Varianza en cash
9 años 2 meses
128
Leyendo el foro me doy cuenta de que por aquí hay gente reg en las mesas de póker online jugando cash y tenia algunas duds (no se si todas tendrán respuesta) pues igual me interesaba empezar a jugar de nuevo, empezaría en NL50.
Las dudas son las siguientes:
1.-La varianza: Es decir cuanto bankroll inicial necesitaría para aun con la peor racha no bustear, suponiendo que soy ganador minimo . Otra: Cuantas manos se supone que son las que se deben jugar en el peor de los casos (esto es muy efímero lo se algo aproximado bastara) en cash para que la desviación EV se adapte a las ganacias reales. Es decir si se supone que juego 3k manos al dia, es decir 90k manos al mes, cuanto tiempo podría estar en un down y cuantas BB podrían verse involucradas.
2.- Explotar rangos: Que estrategia es mas correcta para jugar en este nivel y superiores GTO o explotación de rangos. Yo creo que comprendo el GTO y esta pregunta es absurda, es decir, el GTO siempre estará por encima de cualquier explotación de rangos pero en 2+2 me están mareando algunos y haciendo dudar, ya que comentan que como el 99,9% del field no juega GTO esta no seria la mejor estrategia y seria mejor una estrategia de explotación de rangos.
3.- Esto es una tontería pero me vendría bien. Donde puedo conseguir una tabla (aunque sea pagando no importa) que relación el VPIP con el rango de manos que el rival juega (se que es fácil aproximarlo pero mejor si se tiene una tabla que es exacto) es decir el 12% de un jugador rocoso que manos incluye aparte de AA,KK,QQ,AK o solo incluye esas. El 19-23 de un jugador estándar que manos incluye etc. Respecto a la posición donde esto rivales abran la mano tb se intuye su fuerza respecto al VPIP.
4.- El nivel de estos fields (NL50) no tengo ni idea de como esta, supongo que será bastante mas duro que 1/2 en vivo que es lo que yo juego. Hoy en dia se que estos niveles pueden estar duros aunque tb halla algún recreacional, pero creo que en todas las mesas 6max abra de 3 a 4 regulares seguro¿Qué opináis?
5.- Y mas importante, donde podría encontrar algo de material de estudio relacionado con el nivel, en el casino nos conocemos prácticamente todos y el juego es muy muy llevadero. Pero esto seria algo totalmente diferente ya que online la cosa cambia bastante y la gente usa HUD de ayuda (los cuales yo usare y se usar lógico si no jugaría nl2) y el poquer cambia bastante ya que te intenraran explotar respecto a tus rangos. También me gustaría estudiar cuales son las stats correctas en la mesa. Es decir que porcentaje de 3bet es standard que VPIP es correcto (esto mas o menos lo se pero me gustaría leer algo mas) que % de win en el showdown. Es decir que números son los que hay que jugar para no ser explotado y que las stats estén ok de cara a los profesionales del nivel que haya en la mesa.
Y ya si me surge algo mas lo pregunto. Se que son muchas cosas, con que cada uno aporteis un granito de arena en lo que sepáis se agradecería.
Por cierto he visto calculadoras que te calculan la varianza en varias muestras (es decir dos players con la misma habilidad, cual seria su mejor y su peor resultado esperado) alguien sabe si hay de estas para cash?
Saludos
9 años 7 meses
410
A ver, te voy a dar una breve respuesta (es decir, sin entrar en detalles) de cada pregunta que haces en base a mi experiencia personal, la cual no es pequeña.
1- Para jugar nl50 de .es para mí gusto con 50 buy-ins tienes de sobras. Si realmente eres un jugador ganador me atrevería a decir que es imposible bustear. La pregunta que haces del EV no esta bien formulada, pero te diré que en mi opinión cualquier mala racha que dure más de 200k manos ya sería para mí algo bastante paranormal. Malas rachas de 50k manos puedes tenerlas relativamente a menudo, algo más raro pero bastante posible durante un año es encontrarte una mala racha de 100k manos. Por mala racha no se entienda necesariamente "palmar dinero", puede ser una racha en la que quedas absolutamente even por culpa de un mal running continuado.
2- Se habla un montón de que explotar es mejor que jugar GTO. Es totalmente cierto. Pero te digo, el entorno que te encontrarás en nl50 es el siguiente: un monton de fishes y algunos regs haciendo randomeces. Si intentas explotar a un reg que cada día juega distinto puedes frustrarte. Mi consejo (y creo que es lo más fácil) es que te centres en perder lo menos posible contra regulares, es decir, no intentes explotarles, simplemente juega muy estandar y con rangos medianamente equilibrados para no ser super explotable. Este mismo juego tranquilo y sin hacer mágia también es válido para ganar a fishes. De hecho si juegas en vivo ya lo sabrás, no haces grandes faroles contra ellos, simplemente esperas la oportunidad adecuada para que te paguen la fanta, ¿verdad? Pues en nl50 juega igual y será suficiente para ganar.
Piensa que el juego eduquito hyper-agro ha llevado al busto a muchos incautos. Que sí, que si juegas bien la explotación eres el puto amo, pero eso no esta al alcanze de todos. Es como si te doy un ferrari de 200 caballos el primer dia de sacarte el carnet, lo más probable es que te estrelles. Sin embargo conduciendo con cautela llegarás donde quieras, más tarde pero llegarás sano y salvo. Nose si me he explicado.
3- Descargate cualquier programita, equilab , pokerstove, flopzilla, el que quieras. Con ellos puedes poner rangos más o menos realistas de la situación que quieras, y si necesitas tablas te las haces tu mismo. Para empezar a ver rangos básicos van muy bien.
4- Como ya he dicho antes, en nl50 te encontrarás un monton de fishes y regulares bastante mediocres que estan aprendiendo. Tampoco hay que subestimarlos, pues son gente jóven que dedican horas a estudiar y su juego puede mejorar de un més para otro, pero no son ningun Ben Sulsky. Pierde lo menos posible contra ellos y el dinero entrará en tu cajero directo de los fishes. No me gusta comparar el poker en vivo con el poker online porqué las diferencias son muchas, así que no sabría decirte qué es más duro, eso es muy relativo.
5- Material... pues nosé, como en educa-poker no puedes comprar material (ojo tampoco me gusta mucho educa) tienes una opción muy viable que es pagarte un status bajo en PokerStrategy. Creo que vale poquísimo y tienes buen material para batir niveles bajos sin jugar hyper-agro.
9 años 2 meses
128
Gracias 4betbluff:
De hecho si juegas en vivo ya lo sabrás, no haces grandes faroles contra ellos, simplemente esperas la oportunidad adecuada para que te paguen la fanta, ¿verdad?
100% asi lol.
Lo de 50 buy ins me parece poco, esperaba que fueran al menos 100-150.
Rachas de 50k manos ok pero como me metan una de 200-300k por muy paranormal que sea te deja el culo pelao jajaj. Por eso digo que cuanta cajas necesito en el peor de los casos.
Los eduquitos ya los conozco hace años totalmente de acuerdo nada que objetar.
Estoy de acuerdo en que habrá algún fish que otro pero también pienso que habrá regs buenos que no hagan ramdomneces y estén preparando para subir a nl100.
Lo de explotar a regulares que cada dia juegan distinto bueno... si tengo una base decente de manos creo que sus stats a la larga serán explotables no? OJO que no voy a hacer dataminig lol
Respecto a lo de la calculadora de simulaciones en cash sabes algo? y a los números correctos para 3bet go to showdown, steal sb, steal button etc.?
Gracias
9 años 7 meses
410
Por partes. Si tu intentas explotar a un regular que esta intentando explotarte a tí, ¿en qué números te vas a basar para explotarle? ¿En los que tienes? Lo digo porqué los que tienes son una MEDIA. Te pongo un ejemplo, un villano tiene un 3bet en SBvsBU muy tight, del tipo 8%. Subes en BU y foldeas de forma explotable un 92%. Luego resulta que el villano en cuestión te estaba 3beteando anytwo porqué tiene datos de que foldeas mucho. Entras en un juego de adaptaciones un poco complicado. Mi consejo, evidentemente mirar las estadisticas pero no hacer graaaandes adaptaciones. Con eso tienes un juego sencillo y ganador seguro. Los que hacen datamining evidentemente es mucho más fácil jugar explotador, pero si eres una persona legal (como tiene que ser) es algo más complicado.
Lo de las rachas y el bankroll. Repito, una mala racha de 200k manos no significa necesariamente estar perdiendo dinero durante 200k manos, de hecho eso me parecería aun más paranormal. Una mala racha de 200k manos puede ser simplemente que te hayas quedado breakeven durante esas manos por culpa de un mal running, con lo que no busteas tu banca. Lo que es muy raro en cash es ver una bajada de más de 50 buy ins respecto a un punto concreto.
En definitiva, como ya digo va a gustos, yo creo que con 50 buy-ins tienes de sobras, pero si utilizas una banca más conservadora tampoco es ningun problema.
La calculadora de simulaciones de varianza ni pajorela idea. Siempre es un tema del cual he pasado olimpicamente.
Ahora bien, números estandars, 3bet general = 10, WTSD = 30, Won At showdown = 55, Steal SB = 50, Steal BU = 50, CU = 28, MP = 20, UTG = 18
13 años 2 meses
1.575
No explotar a un reg random/malo/weak como quieras llamarlo me parece un gran error. Cuanto mejor sea el reg más conveniente será jugar equilibrado/GTO y cuanto peor sea más fácil y rentable resultará optar por una estrategia explotativa.
9 años 7 meses
410
13 años 2 meses
1.575
No explotar a un reg random/malo/weak como quieras llamarlo me parece un gran error. Cuanto mejor sea el reg más conveniente será jugar equilibrado/GTO y cuanto peor sea más fácil y rentable resultará optar por una estrategia explotativa.
davidpeterNo explotar a un reg random/malo/weak como quieras llamarlo me parece un gran error. Cuanto mejor sea el reg más conveniente será jugar equilibrado/GTO y cuanto peor sea más fácil y rentable resultará optar por una estrategia explotativa.
Sí, pero estamos hablando de un reg que viene de jugar en vivo y quiere pasarse o aprender online. No sabe ni el valor de un 3bet general estandar y le vas a aconsejar que intente explotar regs ¿? Pues good luck busteando XD
13 años 2 meses
1.575
13 años 2 meses
1.575
No explotar a un reg random/malo/weak como quieras llamarlo me parece un gran error. Cuanto mejor sea el reg más conveniente será jugar equilibrado/GTO y cuanto peor sea más fácil y rentable resultará optar por una estrategia explotativa.
9 años 7 meses
410
davidpeterNo explotar a un reg random/malo/weak como quieras llamarlo me parece un gran error. Cuanto mejor sea el reg más conveniente será jugar equilibrado/GTO y cuanto peor sea más fácil y rentable resultará optar por una estrategia explotativa.
Sí, pero estamos hablando de un reg que viene de jugar en vivo y quiere pasarse o aprender online. No sabe ni el valor de un 3bet general estandar y le vas a aconsejar que intente explotar regs ¿? Pues good luck busteando XD
4betBlufSí, pero estamos hablando de un reg que viene de jugar en vivo y quiere pasarse o aprender online. No sabe ni el valor de un 3bet general estandar y le vas a aconsejar que intente explotar regs ¿? Pues good luck busteando XD
Estamos hablando de algo distinto, de saber interpretar el HUD que eso ya es otra cosa y que eso si que es verdad que es complicado cuando vienes del live.
De todos modos yo hablaba de otra cosa.
12 años 2 meses
1.999
1_ http://pokerdope.com/poker-variance-calculator/
2_ Nadie sabe lo que es el GTO, es bastante anti-intuitivo intentarlo y muy lejano del "jugar tranquilo y no meterse en problemas".
3_ Un 12% es un 12% sea el jugador que sea, ahora si preguntas por morfologías es complejo porque depende del SPR que esperas generar y no todos van a jugar las morfologías correctas. Como guía, del rango que te cualquier calculadora de equity (pokerstove, equilab, flopzilla) quita las peores offsuit y agrega especulativas.
4_ Depende las salas, el día y la hora puedes encontrarte entre 0 y 2 fishes por mesa de shorthanded.
5_ A esto no hay respuesta, los mejores números van a ser la media de la mejor manera de explotar a tus rivales.
17 años
7.445
El nivel de NL50 online es mucho más alto que el de NL200 en vivo. En una mesa 6max vais a ser 5 regulares por mesa, y vas a tener que seleccionar mesa para sentarte con fishes.
Si juegas NL200 en vivo y nunca has jugado online, lo más probable es que seas perdedor en NL50 online.
9 años 2 meses
128
a ver amigos que he jugado cash online pero hace años, desde que me va bien en el vivo solo juego ahí y en internet para clasificarme para algún live.
Jugue cash suficiente para saber interpretar Huds y demás es mas dos de los amigos que empezaron conmigo (hace 6 o 7 años) ganaban bien en NL 400 y jugábamos juntos asi que en eso del HUD no hay problema y en saber explotar creo yo vamos. Entiendo todos estos conceptos sobre cuando es una situación favorable hacer 3bet solo por el Hud del villano aunque lleves 10 3 lol. Entiendo esos conceptos y se interpretarlos aproximadamente lógico no soy una maquina, pero si un por ejemplo tiene 90% de dejarse robar en la ciega grande le voy a subir el 100% de las manos en la SB. Supongo que os referis a conceptos como esto. Y el tema de odds pot odds todo ese rollo esta claro que lo manejo bien ya voy automatizado en ese aspecto. Que no sere un crack 4betbluff pero vamos tampoco soy tonto jajaja que veo ese comentario de la 3bet
Un servidor gracias por esa calculadora
Eso queda dicho, pero supongo que el field en 6 años se habrá puesto mas duro que una piedra jeje.
17 años
7.445
Es que el field actual comparado con el de hace 6 años es como comparar primera división con regional. Hace 6 años yo jugaba NL200 y ganaba bien, y hoy en día jugando como jugaba entonces probablemente sería perdedor hasta en NL25. La evolución del poker online ha sido frenética, todo lo que sepas de hace 6 años no vale para nada hoy en día.
El HUD ya no se utiliza para ver quién foldea un 80% en BB vs SB o a quién le puedes 3betear todas y forrarte, porque esa gente ya no existe. Sirve para hilar fino y modificar moderadamente tus rangos en alguna calle por alguna explotabilidad del villano, y para eso hay que saber mucho más. Y aparte de lo que han mejorado los regs, no hay ni la cuarta parte de los fishes que había hace 6 años.
9 años 2 meses
128
El HUD ya no se utiliza para ver quién foldea un 80% en BB vs SB o a quién le puedes 3betear todas y forrarte, porque esa gente ya no existe. Sirve para hilar fino y modificar moderadamente tus rangos en alguna calle por alguna explotabilidad del villano
Puedes extender en esto? me interesa
13 años 6 meses
163
9 años 2 meses
128
El HUD ya no se utiliza para ver quién foldea un 80% en BB vs SB o a quién le puedes 3betear todas y forrarte, porque esa gente ya no existe. Sirve para hilar fino y modificar moderadamente tus rangos en alguna calle por alguna explotabilidad del villano
Puedes extender en esto? me interesa
SpindueEl HUD ya no se utiliza para ver quién foldea un 80% en BB vs SB o a quién le puedes 3betear todas y forrarte, porque esa gente ya no existe. Sirve para hilar fino y modificar moderadamente tus rangos en alguna calle por alguna explotabilidad del villano
Puedes extender en esto? me interesa
En remunen quiere decir, que haces años con saber interpretar 4 datos contados del HUD, ya podías competir, en cambio, a día de hoy hay que saber interpretar un HUD profundo para poder sobrevivir en esta jungla y saber analizar a tus rivales al dedillo.
Cada vez los regs comenten menos fallos y eso hace que tengas que explorar su juego mucho más a fondo para que no te limpien.
15 años 4 meses
284
Yo que tú empezaría desde bastante más abajo. De hecho, desde NL2, aunque sean 5k manos y luego ya según lo vayas viendo...
Y también prepararía el 'mindset', sobre todo viendo lo que te pasó con los Spins.
14 años 3 meses
10.767
17 años
7.445
Es que el field actual comparado con el de hace 6 años es como comparar primera división con regional. Hace 6 años yo jugaba NL200 y ganaba bien, y hoy en día jugando como jugaba entonces probablemente sería perdedor hasta en NL25. La evolución del poker online ha sido frenética, todo lo que sepas de hace 6 años no vale para nada hoy en día.
El HUD ya no se utiliza para ver quién foldea un 80% en BB vs SB o a quién le puedes 3betear todas y forrarte, porque esa gente ya no existe. Sirve para hilar fino y modificar moderadamente tus rangos en alguna calle por alguna explotabilidad del villano, y para eso hay que saber mucho más. Y aparte de lo que han mejorado los regs, no hay ni la cuarta parte de los fishes que había hace 6 años.
MokEs que el field actual comparado con el de hace 6 años es como comparar primera división con regional. Hace 6 años yo jugaba NL200 y ganaba bien, y hoy en día jugando como jugaba entonces probablemente sería perdedor hasta en NL25. La evolución del poker online ha sido frenética, todo lo que sepas de hace 6 años no vale para nada hoy en día.
El HUD ya no se utiliza para ver quién foldea un 80% en BB vs SB o a quién le puedes 3betear todas y forrarte, porque esa gente ya no existe. Sirve para hilar fino y modificar moderadamente tus rangos en alguna calle por alguna explotabilidad del villano, y para eso hay que saber mucho más. Y aparte de lo que han mejorado los regs, no hay ni la cuarta parte de los fishes que había hace 6 años.
This.-
Siempre tan claro y conciso, el bueno de Moke.-
:encouragement:
12 años 10 meses
333
SpindueYo creo que comprendo el GTO ......Donde puedo conseguir una tabla (aunque sea pagando no importa) que relación el VPIP con el rango de manos que el rival juega
Estas dos cosas juntas son un sin sentido, dices que comprendes el GTO, que una cosa es saber la teoria y otra aplicarla y no sabes diseñar un simple rango de un rival con la cantidad de programas que hay por internet? muy LOL, eres el tipico que quieres correr antes de andar.
empieza como todo dios, en niveles bajos, adaptandote al grindeo masivo, a la toma de decisiones en segundos, al midset, a la manera de actuar de los rivales y a interpretar correctamente un hud cada dia mas avanzado y llegaras donde quieres llegar sin saltarte pasos necesarios
9 años 2 meses
128
El mindset ese del que habláis me lo he leído ya un par de veces la ultima hace 6 meses.
Obvio que no voy a empezar en niveles bajos minimo empiezo en NL50. Si meto 100 cajas del nivel para jugarlo, son 5k osea que comprometo poca parte de mi bank en este intento. Lógicamente es eso un intento nada mas, si sale saldrá, si no seguire en vivo. Pero este intento si lo hago lo quiero tomar enserio.
Obvio que jugare manos en un nivel mas bajo para probar los HUDs y todo eso pero eso creo que lo hare en NL2 y cuando lo tenga lista empezare a grindear ya nl 50.
Jugar en niveles bajos además es lo pero que podría hacer ya que ahí si que no encuentro motivación alguna, y si uno no esta motivado con lo que haceno va a conseguir una mierda.
10 años 1 mes
403
Pués a ver como te va. Si te animas a subir los resultados sería interesante ¿Puede un jugador ganador de NL200 en vivo ganar en NL50 online? Ansioso me hayo. GL!
9 años 10 meses
2.010
10 años 1 mes
403
Pués a ver como te va. Si te animas a subir los resultados sería interesante ¿Puede un jugador ganador de NL200 en vivo ganar en NL50 online? Ansioso me hayo. GL!
dany_picaPués a ver como te va. Si te animas a subir los resultados sería interesante ¿Puede un jugador ganador de NL200 en vivo ganar en NL50 online? Ansioso me hayo. GL!
+1 Sería bastante interesante que comentaras tus progresos!
9 años 2 meses
128
Si de momento no voy a empezar ya, ahora estoy de vacionas indefinidas jeje asi que cuando vuelva a mi hogar empezare a grindear no se cuanto tardare pero os avisare cuando empiece
De todas maneras quiero estudiar antes me he hecho un programa de 3 horas de estudio al dia mas 1-2 de ejercico etc... que estando de vaciones aprovecho e intento mejorar mi juego e ir conociendo el online actual un poco mas. Pienso que igual si me pongo a mejorar ahora empiezo a palmar en live lol jajaj. Nah es broma quiero mejorar bastante en una temporada, estoy mirando cosillas del cash online y uno se da cuenta que le queda muchísimo por estudiar lol. Lo cual no me deprime me motiva, estaba tan ausente jugando live que me he alejado bastante del mundilo online los últimos años.
Por cierto me he bajado la versión trial 7 días del flopzilla y llevo 2 horas dándole y me parece bastante la "polla" con perdón ese programa. ¿Cuánto vale la versión full? se paga por año o es para siempre? Ya pondré alguna duda o necesitare algún manual ahora de momnto estoy mirándolo.
Claro ahora me doy cuenta que la pregunta que hice de...¿Qué rangos incluye un jugador con un 18-20%? es una payasaa ya que este programa te lo dice totalmente jeje.
Soy consciente de que va a ser un reto complicado, para nada pienso que voy a reventar el nivel, por eso quiero adquirir un poco de confianza y de saber lo que me hago en estas mesas que te estudian hasta las veces que vas al baño en la ciega grande.
Por cierto viendo los rangos me doy cuenta de que soy muy roca en live lol, mi rango de open seria un 5-6% en EP, un 8-9% en MP y en button SB igual un 15-16%. Lol soy una jodida roca en vivo.
Saludos y gracias a todos por vuestros aportes/consejos seguir no pareis!!!!
12 años 2 meses
1.999
LOL, OR BTN-SB 15-16% hace años que no se ve en 6 max. Cómo te llaman en el casino? ¿Harrington? Sin acritud, va a ser mejor que empieces online en nl2 porque esa clase de rocas ya no ganan en nl50.
17 años
7.445
9 años 2 meses
128
Si de momento no voy a empezar ya, ahora estoy de vacionas indefinidas jeje asi que cuando vuelva a mi hogar empezare a grindear no se cuanto tardare pero os avisare cuando empiece
De todas maneras quiero estudiar antes me he hecho un programa de 3 horas de estudio al dia mas 1-2 de ejercico etc... que estando de vaciones aprovecho e intento mejorar mi juego e ir conociendo el online actual un poco mas. Pienso que igual si me pongo a mejorar ahora empiezo a palmar en live lol jajaj. Nah es broma quiero mejorar bastante en una temporada, estoy mirando cosillas del cash online y uno se da cuenta que le queda muchísimo por estudiar lol. Lo cual no me deprime me motiva, estaba tan ausente jugando live que me he alejado bastante del mundilo online los últimos años.
Por cierto me he bajado la versión trial 7 días del flopzilla y llevo 2 horas dándole y me parece bastante la "polla" con perdón ese programa. ¿Cuánto vale la versión full? se paga por año o es para siempre? Ya pondré alguna duda o necesitare algún manual ahora de momnto estoy mirándolo.
Claro ahora me doy cuenta que la pregunta que hice de...¿Qué rangos incluye un jugador con un 18-20%? es una payasaa ya que este programa te lo dice totalmente jeje.
Soy consciente de que va a ser un reto complicado, para nada pienso que voy a reventar el nivel, por eso quiero adquirir un poco de confianza y de saber lo que me hago en estas mesas que te estudian hasta las veces que vas al baño en la ciega grande.
Por cierto viendo los rangos me doy cuenta de que soy muy roca en live lol, mi rango de open seria un 5-6% en EP, un 8-9% en MP y en button SB igual un 15-16%. Lol soy una jodida roca en vivo.
Saludos y gracias a todos por vuestros aportes/consejos seguir no pareis!!!!
SpinduePor cierto me he bajado la versión trial 7 días del flopzilla y llevo 2 horas dándole y me parece bastante la "polla" con perdón ese programa. ¿Cuánto vale la versión full? se paga por año o es para siempre? Ya pondré alguna duda o necesitare algún manual ahora de momnto estoy mirándolo.
Cuesta 35$ y la licencia es para toda la vida.
Como te ha dicho unservidor, mucho vas a tener que mejorar para no ser perdedor en NL50 online si tienes esos números en vivo.
9 años 2 meses
128
Que aconsejan que habrá mas mi rango o ramdonee alguna mano mas?
Por ejemplo EP 11% MP 15-16 SB button 20-22% esto esta algo mejor según lo que decis no??
En vivo no hago mas que foldear manos porque todo el mundo sube con todo lol, hay algún 80% en EP.
Incluso algo mas no?
Pero no se lol, no me veo abriendo mas del 10% en EP veo que muchas manos que entran en ese rango son muy débiles.
15 años 2 meses
412
Bastante más. Empieza por NL2 o será una bonita manera de tirar 5k...
14 años 1 mes
3.630
9 años 2 meses
128
Que aconsejan que habrá mas mi rango o ramdonee alguna mano mas?
Por ejemplo EP 11% MP 15-16 SB button 20-22% esto esta algo mejor según lo que decis no??
En vivo no hago mas que foldear manos porque todo el mundo sube con todo lol, hay algún 80% en EP.
Incluso algo mas no?
Pero no se lol, no me veo abriendo mas del 10% en EP veo que muchas manos que entran en ese rango son muy débiles.
SpindueQue aconsejan que habrá mas mi rango o ramdonee alguna mano mas?
Por ejemplo EP 11% MP 15-16 SB button 20-22% esto esta algo mejor según lo que decis no??
En vivo no hago mas que foldear manos porque todo el mundo sube con todo lol, hay algún 80% en EP.
Incluso algo mas no?
Pero no se lol, no me veo abriendo mas del 10% en EP veo que muchas manos que entran en ese rango son muy débiles.
Para que te hagas una idea, en Educapoker recomendaban abrir un 70-80 en botón y un 90 en SB. Hablo en pasado porque hace siglos que no entro por allí.
9 años 2 meses
128
TiKO Bastante más. Empieza por NL2 o será una bonita manera de tirar 5k...
Evitemos trolleadas por favor
15 años 2 meses
412
9 años 2 meses
128
TiKO Bastante más. Empieza por NL2 o será una bonita manera de tirar 5k...
Evitemos trolleadas por favor
SpindueTiKO Bastante más. Empieza por NL2 o será una bonita manera de tirar 5k...
Evitemos trolleadas por favor
"Bastante más" iba por los rangos.
El comentario no es trolleo. Que te lo tomes mal o como consejo depende de ti.
9 años 2 meses
128
Bueno he estado grindando un poco por NL5 y 10 y el field que se ve es bastante flojo desde mi punto de vista, NL5 casi como jugar con free chips lol.
Estoy analizando algunas manos con flopzilla a ver si aprendo a manejarlo bien con el tiempo. Lo malo que la versión free no da opción turn y river pero bueno lo comprare en cuanto pueda.
Mañana igual me grindo un poco NL25 a ver, estos dos niveles 5 y 10 un field muy blando, no querria jugar ahí lol.
saludos
9 años 7 meses
410
Por curiosidad Spinduel, ¿por qué quieres jugar online si en vivo se puede ganar más dinero que jugando online?
9 años 2 meses
128
Bueno 4betbluff seria un tema a largo plazo no? Si puedo batir niveles quizás me cambie. Pero en vivo seguire jugando mientras grindo online, esto es un tema a largo plazo, además el mes que viene o el siguiente voy a abrir un negocio que nada tiene que ver con el póker en el cual tengo que gastar bastante tiempo, asi que me lo tomo con calma, y repito, como dije antes quiero estar bien estudiado antes de empezar. Lo malo va a ser el runeo inicial hasta tener buens datos de manos de villanos lol.
Hoy llevo con el flopzilla como 6 horas lol analizando manos del foro y demás este programa lo voy a estrujar, aquí veo que hay muchas horas de estudio. Lo malo lo quedije el runeo inicial ya que para ver/analizar rangos necesitas mas o menos los rangosen los quue se mueve tu rival tanto de Open como de call etc...
Estoy analizando situaciones y demás cosas aprendiendo un poco, es curioso lo que engancha este programita.
Veo que sirve para analizar rangos, rangos de 3bet etc... ver cuantas veces las cartas hit de flop etc...los combos, equitys...
Saben de algún programa mas que ayude? Muchas gracias y si alguien quiere hacer un grupo de Skype para mirar todas estas cosas que lo diga!!! yo entiendo bastante bien el programita en lo que voy viendo, además me vi dos tutoriales en ingles de 1 hora cada uno que lo explican bastante bien todo el conjunto. Logico que se ve todo muy claro pero luego te sientas en la mesa y las dudas te comen lol, hay que interiorizar bien todo esto.
9 años 7 meses
410
¿Podrías pasarme esos tutoriales? Se que te reiras, pero nunca he estudiado con estos programitas, y te esta hablando alguien que grinda nl200 y nl500, así que imagínate nl50, no hagas caso de las burradas que alguno te ha soltado metiendo miedo, encontraras mínimo 2 fishes por mesa y regs mediocres, sin creerte tom dwan no creo que tengas problemas en ganar.
Pero sí, es un tema del que daría mucho que hablar, tal y como esta bajando el tráfico me estoy planteando de jugar en vivo nl1k+ ya que creo que grindando las típicas 4 sesiones de 10h a la semana te puedes forrar, mientras que aquí clickando botones para ganar unas decenas de K's...
17 años
7.445
9 años 2 meses
128
Bueno he estado grindando un poco por NL5 y 10 y el field que se ve es bastante flojo desde mi punto de vista, NL5 casi como jugar con free chips lol.
Estoy analizando algunas manos con flopzilla a ver si aprendo a manejarlo bien con el tiempo. Lo malo que la versión free no da opción turn y river pero bueno lo comprare en cuanto pueda.
Mañana igual me grindo un poco NL25 a ver, estos dos niveles 5 y 10 un field muy blando, no querria jugar ahí lol.
saludos
SpindueQue aconsejan que habrá mas mi rango o ramdonee alguna mano mas?
Por ejemplo EP 11% MP 15-16 SB button 20-22% esto esta algo mejor según lo que decis no??
En vivo no hago mas que foldear manos porque todo el mundo sube con todo lol, hay algún 80% en EP.
Incluso algo mas no?
Pero no se lol, no me veo abriendo mas del 10% en EP veo que muchas manos que entran en ese rango son muy débiles.
Bueno he estado grindando un poco por NL5 y 10 y el field que se ve es bastante flojo desde mi punto de vista, NL5 casi como jugar con free chips lol.Estoy analizando algunas manos con flopzilla a ver si aprendo a manejarlo bien con el tiempo. Lo malo que la versión free no da opción turn y river pero bueno lo comprare en cuanto pueda.
Mañana igual me grindo un poco NL25 a ver, estos dos niveles 5 y 10 un field muy blando, no querria jugar ahí lol.
saludos
Los regs competentes abren alrededor de 17/21/29/50/60 (EP/MP/CO/BU/SB), para que te hagas una idea. Eso en high stakes, en NL50 se puede abrir mucho más de forma rentable. Eres un meganit extremo, hace muchos años que no se puede ganar online foldeando todo y jugando sólo las mejores manos de la baraja.
Si en vivo suben con todo más razón hay para jugar rangos amplios, los rangos de los villanos son súper débiles y tendrías que jugar muchas más manos que online. Foldear todo porque te abren cualquier cosa es un error de concepto garrafal.
Con lo que estás dando a entender acerca de cómo juegas mucho me extrañaría que no fueses perdedor ya en NL25. Te parece que todo el mundo juega mal porque para ti lo correcto es jugar con un 10-15% de VPIP, y eso es jugar muy mal.
12 años 2 meses
1.999
9 años 2 meses
128
Que aconsejan que habrá mas mi rango o ramdonee alguna mano mas?
Por ejemplo EP 11% MP 15-16 SB button 20-22% esto esta algo mejor según lo que decis no??
En vivo no hago mas que foldear manos porque todo el mundo sube con todo lol, hay algún 80% en EP.
Incluso algo mas no?
Pero no se lol, no me veo abriendo mas del 10% en EP veo que muchas manos que entran en ese rango son muy débiles.
14 años 1 mes
3.630
SpindueQue aconsejan que habrá mas mi rango o ramdonee alguna mano mas?
Por ejemplo EP 11% MP 15-16 SB button 20-22% esto esta algo mejor según lo que decis no??
En vivo no hago mas que foldear manos porque todo el mundo sube con todo lol, hay algún 80% en EP.
Incluso algo mas no?
Pero no se lol, no me veo abriendo mas del 10% en EP veo que muchas manos que entran en ese rango son muy débiles.
Para que te hagas una idea, en Educapoker recomendaban abrir un 70-80 en botón y un 90 en SB. Hablo en pasado porque hace siglos que no entro por allí.
gilatoviPara que te hagas una idea, en Educapoker recomendaban abrir un 70-80 en botón y un 90 en SB. Hablo en pasado porque hace siglos que no entro por allí.
Esto ya no lo recomiendan porque ahora hay mas gente que defiende correctamente las ciegas, pero sí me atrevería a decir que en BTN contra los peores cabrones que te puedas encontrar en ciegas tienes que abrir mínimo un 45 y en SB un 55/60.
Yo sinceramente no entiendo tanto nitismo, vale que en vivo te pagan toda la baraja y la mitad de las del tute pero, ¿necesitas nitearte tanto? No dudo de tus capacidades, parece que sabes de dónde viene el dinero que ganas y probablemente rechaces las situaciones de EV marginal esperando la mano fuerte que te de un botaco enorme. Aún así creo que te falta entender una parte muy importante de este juego, es una gran guerra de ciegas donde el que foldea de más pierde dinero, en vivo, online o por correspondencia. No me imagino que clase de monstruo puedes tener en ciegas para no abrir más; ¿te 3bet pushean todas as manos? ¿te pushean 200 bb en todos los flops?
edit: al mismo tiempo que moke :p
9 años 2 meses
128
9 años 7 meses
410
¿Podrías pasarme esos tutoriales? Se que te reiras, pero nunca he estudiado con estos programitas, y te esta hablando alguien que grinda nl200 y nl500, así que imagínate nl50, no hagas caso de las burradas que alguno te ha soltado metiendo miedo, encontraras mínimo 2 fishes por mesa y regs mediocres, sin creerte tom dwan no creo que tengas problemas en ganar.
Pero sí, es un tema del que daría mucho que hablar, tal y como esta bajando el tráfico me estoy planteando de jugar en vivo nl1k+ ya que creo que grindando las típicas 4 sesiones de 10h a la semana te puedes forrar, mientras que aquí clickando botones para ganar unas decenas de K's...
4betBluf¿Podrías pasarme esos tutoriales? Se que te reiras, pero nunca he estudiado con estos programitas, y te esta hablando alguien que grinda nl200 y nl500, así que imagínate nl50, no hagas caso de las burradas que alguno te ha soltado metiendo miedo, encontraras mínimo 2 fishes por mesa y regs mediocres, sin creerte tom dwan no creo que tengas problemas en ganar.
Pero sí, es un tema del que daría mucho que hablar, tal y como esta bajando el tráfico me estoy planteando de jugar en vivo nl1k+ ya que creo que grindando las típicas 4 sesiones de 10h a la semana te puedes forrar, mientras que aquí clickando botones para ganar unas decenas de K's...
Pon esto en YouTube (no me deja poner links no tngo 50 mensajes) : How To Use Flopzilla (Poker Software) | SplitSuit
este es el mas explicativo que vi por ahí tienes mas solo con poner flopzilla en youtube
9 años 2 meses
128
9 años 2 meses
128
Que aconsejan que habrá mas mi rango o ramdonee alguna mano mas?
Por ejemplo EP 11% MP 15-16 SB button 20-22% esto esta algo mejor según lo que decis no??
En vivo no hago mas que foldear manos porque todo el mundo sube con todo lol, hay algún 80% en EP.
Incluso algo mas no?
Pero no se lol, no me veo abriendo mas del 10% en EP veo que muchas manos que entran en ese rango son muy débiles.
14 años 1 mes
3.630
SpindueQue aconsejan que habrá mas mi rango o ramdonee alguna mano mas?
Por ejemplo EP 11% MP 15-16 SB button 20-22% esto esta algo mejor según lo que decis no??
En vivo no hago mas que foldear manos porque todo el mundo sube con todo lol, hay algún 80% en EP.
Incluso algo mas no?
Pero no se lol, no me veo abriendo mas del 10% en EP veo que muchas manos que entran en ese rango son muy débiles.
Para que te hagas una idea, en Educapoker recomendaban abrir un 70-80 en botón y un 90 en SB. Hablo en pasado porque hace siglos que no entro por allí.
12 años 2 meses
1.999
gilatoviPara que te hagas una idea, en Educapoker recomendaban abrir un 70-80 en botón y un 90 en SB. Hablo en pasado porque hace siglos que no entro por allí.
Esto ya no lo recomiendan porque ahora hay mas gente que defiende correctamente las ciegas, pero sí me atrevería a decir que en BTN contra los peores cabrones que te puedas encontrar en ciegas tienes que abrir mínimo un 45 y en SB un 55/60.
Yo sinceramente no entiendo tanto nitismo, vale que en vivo te pagan toda la baraja y la mitad de las del tute pero, ¿necesitas nitearte tanto? No dudo de tus capacidades, parece que sabes de dónde viene el dinero que ganas y probablemente rechaces las situaciones de EV marginal esperando la mano fuerte que te de un botaco enorme. Aún así creo que te falta entender una parte muy importante de este juego, es una gran guerra de ciegas donde el que foldea de más pierde dinero, en vivo, online o por correspondencia. No me imagino que clase de monstruo puedes tener en ciegas para no abrir más; ¿te 3bet pushean todas as manos? ¿te pushean 200 bb en todos los flops?
edit: al mismo tiempo que moke :p
unservidoEsto ya no lo recomiendan porque ahora hay mas gente que defiende correctamente las ciegas, pero sí me atrevería a decir que en BTN contra los peores cabrones que te puedas encontrar en ciegas tienes que abrir mínimo un 45 y en SB un 55/60.
Yo sinceramente no entiendo tanto nitismo, vale que en vivo te pagan toda la baraja y la mitad de las del tute pero, ¿necesitas nitearte tanto? No dudo de tus capacidades, parece que sabes de dónde viene el dinero que ganas y probablemente rechaces las situaciones de EV marginal esperando la mano fuerte que te de un botaco enorme. Aún así creo que te falta entender una parte muy importante de este juego, es una gran guerra de ciegas donde el que foldea de más pierde dinero, en vivo, online o por correspondencia. No me imagino que clase de monstruo puedes tener en ciegas para no abrir más; ¿te 3bet pushean todas as manos? ¿te pushean 200 bb en todos los flops?
edit: al mismo tiempo que moke :p
En vivo como decía 4betbluff te pagan las fantas muy fácil, por no decir que casi todo son recreacionales/fishes. Los que ganamos nos conocemos y siempre hay unos cuantos que van a la ruleta luego un ratito de póker y luego unas tragaperras, de estos vivimos lol. En vivo solo he tenido dos meses en negativo en tres años y fue poco.
9 años 2 meses
128
9 años 2 meses
128
Bueno he estado grindando un poco por NL5 y 10 y el field que se ve es bastante flojo desde mi punto de vista, NL5 casi como jugar con free chips lol.
Estoy analizando algunas manos con flopzilla a ver si aprendo a manejarlo bien con el tiempo. Lo malo que la versión free no da opción turn y river pero bueno lo comprare en cuanto pueda.
Mañana igual me grindo un poco NL25 a ver, estos dos niveles 5 y 10 un field muy blando, no querria jugar ahí lol.
saludos
17 años
7.445
SpindueQue aconsejan que habrá mas mi rango o ramdonee alguna mano mas?
Por ejemplo EP 11% MP 15-16 SB button 20-22% esto esta algo mejor según lo que decis no??
En vivo no hago mas que foldear manos porque todo el mundo sube con todo lol, hay algún 80% en EP.
Incluso algo mas no?
Pero no se lol, no me veo abriendo mas del 10% en EP veo que muchas manos que entran en ese rango son muy débiles.
Bueno he estado grindando un poco por NL5 y 10 y el field que se ve es bastante flojo desde mi punto de vista, NL5 casi como jugar con free chips lol.Estoy analizando algunas manos con flopzilla a ver si aprendo a manejarlo bien con el tiempo. Lo malo que la versión free no da opción turn y river pero bueno lo comprare en cuanto pueda.
Mañana igual me grindo un poco NL25 a ver, estos dos niveles 5 y 10 un field muy blando, no querria jugar ahí lol.
saludos
Los regs competentes abren alrededor de 17/21/29/50/60 (EP/MP/CO/BU/SB), para que te hagas una idea. Eso en high stakes, en NL50 se puede abrir mucho más de forma rentable. Eres un meganit extremo, hace muchos años que no se puede ganar online foldeando todo y jugando sólo las mejores manos de la baraja.
Si en vivo suben con todo más razón hay para jugar rangos amplios, los rangos de los villanos son súper débiles y tendrías que jugar muchas más manos que online. Foldear todo porque te abren cualquier cosa es un error de concepto garrafal.
Con lo que estás dando a entender acerca de cómo juegas mucho me extrañaría que no fueses perdedor ya en NL25. Te parece que todo el mundo juega mal porque para ti lo correcto es jugar con un 10-15% de VPIP, y eso es jugar muy mal.
MokLos regs competentes abren alrededor de 17/21/29/50/60 (EP/MP/CO/BU/SB), para que te hagas una idea. Eso en high stakes, en NL50 se puede abrir mucho más de forma rentable. Eres un meganit extremo, hace muchos años que no se puede ganar online foldeando todo y jugando sólo las mejores manos de la baraja.
Si en vivo suben con todo más razón hay para jugar rangos amplios, los rangos de los villanos son súper débiles y tendrías que jugar muchas más manos que online. Foldear todo porque te abren cualquier cosa es un error de concepto garrafal.
Con lo que estás dando a entender acerca de cómo juegas mucho me extrañaría que no fueses perdedor ya en NL25. Te parece que todo el mundo juega mal porque para ti lo correcto es jugar con un 10-15% de VPIP, y eso es jugar muy mal.
Si, los rangos que dices me parecen correctos obvio tendre que ser menos nit pero creo que puedo acostumbrarme bastante bien. Abro este post para aprender y ver donde puedo estudiar estos limites online, con software etc. De momnto el flopzilla esta muy bien. Lo de ser perdedor en NL25 bueno no creo ya veremos mañana igual me grindo un poco, pero viendo el nivel de NL5-10, el field es malísimo, las regalan. Hoy en 45 minutos gane 130 BB de NL 10 ya se que esto es insignificante, pero lo importante es la sensación de que el field es muy blando, yo hay no quiero jugar, necesito mas seriedad lol.
Y otra cosa respecto a lo de que los demás jueguen mas maos debería yo tener un rango mas amplio. Estoy totalmente de acuerdo con eso, pero imagina. Estas en ciega grande con AQos, y en EP uno sube en MP uno resube, el botón hacer call, tiro mi mano esperando un spot mejor no?, que vale mis AQ vs 3 fucking crazy players. En early position esque no puedes ni abrir, te ven el raise cinco de los 9 de la mesa, es una salvajada la de trolles del póker que hay
14 años 4 meses
1.490
Buff... viendo como estás lo primero de todo de todo que deberías de hacer es empezar asumiendo que probablemente no ganes ni en nl5, a principios de años estuve dándole en nl5 ya que empecé con un bankroll irrisorio y hasta ahí faltan ya las mesas repletas de fishes limpeadores, obviamente los "regs" de esas mesas cometen trillones de fallos pero para que te hagas una idea de como está el panorama, probablemente tengan tu mentalidad de juego. Aunque el gran problema que yo le veo a cash especialmente en micros es el rake, es tan bestial que es muy dificil batirlo para los jugadores que quieren aprender y mejorar empezando por cash.
Yo si tuviese que empezar a jugar al poker empezaría OBLIGATORIO leer poker mindset entero y en tu caso pasaría de cash porque a estas alturas no es que no puedas ser ganador en poco tiempo estudiando, sino que para cuando puedas empezar a ganar dinero de verdad si hubieses invertido todo ese tiempo en mtts por ejemplo seguramente te sería mas rentable. Ahí se gana tranquilamente hasta sin HUD, eso sí tienes que tener la cabeza bien amueblada por eso lo del poker mindset, intentar siempre jugar fields que no superen las 200 personas y una gestion de bank muy muy conservadora hasta que ganes la confianza de ser ganador (mínimo 3 meses diría yo).
Te recomiendo esto porque en mtts el nivel va años por detrás de cash y sobre todo porque el rake es infinitamente menor que en cash, sería una mala idea estando tan verde invertir tiempo en aprender una modalidad en la que está tan duro empezar a abrirse paso habiendo otra modalidad en la que el margen de mejora es brutal.
13 años
265
Vamos que en 45 minutos te doblaste una vez con premium y poco mas...
9 años 10 meses
2.010
Estoy de acuerdo en que en nl5 y 10 hay muchos fishes y los regs somos mediocres y cometemos muchos fallos, pero basarte en que ganaste 1 caja en 45 minutos me parece bastante gracioso xd Sin animo de ofender, con los numeros que dices q tienes me cuesta creer que serias ganador a mas de 5 ev bb/100 en nl10.
Es d logica, con esos numeros no creo q se pueda ser ganador, a no ser q bumhuntees a saco xd
9 años 7 meses
140
9 años 2 meses
128
Bueno he estado grindando un poco por NL5 y 10 y el field que se ve es bastante flojo desde mi punto de vista, NL5 casi como jugar con free chips lol.
Estoy analizando algunas manos con flopzilla a ver si aprendo a manejarlo bien con el tiempo. Lo malo que la versión free no da opción turn y river pero bueno lo comprare en cuanto pueda.
Mañana igual me grindo un poco NL25 a ver, estos dos niveles 5 y 10 un field muy blando, no querria jugar ahí lol.
saludos
17 años
7.445
SpindueQue aconsejan que habrá mas mi rango o ramdonee alguna mano mas?
Por ejemplo EP 11% MP 15-16 SB button 20-22% esto esta algo mejor según lo que decis no??
En vivo no hago mas que foldear manos porque todo el mundo sube con todo lol, hay algún 80% en EP.
Incluso algo mas no?
Pero no se lol, no me veo abriendo mas del 10% en EP veo que muchas manos que entran en ese rango son muy débiles.
Bueno he estado grindando un poco por NL5 y 10 y el field que se ve es bastante flojo desde mi punto de vista, NL5 casi como jugar con free chips lol.Estoy analizando algunas manos con flopzilla a ver si aprendo a manejarlo bien con el tiempo. Lo malo que la versión free no da opción turn y river pero bueno lo comprare en cuanto pueda.
Mañana igual me grindo un poco NL25 a ver, estos dos niveles 5 y 10 un field muy blando, no querria jugar ahí lol.
saludos
Los regs competentes abren alrededor de 17/21/29/50/60 (EP/MP/CO/BU/SB), para que te hagas una idea. Eso en high stakes, en NL50 se puede abrir mucho más de forma rentable. Eres un meganit extremo, hace muchos años que no se puede ganar online foldeando todo y jugando sólo las mejores manos de la baraja.
Si en vivo suben con todo más razón hay para jugar rangos amplios, los rangos de los villanos son súper débiles y tendrías que jugar muchas más manos que online. Foldear todo porque te abren cualquier cosa es un error de concepto garrafal.
Con lo que estás dando a entender acerca de cómo juegas mucho me extrañaría que no fueses perdedor ya en NL25. Te parece que todo el mundo juega mal porque para ti lo correcto es jugar con un 10-15% de VPIP, y eso es jugar muy mal.
9 años 2 meses
128
MokLos regs competentes abren alrededor de 17/21/29/50/60 (EP/MP/CO/BU/SB), para que te hagas una idea. Eso en high stakes, en NL50 se puede abrir mucho más de forma rentable. Eres un meganit extremo, hace muchos años que no se puede ganar online foldeando todo y jugando sólo las mejores manos de la baraja.
Si en vivo suben con todo más razón hay para jugar rangos amplios, los rangos de los villanos son súper débiles y tendrías que jugar muchas más manos que online. Foldear todo porque te abren cualquier cosa es un error de concepto garrafal.
Con lo que estás dando a entender acerca de cómo juegas mucho me extrañaría que no fueses perdedor ya en NL25. Te parece que todo el mundo juega mal porque para ti lo correcto es jugar con un 10-15% de VPIP, y eso es jugar muy mal.
Si, los rangos que dices me parecen correctos obvio tendre que ser menos nit pero creo que puedo acostumbrarme bastante bien. Abro este post para aprender y ver donde puedo estudiar estos limites online, con software etc. De momnto el flopzilla esta muy bien. Lo de ser perdedor en NL25 bueno no creo ya veremos mañana igual me grindo un poco, pero viendo el nivel de NL5-10, el field es malísimo, las regalan. Hoy en 45 minutos gane 130 BB de NL 10 ya se que esto es insignificante, pero lo importante es la sensación de que el field es muy blando, yo hay no quiero jugar, necesito mas seriedad lol.
Y otra cosa respecto a lo de que los demás jueguen mas maos debería yo tener un rango mas amplio. Estoy totalmente de acuerdo con eso, pero imagina. Estas en ciega grande con AQos, y en EP uno sube en MP uno resube, el botón hacer call, tiro mi mano esperando un spot mejor no?, que vale mis AQ vs 3 fucking crazy players. En early position esque no puedes ni abrir, te ven el raise cinco de los 9 de la mesa, es una salvajada la de trolles del póker que hay
SpindueSi, los rangos que dices me parecen correctos obvio tendre que ser menos nit pero creo que puedo acostumbrarme bastante bien. Abro este post para aprender y ver donde puedo estudiar estos limites online, con software etc. De momnto el flopzilla esta muy bien. Lo de ser perdedor en NL25 bueno no creo ya veremos mañana igual me grindo un poco, pero viendo el nivel de NL5-10, el field es malísimo, las regalan. Hoy en 45 minutos gane 130 BB de NL 10 ya se que esto es insignificante, pero lo importante es la sensación de que el field es muy blando, yo hay no quiero jugar, necesito mas seriedad lol.
Y otra cosa respecto a lo de que los demás jueguen mas maos debería yo tener un rango mas amplio. Estoy totalmente de acuerdo con eso, pero imagina. Estas en ciega grande con AQos, y en EP uno sube en MP uno resube, el botón hacer call, tiro mi mano esperando un spot mejor no?, que vale mis AQ vs 3 fucking crazy players. En early position esque no puedes ni abrir, te ven el raise cinco de los 9 de la mesa, es una salvajada la de trolles del póker que hay
Pues depende de EP, MP y BTN, si son jugadores normales las tiro corriendo porque al menos contra MP vas crujido, si son megafishes que abren y 3-betean todo meto la caja o medio stack :D. Para eso tienes el flopzilla y las estadísticas, miras cómo va tu mano contra el rango que crees que tienen los rivales, y si va bien la juegas.
Y si en early te van a ver el raise todos pues abres megatocho con las premium y pequeño con las especulativas. Incluso puedes hacer limp con manos especulativas si la mesa es superloose.
Hay mucha varianza con tanto bote multiway pero las bb/100 que ganas a largo plazo son una salvajada.
Y como te han dicho empieza en niveles bajitos hasta que te adaptes, y hasta que no juegues 10.000 manos por lo menos no saques muchas conclusiones.
10 años 1 mes
871
Creo que había un hilo o artículo donde se trataba el tema de subir o bajar de nivel dependiendo de las bb que ganes y las manos que hayan jugado, si alguien hace el favor de ilustrarlo lo agradecería.
15 años 4 meses
284
Otra cosa a tener en cuenta es que al triplicar o más el rango que vas a jugar, quizás te encuentres más perdido postflop.
10 años 2 meses
62
:ghost:
Para 4betbluff
9 años 8 meses
61
9 años 2 meses
128
Bueno he estado grindando un poco por NL5 y 10 y el field que se ve es bastante flojo desde mi punto de vista, NL5 casi como jugar con free chips lol.
Estoy analizando algunas manos con flopzilla a ver si aprendo a manejarlo bien con el tiempo. Lo malo que la versión free no da opción turn y river pero bueno lo comprare en cuanto pueda.
Mañana igual me grindo un poco NL25 a ver, estos dos niveles 5 y 10 un field muy blando, no querria jugar ahí lol.
saludos
17 años
7.445
SpindueQue aconsejan que habrá mas mi rango o ramdonee alguna mano mas?
Por ejemplo EP 11% MP 15-16 SB button 20-22% esto esta algo mejor según lo que decis no??
En vivo no hago mas que foldear manos porque todo el mundo sube con todo lol, hay algún 80% en EP.
Incluso algo mas no?
Pero no se lol, no me veo abriendo mas del 10% en EP veo que muchas manos que entran en ese rango son muy débiles.
Bueno he estado grindando un poco por NL5 y 10 y el field que se ve es bastante flojo desde mi punto de vista, NL5 casi como jugar con free chips lol.Estoy analizando algunas manos con flopzilla a ver si aprendo a manejarlo bien con el tiempo. Lo malo que la versión free no da opción turn y river pero bueno lo comprare en cuanto pueda.
Mañana igual me grindo un poco NL25 a ver, estos dos niveles 5 y 10 un field muy blando, no querria jugar ahí lol.
saludos
Los regs competentes abren alrededor de 17/21/29/50/60 (EP/MP/CO/BU/SB), para que te hagas una idea. Eso en high stakes, en NL50 se puede abrir mucho más de forma rentable. Eres un meganit extremo, hace muchos años que no se puede ganar online foldeando todo y jugando sólo las mejores manos de la baraja.
Si en vivo suben con todo más razón hay para jugar rangos amplios, los rangos de los villanos son súper débiles y tendrías que jugar muchas más manos que online. Foldear todo porque te abren cualquier cosa es un error de concepto garrafal.
Con lo que estás dando a entender acerca de cómo juegas mucho me extrañaría que no fueses perdedor ya en NL25. Te parece que todo el mundo juega mal porque para ti lo correcto es jugar con un 10-15% de VPIP, y eso es jugar muy mal.
9 años 2 meses
128
MokLos regs competentes abren alrededor de 17/21/29/50/60 (EP/MP/CO/BU/SB), para que te hagas una idea. Eso en high stakes, en NL50 se puede abrir mucho más de forma rentable. Eres un meganit extremo, hace muchos años que no se puede ganar online foldeando todo y jugando sólo las mejores manos de la baraja.
Si en vivo suben con todo más razón hay para jugar rangos amplios, los rangos de los villanos son súper débiles y tendrías que jugar muchas más manos que online. Foldear todo porque te abren cualquier cosa es un error de concepto garrafal.
Con lo que estás dando a entender acerca de cómo juegas mucho me extrañaría que no fueses perdedor ya en NL25. Te parece que todo el mundo juega mal porque para ti lo correcto es jugar con un 10-15% de VPIP, y eso es jugar muy mal.
Si, los rangos que dices me parecen correctos obvio tendre que ser menos nit pero creo que puedo acostumbrarme bastante bien. Abro este post para aprender y ver donde puedo estudiar estos limites online, con software etc. De momnto el flopzilla esta muy bien. Lo de ser perdedor en NL25 bueno no creo ya veremos mañana igual me grindo un poco, pero viendo el nivel de NL5-10, el field es malísimo, las regalan. Hoy en 45 minutos gane 130 BB de NL 10 ya se que esto es insignificante, pero lo importante es la sensación de que el field es muy blando, yo hay no quiero jugar, necesito mas seriedad lol.
Y otra cosa respecto a lo de que los demás jueguen mas maos debería yo tener un rango mas amplio. Estoy totalmente de acuerdo con eso, pero imagina. Estas en ciega grande con AQos, y en EP uno sube en MP uno resube, el botón hacer call, tiro mi mano esperando un spot mejor no?, que vale mis AQ vs 3 fucking crazy players. En early position esque no puedes ni abrir, te ven el raise cinco de los 9 de la mesa, es una salvajada la de trolles del póker que hay
Spindueviendo el nivel de NL5-10, el field es malísimo, las regalan. Hoy en 45 minutos gane 130 BB de NL 10 ya se que esto es insignificante, pero lo importante es la sensación de que el field es muy blando, yo hay no quiero jugar, necesito mas seriedad lol.
El nivel es bastante mas alto que el de los spins de 0.25, que no has conseguido batir
10 años 1 mes
871
9 años 2 meses
128
Bueno he estado grindando un poco por NL5 y 10 y el field que se ve es bastante flojo desde mi punto de vista, NL5 casi como jugar con free chips lol.
Estoy analizando algunas manos con flopzilla a ver si aprendo a manejarlo bien con el tiempo. Lo malo que la versión free no da opción turn y river pero bueno lo comprare en cuanto pueda.
Mañana igual me grindo un poco NL25 a ver, estos dos niveles 5 y 10 un field muy blando, no querria jugar ahí lol.
saludos
17 años
7.445
SpindueQue aconsejan que habrá mas mi rango o ramdonee alguna mano mas?
Por ejemplo EP 11% MP 15-16 SB button 20-22% esto esta algo mejor según lo que decis no??
En vivo no hago mas que foldear manos porque todo el mundo sube con todo lol, hay algún 80% en EP.
Incluso algo mas no?
Pero no se lol, no me veo abriendo mas del 10% en EP veo que muchas manos que entran en ese rango son muy débiles.
Bueno he estado grindando un poco por NL5 y 10 y el field que se ve es bastante flojo desde mi punto de vista, NL5 casi como jugar con free chips lol.Estoy analizando algunas manos con flopzilla a ver si aprendo a manejarlo bien con el tiempo. Lo malo que la versión free no da opción turn y river pero bueno lo comprare en cuanto pueda.
Mañana igual me grindo un poco NL25 a ver, estos dos niveles 5 y 10 un field muy blando, no querria jugar ahí lol.
saludos
Los regs competentes abren alrededor de 17/21/29/50/60 (EP/MP/CO/BU/SB), para que te hagas una idea. Eso en high stakes, en NL50 se puede abrir mucho más de forma rentable. Eres un meganit extremo, hace muchos años que no se puede ganar online foldeando todo y jugando sólo las mejores manos de la baraja.
Si en vivo suben con todo más razón hay para jugar rangos amplios, los rangos de los villanos son súper débiles y tendrías que jugar muchas más manos que online. Foldear todo porque te abren cualquier cosa es un error de concepto garrafal.
Con lo que estás dando a entender acerca de cómo juegas mucho me extrañaría que no fueses perdedor ya en NL25. Te parece que todo el mundo juega mal porque para ti lo correcto es jugar con un 10-15% de VPIP, y eso es jugar muy mal.
9 años 2 meses
128
MokLos regs competentes abren alrededor de 17/21/29/50/60 (EP/MP/CO/BU/SB), para que te hagas una idea. Eso en high stakes, en NL50 se puede abrir mucho más de forma rentable. Eres un meganit extremo, hace muchos años que no se puede ganar online foldeando todo y jugando sólo las mejores manos de la baraja.
Si en vivo suben con todo más razón hay para jugar rangos amplios, los rangos de los villanos son súper débiles y tendrías que jugar muchas más manos que online. Foldear todo porque te abren cualquier cosa es un error de concepto garrafal.
Con lo que estás dando a entender acerca de cómo juegas mucho me extrañaría que no fueses perdedor ya en NL25. Te parece que todo el mundo juega mal porque para ti lo correcto es jugar con un 10-15% de VPIP, y eso es jugar muy mal.
Si, los rangos que dices me parecen correctos obvio tendre que ser menos nit pero creo que puedo acostumbrarme bastante bien. Abro este post para aprender y ver donde puedo estudiar estos limites online, con software etc. De momnto el flopzilla esta muy bien. Lo de ser perdedor en NL25 bueno no creo ya veremos mañana igual me grindo un poco, pero viendo el nivel de NL5-10, el field es malísimo, las regalan. Hoy en 45 minutos gane 130 BB de NL 10 ya se que esto es insignificante, pero lo importante es la sensación de que el field es muy blando, yo hay no quiero jugar, necesito mas seriedad lol.
Y otra cosa respecto a lo de que los demás jueguen mas maos debería yo tener un rango mas amplio. Estoy totalmente de acuerdo con eso, pero imagina. Estas en ciega grande con AQos, y en EP uno sube en MP uno resube, el botón hacer call, tiro mi mano esperando un spot mejor no?, que vale mis AQ vs 3 fucking crazy players. En early position esque no puedes ni abrir, te ven el raise cinco de los 9 de la mesa, es una salvajada la de trolles del póker que hay
9 años 8 meses
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Spindueviendo el nivel de NL5-10, el field es malísimo, las regalan. Hoy en 45 minutos gane 130 BB de NL 10 ya se que esto es insignificante, pero lo importante es la sensación de que el field es muy blando, yo hay no quiero jugar, necesito mas seriedad lol.
El nivel es bastante mas alto que el de los spins de 0.25, que no has conseguido batir
santisweeEl nivel es bastante mas alto que el de los spins de 0.25, que no has conseguido batir
XDDDDDD ese comentario es doloroso :D.
9 años 2 meses
128
14 años 4 meses
1.490
Buff... viendo como estás lo primero de todo de todo que deberías de hacer es empezar asumiendo que probablemente no ganes ni en nl5, a principios de años estuve dándole en nl5 ya que empecé con un bankroll irrisorio y hasta ahí faltan ya las mesas repletas de fishes limpeadores, obviamente los "regs" de esas mesas cometen trillones de fallos pero para que te hagas una idea de como está el panorama, probablemente tengan tu mentalidad de juego. Aunque el gran problema que yo le veo a cash especialmente en micros es el rake, es tan bestial que es muy dificil batirlo para los jugadores que quieren aprender y mejorar empezando por cash.
Yo si tuviese que empezar a jugar al poker empezaría OBLIGATORIO leer poker mindset entero y en tu caso pasaría de cash porque a estas alturas no es que no puedas ser ganador en poco tiempo estudiando, sino que para cuando puedas empezar a ganar dinero de verdad si hubieses invertido todo ese tiempo en mtts por ejemplo seguramente te sería mas rentable. Ahí se gana tranquilamente hasta sin HUD, eso sí tienes que tener la cabeza bien amueblada por eso lo del poker mindset, intentar siempre jugar fields que no superen las 200 personas y una gestion de bank muy muy conservadora hasta que ganes la confianza de ser ganador (mínimo 3 meses diría yo).
Te recomiendo esto porque en mtts el nivel va años por detrás de cash y sobre todo porque el rake es infinitamente menor que en cash, sería una mala idea estando tan verde invertir tiempo en aprender una modalidad en la que está tan duro empezar a abrirse paso habiendo otra modalidad en la que el margen de mejora es brutal.
PhaseZerBuff... viendo como estás lo primero de todo de todo que deberías de hacer es empezar asumiendo que probablemente no ganes ni en nl5, a principios de años estuve dándole en nl5 ya que empecé con un bankroll irrisorio y hasta ahí faltan ya las mesas repletas de fishes limpeadores, obviamente los "regs" de esas mesas cometen trillones de fallos pero para que te hagas una idea de como está el panorama, probablemente tengan tu mentalidad de juego. Aunque el gran problema que yo le veo a cash especialmente en micros es el rake, es tan bestial que es muy dificil batirlo para los jugadores que quieren aprender y mejorar empezando por cash.
Yo si tuviese que empezar a jugar al poker empezaría OBLIGATORIO leer poker mindset entero y en tu caso pasaría de cash porque a estas alturas no es que no puedas ser ganador en poco tiempo estudiando, sino que para cuando puedas empezar a ganar dinero de verdad si hubieses invertido todo ese tiempo en mtts por ejemplo seguramente te sería mas rentable. Ahí se gana tranquilamente hasta sin HUD, eso sí tienes que tener la cabeza bien amueblada por eso lo del poker mindset, intentar siempre jugar fields que no superen las 200 personas y una gestion de bank muy muy conservadora hasta que ganes la confianza de ser ganador (mínimo 3 meses diría yo).
Te recomiendo esto porque en mtts el nivel va años por detrás de cash y sobre todo porque el rake es infinitamente menor que en cash, sería una mala idea estando tan verde invertir tiempo en aprender una modalidad en la que está tan duro empezar a abrirse paso habiendo otra modalidad en la que el margen de mejora es brutal.
Veo que has leído poco lo que hemos comentado, de todas maneras gracias por comentar
9 años 2 meses
128
Bueno veo que el post se esta desvirtuando un poco y se están hablando demasiadas tonterías sin aportar nada. Gracias a todos por comentar ya volveré a abrir otro post para dudas que vayan surgiendo porque en este ya no tiene sentido con lo que he leído. Jugando NL 100 live y mas no creo que haya que aguantar tantas tonterías la verdad, no es que me siente mal, pero desvirtua el tema del hilo y es mejor no seguir y abrir otro cuando sea necesario. De momento ya tengo material suficiente para mejorar mi juego y estudiar una temporada.
Sin animo de ofender creo que es un problema de este foro, que los hilos se desvirtúan rápidamente. Solo una poca gente toma en serio lo que dice y se expresa de manera honesta.
Muchas gracias a todos que habéis aportado algo valioso.
Saludos
10 años 2 meses
331
Se está maquinando un buen trollaco
17 años
7.445
Spinduel, es que la razón por la cual eres ganador en vivo es porque ahí hay varios fishes por mesa y entre ellos ballenas que juegan el 80% de las manos, como tú mismo has comentado. Esa gente está regalando el dinero y son la razón por la cual puedes ser ganador jugando sólo las mejores manos preflop pese a perder mucho dinero foldeando y no atacando las ciegas.
En NL25+ online te vas a encontrar normalmente un solo fish por mesa y no van a ser tan ballenos como los del vivo. Al fish le vas a ganar, pero todos los regs te van a sacar dinero si juegas tan tight como estás planteando aquí. Entre eso y el rake, por eso todo el mundo te está diciendo que lo más probable es que vayas a perder en NL25 o NL50.
Puedes intentar jugar más manos según empieces a grindar, pero para jugar de forma aceptable vas a tener que jugar más del doble de manos de lo que solías hacer, y postflop vas a estar muy perdido. Esa es la razón por la cual la gente te dice que deberías empezar por microlímites mientras aprendes a jugar con rangos semiamplios.
9 años 2 meses
128
17 años
7.445
Spinduel, es que la razón por la cual eres ganador en vivo es porque ahí hay varios fishes por mesa y entre ellos ballenas que juegan el 80% de las manos, como tú mismo has comentado. Esa gente está regalando el dinero y son la razón por la cual puedes ser ganador jugando sólo las mejores manos preflop pese a perder mucho dinero foldeando y no atacando las ciegas.
En NL25+ online te vas a encontrar normalmente un solo fish por mesa y no van a ser tan ballenos como los del vivo. Al fish le vas a ganar, pero todos los regs te van a sacar dinero si juegas tan tight como estás planteando aquí. Entre eso y el rake, por eso todo el mundo te está diciendo que lo más probable es que vayas a perder en NL25 o NL50.
Puedes intentar jugar más manos según empieces a grindar, pero para jugar de forma aceptable vas a tener que jugar más del doble de manos de lo que solías hacer, y postflop vas a estar muy perdido. Esa es la razón por la cual la gente te dice que deberías empezar por microlímites mientras aprendes a jugar con rangos semiamplios.
MokSpinduel, es que la razón por la cual eres ganador en vivo es porque ahí hay varios fishes por mesa y entre ellos ballenas que juegan el 80% de las manos, como tú mismo has comentado. Esa gente está regalando el dinero y son la razón por la cual puedes ser ganador jugando sólo las mejores manos preflop pese a perder mucho dinero foldeando y no atacando las ciegas.
En NL25+ online te vas a encontrar normalmente un solo fish por mesa y no van a ser tan ballenos como los del vivo. Al fish le vas a ganar, pero todos los regs te van a sacar dinero si juegas tan tight como estás planteando aquí. Entre eso y el rake, por eso todo el mundo te está diciendo que lo más probable es que vayas a perder en NL25 o NL50.
Puedes intentar jugar más manos según empieces a grindar, pero para jugar de forma aceptable vas a tener que jugar más del doble de manos de lo que solías hacer, y postflop vas a estar muy perdido. Esa es la razón por la cual la gente te dice que deberías empezar por microlímites mientras aprendes a jugar con rangos semiamplios.
Logico que voy a adaptar mi VPIP pero llevo 7 años o mas jugando y lógicamente algo se moke, seria mas cuestión de adaptación que cuestión de "aprender desde cero" no es la primera vez que juego online, ni la primera vez que juego un MTT, he jugado muchos.
Si juego asi en el casino es porque gano y me va bien, que podría ganar mas jugando un rango mas amplio pues seguramente, pero como comente en tres años solo he tenido dos meses en negativo y fue poquito.
Respecto al juego postflop, no por jugar mas manos quiere decir que no sepa jugar un postflop en un rango mas amplio, obvio tendre que revisar y adaptar de nuevo pero eso no quita que un ganador NL 100 o algo mas no sea ganador en NL 0,05, es que me da risa que quieres que te diga. Algunos se deben pensar que juego siempre en el mismo sitio y en la misma mesa del mismo casino y no me he movido de hay en siete años. Obviamente tengo mucho mas póker que esa mesa de casino. Que lleve hay 3 años, bueno supongo que al ver que ganaba regularmente me "apalanque", y eso no quiere decir que ahora que me lo planteo no este preparado para nuevos retos. Me gustaría saber porque estos que grindan Nl 5-10-25 online no se van a una mesa de casino si es tan fácil y se ganan la vida como yo, si fuera tan fácil, todo el mundo lo haría pienso yo, y por ese motivo creo que mas de un comentario es inadecuado e irrespetuoso y refleja quien habla en serio y quien se toma el póker a broma.
Aparte las guerras de ciegas son algo que tengo bastante bien aprendido, repito, que juegue en el casino superrocoso, no quiere decir que no sepa jugar de otra manera, o no me sepa adaptar a otros jugadores etc. Algunos deben pensarse como digo que me siento en una mesa de póker los últimos 7 años y juego solo AK+ foldeando el resto, es decir se llevan las cosas a un limite que no tiene sentido y desvirtua los comentarios y el hilo en general. Obvio que se jugar rangos semiamplios etc.
También decir que ha habido comentarios serios que me han ayudado, y ha esta gente es a la que hay que dar las gracias, ya que son serios, respetuosos, seguramente saben bastante de póker, y además, sin tener porque ayudan a gente como yo que quiere revisar el juego actual online.
Asi que sepan que online no me voy a sentar en la mesa y voy a ser un 10/8 lol.
Gracias por tu cometario
saludos
10 años 2 meses
331
Tu problema radica en ti mismo. Sólo tienes que saber encontrarlo. Yo simplemente te ayudo
http://www.poker10.com/gran-secreto-microlimites-high-stakes-n17988