisimo, amatos dijo en algun video de pokervd que se jugaba todos los torneos de todas las salas, y eso debe ser mas jodido que jugar 24 mesas en stars

Multitablear miles de torneos, en donde la media de todos los que juegan son fishes no es tan dificil.

Intenta jugar 24 mesas de NL600+ y te masacran.

10/11/2010 16:20
Re: VARICO JUGANDO CASH

laurenmaLa diferencia entre multitablear torneos y cash a partir de limites medios es abismal.

proggrezive;696322 escribió:
Multitablear miles de torneos, en donde la media de todos los que juegan son fishes no es tan dificil.

Intenta jugar 24 mesas de NL600+ y te masacran.

Bueno, al menos estais de acuerdo en algo 😫D!!

El nivel de dificultad es MUCHO mayor en mtts, donde estas jugando con stacks distintos, BBFFs y todo eso. Eso no implica que ser ganador ahi sea mas dificil, de hechop lo contrario es cierto, ya que como bien decis el nivel medio es millones de veces inferior. Pero a nivel de capacidad para jugar 24 mesas seguro que un grinder de stakes medios de mtt es mejor que el de un grinder medio de mid stakes, otra cosa es su nivel de poker...

Mas que nada lo digo xq aqui se le tiene mucho odio a los jugadores de torneos, y no todos son donkeys con suerte...

10/11/2010 16:23
Re: VARICO JUGANDO CASH

MalaniuBueno, al menos estais de acuerdo en algo 😫D!!

El nivel de dificultad es MUCHO mayor en mtts, donde estas jugando con stacks distintos, BBFFs y todo eso. Eso no implica que ser ganador ahi sea mas dificil, de hechop lo contrario es cierto, ya que como bien decis el nivel medio es millones de veces inferior. Pero a nivel de capacidad para jugar 24 mesas seguro que un grinder de stakes medios de mtt es mejor que el de un grinder medio de mid stakes, otra cosa es su nivel de poker...

Mas que nada lo digo xq aqui se le tiene mucho odio a los jugadores de torneos, y no todos son donkeys con suerte...

Eso no es cierto.

En muchos torneos vas a tener 5-35bb´s, ya me dirás tu que tan dificil y cuanto hay que pensar para apretar el botoncito de All In y listo !

proggrezivEso no es cierto.

En muchos torneos vas a tener 5-35bb´s, ya me dirás tu que tan dificil y cuanto hay que pensar para apretar el botoncito de All In y listo !

Si, eso quizas lo compense, cierto... Oks, pues en ese caso quizas os doy la razon, pero mucho mas dificil (en cuanto a nivel de tomar decisiones rapidas) no és el cash...

10/11/2010 17:32
Re: VARICO JUGANDO CASH

Sobre lo del HM, si la mayor parte de los grandes ganadores no usan demasiados datos en el HM es simplemente porque la mayor parte de los jugadores no lo hacen. Es una simple cuestión de proporción.

laurenmaEs que el nivel hoy día de un jugador de mid-high se mide en su capacidad de sacar el máximo partido al hm, ni más, ni menos.

Esto ya es una columpiada. Si fuese cierto los jugadores de midstakes de poker-red/educapoker tendríamos que ser top mundiales, porque somos de las comunidades que más partido sacamos al HM, y no es así. Hay jugadores que juegan muy bien de forma semi-intuitiva usando pocos datos y ganan más que nosotros. Por supuesto que ganarían más si utilizasen el HM en toda su potencia, pero son capaces de ganar mucho a pesar de no hacerlo.

11/11/2010 13:56
Re: VARICO JUGANDO CASH
10/11/2010 17:32
Re: VARICO JUGANDO CASH

Sobre lo del HM, si la mayor parte de los grandes ganadores no usan demasiados datos en el HM es simplemente porque la mayor parte de los jugadores no lo hacen. Es una simple cuestión de proporción.

laurenmaEs que el nivel hoy día de un jugador de mid-high se mide en su capacidad de sacar el máximo partido al hm, ni más, ni menos.

Esto ya es una columpiada. Si fuese cierto los jugadores de midstakes de poker-red/educapoker tendríamos que ser top mundiales, porque somos de las comunidades que más partido sacamos al HM, y no es así. Hay jugadores que juegan muy bien de forma semi-intuitiva usando pocos datos y ganan más que nosotros. Por supuesto que ganarían más si utilizasen el HM en toda su potencia, pero son capaces de ganar mucho a pesar de no hacerlo.

Mok

Esto ya es una columpiada. Si fuese cierto los jugadores de midstakes de poker-red/educapoker tendríamos que ser top mundiales, porque somos de las comunidades que más partido sacamos al HM, y no es así. Hay jugadores que juegan muy bien de forma semi-intuitiva usando pocos datos y ganan más que nosotros. Por supuesto que ganarían más si utilizasen el HM en toda su potencia, pero son capaces de ganar mucho a pesar de no hacerlo.

Completamente de acuerdo.

Sin ir más lejos, yo he visto videos de entrenamiento de Raúl Mestre sin estadísitcas en su HM y en 2 minutos me di cuenta de que él ganaría muchisísmo dinero solo con tener 4 números.

Claro, estoy hablando del mejor pero como él o algo cercano a él, hay unos cuantos rondando por el Poker online.

11/11/2010 14:48
Re: VARICO JUGANDO CASH

Pero no os equivoqueis, el hecho de que utilizen pocos datos en el HUD y sean ganadores no significa que lo hagan por sentidiño o gilipolleces, es por la experiencia.

Pero estoy segurisimo que cuando empezaron exprimian al máximo el HUD, a estas alturas, con millones de manos a las espaldas con unos pocos numeros ya hacen.

11/11/2010 15:35
Re: VARICO JUGANDO CASH
11/11/2010 14:48
Re: VARICO JUGANDO CASH

Pero no os equivoqueis, el hecho de que utilizen pocos datos en el HUD y sean ganadores no significa que lo hagan por sentidiño o gilipolleces, es por la experiencia.

Pero estoy segurisimo que cuando empezaron exprimian al máximo el HUD, a estas alturas, con millones de manos a las espaldas con unos pocos numeros ya hacen.

KappaPero estoy segurisimo que cuando empezaron exprimian al máximo el HUD, a estas alturas, con millones de manos a las espaldas con unos pocos numeros ya hacen.

Eso no tiene sentido, si sabes utilizar el HM al máximo no vas a dejar de utilizarlo porque sí. Lo único que pasa es que hay gente que por naturaleza es capaz de estimar rangos, detectar leaks, etc muy bien sin necesidad de tener muchos datos. Obviamente, por cada uno de estos hay mil que no lo hacen bien sin usar muchos datos.

11/11/2010 15:43
Re: VARICO JUGANDO CASH

Perdón por la ignorancia pero... quién es Varico?!?

11/11/2010 15:50
Re: VARICO JUGANDO CASH

Un jugador Pro de Pokerstars. Puedes buskarlo en pokerstars ahora k esta jugando

11/11/2010 15:59
Re: VARICO JUGANDO CASH
11/11/2010 14:48
Re: VARICO JUGANDO CASH

Pero no os equivoqueis, el hecho de que utilizen pocos datos en el HUD y sean ganadores no significa que lo hagan por sentidiño o gilipolleces, es por la experiencia.

Pero estoy segurisimo que cuando empezaron exprimian al máximo el HUD, a estas alturas, con millones de manos a las espaldas con unos pocos numeros ya hacen.

11/11/2010 15:35
Re: VARICO JUGANDO CASH

KappaPero estoy segurisimo que cuando empezaron exprimian al máximo el HUD, a estas alturas, con millones de manos a las espaldas con unos pocos numeros ya hacen.

Eso no tiene sentido, si sabes utilizar el HM al máximo no vas a dejar de utilizarlo porque sí. Lo único que pasa es que hay gente que por naturaleza es capaz de estimar rangos, detectar leaks, etc muy bien sin necesidad de tener muchos datos. Obviamente, por cada uno de estos hay mil que no lo hacen bien sin usar muchos datos.

MokEso no tiene sentido, si sabes utilizar el HM al máximo no vas a dejar de utilizarlo porque sí. Lo único que pasa es que hay gente que por naturaleza es capaz de estimar rangos, detectar leaks, etc muy bien sin necesidad de tener muchos datos. Obviamente, por cada uno de estos hay mil que no lo hacen bien sin usar muchos datos.

Si que tiene sentido, si después de muchisimas manos te das cuenta de que el porrón de numeros que tienes ahi solo utilizas y/o necesitas unos pocos, y decides cambiar el HUD para hacerlo más sencillo.

Aunque como dices, también puede ser gente que tenga más facilidad para estimar rangos y demás, pero esta habilidad se desarrolla con la experiencia.

11/11/2010 16:08
Re: VARICO JUGANDO CASH

Hombre, es que se supone que todos los números que tienes en el HUD los usas. Si no para eso no los tienes xD

Claro que la habilidad de estimar rangos se desarrolla con la experiencia, pero eso pasa usando datos, no usándolos o con cualquier otra cosa de la vida.

11/11/2010 19:56
Re: VARICO JUGANDO CASH

El problema viene cuando a veces los datos, que en su mayor parte son tomados de otras manos random (como dice proggrezive), aconsejan hacer una cosa y tu sentido común dice que hay que hacer otra. Ahí es cuando los mejores jugadores aciertan en la opcion a escoger y los menos buenos la cagan.

Yo veo lógico que cuanto mas alto sea el nivel menos stats se usen, porque los regs son menos y los fishes son fishes.

11/11/2010 19:59
Re: VARICO JUGANDO CASH

Cuando la gente sabe pensar, y van superando niveles de pensamiento, y comienzan a pensar lo que nosotros estamos pensando que el esta pensando. A partir de ese momento las stats ya no sirven para nada.

11/11/2010 20:01
Re: VARICO JUGANDO CASH

Al contrario, cuanto más alto es el nivel más manos tienes de los regs y pasan a ser fiables y precisos datos que nunca podías haber usado, como el fold to 4bet, los 3bets por posiciones, el fold to cbet en el turn, etc.

Lo de usar menos datos no tiene sentido, en serio :S

proggrezivCuando la gente sabe pensar, y van superando niveles de pensamiento, y comienzan a pensar lo que nosotros estamos pensando que el esta pensando. A partir de ese momento las stats ya no sirven para nada.

Ahí es cuando la gente empieza a hacer el retarded polarizando rangos y haciendo bluffs absurdos y donde se vuelven hiperexplotables. Y ahí el que ajusta mejor sus rangos al otro sin polarizar ni hacer el retarded es el que gana. Y eso se hace ajustando rangos según manos que veas al showdown y adaptándose a los cambios en su juego (que se reflejan en los stats de sus últimas manos, por cierto), no pensando lo que yo piensa lo que el piensa y acabo jugando random porque para bluffear me valen any two.

11/11/2010 20:03
Re: VARICO JUGANDO CASH

Al final en este post de lo que menos se habló es de VARICO ! 😫

11/11/2010 20:08
Re: VARICO JUGANDO CASH

Jajajaja "el cabezón de elche"

11/11/2010 20:41
Re: VARICO JUGANDO CASH
11/11/2010 20:01
Re: VARICO JUGANDO CASH

Al contrario, cuanto más alto es el nivel más manos tienes de los regs y pasan a ser fiables y precisos datos que nunca podías haber usado, como el fold to 4bet, los 3bets por posiciones, el fold to cbet en el turn, etc.

Lo de usar menos datos no tiene sentido, en serio :S

proggrezivCuando la gente sabe pensar, y van superando niveles de pensamiento, y comienzan a pensar lo que nosotros estamos pensando que el esta pensando. A partir de ese momento las stats ya no sirven para nada.

Ahí es cuando la gente empieza a hacer el retarded polarizando rangos y haciendo bluffs absurdos y donde se vuelven hiperexplotables. Y ahí el que ajusta mejor sus rangos al otro sin polarizar ni hacer el retarded es el que gana. Y eso se hace ajustando rangos según manos que veas al showdown y adaptándose a los cambios en su juego (que se reflejan en los stats de sus últimas manos, por cierto), no pensando lo que yo piensa lo que el piensa y acabo jugando random porque para bluffear me valen any two.

Mok

Ahí es cuando la gente empieza a hacer el retarded polarizando rangos y haciendo bluffs absurdos y donde se vuelven hiperexplotables. Y ahí el que ajusta mejor sus rangos al otro sin polarizar ni hacer el retarded es el que gana. Y eso se hace ajustando rangos según manos que veas al showdown y adaptándose a los cambios en su juego (que se reflejan en los stats de sus últimas manos, por cierto), no pensando lo que yo piensa lo que el piensa y acabo jugando random porque para bluffear me valen any two.

Moke, si la mano no llega al showdown, para bluffear te valen any two, es cuestion de villano y de board. Y saber hacer eso bien no es jugar random IMO.

Vamos a ver, la información es poder, recuerdo que hace tiempo cuando quería empezar medio en serio con el cash me lo dijiste y te hice caso. Y por supuesto no me arrepiento, al contrario, ahora no me imagino jugando una sesión sin el hud, pero una cosa no quita la otra. Es decir, todo el mundo tiene parte de razón en lo que se está comentando en este hilo, tema Varico aparte. 😄

Además, si yo se que tu sabes mis stats yo puedo jugarte al contrario para hacerte cometer errores, aunque claro tu sabes que yo se que tu sabes mis stats y les haras caso omiso porque sabes que yo haré lo contrario para hacerte cometer un error.

Saludos

11/11/2010 20:57
Re: VARICO JUGANDO CASH
11/11/2010 20:01
Re: VARICO JUGANDO CASH

Al contrario, cuanto más alto es el nivel más manos tienes de los regs y pasan a ser fiables y precisos datos que nunca podías haber usado, como el fold to 4bet, los 3bets por posiciones, el fold to cbet en el turn, etc.

Lo de usar menos datos no tiene sentido, en serio :S

proggrezivCuando la gente sabe pensar, y van superando niveles de pensamiento, y comienzan a pensar lo que nosotros estamos pensando que el esta pensando. A partir de ese momento las stats ya no sirven para nada.

Ahí es cuando la gente empieza a hacer el retarded polarizando rangos y haciendo bluffs absurdos y donde se vuelven hiperexplotables. Y ahí el que ajusta mejor sus rangos al otro sin polarizar ni hacer el retarded es el que gana. Y eso se hace ajustando rangos según manos que veas al showdown y adaptándose a los cambios en su juego (que se reflejan en los stats de sus últimas manos, por cierto), no pensando lo que yo piensa lo que el piensa y acabo jugando random porque para bluffear me valen any two.

MokLo de usar menos datos no tiene sentido, en serio :S

es que es muy sencillo Moke, una vez que empieza a pensar y pesarte cada vez más la camiseta, no necesitas números ni mariconadas.

11/11/2010 21:04
Re: VARICO JUGANDO CASH
11/11/2010 19:59
Re: VARICO JUGANDO CASH

Cuando la gente sabe pensar, y van superando niveles de pensamiento, y comienzan a pensar lo que nosotros estamos pensando que el esta pensando. A partir de ese momento las stats ya no sirven para nada.

proggrezivCuando la gente sabe pensar, y van superando niveles de pensamiento, y comienzan a pensar lo que nosotros estamos pensando que el esta pensando. A partir de ese momento las stats ya no sirven para nada.

LOL. Este comentario es como si no hubieses aprendido nada en todo este tiempo y volvieras a tus comienzos, cuando la mística, superstición y abstracciones filosóficas eran todos tus conocimientos sobre poker.

Aquellos tiempos donde pensabas que Ivey era un crack y que para superar niveles deberías superar niveles de pensamiento, obtener el don de las grandes lecturas, de los bluffs mágicos, etc.Vamos puro esoterismo. Bendita inocencia!

En fin, ojalá todo el mundo esté en tu punto de retoceso en Mid stakes, desgraciadamente para mí no lo creo.

11/11/2010 21:07
Re: VARICO JUGANDO CASH
11/11/2010 20:01
Re: VARICO JUGANDO CASH

Al contrario, cuanto más alto es el nivel más manos tienes de los regs y pasan a ser fiables y precisos datos que nunca podías haber usado, como el fold to 4bet, los 3bets por posiciones, el fold to cbet en el turn, etc.

Lo de usar menos datos no tiene sentido, en serio :S

proggrezivCuando la gente sabe pensar, y van superando niveles de pensamiento, y comienzan a pensar lo que nosotros estamos pensando que el esta pensando. A partir de ese momento las stats ya no sirven para nada.

Ahí es cuando la gente empieza a hacer el retarded polarizando rangos y haciendo bluffs absurdos y donde se vuelven hiperexplotables. Y ahí el que ajusta mejor sus rangos al otro sin polarizar ni hacer el retarded es el que gana. Y eso se hace ajustando rangos según manos que veas al showdown y adaptándose a los cambios en su juego (que se reflejan en los stats de sus últimas manos, por cierto), no pensando lo que yo piensa lo que el piensa y acabo jugando random porque para bluffear me valen any two.

11/11/2010 20:41
Re: VARICO JUGANDO CASH

Mok

Ahí es cuando la gente empieza a hacer el retarded polarizando rangos y haciendo bluffs absurdos y donde se vuelven hiperexplotables. Y ahí el que ajusta mejor sus rangos al otro sin polarizar ni hacer el retarded es el que gana. Y eso se hace ajustando rangos según manos que veas al showdown y adaptándose a los cambios en su juego (que se reflejan en los stats de sus últimas manos, por cierto), no pensando lo que yo piensa lo que el piensa y acabo jugando random porque para bluffear me valen any two.

Moke, si la mano no llega al showdown, para bluffear te valen any two, es cuestion de villano y de board. Y saber hacer eso bien no es jugar random IMO.

Vamos a ver, la información es poder, recuerdo que hace tiempo cuando quería empezar medio en serio con el cash me lo dijiste y te hice caso. Y por supuesto no me arrepiento, al contrario, ahora no me imagino jugando una sesión sin el hud, pero una cosa no quita la otra. Es decir, todo el mundo tiene parte de razón en lo que se está comentando en este hilo, tema Varico aparte. 😄

Además, si yo se que tu sabes mis stats yo puedo jugarte al contrario para hacerte cometer errores, aunque claro tu sabes que yo se que tu sabes mis stats y les haras caso omiso porque sabes que yo haré lo contrario para hacerte cometer un error.

Saludos

Don SeverinMoke, si la mano no llega al showdown, para bluffear te valen any two, es cuestion de villano y de board. Y saber hacer eso bien no es jugar random IMO.

Lee este hilo: http://www.poker-red.com/foros/estrategia-y-teoria-general/57337-3bet-farol-y-vuelan-flops-favorables-linea-seguir.html

y generaliza la situación de 3bet del hilo para cualquier otra, por qué es mejor farolear con manos con algo de equity que con any two.

De todas formas el razonamiento que has hecho es uno de los errores más comunes en los regulares, incluso en algunos de mid-high stakes.

11/11/2010 21:07
Re: VARICO JUGANDO CASH
11/11/2010 20:01
Re: VARICO JUGANDO CASH

Al contrario, cuanto más alto es el nivel más manos tienes de los regs y pasan a ser fiables y precisos datos que nunca podías haber usado, como el fold to 4bet, los 3bets por posiciones, el fold to cbet en el turn, etc.

Lo de usar menos datos no tiene sentido, en serio :S

proggrezivCuando la gente sabe pensar, y van superando niveles de pensamiento, y comienzan a pensar lo que nosotros estamos pensando que el esta pensando. A partir de ese momento las stats ya no sirven para nada.

Ahí es cuando la gente empieza a hacer el retarded polarizando rangos y haciendo bluffs absurdos y donde se vuelven hiperexplotables. Y ahí el que ajusta mejor sus rangos al otro sin polarizar ni hacer el retarded es el que gana. Y eso se hace ajustando rangos según manos que veas al showdown y adaptándose a los cambios en su juego (que se reflejan en los stats de sus últimas manos, por cierto), no pensando lo que yo piensa lo que el piensa y acabo jugando random porque para bluffear me valen any two.

11/11/2010 20:57
Re: VARICO JUGANDO CASH

MokLo de usar menos datos no tiene sentido, en serio :S

es que es muy sencillo Moke, una vez que empieza a pensar y pesarte cada vez más la camiseta, no necesitas números ni mariconadas.

spainfules que es muy sencillo Moke, una vez que empieza a pensar y pesarte cada vez más la camiseta, no necesitas números ni mariconadas.

trolleando voy trolleando vengo, por el camino yo me entretengo...

11/11/2010 21:12
Re: VARICO JUGANDO CASH
11/11/2010 20:01
Re: VARICO JUGANDO CASH

Al contrario, cuanto más alto es el nivel más manos tienes de los regs y pasan a ser fiables y precisos datos que nunca podías haber usado, como el fold to 4bet, los 3bets por posiciones, el fold to cbet en el turn, etc.

Lo de usar menos datos no tiene sentido, en serio :S

proggrezivCuando la gente sabe pensar, y van superando niveles de pensamiento, y comienzan a pensar lo que nosotros estamos pensando que el esta pensando. A partir de ese momento las stats ya no sirven para nada.

Ahí es cuando la gente empieza a hacer el retarded polarizando rangos y haciendo bluffs absurdos y donde se vuelven hiperexplotables. Y ahí el que ajusta mejor sus rangos al otro sin polarizar ni hacer el retarded es el que gana. Y eso se hace ajustando rangos según manos que veas al showdown y adaptándose a los cambios en su juego (que se reflejan en los stats de sus últimas manos, por cierto), no pensando lo que yo piensa lo que el piensa y acabo jugando random porque para bluffear me valen any two.

11/11/2010 20:57
Re: VARICO JUGANDO CASH

MokLo de usar menos datos no tiene sentido, en serio :S

es que es muy sencillo Moke, una vez que empieza a pensar y pesarte cada vez más la camiseta, no necesitas números ni mariconadas.

spainfules que es muy sencillo Moke, una vez que empieza a pensar y pesarte cada vez más la camiseta, no necesitas números ni mariconadas.



11/11/2010 21:13
Re: VARICO JUGANDO CASH

Lo de "manos random" mola 😫DD

11/11/2010 21:16
Re: VARICO JUGANDO CASH
11/11/2010 20:01
Re: VARICO JUGANDO CASH

Al contrario, cuanto más alto es el nivel más manos tienes de los regs y pasan a ser fiables y precisos datos que nunca podías haber usado, como el fold to 4bet, los 3bets por posiciones, el fold to cbet en el turn, etc.

Lo de usar menos datos no tiene sentido, en serio :S

proggrezivCuando la gente sabe pensar, y van superando niveles de pensamiento, y comienzan a pensar lo que nosotros estamos pensando que el esta pensando. A partir de ese momento las stats ya no sirven para nada.

Ahí es cuando la gente empieza a hacer el retarded polarizando rangos y haciendo bluffs absurdos y donde se vuelven hiperexplotables. Y ahí el que ajusta mejor sus rangos al otro sin polarizar ni hacer el retarded es el que gana. Y eso se hace ajustando rangos según manos que veas al showdown y adaptándose a los cambios en su juego (que se reflejan en los stats de sus últimas manos, por cierto), no pensando lo que yo piensa lo que el piensa y acabo jugando random porque para bluffear me valen any two.

11/11/2010 20:41
Re: VARICO JUGANDO CASH

Mok

Ahí es cuando la gente empieza a hacer el retarded polarizando rangos y haciendo bluffs absurdos y donde se vuelven hiperexplotables. Y ahí el que ajusta mejor sus rangos al otro sin polarizar ni hacer el retarded es el que gana. Y eso se hace ajustando rangos según manos que veas al showdown y adaptándose a los cambios en su juego (que se reflejan en los stats de sus últimas manos, por cierto), no pensando lo que yo piensa lo que el piensa y acabo jugando random porque para bluffear me valen any two.

Moke, si la mano no llega al showdown, para bluffear te valen any two, es cuestion de villano y de board. Y saber hacer eso bien no es jugar random IMO.

Vamos a ver, la información es poder, recuerdo que hace tiempo cuando quería empezar medio en serio con el cash me lo dijiste y te hice caso. Y por supuesto no me arrepiento, al contrario, ahora no me imagino jugando una sesión sin el hud, pero una cosa no quita la otra. Es decir, todo el mundo tiene parte de razón en lo que se está comentando en este hilo, tema Varico aparte. 😄

Además, si yo se que tu sabes mis stats yo puedo jugarte al contrario para hacerte cometer errores, aunque claro tu sabes que yo se que tu sabes mis stats y les haras caso omiso porque sabes que yo haré lo contrario para hacerte cometer un error.

Saludos

11/11/2010 21:07
Re: VARICO JUGANDO CASH

Don SeverinMoke, si la mano no llega al showdown, para bluffear te valen any two, es cuestion de villano y de board. Y saber hacer eso bien no es jugar random IMO.

Lee este hilo: http://www.poker-red.com/foros/estrategia-y-teoria-general/57337-3bet-farol-y-vuelan-flops-favorables-linea-seguir.html

y generaliza la situación de 3bet del hilo para cualquier otra, por qué es mejor farolear con manos con algo de equity que con any two.

De todas formas el razonamiento que has hecho es uno de los errores más comunes en los regulares, incluso en algunos de mid-high stakes.

MokLee este hilo: http://www.poker-red.com/foros/estrategia-y-teoria-general/57337-3bet-farol-y-vuelan-flops-favorables-linea-seguir.html

y generaliza la situación de 3bet del hilo para cualquier otra, por qué es mejor farolear con manos con algo de equity que con any two.

De todas formas el razonamiento que has hecho es uno de los errores más comunes en los regulares, incluso en algunos de mid-high stakes.

Muy bien, gracias. Al fin y al cabo lo que cuenta es el winrate y me imagino que todos hacemos lo que creemos mejor para tenerlo bien arriba, y obv no es farolear con any two, era simplemente un ejemplo de niveles de pensamiento y ostias varias.

Saludos

11/11/2010 21:18
Re: VARICO JUGANDO CASH

pokernotecallano he leído nada y a lo mejor ya se ha comentado... hoy le entregan un premio al mejor jugador on line



Hoy se entregan los premios Planet Poker 2009 en el Casino Gran Madrid de Torrelodones - POKERVI.COM

Han decidido llamarlos del 2009?? xd

11/11/2010 21:18
Re: VARICO JUGANDO CASH
11/11/2010 21:13
Re: VARICO JUGANDO CASH

Lo de "manos random" mola 😫DD

KuATLo de "manos random" mola 😫DD

A que te refieres plis? Me estáis tildando los graciosillos por muy megagracks que seáis. OMM...

11/11/2010 21:21
Re: VARICO JUGANDO CASH

El tema es que eso lo hacen muchos regs: detectan una adaptación donde pueden bluffear más, se ponen a hacerlo con manos random porque total ya es EV+ porque tú foldeas, cuando obviamente es mejor hacerlo con las manos más jugables porque ganas más y porque es mucho más complicado para el otro adaptarse al no tener basura en tu rango.

11/11/2010 21:43
Re: VARICO JUGANDO CASH
11/11/2010 21:13
Re: VARICO JUGANDO CASH

Lo de "manos random" mola 😫DD

11/11/2010 21:18
Re: VARICO JUGANDO CASH

KuATLo de "manos random" mola 😫DD

A que te refieres plis? Me estáis tildando los graciosillos por muy megagracks que seáis. OMM...

Don SeverinA que te refieres plis? Me estáis tildando los graciosillos por muy megagracks que seáis. OMM...Pues que me ha hecho gracia eso que dice progre de manos random, pedazo de tilt monkey!

12/11/2010 02:03
Re: VARICO JUGANDO CASH
11/11/2010 19:59
Re: VARICO JUGANDO CASH

Cuando la gente sabe pensar, y van superando niveles de pensamiento, y comienzan a pensar lo que nosotros estamos pensando que el esta pensando. A partir de ese momento las stats ya no sirven para nada.

11/11/2010 21:04
Re: VARICO JUGANDO CASH

proggrezivCuando la gente sabe pensar, y van superando niveles de pensamiento, y comienzan a pensar lo que nosotros estamos pensando que el esta pensando. A partir de ese momento las stats ya no sirven para nada.

LOL. Este comentario es como si no hubieses aprendido nada en todo este tiempo y volvieras a tus comienzos, cuando la mística, superstición y abstracciones filosóficas eran todos tus conocimientos sobre poker.

Aquellos tiempos donde pensabas que Ivey era un crack y que para superar niveles deberías superar niveles de pensamiento, obtener el don de las grandes lecturas, de los bluffs mágicos, etc.Vamos puro esoterismo. Bendita inocencia!

En fin, ojalá todo el mundo esté en tu punto de retoceso en Mid stakes, desgraciadamente para mí no lo creo.

SamSpade8LOL. Este comentario es como si no hubieses aprendido nada en todo este tiempo y volvieras a tus comienzos, cuando la mística, superstición y abstracciones filosóficas eran todos tus conocimientos sobre poker.

Aquellos tiempos donde pensabas que Ivey era un crack y que para superar niveles deberías superar niveles de pensamiento, obtener el don de las grandes lecturas, de los bluffs mágicos, etc.Vamos puro esoterismo. Bendita inocencia!

En fin, ojalá todo el mundo esté en tu punto de retoceso en Mid stakes, desgraciadamente para mí no lo creo.

Ok Crack ! Espero que mi inocencia se vea acompañada de un poco de suerte, que tengo planeado comprarme algunas cosas y todavía no puedo bustear.

KuATo;697292 escribió:
Pues que me ha hecho gracia eso que dice progre de manos random, pedazo de tilt monkey!

Que he dicho yo de manos random ?

12/11/2010 05:55
Re: VARICO JUGANDO CASH
11/11/2010 21:13
Re: VARICO JUGANDO CASH

Lo de "manos random" mola 😫DD

11/11/2010 21:18
Re: VARICO JUGANDO CASH

KuATLo de "manos random" mola 😫DD

A que te refieres plis? Me estáis tildando los graciosillos por muy megagracks que seáis. OMM...

11/11/2010 21:43
Re: VARICO JUGANDO CASH

Don SeverinA que te refieres plis? Me estáis tildando los graciosillos por muy megagracks que seáis. OMM...Pues que me ha hecho gracia eso que dice progre de manos random, pedazo de tilt monkey!

KuATPues que me ha hecho gracia eso que dice progre de manos random, pedazo de tilt monkey!

Tengo mis momentos, aunque no siempre ando tilt perdido:

12/11/2010 06:27
Re: VARICO JUGANDO CASH

No sé, pero yo pienso que tal y como están las cosas, jugar deep dentro de poco tendrá tan poco edge que la mayoría de situaciones serán random hand vs random hand. Antiguamente tener un 3bet del 10% en BB era una locura, hoy el que no lo tiene en un 30% pierde pasta. Se abre más, se 3betea más, se ven más flops, se tienen más conocimientos... Veo la cosa jodida jodida, será porque soy un fish y me pelan cajas jugando deep de manera impresionante, pero o empiezas a meter algo de random/tricky en tu juego o palmas pasta a mansalva, a no ser que seas un bumhunter masivo y juegues 4 mesas a la vez :P

Vamos, que nanonoko y todos los élite regs de Pokerstars son más random gamblers que otra cosa, y conozco de buena mano regs de mid stakes que hacen cada move que sería instantban de aquí. Eso sí, ganan un pastón :d

Ya no vale el: te meto la caja en el flop con AA porque eres un fish y me pagas con tus ochos. Creo que ahora, para ganar en límites superiores a NL200, lo que menos falta hace es apostar por valor, y lo que más falta hace es jugar con la imagen y robar botes. Ah, y una varianza a tu favor cojonuda, porque con una std dev de aprox 100 bb/100 de los jugadores deep, no entiendo cómo no se abren 10 posts al día con gráficas completamente hacia abajo. Todos luckboxers =) xD

12/11/2010 11:42
Re: VARICO JUGANDO CASH
11/11/2010 19:59
Re: VARICO JUGANDO CASH

Cuando la gente sabe pensar, y van superando niveles de pensamiento, y comienzan a pensar lo que nosotros estamos pensando que el esta pensando. A partir de ese momento las stats ya no sirven para nada.

11/11/2010 21:04
Re: VARICO JUGANDO CASH

proggrezivCuando la gente sabe pensar, y van superando niveles de pensamiento, y comienzan a pensar lo que nosotros estamos pensando que el esta pensando. A partir de ese momento las stats ya no sirven para nada.

LOL. Este comentario es como si no hubieses aprendido nada en todo este tiempo y volvieras a tus comienzos, cuando la mística, superstición y abstracciones filosóficas eran todos tus conocimientos sobre poker.

Aquellos tiempos donde pensabas que Ivey era un crack y que para superar niveles deberías superar niveles de pensamiento, obtener el don de las grandes lecturas, de los bluffs mágicos, etc.Vamos puro esoterismo. Bendita inocencia!

En fin, ojalá todo el mundo esté en tu punto de retoceso en Mid stakes, desgraciadamente para mí no lo creo.

12/11/2010 02:03
Re: VARICO JUGANDO CASH

SamSpade8LOL. Este comentario es como si no hubieses aprendido nada en todo este tiempo y volvieras a tus comienzos, cuando la mística, superstición y abstracciones filosóficas eran todos tus conocimientos sobre poker.

Aquellos tiempos donde pensabas que Ivey era un crack y que para superar niveles deberías superar niveles de pensamiento, obtener el don de las grandes lecturas, de los bluffs mágicos, etc.Vamos puro esoterismo. Bendita inocencia!

En fin, ojalá todo el mundo esté en tu punto de retoceso en Mid stakes, desgraciadamente para mí no lo creo.

Ok Crack ! Espero que mi inocencia se vea acompañada de un poco de suerte, que tengo planeado comprarme algunas cosas y todavía no puedo bustear.

KuATo;697292 escribió:
Pues que me ha hecho gracia eso que dice progre de manos random, pedazo de tilt monkey!

Que he dicho yo de manos random ?

proggrezivQue he dicho yo de manos random ?

proggrezive;696320 escribió:
Los stats están tomados de situaciones random. Que resuban mucho el flop no significa que van a resubir este flop, que 3beteen mucho no significa que vallan a 3betear esta mano, etc, etc.

A esto me refería. Pero no le des importancia.

12/11/2010 12:45
Re: VARICO JUGANDO CASH

Algunos estáis de coña, verdad?

Saludos

12/11/2010 14:29
Re: VARICO JUGANDO CASH

ya solo nos falta ver al toro paez y juan manuel pastor jugando a 24 mesas... lo que hay que ver, bonita cortina de humo.

12/11/2010 15:00
Re: VARICO JUGANDO CASH
12/11/2010 14:29
Re: VARICO JUGANDO CASH

ya solo nos falta ver al toro paez y juan manuel pastor jugando a 24 mesas... lo que hay que ver, bonita cortina de humo.

alvarofernya solo nos falta ver al toro paez y juan manuel pastor jugando a 24 mesas... lo que hay que ver, bonita cortina de humo.

No compares a Pastor con Varico, no te rayes.

12/11/2010 15:01
Re: VARICO JUGANDO CASH

Enserio no se xq, pero Pastor me cae fataaal lol

12/11/2010 15:04
Re: VARICO JUGANDO CASH
12/11/2010 15:01
Re: VARICO JUGANDO CASH

Enserio no se xq, pero Pastor me cae fataaal lol

Brais1Enserio no se xq, pero Pastor me cae fataaal lol

Abrir otro hilo en la guardería para eso.

12/11/2010 15:31
Re: VARICO JUGANDO CASH

Rayden me has dejado todo pillau con tu post... Andas de down o algo??? O realmente lo ves tan negro todo tio??

12/11/2010 15:32
Re: VARICO JUGANDO CASH
12/11/2010 15:01
Re: VARICO JUGANDO CASH

Enserio no se xq, pero Pastor me cae fataaal lol

12/11/2010 15:04
Re: VARICO JUGANDO CASH

Brais1Enserio no se xq, pero Pastor me cae fataaal lol

Abrir otro hilo en la guardería para eso.

javito9Abrir otro hilo en la guardería para eso.😫D

12/11/2010 15:50
Re: VARICO JUGANDO CASH
12/11/2010 15:31
Re: VARICO JUGANDO CASH

Rayden me has dejado todo pillau con tu post... Andas de down o algo??? O realmente lo ves tan negro todo tio??

MalaniuRayden me has dejado todo pillau con tu post... Andas de down o algo??? O realmente lo ves tan negro todo tio??

Sinceramente pienso que jugar deep ya no tiene edge si no haces table selection, por muy bueno que seas. Yo me pasé a jugar multistack cuando jugaba en 100-200 por la varianza que tenía. Dentro de poco jugando multistack pasará lo mismo, solo que sí se podrá ganar porque es mucho más teórico -equities mínimas para push...,- cuantas menos blinds más matematizable es el juego, y lo quieras o no algo de edge tendrás. También puede ser que juego en una sala con carreras de rake y demás y veo muchísimo reg cabrón, pero lo que no entiendo es cómo tengo que estar jugando un 26/24 a lo sumo para que jugadores deep no me reroben a mí, cuando antes podías jugar un 32/30 y ganar sin problemas burradas. Hoy en día ver a alguien con más de un 70% de fold en la BB es increíble hasta en niveles como NL100, donde me acuerdo que hace 1 año en ipoker era un retard el que te resubiese más de un 8% tu robo.

No sé los que jugaban deep sh de este foro qué estarán haciendo, pero posiblemente jugando 4 mesas a la vez y con una selección impresionante.

La diferencia radica en que jugando multistack o short sí puedes ganar y adaptarte, y jugando deep te pueden dar por todos los lados, porque hasta el reg más retard va a ligar, y no es lo mismo que te flopeen un fd al callear el 3bet, que con 100 bb es un "errorcillo", pero con 40 bb es una demencialidad de error.

Si hace 1 año posteaba diciendo que jugaba 12 mesas deep y que ganaba pasta, y gente como nepundo me decía que bajase las mesas, hoy, desgraciadamente, si alguien lo postea, deberé decírselo yo 😫

12/11/2010 16:15
Re: VARICO JUGANDO CASH

Rayden, se te va. El juego deep tiene mucho más edge que el juego midstack y siempre lo tendrá, porque la simple razón de que hay más dinero detrás y los errores son más caros. Si algún día deja de haber edge en el poker será el último que caerá, porque shortstack y multistack son más fáciles de resolver y es más fácil no cometer errores. Y de los errores de los demás es de donde se gana dinero.

Lo que no puedes esperar es ganar jugando deep como jugando midstack, y esperar ganar fortunas comitteándote con las mismas manos que midstack porque te paguen un 3bet con manos flojas. Es lo que tiene jugar SPR grandes. Jugando deep vas a tener que estimar correctamente las equities de los rangos postflop y comittearte con lo que tengas que hacerlo, que es mucho más difícil de calcular que con SPR pequeños porque tiene menos valor la equity preflop al haber mucho dinero detrás. Y si lo haces bien tienes mucho, mucho edge, y por eso la gente que tiene mayor winrate son jugadores deep, porque hay mucho dinero detrás y los errores son más caros.

Y vamos, decir que el juego deep es random vs random y que los deeps buenos son gamblers ya es muy lol. Claro, nanonoko gana porque lleva 4M manos running hot, no porque tenga edge. Lo que pasa es que jugando deep gana importancia estimar equity postflop en detrimento del juego preflop (ojo! Que no quiere decir que el preflop no importe y se pueda jugar random, sólo que se penaliza menos). Y si no eres capaz de estimar equities postflop adecuadamente te parecerá todo una random party.

12/11/2010 16:21
Re: VARICO JUGANDO CASH

Estoy con Moke, yo no tengo vuestro conocimiento de los niveles altos. Pero decir q ya no hay edge jugando deepstack y q si lo hay jugando multistack porq es mas matematico me parece una contradicción. Cuanto mas matematico mas dificil es sacar edge de algun lado.

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